POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Beetje jammer dat er nergens op die site staat aangegeven wie er achter zit en waarom. En dat er zoveel onzin op staat.quote:Op vrijdag 11 november 2005 14:39 schreef SCH het volgende:
AANKLACHT
Ik wil de Nederlandse regering aanklagen voor dood door nalatigheid. Ondanks hun onjuiste beweringen, ondanks hun vele fouten, ondanks het gebrek aan medewerking wanneer Nederlandse burgers hen erop
attent maken hoe het asielbeleid er in de praktijk aan toe gaat, zijn de
ministers Donner en Verdonk niet bereid hun falen te erkennen en af te
treden. Congo (en mogelijk andere landen) informatie doorspelen,
onschuldige mensen opsluiten, kinderen van school halen en gevangen zetten, mensen terugsturen naar een land waar ze vermoord of gemarteld worden, gezinnen uit elkaar halen, mensen zonder voorzieningen op straat zetten, jongens van achttien, die buiten hun schuld geen papieren hebben, gevangen zetten, mensen opsluiten in ondeugdelijke brandgevaarlijke
cellen...noem maar op...het kan allemaal in Nederland.
Wij laten niet zomaar toe dat de regering fundamentele rechten van de mens blijft schenden. De verantwoordelijke ministers horen eindelijk hun fouten te erkennen. Het beleid moet anders, met meer respect voor onze medemens. Een royaal gebaar naar de mensen die hier al langer dan vier jaar verblijven is een eerste vereiste stap om ons niet meer voor ons land te hoeven schamen.
http://www.eenroyaalgebaar.nl
Het ljikt GeenStijl of Fok! wel maar je kijkt niet goed, er staan honderden namen op en het is geen geheim dat die site een initaitief van Marion Bloem is.quote:Op vrijdag 11 november 2005 14:44 schreef Christine het volgende:
[..]
Beetje jammer dat er nergens op die site staat aangegeven wie er achter zit en waarom.
Verbluffend argumentquote:En dat er zoveel onzin op staat.
Zijn die huilies van een royaalgebaar weer terug? Hun vorige protestje liep op niets uit, nu proberen ze dit weer. Beetje voorbarig allemaal.
Zelden is een internetactie zo succesvol geweest.quote:Op vrijdag 11 november 2005 14:59 schreef _The_General_ het volgende:
Hun vorige protestje liep op niets uit,
Zelden is een internetactie zo succesvol geweest.
BRAND SCHIPHOL
Wake bij gemeentehuizen om brand op Schiphol
DEN HAAG (ANP) - Verschillende maatschappelijke organisaties en politieke partijen roepen mensen op om op donderdagavond 17 november een wake te houden bij de gemeentehuizen in hun woonplaats. Bedoeling is om 20 uur twee minuten stilte te houden voor de slachtoffers van de brand in het cellencomplex op Schiphol Oost op 27 oktober.
Dat heeft GroenLinks vrijdag bekendgemaakt. Het initiatief wordt onder meer gesteund door VluchtelingenWerk Nederland, Amnesty International en bijna alle politieke partijen, van links tot rechts.
Wake bij gemeentehuizen om brand op Schiphol
DEN HAAG (ANP) - Verschillende maatschappelijke organisaties en politieke partijen roepen mensen op om op donderdagavond 17 november een wake te houden bij de gemeentehuizen in hun woonplaats. Bedoeling is om 20 uur twee minuten stilte te houden voor de slachtoffers van de brand in het cellencomplex op Schiphol Oost op 27 oktober.
Dat heeft GroenLinks vrijdag bekendgemaakt. Het initiatief wordt onder meer gesteund door VluchtelingenWerk Nederland, Amnesty International en bijna alle politieke partijen, van links tot rechts.
BRAND SCHIPHOL - TWEEDE KAMER
ChristenUnie: overlevende zat wel in isoleercel (2)
N i e u w bericht, meer informatie vanaf 3e alinea
ZEIST (ANP) - Een van de overlevenden van de fatale brand in het cellencomplex op Schiphol is na zijn overplaatsing naar een detentiecentrum in Zeist wel degelijk in een isoleercel terechtgekomen. De Nigeriaan Oye Adepeju heeft er vijf dagen om onduidelijke redenen opgesloten gezeten.
Dat zei een ,,geschokt'' Tweede Kamerlid Huizinga-Heringa (ChristenUnie) vrijdag nadat ze in Zeist een bezoek aan hem had gebracht. Ze gaat de ministers Donner (Justitie) en Verdonk (Vreemdelingenzaken) opheldering vragen over de manier waarop Adepeju is opgevangen na het drama. Tijdens het spoeddebat over de kwestie benadrukte Donner donderdagavond opnieuw dat er ,,voor zover ik weet'' geen isoleercel is gebruikt.
Volgens Huizinga bestaan er drie verschillende verhalen waarom de Nigeriaan in de isoleercel is gezet, waar alleen een matrasje op de grond lag met een niet al te fris kussen. Tegen de familie is gezegd dat dat is gebeurd wegens cellentekort. De advocaat kreeg te horen dat zijn cliënt er zat ter observatie. Volgens Adepeju zelf heeft een verpleegkundige gezegd dat hij in een isoleercel zat, omdat hij een grote mond had gegeven, aldus Huizinga.
Volgens Donner zijn er vier gedetineerden in een ,,observatiecel'' geplaatst ,,mede in verband met hun eigen veiligheid''. Maar van een observatiecel is volgens het Kamerlid in dit geval geen sprake, onder meer omdat de deur op slot zat. Adepeju zegt bovendien dat hij in de vijf dagen slechts drie keer is bezocht door een arts of verpleegkundige.
Ook andere beweringen van de Nigeriaan en zijn familieleden stroken volgens Huizinga niet met wat de ministers hebben beweerd. Zo stelde Donner donderdagavond dat alle betrokkenen een intake hebben gehad en daarbij medisch zijn beoordeeld. Bij de opvang in Zeist konden ze bovendien de eerste twee dagen na de brand onbeperkt bellen.
Maar volgens Huizinga heeft Adepeju geen intakegesprek en nazorg gehad. Ook heeft hij niet kunnen bellen, omdat hij in de isoleercel zat. Van geestelijke verzorgers heeft hij ook niets gemerkt. ,,Ik ben er kapot van'', zei de politica nadat ze de Nigeriaan samen met familieleden van hem had bezocht. ,,Het komt niet overeen met wat Donner en Verdonk hebben verklaard. Waarom is iemand na zo'n traumatische gebeurtenis in een isoleercel geplaatst?''
De familie van Adepeju, die een kindje van drie maanden heeft, mag een keer per week op bezoek komen. De Nigeriaan zat op Schiphol-Oost in afwachting van zijn uitzetting. Later vrijdag brengen leden van de vaste Kamercommissie van justitie een gezamenlijk bezoek aan Kamp Zeist.
ChristenUnie: overlevende zat wel in isoleercel (2)
N i e u w bericht, meer informatie vanaf 3e alinea
ZEIST (ANP) - Een van de overlevenden van de fatale brand in het cellencomplex op Schiphol is na zijn overplaatsing naar een detentiecentrum in Zeist wel degelijk in een isoleercel terechtgekomen. De Nigeriaan Oye Adepeju heeft er vijf dagen om onduidelijke redenen opgesloten gezeten.
Dat zei een ,,geschokt'' Tweede Kamerlid Huizinga-Heringa (ChristenUnie) vrijdag nadat ze in Zeist een bezoek aan hem had gebracht. Ze gaat de ministers Donner (Justitie) en Verdonk (Vreemdelingenzaken) opheldering vragen over de manier waarop Adepeju is opgevangen na het drama. Tijdens het spoeddebat over de kwestie benadrukte Donner donderdagavond opnieuw dat er ,,voor zover ik weet'' geen isoleercel is gebruikt.
Volgens Huizinga bestaan er drie verschillende verhalen waarom de Nigeriaan in de isoleercel is gezet, waar alleen een matrasje op de grond lag met een niet al te fris kussen. Tegen de familie is gezegd dat dat is gebeurd wegens cellentekort. De advocaat kreeg te horen dat zijn cliënt er zat ter observatie. Volgens Adepeju zelf heeft een verpleegkundige gezegd dat hij in een isoleercel zat, omdat hij een grote mond had gegeven, aldus Huizinga.
Volgens Donner zijn er vier gedetineerden in een ,,observatiecel'' geplaatst ,,mede in verband met hun eigen veiligheid''. Maar van een observatiecel is volgens het Kamerlid in dit geval geen sprake, onder meer omdat de deur op slot zat. Adepeju zegt bovendien dat hij in de vijf dagen slechts drie keer is bezocht door een arts of verpleegkundige.
Ook andere beweringen van de Nigeriaan en zijn familieleden stroken volgens Huizinga niet met wat de ministers hebben beweerd. Zo stelde Donner donderdagavond dat alle betrokkenen een intake hebben gehad en daarbij medisch zijn beoordeeld. Bij de opvang in Zeist konden ze bovendien de eerste twee dagen na de brand onbeperkt bellen.
Maar volgens Huizinga heeft Adepeju geen intakegesprek en nazorg gehad. Ook heeft hij niet kunnen bellen, omdat hij in de isoleercel zat. Van geestelijke verzorgers heeft hij ook niets gemerkt. ,,Ik ben er kapot van'', zei de politica nadat ze de Nigeriaan samen met familieleden van hem had bezocht. ,,Het komt niet overeen met wat Donner en Verdonk hebben verklaard. Waarom is iemand na zo'n traumatische gebeurtenis in een isoleercel geplaatst?''
De familie van Adepeju, die een kindje van drie maanden heeft, mag een keer per week op bezoek komen. De Nigeriaan zat op Schiphol-Oost in afwachting van zijn uitzetting. Later vrijdag brengen leden van de vaste Kamercommissie van justitie een gezamenlijk bezoek aan Kamp Zeist.
ongeveer 1 op de 85 Nederlanders noem ik nou niet bepaald succesvol
Anyway, deze aanklacht slaat nergens op en is voorbarig. Stemmingmakkerij en op de persoon spelen. Als alle onderzoeken klaar zijn kunnen we praten over Ministeriele verantwoordelijkheid.
Anyway, deze aanklacht slaat nergens op en is voorbarig. Stemmingmakkerij en op de persoon spelen. Als alle onderzoeken klaar zijn kunnen we praten over Ministeriele verantwoordelijkheid.
Nummers? Ik leef me juist in met deze mensen! Iets wat ik van jou niet kan zeggen, jij gebruikt deze mensen puur en alleen om Verdonk zoveel mogelijk te becritiseren. Omdat jij Verdonk graag aan haar woord wil houden moeten deze mensen maar onnodig lang vastzitten? Dát is pas te beschamend voor woorden! Je zegt het zelf: die mensen zijn getraumatiseerd. Waarom zou je in dat trauma gaan lopen wroeten door ze langer vast te houden? Geniet je er soms van om deze mensen extra te kwellen?quote:Op vrijdag 11 november 2005 14:21 schreef SCH het volgende:
[..]
Nee, het is rechtvaardigheid. Het gaat om mensen en niet om nummers, zoals jij blijkbaar denkt.
Ik leef me juist in met deze mensen! Iets wat ik van jou niet kan zeggen, jij gebruikt deze mensen puur en alleen om Verdonk zoveel mogelijk te becritiseren. Omdat jij Verdonk graag aan haar woord wil houden moeten deze mensen maar onnodig lang vastzitten? Dát is pas te beschamend voor woorden! Je zegt het zelf: die mensen zijn getraumatiseerd. Waarom zou je in dat trauma gaan lopen wroeten door ze langer vast te houden? Geniet je er soms van om deze mensen extra te kwellen? En daarvoor zijn deze mensen 'niet nodig'. Blijkbaar gaat het om mensen die te ver van de gebeurtenis afstonden.quote:het gaat erom dat we moeten weten wat er is gebeurd
Vergeet vooral "voor dit onderzoek".quote:Die zin alleen al: "ze zijn niet meer nodig" - echt onvoorstelbaar
Als je hoe denkt? De enige die een onmenselijk beleid wil ben jij.quote:Als je zo denkt over mensen dan ben je in mijn ogen een illegaal.
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Jammer sizzler, je hebt weer volledig afgedaan met je geflame en je zinloze beschuldigingen. Die xenofobe pet staat je niet.
Over geflame en zinloze beschuldigingen gesproken: onderbouw eerst eens -aan de hand van mijn posts hier- dat ik een "walgelijke hypocriete en onmenselijke onmensen" ben?quote:Op vrijdag 11 november 2005 15:14 schreef SCH het volgende:
Jammer sizzler, je hebt weer volledig afgedaan met je geflame en je zinloze beschuldigingen. Die xenofobe pet staat je niet.
quote:Het kan mensen als Verdonk en sizzler geen zak schelen wat die mensen meegemaakt zijn. Walgelijke hypocriete en onmenselijke onmensen zijn. Het is harde taal maar het is wel zo. Als je zo denkt over mensen dan ben je in mijn ogen een illegaal.
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Dat vond ik sowieso al en je bevestigt dat door door mensen weg te willen sturen tegen de afspraken in. Om te doen alsof ik het niet goed met die mensen voor heb, is echt ridicuul maar dat weet je zelf ook wel.quote:Op vrijdag 11 november 2005 15:21 schreef sizzler het volgende:
[..]
Over geflame en zinloze beschuldigingen gesproken: onderbouw eerst eens -aan de hand van mijn posts hier- dat ik een "walgelijke hypocriete en onmenselijke onmensen" ben?
Ze zijn niet meer nodig voor het onderzoek en een groot aantal wilt zelf erg graag weg. Bron, diverse media vandaag.quote:Op vrijdag 11 november 2005 15:26 schreef SCH het volgende:
[..]
mensen weg te willen sturen tegen de afspraken in.
Het onafhankelijke onderzoek is nog niet eens begonnenquote:Op vrijdag 11 november 2005 15:29 schreef _The_General_ het volgende:
[..]
Ze zijn niet meer nodig voor het onderzoek
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Dat kan misschien nog wel een jaar duren. Wil je die mensen zo lang opsluiten?quote:Op vrijdag 11 november 2005 15:31 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Het onafhankelijke onderzoek is nog niet eens begonnen
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Voor wat ik begrepen heb gaat het vooronderzoek (of het voor-vooronderzoek of het voorbereidend-voor-vooronderzoek, lange leven de bureaucratie) komende week beginnen. Misschien sowieso wel handig om dat even af te wachten. Dan heb je in ieder geval een idee of ze later nog nodig zijn en wat dus het verstandigst is om te doen.quote:Op vrijdag 11 november 2005 15:35 schreef sizzler het volgende:
[..]
Dat kan misschien nog wel een jaar duren. Wil je die mensen zo lang opsluiten?
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Zoals ik al eerder zei, illegalen hebben niks misdaan en horen niet in een gevangenis te zitten. Bovendien is dat de verantwoordelijkheid van Verdonk die dat dinsdag bij de herdenking heeft gezegd.quote:Op vrijdag 11 november 2005 15:35 schreef sizzler het volgende:
[..]
Dat kan misschien nog wel een jaar duren. Wil je die mensen zo lang opsluiten?
Goed, maar wees dan zo eerlijk om ook naar jezelf te kijken als je mij erop aanspreekt. Verder:quote:Op vrijdag 11 november 2005 15:26 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat vond ik sowieso al en je bevestigt dat door door mensen weg te willen sturen tegen de afspraken in. Om te doen alsof ik het niet goed met die mensen voor heb, is echt ridicuul maar dat weet je zelf ook wel.
Ze onnodig lang in kleine hokjes met tralies vasthouden, terwijl die mensen juist in dat gevangenschap zijn getraumatiseerd, zie ik juist als inhumaan. Zeker als de reden ("we zetten ze niet uit in belang van het onderzoek") is weggevallen ("we hebben deze mensen in het belang van het onderzoek niet nodig"). Je focussen op de "toezegging" van Verdonk en dat als enige reden te zien om die mensen wél langer vast te houden, zonder een pragmatische of humane overweging te maken, zie ik eerder als "kil" en "hardvochtig" dan deze beslissing van Verdonk. Maar ik zie Verdonk dan ook niet als een diabolisch persoon die uitsluitend uit is op het kwetsen van minderheden.
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Helaas doet ze bijna dagelijks dingen die dat beeld bevestigen.quote:Op vrijdag 11 november 2005 15:42 schreef sizzler het volgende:
Maar ik zie Verdonk dan ook niet als een diabolisch persoon die uitsluitend uit is op het kwetsen van minderheden.
Illegaliteit is strafbaar. Maar daar gaat het hier niet om.quote:Op vrijdag 11 november 2005 15:42 schreef SCH het volgende:
[..]
Zoals ik al eerder zei, illegalen hebben niks misdaan en horen niet in een gevangenis te zitten. Bovendien is dat de verantwoordelijkheid van Verdonk die dat dinsdag bij de herdenking heeft gezegd.
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Q.E.D.quote:Op vrijdag 11 november 2005 15:45 schreef SCH het volgende:
[..]
Helaas doet ze bijna dagelijks dingen die dat beeld bevestigen.
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Als ze zelf weg willen, dan is dat toch geen probleem? Of het een groot aantal is, weet ik niet, maar natuurlijk zijn er mensen die het land dat ze op deze manier behandelt, graag snel verlaten. Logisch.quote:Op vrijdag 11 november 2005 15:29 schreef _The_General_ het volgende:
[..]
Ze zijn niet meer nodig voor het onderzoek en een groot aantal wilt zelf erg graag weg. Bron, diverse media vandaag.
Het is geen criminele daad waar een gevangenisstraf op van toepassing is. En het gaat er juist wel om, daarom is het zo erg wat deze mensen overkomt.quote:Op vrijdag 11 november 2005 15:46 schreef sizzler het volgende:
[..]
Illegaliteit is strafbaar. Maar daar gaat het hier niet om.
Als ze zelf weg willen, zouden ze daar niet zitten.quote:Op vrijdag 11 november 2005 15:46 schreef SCH het volgende:
[..]
Als ze zelf weg willen, dan is dat toch geen probleem? Of het een groot aantal is, weet ik niet, maar natuurlijk zijn er mensen die het land dat ze op deze manier behandelt, graag snel verlaten. Logisch.
Onzin.quote:Op vrijdag 11 november 2005 15:58 schreef Christine het volgende:
[..]
Als ze zelf weg willen, zouden ze daar niet zitten.
Ze krijgen de tijd om vrijwillig te vertrekken voordat ze in vreemdelingenbewaring worden gesteld.quote:
1 minuut bedoel je?quote:Op vrijdag 11 november 2005 16:02 schreef Christine het volgende:
[..]
Ze krijgen de tijd om vrijwillig te vertrekken voordat ze in vreemdelingenbewaring worden gesteld.
Je doet alsof ze kunnen doen en laten wat ze willen. Klopt niet, ze zitten opgesloten zonder iets gedaan te hebben.
Ze worden niet zomaar opgesloten hoor... vreemdelingen die het land moeten verlaten krijgen een X aantal dagen de tijd om vrijwillig te vertrekken. Doen ze dit niet, of valt een vrijwillige terugkeer niet te verwachten, dan worden ze in het belang van de openbare orde in vreemdelingenbewaring gesteld.quote:Op vrijdag 11 november 2005 16:09 schreef SCH het volgende:
[..]
1 minuut bedoel je?
Je doet alsof ze kunnen doen en laten wat ze willen. Klopt niet, ze zitten opgesloten zonder iets gedaan te hebben.
Onzin. Mensen worden direct opgesloten, dat is nu wel duidelijk. Zie maar naar de omgekomen Bulgaar. Je gaat uit van de theorie en niet van de praktijk.quote:Op vrijdag 11 november 2005 16:11 schreef Christine het volgende:
[..]
Ze worden niet zomaar opgesloten hoor... vreemdelingen die het land moeten verlaten krijgen een X aantal dagen de tijd om vrijwillig te vertrekken. Doen ze dit niet, of valt een vrijwillige terugkeer niet te verwachten, dan worden ze in het belang van de openbare orde in vreemdelingenbewaring gesteld.
Ik ken het verhaal niet... hij was illegaal in Nederland?quote:Op vrijdag 11 november 2005 16:15 schreef SCH het volgende:
[..]
Onzin. Mensen worden direct opgesloten, dat is nu wel duidelijk. Zie maar naar de omgekomen Bulgaar. Je gaat uit van de theorie en niet van de praktijk.
Niet eens - hij had een verblijfsvergunning maar hij had zijn paspoort even niet bij zich tijdens het winkelen in Amersfoort. Nu is hij dood.quote:Op vrijdag 11 november 2005 16:16 schreef Christine het volgende:
[..]
Ik ken het verhaal niet... hij was illegaal in Nederland?
Dat is erg slordig, ja.quote:Op vrijdag 11 november 2005 16:18 schreef SCH het volgende:
[..]
Niet eens - hij had een verblijfsvergunning maar hij had zijn paspoort even niet bij zich tijdens het winkelen in Amersfoort. Nu is hij dood.
Justitie had gemakkelijk in het computersysteem kunnen zien dat hij rechtmatig verblijf had in Nederland.
Er worden wel meer fouten gemaakt, het blijft mensenwerk. Het is alleen erg triest dat "een foutje" bij dit soort zaken wel een mensenleven betreft.
***************************************
v.Vollenhoven:uitstel uitzettingen
***************************************
DEN HAAG Pieter van Vollenhoven heeft
minister Donner gevraagd de uitzetting
van overlevenden van de Schipholbrand
uit te stellen.Hij wil hen nog horen
in het kader van zijn onderzoek naar
de brand.
Van Vollenhoven is voorzitter van de
Onderzoeksraad voor Veiligheid.Hij zei
verrast te zijn over de mededeling van
minister Verdonk van gisteren dat de
uitzettingen kunnen worden hervat,omdat
het strafrechtelijk onderzoek klaar is.
Verdonk heeft er kennelijk niet aan
gedacht dat het onderzoek van de raad
langer duurt,zei Van Vollenhoven.Hij
houdt het op een misverstand.
***************************************
v.Vollenhoven:uitstel uitzettingen
***************************************
DEN HAAG Pieter van Vollenhoven heeft
minister Donner gevraagd de uitzetting
van overlevenden van de Schipholbrand
uit te stellen.Hij wil hen nog horen
in het kader van zijn onderzoek naar
de brand.
Van Vollenhoven is voorzitter van de
Onderzoeksraad voor Veiligheid.Hij zei
verrast te zijn over de mededeling van
minister Verdonk van gisteren dat de
uitzettingen kunnen worden hervat,omdat
het strafrechtelijk onderzoek klaar is.
Verdonk heeft er kennelijk niet aan
gedacht dat het onderzoek van de raad
langer duurt,zei Van Vollenhoven.Hij
houdt het op een misverstand.
***************************************
Die misverstanden komen wel erg vaak voor bij mevrouw Verdonkquote:Op vrijdag 11 november 2005 16:25 schreef SCH het volgende:
Hij houdt het op een misverstand.
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Daar heeft Sizzler dan helemaal gelijk in. Heb je hem wel eens piano horen spelen?quote:Op vrijdag 11 november 2005 16:29 schreef SCH het volgende:
Volgens sizzler geniet Van Vollenhoven er van om mensen te kwellen
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
ja hoor GO RITA, GO RITA, ga maar lekker verder met je desintegratieplannen, want dat willen 'we' toch?
sodemieter toch op
sodemieter toch op
Freakonomics: a rogue economist explores the hidden side of everything
Helaas wel inderdaad . Het is keer op keer raak. Al heeft ze natuurlijk ook een functie waarbij ze veel aandacht trekt maar dit zou toch moeten stimuleren tot meer zorgvuldigheid hoop je dan.quote:Op vrijdag 11 november 2005 16:27 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Die misverstanden komen wel erg vaak voor bij mevrouw Verdonk
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ach, fouten kunnen voorkomen, maar als ze in deze mate voorkomen zit er iets fout. Politiek gezien ben ik het ook helemaal oneens met Verdonk. Maar goed, ze zit daar rechtmatig dus ze gaat haar goddelijk gang maar. Maar waar ik van walg bij Verdonk is dat zich fout op fout op "vergissing" op "ongelukje" op "verkeerd geinformeerd" stapelt. En dat ze ook nog eens compleet willkeurig is met de uitvoering van haar beleid en het handhaven van wetten en regels. En ook nog eens haar eigen woorden niet nakomt of niet kan waar maken.quote:Op vrijdag 11 november 2005 16:34 schreef du_ke het volgende:
[..]
Helaas wel inderdaad . Het is keer op keer raak. Al heeft ze natuurlijk ook een functie waarbij ze veel aandacht trekt maar dit zou toch moeten stimuleren tot meer zorgvuldigheid hoop je dan.
Politiek gezien ben ik tegen, maar daar kan ik vrede mee hebben als iemand rechtmatig gekozen is door "het volk". Mijn voornaamste probleem met Verdonk ligt er aan dat ze haar werk gewoon niet goed doet. Zij en haar ministerie maken fout na fout. Dat kan niet, zeker op zo'n belangrijke post hoort gewoon een persoon te zitten die competent is. Dat is mevrouw gewoon niet. Mevrouw kan deze functie gewoon niet aan. En dan moet je zelf verantwoording nemen en af treden. En als je niet de eer aan jezelf wil houden dan moet het kabinet, in de vorm van JPB er iets aan doen.
Dit geld trouwens ook voor Donner. Ook vanuit zijn ministerie volgen de fouten, nalatigheden en blunders elkaar op...
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
***************************************
Uitzettingen na brand opgeschort
***************************************
DEN HAAG Minister Verdonk wacht nog met
de uitzetting van alle overlevenden van
de Schipholbrand.Ze doet dat op verzoek
van Pieter van Vollenhoven,die in het
kader van zijn onderzoek nog enkele
mensen wil horen.
Van Vollenhoven is voorzitter van de
Onderzoeksraad voor Veiligheid.Hij zei
verrast te zijn over de mededeling van
minister Verdonk van gisteren dat de
uitzettingen kunnen worden hervat,omdat
het strafrechtelijk onderzoek klaar is.
Verdonk heeft er kennelijk niet aan
gedacht dat het onderzoek van de raad
langer duurt,zei Van Vollenhoven.Hij
hield het op een misverstand.
***************************************
Verdonk leest mee op Fok! - nu blijkt wel weer wat voor matige minister het is. Ze heeft haar zaakjes gewoon niet voor elkaar. Weer niet.
Uitzettingen na brand opgeschort
***************************************
DEN HAAG Minister Verdonk wacht nog met
de uitzetting van alle overlevenden van
de Schipholbrand.Ze doet dat op verzoek
van Pieter van Vollenhoven,die in het
kader van zijn onderzoek nog enkele
mensen wil horen.
Van Vollenhoven is voorzitter van de
Onderzoeksraad voor Veiligheid.Hij zei
verrast te zijn over de mededeling van
minister Verdonk van gisteren dat de
uitzettingen kunnen worden hervat,omdat
het strafrechtelijk onderzoek klaar is.
Verdonk heeft er kennelijk niet aan
gedacht dat het onderzoek van de raad
langer duurt,zei Van Vollenhoven.Hij
hield het op een misverstand.
***************************************
Verdonk leest mee op Fok! - nu blijkt wel weer wat voor matige minister het is. Ze heeft haar zaakjes gewoon niet voor elkaar. Weer niet.
Volgens het ANP ligt het net weer even anders:
BRAND SCHIPHOL - KABINET
Verdonk: deel overlevenden nog niet terug
DEN HAAG (ANP) - Minister Verdonk (Vreemdelingenzaken) honoreert een verzoek van voorzitter Pieter van Vollenhoven van de Onderzoeksraad voor Veiligheid om een aantal overlevenden van de Schipholbrand nog niet uit te zetten. Dat heeft ze vrijdag gezegd na afloop van de wekelijkse ministerraad.
Van Vollenhoven had haar gevraagd de overlevenden, die in het cellencomplex op Schiphol op uitzetting zaten te wachten, nog een week in Nederland te houden voor onderzoek. In totaal verbleven er 250 mensen.
Degenen die in de door brand getroffen K-vleugel en het naastgelegen cellenblok L zaten, worden in elk geval nog niet uitgezet, aldus Verdonk. Het gaat om ruim vijftig mensen, zei haar woordvoerder.
BRAND SCHIPHOL - KABINET
Verdonk: deel overlevenden nog niet terug
DEN HAAG (ANP) - Minister Verdonk (Vreemdelingenzaken) honoreert een verzoek van voorzitter Pieter van Vollenhoven van de Onderzoeksraad voor Veiligheid om een aantal overlevenden van de Schipholbrand nog niet uit te zetten. Dat heeft ze vrijdag gezegd na afloop van de wekelijkse ministerraad.
Van Vollenhoven had haar gevraagd de overlevenden, die in het cellencomplex op Schiphol op uitzetting zaten te wachten, nog een week in Nederland te houden voor onderzoek. In totaal verbleven er 250 mensen.
Degenen die in de door brand getroffen K-vleugel en het naastgelegen cellenblok L zaten, worden in elk geval nog niet uitgezet, aldus Verdonk. Het gaat om ruim vijftig mensen, zei haar woordvoerder.
ja laten we de krant kopiëren
straks heb je nog een (c)advocaat aan je hol
straks heb je nog een (c)advocaat aan je hol
Freakonomics: a rogue economist explores the hidden side of everything
Waarschijnlijk. Tot die mensen behoren namelijk ook personen die aan hebben gegeven terug naar het thuisland te willen. Nu blijven ze extra lang weg van hun familie. En het is al bijna kerst! Heeft die man geen hart?quote:Op vrijdag 11 november 2005 16:29 schreef SCH het volgende:
Volgens sizzler geniet Van Vollenhoven er van om mensen te kwellen
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Behalve dat dit een vreselijk verhaal is dat wmb uitgezocht dient te worden: wat heeft dat met de uitzetting van mensen uit andere blokken dan waar de brand was te maken?quote:Op vrijdag 11 november 2005 16:18 schreef SCH het volgende:
[..]
Niet eens - hij had een verblijfsvergunning maar hij had zijn paspoort even niet bij zich tijdens het winkelen in Amersfoort. Nu is hij dood.
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
De aantal personen die tegen het beleid zijn vallen op door hun kinderlijke actie's, er zijn echter veel meer mensen voor. Maar die hoor je niet. Voor zijn = racist en onmenselijk in de ogen van SCHquote:Op vrijdag 11 november 2005 15:10 schreef _The_General_ het volgende:
ongeveer 1 op de 85 Nederlanders noem ik nou niet bepaald succesvol
doen ze aan kerst in de sahara?
Freakonomics: a rogue economist explores the hidden side of everything
Nee, maar als het zo was, dan zijn deze mensen teminsten voor de kerst weer gezellig thuisquote:Op vrijdag 11 november 2005 18:21 schreef belusting het volgende:
doen ze aan kerst in de sahara?
Nee, maar op de Antillen wel.quote:Op vrijdag 11 november 2005 18:21 schreef belusting het volgende:
doen ze aan kerst in de sahara?
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Waarom hoor ik daar dan zo weinig over en wordt er voortdurend gesuggereerd dat het om mensen met een criminele inslag gaat?quote:Op vrijdag 11 november 2005 18:20 schreef sizzler het volgende:
[..]
Behalve dat dit een vreselijk verhaal is dat wmb uitgezocht dient te worden:
Wat is de relevantie van deze vraag? Het topic gaat over van alles toch?quote:wat heeft dat met de uitzetting van mensen uit andere blokken dan waar de brand was te maken?
Wat is er kinderlijk aan handtekeningen verzamelen?quote:Op vrijdag 11 november 2005 18:20 schreef _The_General_ het volgende:
[..]
De aantal personen die tegen het beleid zijn vallen op door hun kinderlijke actie's, er zijn echter veel meer mensen voor. Maar die hoor je niet. Voor zijn = racist en onmenselijk in de ogen van SCH
Het is wel kinderlijk om te denken dat de mensen die niet getekend hebben, automatisch voor zijn
En dat je die mensen niet hoort is echt de grap van de dag
Lees de elsevier van deze week maar eens..quote:Op vrijdag 11 november 2005 01:26 schreef Athlon_2o0o het volgende:
Bron? Kan me hier weinig bij voorstellen.
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Werkelijk? Waarom hebben die 40% alsnog een verblijfsvergunning gekregen?quote:Op maandag 7 november 2005 20:40 schreef Sidekick het volgende:
Herinner je je nog het voornemen om de groep van 26.000 asielzoekers uit te zetten? Na een extra beoordeling blijkt dat ruim 40% alsnog een verblijfsvergunning heeft gekregen.
geen
Uitgeprocedeerde moeten worden uitgezet, ze zijn niet voor niets uitgeprocedeerd... Vind je dat er mensen tussen zitten die hier moeten blijven, dan moet je de procedures veranderen... Als je mensen eerst een procedure door laat gaan, waarna je alsnog besluit dat de uitkomst van de procedure niet klopt, kun je net zo goed helemaal geen procedures hebben...quote:Op maandag 7 november 2005 20:43 schreef Labtech het volgende:
[..]
Worden ze alle 26000 wel uitgezet, dan is het een harteloze bitch.
Worden er 40% achteraf niet uitgezet, is ze weer niet standvastig.
Waarom is dat harteloos?
Power perceived is power achieved.
Omdat Verdonk meer hart heeft dan Cohen.quote:Op vrijdag 11 november 2005 23:07 schreef natte-flamoes het volgende:
[..]
Werkelijk? Waarom hebben die 40% alsnog een verblijfsvergunning gekregen?
Most of the change we think we see in life is due to truths being in and out of favor.
daarom steeg de vvd vanavond zo duidelijk in de peiling van nova.quote:Op vrijdag 11 november 2005 14:21 schreef SCH het volgende:
[..]
Steeds meer Nederlanders schamen zich dood over wat hier gebeurt.
wat moet ik hier nu neerzetten?
Dat viel mij ook al op, de kans is groot dat de huidige "hetze" tegen Verdonk word gesmoord in het feit dat de VVD straks op 35 zetels in de peilingen staat. Ik heb niets op met peilingen, en aan peilingen moet ook zeker niet te veel waarde gehecht worden, maar die trend gaat er wel voor zorgen dat die super-moralisten in het verdomhoekje worden gezet door hun eigen partijgenoten.quote:Op zaterdag 12 november 2005 01:46 schreef evert het volgende:
[..]
daarom steeg de vvd vanavond zo duidelijk in de peiling van nova.
jullie praten teveel , ga es wat doen enzo
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
In het land der blinden is eenoog koning....quote:Op maandag 7 november 2005 20:36 schreef addictivebeat het volgende:
Wie zegt dat er wat mis met haar is? Ze is veruit de meeste populaire minister uit het kabinet.
Honey ! Take me drunk, i am home !
zeker het im gedeelte niet gezien met het ene oog
jeweettoch , van Impopulair
jeweettoch , van Impopulair
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
De 'kogelinslag' lijkt waarschijnlijk van een ekster te zijn
Maar nog vindt Balkenende dat hij niet voor zijn beurt heeft gesproken
Maar nog vindt Balkenende dat hij niet voor zijn beurt heeft gesproken
en weer praat jij nu ook voor je beurt.quote:Op zaterdag 12 november 2005 08:42 schreef SCH het volgende:
De 'kogelinslag' lijkt waarschijnlijk van een ekster te zijn
Maar nog vindt Balkenende dat hij niet voor zijn beurt heeft gesproken
geen
Hoezo praat hij voor z'n beurt? Het is al bewezen dat het geen kogel was. Of er nu een ekster of een merel tegen dat raam is gevlogen boeit totaal niet meer.quote:Op zaterdag 12 november 2005 10:10 schreef natte-flamoes het volgende:
en weer praat jij nu ook voor je beurt.
Lopende outrights: Aus Open Women, Champions League, Topscorer African Cup
Het is nog helemaal niet bewezen dat het een kogel geweest is. Voor zover ik weet is het onderzoek nog niet afgesloten. Dus elke conclusie is op dit moment voorbarig.quote:Op zaterdag 12 november 2005 12:05 schreef Strix--Nebulosa het volgende:
[..]
Hoezo praat hij voor z'n beurt? Het is al bewezen dat het geen kogel was. Of er nu een ekster of een merel tegen dat raam is gevlogen boeit totaal niet meer.
geen
quote:Op maandag 7 november 2005 20:15 schreef Sputnik het volgende:
Niks mis mee om deel uit te maken van de Rita-Jugend
pau·per (de ~ (m.), ~s)= 1 maatschappelijk misdeeld persoon => arme
to·pic (de ~, ~s) = 1 onderwerp van gesprek
pau·per·to·pic = TVP
to·pic (de ~, ~s) = 1 onderwerp van gesprek
pau·per·to·pic = TVP
Gewoon een glazenwasser die onvoorzichtig is geweest.quote:Op zaterdag 12 november 2005 12:12 schreef natte-flamoes het volgende:
[..]
Het is nog helemaal niet bewezen dat het een kogel geweest is. Voor zover ik weet is het onderzoek nog niet afgesloten. Dus elke conclusie is op dit moment voorbarig.
Het tegendeel is wel bewezen.quote:Op zaterdag 12 november 2005 12:12 schreef natte-flamoes het volgende:
Het is nog helemaal niet bewezen dat het een kogel geweest is.
Lopende outrights: Aus Open Women, Champions League, Topscorer African Cup
het was vogelpoep
pau·per (de ~ (m.), ~s)= 1 maatschappelijk misdeeld persoon => arme
to·pic (de ~, ~s) = 1 onderwerp van gesprek
pau·per·to·pic = TVP
to·pic (de ~, ~s) = 1 onderwerp van gesprek
pau·per·to·pic = TVP
Hoe dan? Met een waarschijnlijkheid bewijs je niks.quote:Op zaterdag 12 november 2005 12:37 schreef Strix--Nebulosa het volgende:
[..]
Het tegendeel is wel bewezen.
geen
-edit-
troll
[ Bericht 55% gewijzigd door Sidekick op 12-11-2005 13:44:29 ]
troll
[ Bericht 55% gewijzigd door Sidekick op 12-11-2005 13:44:29 ]
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
-edit-
(Normale) reacties op trolls worden ook verwijderd.
[ Bericht 92% gewijzigd door Sidekick op 12-11-2005 13:45:24 ]
(Normale) reacties op trolls worden ook verwijderd.
[ Bericht 92% gewijzigd door Sidekick op 12-11-2005 13:45:24 ]
Say your prayers
Omdat ze ervoor in aanmerking kwamen op basis van de gestelde regels. Iets dat Verdonk dus vooraf volledig verkeerd ingeschat heeft.quote:Op vrijdag 11 november 2005 23:07 schreef natte-flamoes het volgende:
[..]
Werkelijk? Waarom hebben die 40% alsnog een verblijfsvergunning gekregen?
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Is dat zo? Volgens mij heeft ze tot nu toe iets van de helft van de 26.000 zaken behandeld, waarvan de helft toch een verblijfsvergunning heeft gekregen. Een negatieve insteek zou zijn zoals jij aangeeft dat verdonk van te voren zaken 'volledig verkeerd ingeschat heeft', maar je zou met een positievere insteek kunnen zeggen dat ze in tegenstelling tot haar voorgangers de regels coulanter heeft toegepast, met dus als resultaat 25% van de 26000 die toch een verblijfsvergunning hebben gekregen.quote:Op zaterdag 12 november 2005 13:42 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Omdat ze ervoor in aanmerking kwamen op basis van de gestelde regels. Iets dat Verdonk dus vooraf volledig verkeerd ingeschat heeft.
geen
Overigens, feitelijk klopt het niet wat je zegt Het was niet zo dat alle 26000 asielzoekers die zich hadden aangemeld uitgezet zouden worden. Die 26000 asielzoekers hadden zich al voor die nieuwe strengere vreemdelingenwet aangemeld. In 2004 besloot verdonk dat niet alle 26000 een padron zouden krijgen en in het uiterste geval tot uitzetting zou worden overgegaan. Verdonk besloot dus niet dat alle 26000 het land uit zouden worden gezet. Ze kreeg daarbij steun van het kabinet en kreeg een kamermeerderheid.
geen
Voorgangers, coulanter? Waar heb je het over? Er is maar 1 voorganger geweest mbt deze groep, en die heeft niet 30% uitgezet administratief verwijderd. Die hele positieve insteek slaat nergens op.quote:Op zaterdag 12 november 2005 13:49 schreef natte-flamoes het volgende:
[..]
Is dat zo? Volgens mij heeft ze tot nu toe iets van de helft van de 26.000 zaken behandeld, waarvan de helft toch een verblijfsvergunning heeft gekregen. Een negatieve insteek zou zijn zoals jij aangeeft dat verdonk van te voren zaken 'volledig verkeerd ingeschat heeft', maar je zou met een positievere insteek kunnen zeggen dat ze in tegenstelling tot haar voorgangers de regels coulanter heeft toegepast, met dus als resultaat 25% van de 26000 die toch een verblijfsvergunning hebben gekregen.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Verdonk had het over 2500 mensen die nog voor een pardon in aanmerking kwamen, de rest moest weg. Bron. Maar de situatie is dus volledig anders, met een nog steeds gaande onderzoek waar ruim 40% alsnog een verblijfsvergunning heeft gekregen. Het voornemen en de 'daadkrachtige' woorden van Verdonk blijkt dus niets waard te zijn.quote:Op zaterdag 12 november 2005 13:58 schreef natte-flamoes het volgende:
Overigens, feitelijk klopt het niet wat je zegt Het was niet zo dat alle 26000 asielzoekers die zich hadden aangemeld uitgezet zouden worden. Die 26000 asielzoekers hadden zich al voor die nieuwe strengere vreemdelingenwet aangemeld. In 2004 besloot verdonk dat niet alle 26000 een padron zouden krijgen en in het uiterste geval tot uitzetting zou worden overgegaan. Verdonk besloot dus niet dat alle 26000 het land uit zouden worden gezet. Ze kreeg daarbij steun van het kabinet en kreeg een kamermeerderheid.
Eigenlijk hetzelfde verhaal met de Schiphol-ilegalen waar ze ook al weer is teruggekomen op haar woorden. En zo ook de al eerder genoemde voorbeelden.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Het asielbeleid begon al aanzienlijk strenger te worden voor Verdonk. Denk aan de duizenden witte illegalen (waaronder de kleermaker Gumus) die uit zijn gezet.
http://www.autonoomcentrum.nl/overdegrens/2/
Ik denk dat je dit zelfs op het conto van Cohen kan schuiven.
quote:Ommekeer
2002 is het jaar van de ommekeer. Het aantal uitzettingscharters stijgt in dit jaar van 6 naar 25, het aantal Schiphol-uitzettingen stijgt van het jarenlange 12 a 13.000 naar 14.500, het gebruik bij uitzettingen van het dwangmiddel van de transportkoppel (handboeien aan gordel) stijgt van 270 naar 434 (60% toename). Hoewel in Europa de asielaanvragen toenemen met 3%, daalt het aantal asielaanvragen in Nederland met 42% (van 32.579 naar 18.667).
http://www.autonoomcentrum.nl/overdegrens/2/
Ik denk dat je dit zelfs op het conto van Cohen kan schuiven.
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Klopt. Verdonk heeft in 2004 besloten dat niet alle 26000 asielzoekers een pardon zouden krijgen en in het uiterste geval uitgezet zouden worden. De helft van de 26000 aanvragen zijn onderzocht, waarvan de helft een verblijfsvergunning heeft gekregen. Het klopt dus wat verdonk besloten heeft. Ik zie niks negatiefs hierin. Verdonk doet goede zaken.quote:Op zaterdag 12 november 2005 14:34 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Verdonk had het over 2500 mensen die nog voor een pardon in aanmerking kwamen, de rest moest weg. Bron. Maar de situatie is dus volledig anders, met een nog steeds gaande onderzoek waar ruim 40% alsnog een verblijfsvergunning heeft gekregen. Het voornemen en de 'daadkrachtige' woorden van Verdonk blijkt dus niets waard te zijn.
Eigenlijk hetzelfde verhaal met de Schiphol-ilegalen waar ze ook al weer is teruggekomen op haar woorden. En zo ook de al eerder genoemde voorbeelden.
geen
Als ik sidekick moet geloven waren er geen voorgangers en is het strenge beleid met de komst van verdonk ingezet.quote:Op zaterdag 12 november 2005 14:37 schreef sizzler het volgende:
Het asielbeleid begon al aanzienlijk strenger te worden voor Verdonk. Denk aan de duizenden witte illegalen (waaronder de kleermaker Gumus) die uit zijn gezet.
[..]
http://www.autonoomcentrum.nl/overdegrens/2/
Ik denk dat je dit zelfs op het conto van Cohen kan schuiven.
Tsja, als je je feiten niet op orde hebt en je vandaaruit conclusies gaat trekken ben je volgens mij niet helemaal goed bezig...
geen
Lees nou eens gewoon wat er staat:quote:Op zaterdag 12 november 2005 14:49 schreef natte-flamoes het volgende:
[..]
Als ik sidekick moet geloven waren er geen voorgangers
quote:Op zaterdag 12 november 2005 14:21 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Er is maar 1 voorganger geweest mbt deze groep
Alweer een jammerlijke poging om een ander iets in de mond te leggen. De argumenten zijn soms op?quote:en is het strenge beleid met de komst van verdonk ingezet.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Verdonk wilde maar 2500 mensen een verblijfsvergunning geven, maar het blijkt dat 5 keer zoveel mensen uiteindelijk een verblijfsvergunning gaat krijgen, en dat noem jij dan kloppend met wat Verdonk vindt? Ja, ze zit er maar 500% van af.quote:Op zaterdag 12 november 2005 14:47 schreef natte-flamoes het volgende:
[..]
Klopt. Verdonk heeft in 2004 besloten dat niet alle 26000 asielzoekers een pardon zouden krijgen en in het uiterste geval uitgezet zouden worden. De helft van de 26000 aanvragen zijn onderzocht, waarvan de helft een verblijfsvergunning heeft gekregen. Het klopt dus wat verdonk besloten heeft. Ik zie niks negatiefs hierin. Verdonk doet goede zaken.
Maar deze vorm van oogkleppenpolitiek is iets wat je bij heel veel Verdonk-aanhangers ziet: ondanks dat Verdonk nog geen van haar woorden heeft waargemaakt, zien haar volgelingen haar nog steeds als daadkrachtig. Het lijstje wat ik eerder heb gegeven geeft duidelijk aan dat dat totaal niet zo is.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Aantal asielaanvragen:quote:Op zaterdag 12 november 2005 14:37 schreef sizzler het volgende:
Het asielbeleid begon al aanzienlijk strenger te worden voor Verdonk. Denk aan de duizenden witte illegalen (waaronder de kleermaker Gumus) die uit zijn gezet.
[..]
http://www.autonoomcentrum.nl/overdegrens/2/
Ik denk dat je dit zelfs op het conto van Cohen kan schuiven.
1995 29258
1996 23257
1997 34443
1998 45217
1999 39299
2000 43895
2001 32579
2002 18667
2003 13400
2004 9800
Bron: diverse websites
http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)003/2003-1239-wm.htmquote:Strengere wetgeving, meer inwilligingen
De strengere wetgeving sinds 1 april 2001 heeft ervoor gezorgd dat er vanaf dat moment beduidend minder asielverzoeken zijn ingediend. In de tweede helft van 1998 was het aantal asielverzoeken nog bijna 27 duizend, in de eerste helft van 2003 is het aantal gedaald tot zo’n 7 500.
Sinds de wetswijziging worden verhoudingsgewijs meer verzoeken ingewilligd. In 2002 en de eerste helft van 2003 wordt meer dan de helft van de ingediende zaken ingewilligd. In de jaren daarvoor was dit bij een op de drie verzoeken het geval.
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
Die 2300 personen hebben bij hun 1e asielaanvraag langer dan 5 jaar moeten wachten op een beslissing. Die 2300 personen hebben specifiek pardon gekregen. Het merendeel van de 26000 asielzoekers kregen bij hun 1e asielaanvraag al duidelijkheid van de IND en rechters, maar lieten het daar niet bij zitten en zijn gaan doorprocederen. Velen van die groep asielzoekers zitten nu in afwachting van de uitkomst van de vervolgprocedures. De onzekere situatie waarin die groep nu zit is dus een direct gevolg van hun eigen keuze om ondanks uitspraken van rechters + ind door te procederen. Dat is allemaal o.k., alleen doorprocederen ondanks eerder negatief uitslag kan niet beloond worden met verblijfsvergunningen. Rond april dit jaar waren rond de 10000 zaken behandeld, waarvan 4000 zaken heeft geresulteerd in verblijfdvergunningen. 5x25000 is geen 4000. Ik vind het raar dat je dan tot de conclusie komt dat verdonk fouten gemaakt zou hebben of verkeerde uitspraken gedaan zou hebben. Misschien komt het dan dat je niet goed luisterd of hoort wat je wil horen, maar het klopt in ieder geval niet wanneer je op basis van die gegevens een conclusie gaat trekken. Je bent zelf ook niet echt vies van spierballentaal.quote:Op zaterdag 12 november 2005 15:00 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Verdonk wilde maar 2500 mensen een verblijfsvergunning geven, maar het blijkt dat 5 keer zoveel mensen uiteindelijk een verblijfsvergunning gaat krijgen, en dat noem jij dan kloppend met wat Verdonk vindt? Ja, ze zit er maar 500% van af. Maar deze vorm van oogkleppenpolitiek is iets wat je bij heel veel Verdonk-aanhangers ziet: ondanks dat Verdonk nog geen van haar woorden heeft waargemaakt, zien haar volgelingen haar nog steeds als daadkrachtig. Het lijstje wat ik eerder heb gegeven geeft duidelijk aan dat dat totaal niet zo is.
[/quote]
geen
Je bedoelt waarschijnlijk 5 x 2500 ...maargoed.quote:Op zaterdag 12 november 2005 18:13 schreef natte-flamoes het volgende:
5x25000 is geen 4000. Ik vind het raar dat je dan tot de conclusie komt dat verdonk fouten gemaakt zou hebben of verkeerde uitspraken gedaan zou hebben.
Waarom vind je het raar dat hij tot de conclusie komt dat Verdonk verkeerde uitspraken heeft gedaan? Je geeft nota bene zelf de cijfers aan waar dat uit blijkt.
Er is voor nog niet iedereen een uitspraak geweest en zelfs nu al zit het aantal vergunningen ver boven wat tante Rita beloofd/gezegd heeft.
Wanneer voor 100% een uispraak is geweest leert een simpel rekensommetje dat Verdonk inderdaad enkele honderden procenten boven haar uitgesproken aantal uitkomt.
Lopende outrights: Aus Open Women, Champions League, Topscorer African Cup
Waar heeft verdonk gezegd alle 26.000 asielzoekers het land uit te willen zetten? Ze heeft het niet in die bewoording gezegd.
geen
Haha, nu ga je zeggen dat "wat ze niet heeft gezegd" is uitgekomenquote:Op zaterdag 12 november 2005 18:32 schreef natte-flamoes het volgende:
Waar heeft verdonk gezegd alle 26.000 asielzoekers het land uit te willen zetten? Ze heeft het niet in die bewoording gezegd.
Het gaat er natuurlijk om dat "wat ze wel heeft gezegd" niet is uitgekomen.
Lopende outrights: Aus Open Women, Champions League, Topscorer African Cup
Nee, het gaat erom dat ze niet in de bewoording heeft gezegd dat 26.000 asielzoekers het land uit worden gezet. 26.000 zaken zouden behandeld worden. Dat is een verschil. Als je dan achteraf toch gaat roepen dat ze dat eerste heeft gezegd, en dan aan komt zetten met het argument dat er toch niet 26.000 asielzoekers het land uit worden gezet maar dat er toch een x procent mogen blijven, en vandaaruit een conclusie gaat trekken dat verdonk spierballentaal gebruikt en niet waar maakt wat ze zegt, ben je niet helemaal goed bezig.
geen
Exactemundo!quote:Op maandag 7 november 2005 23:31 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Rita zet gewoon voort waar Job Cohen mee begonnen is en Rita is cool en Job is een klootzak. Zo was het toch?
"All great truths begin as blasphemies" - George Bernard Shaw, Ierse vrijdenker (1856 - 1950)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
Is er al bekend wat er uit de opheldering die verdonk zou vragen aan de marokkaanse minister van informatie is gekomen? Want je gaat er in je verhaal klakkeloos van uit dat de marokkaanse minister de waarheid sprak en verdonk niet de waarheid sprak. Dat vind ik erg makkelijk.quote:Op maandag 7 november 2005 20:40 schreef Sidekick het volgende:
Of wat te denken van haar positieve boodschap dat Marokko bereid was te praten over het afschaffen van de dubbele nationaliteit? Een dag later werd ze al gecorrigeerd door de Marokkaanse minister.
geen
Waar heb je deze informatie vandaan?quote:Op zaterdag 12 november 2005 18:13 schreef natte-flamoes het volgende:
[..]
Die 2300 personen hebben bij hun 1e asielaanvraag langer dan 5 jaar moeten wachten op een beslissing. Die 2300 personen hebben specifiek pardon gekregen. Het merendeel van de 26000 asielzoekers kregen bij hun 1e asielaanvraag al duidelijkheid van de IND en rechters, maar lieten het daar niet bij zitten en zijn gaan doorprocederen.
Dat zijn al 4000 mensen meer dan de stelling van Verdonk. Maar verwacht wordt dat bij die herbehandeling van de overige 15.000 mensen ook weer 40% een verblijfsvergunning krijgt. Dan kom je dus op een totaal van 12.500 mensen. Dat is 5 keer het oorspronkelijke aantal van 2.500.quote:Rond april dit jaar waren rond de 10000 zaken behandeld, waarvan 4000 zaken heeft geresulteerd in verblijfdvergunningen. 5x25000 is geen 4000. Ik vind het raar dat je dan tot de conclusie komt dat verdonk fouten gemaakt zou hebben of verkeerde uitspraken gedaan zou hebben.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Ik heb al een artikel gepost waarin haar beleidsvoornemen stond. Ze heeft het altijd gehad over het uitzetten van de groep van 26.000 asielzoekers, met vaak nog de kanttekening dus dat maar 2.500 mensen een pardon kregen.quote:Op zaterdag 12 november 2005 18:32 schreef natte-flamoes het volgende:
Waar heeft verdonk gezegd alle 26.000 asielzoekers het land uit te willen zetten? Ze heeft het niet in die bewoording gezegd.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Als iemand zegt "Pietje gaat volgende week zwemmen", en Pietje zegt een dag later dat dat onzin is, dan is het verhaal van Pietje een waterdichte ontkrachting van de eerste bewering.quote:Op zaterdag 12 november 2005 18:54 schreef natte-flamoes het volgende:
[..]
Is er al bekend wat er uit de opheldering die verdonk zou vragen aan de marokkaanse minister van informatie is gekomen? Want je gaat er in je verhaal klakkeloos van uit dat de marokkaanse minister de waarheid sprak en verdonk niet de waarheid sprak. Dat vind ik erg makkelijk.
Zo ook dit verhaal, waar Verdonk aangaf dat er met Marokko viel te praten over het afschaffen van de Marokkaanse nationaliteit bij naturalisatie. Die Marokkaanse minister lijkt me dan gekwalificeerd genoeg om te zeggen dat het onzin is.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Hulde aan de initiatiefnemers van deze site http://www.eenroyaalgebaar.nl/
Mijn handtekening krijgen ze.
Alsof Verdonk ook maar enig medeleven heeft voor welke vluchteling dan ook.............wie kent dit nog?
Hier dat knulletje
Reactie Verdonk
Mijn handtekening krijgen ze.
Alsof Verdonk ook maar enig medeleven heeft voor welke vluchteling dan ook.............wie kent dit nog?
Hier dat knulletje
Reactie Verdonk
Lopende outrights: Aus Open Women, Champions League, Topscorer African Cup
Hé, great! Propaganda van de linkse programmamakers op de staatstelevisie!quote:Op zaterdag 12 november 2005 21:15 schreef Strix--Nebulosa het volgende:
Hulde aan de initiatiefnemers van deze site http://www.eenroyaalgebaar.nl/
Mijn handtekening krijgen ze.
Alsof Verdonk ook maar enig medeleven heeft voor welke vluchteling dan ook.............wie kent dit nog?
Hier dat knulletje
Reactie Verdonk
Cool, en dat van mijn belastingcenten
"All great truths begin as blasphemies" - George Bernard Shaw, Ierse vrijdenker (1856 - 1950)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
Je kent die cijfers niet? Hoe kun je in dat geval zulke conclusies trekken??quote:Op zaterdag 12 november 2005 19:56 schreef Sidekick het volgende:
Waar heb je deze informatie vandaan?
Ik wacht nog steeds op een goede bron waarin die stelling staat. Waarin letterlijk staat dat verdonk 26.000 asielzoekers uit worden gezet. Dus geen interpretatie, maar letterlijk.quote:Dat zijn al 4000 mensen meer dan de stelling van Verdonk. Maar verwacht wordt dat bij die herbehandeling van de overige 15.000 mensen ook weer 40% een verblijfsvergunning krijgt. Dan kom je dus op een totaal van 12.500 mensen. Dat is 5 keer het oorspronkelijke aantal van 2.500.
http://www.justitie.nl/pe(...)rde_asielzoekers.aspquote:Het Nederlandse parlement heeft ingestemd met plannen om ten aanzien van asielzoekers die onder de oude vreemdelingenwet (voor april 2001) hun asielaanvraag hebben ingediend (zo'n 26.000 personen) gedurende drie jaar een extra inspanning te leveren om hen terug te laten keren als ze uitgeprocedeerd raken. Te beginnen met zo'n 3.000 afgewezen asielzoekers. De overigen zitten nog in procedure en daarvan moet worden afgewacht of men een verblijfsstatus krijgt, danwel afgewezen wordt bij de rechter.
Ik weet niet hoor, maar als je een beetje kennis van zaken hebt, weet je dat dergelijke zaken via procedures behandeld worden. Dat houdt in dat een minister niet bij woorden kan bepalen dat een asielzoeker of een groep asielzoekers het land uit gezet moet worden. Dat houdt in dat via de afgelegde procedures gekeken wordt of er grond genoeg is om de asielzoeker per zaak uitgezet moet of kan worden.
geen
Dat parool artikel? Dat is een interpretatie.quote:Op zaterdag 12 november 2005 19:58 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Ik heb al een artikel gepost waarin haar beleidsvoornemen stond. Ze heeft het altijd gehad over het uitzetten van de groep van 26.000 asielzoekers, met vaak nog de kanttekening dus dat maar 2.500 mensen een pardon kregen.
Verdonk heeft niet gezegd dat 26.000 asielzoekers uitgezet gaan worden. 26.000 asielzoekers hebben doorgeprocedeerd en blabla zie mijn eerdere post.
geen
Nogmaals, ik vind het vreemd dat jij een marokkaanse minister wel gelooft, maar een verdonk niet. Je hebt 0,0 argumenten om de marokkaanse minister wel te geloven, op je eigen negatieve insteek in een beleid/uitspraken van een nederlandse minister gebaseerd op wat mij betreft eenzijdige informatie en wellicht versterkt met wat jeuk aan je zak.quote:Op zaterdag 12 november 2005 20:04 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Als iemand zegt "Pietje gaat volgende week zwemmen", en Pietje zegt een dag later dat dat onzin is, dan is het verhaal van Pietje een waterdichte ontkrachting van de eerste bewering.
Zo ook dit verhaal, waar Verdonk aangaf dat er met Marokko viel te praten over het afschaffen van de Marokkaanse nationaliteit bij naturalisatie. Die Marokkaanse minister lijkt me dan gekwalificeerd genoeg om te zeggen dat het onzin is.
[ Bericht 0% gewijzigd door natte-flamoes op 12-11-2005 22:21:45 ]
geen
Weer leg je mij woorden in de mond. Ik word er een beetje moe van dit soort jammerlijke retoriek. Ik vroeg waar je deze informatie vandaan haalt, maar als het linken naar de site van Verdonk al teveel moeite is...quote:Op zaterdag 12 november 2005 22:03 schreef natte-flamoes het volgende:
[..]
Je kent die cijfers niet? Hoe kun je in dat geval zulke conclusies trekken??
Zoals gezegd is in meerdere artikelen het beleidsvoornemen al voorgekomen.quote:[..]
Ik wacht nog steeds op een goede bron waarin die stelling staat. Waarin letterlijk staat dat verdonk 26.000 asielzoekers uit worden gezet. Dus geen interpretatie, maar letterlijk.
Je wilt zeggen dat Verdonk geen kennis van zaken heeft? Je wringt je eerst in heel veel bochten om daarna eigenlijk mijn eerste conclusie te onderschrijven: het 'daadkrachtige' voornemen van Verdonk was voorbarig en door de werkelijkheid ontkracht.quote:Ik weet niet hoor, maar als je een beetje kennis van zaken hebt, weet je dat dergelijke zaken via procedures behandeld worden. Dat houdt in dat een minister niet bij woorden kan bepalen dat een asielzoeker of een groep asielzoekers het land uit gezet moet worden. Dat houdt in dat via de afgelegde procedures gekeken wordt of er grond genoeg is om de asielzoeker per zaak uitgezet moet of kan worden.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
|
|
