POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Waarom hoor ik daar dan zo weinig over en wordt er voortdurend gesuggereerd dat het om mensen met een criminele inslag gaat?quote:Op vrijdag 11 november 2005 18:20 schreef sizzler het volgende:
[..]
Behalve dat dit een vreselijk verhaal is dat wmb uitgezocht dient te worden:
Wat is de relevantie van deze vraag? Het topic gaat over van alles toch?quote:wat heeft dat met de uitzetting van mensen uit andere blokken dan waar de brand was te maken?
Wat is er kinderlijk aan handtekeningen verzamelen?quote:Op vrijdag 11 november 2005 18:20 schreef _The_General_ het volgende:
[..]
De aantal personen die tegen het beleid zijn vallen op door hun kinderlijke actie's, er zijn echter veel meer mensen voor. Maar die hoor je niet. Voor zijn = racist en onmenselijk in de ogen van SCH
Het is wel kinderlijk om te denken dat de mensen die niet getekend hebben, automatisch voor zijn
En dat je die mensen niet hoort is echt de grap van de dag
Lees de elsevier van deze week maar eens..quote:Op vrijdag 11 november 2005 01:26 schreef Athlon_2o0o het volgende:
Bron? Kan me hier weinig bij voorstellen.
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Werkelijk? Waarom hebben die 40% alsnog een verblijfsvergunning gekregen?quote:Op maandag 7 november 2005 20:40 schreef Sidekick het volgende:
Herinner je je nog het voornemen om de groep van 26.000 asielzoekers uit te zetten? Na een extra beoordeling blijkt dat ruim 40% alsnog een verblijfsvergunning heeft gekregen.
geen
Uitgeprocedeerde moeten worden uitgezet, ze zijn niet voor niets uitgeprocedeerd... Vind je dat er mensen tussen zitten die hier moeten blijven, dan moet je de procedures veranderen... Als je mensen eerst een procedure door laat gaan, waarna je alsnog besluit dat de uitkomst van de procedure niet klopt, kun je net zo goed helemaal geen procedures hebben...quote:Op maandag 7 november 2005 20:43 schreef Labtech het volgende:
[..]
Worden ze alle 26000 wel uitgezet, dan is het een harteloze bitch.
Worden er 40% achteraf niet uitgezet, is ze weer niet standvastig.
Vind je dat er mensen tussen zitten die hier moeten blijven, dan moet je de procedures veranderen... Als je mensen eerst een procedure door laat gaan, waarna je alsnog besluit dat de uitkomst van de procedure niet klopt, kun je net zo goed helemaal geen procedures hebben...Waarom is dat harteloos?
Power perceived is power achieved.
Omdat Verdonk meer hart heeft dan Cohen.quote:Op vrijdag 11 november 2005 23:07 schreef natte-flamoes het volgende:
[..]
Werkelijk? Waarom hebben die 40% alsnog een verblijfsvergunning gekregen?
Most of the change we think we see in life is due to truths being in and out of favor.
daarom steeg de vvd vanavond zo duidelijk in de peiling van nova.quote:Op vrijdag 11 november 2005 14:21 schreef SCH het volgende:
[..]
Steeds meer Nederlanders schamen zich dood over wat hier gebeurt.
wat moet ik hier nu neerzetten?
Dat viel mij ook al op, de kans is groot dat de huidige "hetze" tegen Verdonk word gesmoord in het feit dat de VVD straks op 35 zetels in de peilingen staat. Ik heb niets op met peilingen, en aan peilingen moet ook zeker niet te veel waarde gehecht worden, maar die trend gaat er wel voor zorgen dat die super-moralisten in het verdomhoekje worden gezet door hun eigen partijgenoten.quote:Op zaterdag 12 november 2005 01:46 schreef evert het volgende:
[..]
daarom steeg de vvd vanavond zo duidelijk in de peiling van nova.
jullie praten teveel , ga es wat doen enzo
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
In het land der blinden is eenoog koning....quote:Op maandag 7 november 2005 20:36 schreef addictivebeat het volgende:
Wie zegt dat er wat mis met haar is? Ze is veruit de meeste populaire minister uit het kabinet.
Honey ! Take me drunk, i am home !
zeker het im gedeelte niet gezien met het ene oog
jeweettoch , van Impopulair
jeweettoch , van Impopulair
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
De 'kogelinslag' lijkt waarschijnlijk van een ekster te zijn
Maar nog vindt Balkenende dat hij niet voor zijn beurt heeft gesproken
Maar nog vindt Balkenende dat hij niet voor zijn beurt heeft gesproken
en weer praat jij nu ook voor je beurt.quote:Op zaterdag 12 november 2005 08:42 schreef SCH het volgende:
De 'kogelinslag' lijkt waarschijnlijk van een ekster te zijn
Maar nog vindt Balkenende dat hij niet voor zijn beurt heeft gesproken
geen
Hoezo praat hij voor z'n beurt? Het is al bewezen dat het geen kogel was. Of er nu een ekster of een merel tegen dat raam is gevlogen boeit totaal niet meer.quote:Op zaterdag 12 november 2005 10:10 schreef natte-flamoes het volgende:
en weer praat jij nu ook voor je beurt.
Lopende outrights: Aus Open Women, Champions League, Topscorer African Cup
Het is nog helemaal niet bewezen dat het een kogel geweest is. Voor zover ik weet is het onderzoek nog niet afgesloten. Dus elke conclusie is op dit moment voorbarig.quote:Op zaterdag 12 november 2005 12:05 schreef Strix--Nebulosa het volgende:
[..]
Hoezo praat hij voor z'n beurt? Het is al bewezen dat het geen kogel was. Of er nu een ekster of een merel tegen dat raam is gevlogen boeit totaal niet meer.
geen
quote:Op maandag 7 november 2005 20:15 schreef Sputnik het volgende:
Niks mis mee om deel uit te maken van de Rita-Jugend
pau·per (de ~ (m.), ~s)= 1 maatschappelijk misdeeld persoon => arme
to·pic (de ~, ~s) = 1 onderwerp van gesprek
pau·per·to·pic = TVP
to·pic (de ~, ~s) = 1 onderwerp van gesprek
pau·per·to·pic = TVP
Gewoon een glazenwasser die onvoorzichtig is geweest.quote:Op zaterdag 12 november 2005 12:12 schreef natte-flamoes het volgende:
[..]
Het is nog helemaal niet bewezen dat het een kogel geweest is. Voor zover ik weet is het onderzoek nog niet afgesloten. Dus elke conclusie is op dit moment voorbarig.
Het tegendeel is wel bewezen.quote:Op zaterdag 12 november 2005 12:12 schreef natte-flamoes het volgende:
Het is nog helemaal niet bewezen dat het een kogel geweest is.
Lopende outrights: Aus Open Women, Champions League, Topscorer African Cup
het was vogelpoep
pau·per (de ~ (m.), ~s)= 1 maatschappelijk misdeeld persoon => arme
to·pic (de ~, ~s) = 1 onderwerp van gesprek
pau·per·to·pic = TVP
to·pic (de ~, ~s) = 1 onderwerp van gesprek
pau·per·to·pic = TVP
Hoe dan? Met een waarschijnlijkheid bewijs je niks.quote:Op zaterdag 12 november 2005 12:37 schreef Strix--Nebulosa het volgende:
[..]
Het tegendeel is wel bewezen.
Hoe dan? Met een waarschijnlijkheid bewijs je niks.
geen
-edit-
troll
[ Bericht 55% gewijzigd door Sidekick op 12-11-2005 13:44:29 ]
troll
[ Bericht 55% gewijzigd door Sidekick op 12-11-2005 13:44:29 ]
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
-edit-
(Normale) reacties op trolls worden ook verwijderd.
[ Bericht 92% gewijzigd door Sidekick op 12-11-2005 13:45:24 ]
(Normale) reacties op trolls worden ook verwijderd.
[ Bericht 92% gewijzigd door Sidekick op 12-11-2005 13:45:24 ]
Say your prayers
Omdat ze ervoor in aanmerking kwamen op basis van de gestelde regels. Iets dat Verdonk dus vooraf volledig verkeerd ingeschat heeft.quote:Op vrijdag 11 november 2005 23:07 schreef natte-flamoes het volgende:
[..]
Werkelijk? Waarom hebben die 40% alsnog een verblijfsvergunning gekregen?
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Is dat zo? Volgens mij heeft ze tot nu toe iets van de helft van de 26.000 zaken behandeld, waarvan de helft toch een verblijfsvergunning heeft gekregen. Een negatieve insteek zou zijn zoals jij aangeeft dat verdonk van te voren zaken 'volledig verkeerd ingeschat heeft', maar je zou met een positievere insteek kunnen zeggen dat ze in tegenstelling tot haar voorgangers de regels coulanter heeft toegepast, met dus als resultaat 25% van de 26000 die toch een verblijfsvergunning hebben gekregen.quote:Op zaterdag 12 november 2005 13:42 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Omdat ze ervoor in aanmerking kwamen op basis van de gestelde regels. Iets dat Verdonk dus vooraf volledig verkeerd ingeschat heeft.
geen
Overigens, feitelijk klopt het niet wat je zegt Het was niet zo dat alle 26000 asielzoekers die zich hadden aangemeld uitgezet zouden worden. Die 26000 asielzoekers hadden zich al voor die nieuwe strengere vreemdelingenwet aangemeld. In 2004 besloot verdonk dat niet alle 26000 een padron zouden krijgen en in het uiterste geval tot uitzetting zou worden overgegaan. Verdonk besloot dus niet dat alle 26000 het land uit zouden worden gezet. Ze kreeg daarbij steun van het kabinet en kreeg een kamermeerderheid.
geen
Voorgangers, coulanter? Waar heb je het over? Er is maar 1 voorganger geweest mbt deze groep, en die heeft niet 30% uitgezet administratief verwijderd. Die hele positieve insteek slaat nergens op.quote:Op zaterdag 12 november 2005 13:49 schreef natte-flamoes het volgende:
[..]
Is dat zo? Volgens mij heeft ze tot nu toe iets van de helft van de 26.000 zaken behandeld, waarvan de helft toch een verblijfsvergunning heeft gekregen. Een negatieve insteek zou zijn zoals jij aangeeft dat verdonk van te voren zaken 'volledig verkeerd ingeschat heeft', maar je zou met een positievere insteek kunnen zeggen dat ze in tegenstelling tot haar voorgangers de regels coulanter heeft toegepast, met dus als resultaat 25% van de 26000 die toch een verblijfsvergunning hebben gekregen.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Verdonk had het over 2500 mensen die nog voor een pardon in aanmerking kwamen, de rest moest weg. Bron. Maar de situatie is dus volledig anders, met een nog steeds gaande onderzoek waar ruim 40% alsnog een verblijfsvergunning heeft gekregen. Het voornemen en de 'daadkrachtige' woorden van Verdonk blijkt dus niets waard te zijn.quote:Op zaterdag 12 november 2005 13:58 schreef natte-flamoes het volgende:
Overigens, feitelijk klopt het niet wat je zegt Het was niet zo dat alle 26000 asielzoekers die zich hadden aangemeld uitgezet zouden worden. Die 26000 asielzoekers hadden zich al voor die nieuwe strengere vreemdelingenwet aangemeld. In 2004 besloot verdonk dat niet alle 26000 een padron zouden krijgen en in het uiterste geval tot uitzetting zou worden overgegaan. Verdonk besloot dus niet dat alle 26000 het land uit zouden worden gezet. Ze kreeg daarbij steun van het kabinet en kreeg een kamermeerderheid.
Eigenlijk hetzelfde verhaal met de Schiphol-ilegalen waar ze ook al weer is teruggekomen op haar woorden. En zo ook de al eerder genoemde voorbeelden.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Het asielbeleid begon al aanzienlijk strenger te worden voor Verdonk. Denk aan de duizenden witte illegalen (waaronder de kleermaker Gumus) die uit zijn gezet.
http://www.autonoomcentrum.nl/overdegrens/2/
Ik denk dat je dit zelfs op het conto van Cohen kan schuiven.
quote:Ommekeer
2002 is het jaar van de ommekeer. Het aantal uitzettingscharters stijgt in dit jaar van 6 naar 25, het aantal Schiphol-uitzettingen stijgt van het jarenlange 12 a 13.000 naar 14.500, het gebruik bij uitzettingen van het dwangmiddel van de transportkoppel (handboeien aan gordel) stijgt van 270 naar 434 (60% toename). Hoewel in Europa de asielaanvragen toenemen met 3%, daalt het aantal asielaanvragen in Nederland met 42% (van 32.579 naar 18.667).
http://www.autonoomcentrum.nl/overdegrens/2/
Ik denk dat je dit zelfs op het conto van Cohen kan schuiven.
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Klopt. Verdonk heeft in 2004 besloten dat niet alle 26000 asielzoekers een pardon zouden krijgen en in het uiterste geval uitgezet zouden worden. De helft van de 26000 aanvragen zijn onderzocht, waarvan de helft een verblijfsvergunning heeft gekregen. Het klopt dus wat verdonk besloten heeft. Ik zie niks negatiefs hierin. Verdonk doet goede zaken.quote:Op zaterdag 12 november 2005 14:34 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Verdonk had het over 2500 mensen die nog voor een pardon in aanmerking kwamen, de rest moest weg. Bron. Maar de situatie is dus volledig anders, met een nog steeds gaande onderzoek waar ruim 40% alsnog een verblijfsvergunning heeft gekregen. Het voornemen en de 'daadkrachtige' woorden van Verdonk blijkt dus niets waard te zijn.
Eigenlijk hetzelfde verhaal met de Schiphol-ilegalen waar ze ook al weer is teruggekomen op haar woorden. En zo ook de al eerder genoemde voorbeelden.
geen
Als ik sidekick moet geloven waren er geen voorgangers en is het strenge beleid met de komst van verdonk ingezet.quote:Op zaterdag 12 november 2005 14:37 schreef sizzler het volgende:
Het asielbeleid begon al aanzienlijk strenger te worden voor Verdonk. Denk aan de duizenden witte illegalen (waaronder de kleermaker Gumus) die uit zijn gezet.
[..]
http://www.autonoomcentrum.nl/overdegrens/2/
Ik denk dat je dit zelfs op het conto van Cohen kan schuiven.
Tsja, als je je feiten niet op orde hebt en je vandaaruit conclusies gaat trekken ben je volgens mij niet helemaal goed bezig...
geen
Lees nou eens gewoon wat er staat:quote:Op zaterdag 12 november 2005 14:49 schreef natte-flamoes het volgende:
[..]
Als ik sidekick moet geloven waren er geen voorgangers
quote:Op zaterdag 12 november 2005 14:21 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Er is maar 1 voorganger geweest mbt deze groep
Alweer een jammerlijke poging om een ander iets in de mond te leggen. De argumenten zijn soms op?quote:en is het strenge beleid met de komst van verdonk ingezet.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Verdonk wilde maar 2500 mensen een verblijfsvergunning geven, maar het blijkt dat 5 keer zoveel mensen uiteindelijk een verblijfsvergunning gaat krijgen, en dat noem jij dan kloppend met wat Verdonk vindt? Ja, ze zit er maar 500% van af.quote:Op zaterdag 12 november 2005 14:47 schreef natte-flamoes het volgende:
[..]
Klopt. Verdonk heeft in 2004 besloten dat niet alle 26000 asielzoekers een pardon zouden krijgen en in het uiterste geval uitgezet zouden worden. De helft van de 26000 aanvragen zijn onderzocht, waarvan de helft een verblijfsvergunning heeft gekregen. Het klopt dus wat verdonk besloten heeft. Ik zie niks negatiefs hierin. Verdonk doet goede zaken.
Maar deze vorm van oogkleppenpolitiek is iets wat je bij heel veel Verdonk-aanhangers ziet: ondanks dat Verdonk nog geen van haar woorden heeft waargemaakt, zien haar volgelingen haar nog steeds als daadkrachtig. Het lijstje wat ik eerder heb gegeven geeft duidelijk aan dat dat totaal niet zo is.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Aantal asielaanvragen:quote:Op zaterdag 12 november 2005 14:37 schreef sizzler het volgende:
Het asielbeleid begon al aanzienlijk strenger te worden voor Verdonk. Denk aan de duizenden witte illegalen (waaronder de kleermaker Gumus) die uit zijn gezet.
[..]
http://www.autonoomcentrum.nl/overdegrens/2/
Ik denk dat je dit zelfs op het conto van Cohen kan schuiven.
1995 29258
1996 23257
1997 34443
1998 45217
1999 39299
2000 43895
2001 32579
2002 18667
2003 13400
2004 9800
Bron: diverse websites
http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)003/2003-1239-wm.htmquote:Strengere wetgeving, meer inwilligingen
De strengere wetgeving sinds 1 april 2001 heeft ervoor gezorgd dat er vanaf dat moment beduidend minder asielverzoeken zijn ingediend. In de tweede helft van 1998 was het aantal asielverzoeken nog bijna 27 duizend, in de eerste helft van 2003 is het aantal gedaald tot zo’n 7 500.
Sinds de wetswijziging worden verhoudingsgewijs meer verzoeken ingewilligd. In 2002 en de eerste helft van 2003 wordt meer dan de helft van de ingediende zaken ingewilligd. In de jaren daarvoor was dit bij een op de drie verzoeken het geval.
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
Die 2300 personen hebben bij hun 1e asielaanvraag langer dan 5 jaar moeten wachten op een beslissing. Die 2300 personen hebben specifiek pardon gekregen. Het merendeel van de 26000 asielzoekers kregen bij hun 1e asielaanvraag al duidelijkheid van de IND en rechters, maar lieten het daar niet bij zitten en zijn gaan doorprocederen. Velen van die groep asielzoekers zitten nu in afwachting van de uitkomst van de vervolgprocedures. De onzekere situatie waarin die groep nu zit is dus een direct gevolg van hun eigen keuze om ondanks uitspraken van rechters + ind door te procederen. Dat is allemaal o.k., alleen doorprocederen ondanks eerder negatief uitslag kan niet beloond worden met verblijfsvergunningen. Rond april dit jaar waren rond de 10000 zaken behandeld, waarvan 4000 zaken heeft geresulteerd in verblijfdvergunningen. 5x25000 is geen 4000. Ik vind het raar dat je dan tot de conclusie komt dat verdonk fouten gemaakt zou hebben of verkeerde uitspraken gedaan zou hebben. Misschien komt het dan dat je niet goed luisterd of hoort wat je wil horen, maar het klopt in ieder geval niet wanneer je op basis van die gegevens een conclusie gaat trekken. Je bent zelf ook niet echt vies van spierballentaal.quote:Op zaterdag 12 november 2005 15:00 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Verdonk wilde maar 2500 mensen een verblijfsvergunning geven, maar het blijkt dat 5 keer zoveel mensen uiteindelijk een verblijfsvergunning gaat krijgen, en dat noem jij dan kloppend met wat Verdonk vindt? Ja, ze zit er maar 500% van af. Maar deze vorm van oogkleppenpolitiek is iets wat je bij heel veel Verdonk-aanhangers ziet: ondanks dat Verdonk nog geen van haar woorden heeft waargemaakt, zien haar volgelingen haar nog steeds als daadkrachtig. Het lijstje wat ik eerder heb gegeven geeft duidelijk aan dat dat totaal niet zo is.
[/quote]
geen
Je bedoelt waarschijnlijk 5 x 2500 ...maargoed.quote:Op zaterdag 12 november 2005 18:13 schreef natte-flamoes het volgende:
5x25000 is geen 4000. Ik vind het raar dat je dan tot de conclusie komt dat verdonk fouten gemaakt zou hebben of verkeerde uitspraken gedaan zou hebben.
Waarom vind je het raar dat hij tot de conclusie komt dat Verdonk verkeerde uitspraken heeft gedaan? Je geeft nota bene zelf de cijfers aan waar dat uit blijkt.
Er is voor nog niet iedereen een uitspraak geweest en zelfs nu al zit het aantal vergunningen ver boven wat tante Rita beloofd/gezegd heeft.
Wanneer voor 100% een uispraak is geweest leert een simpel rekensommetje dat Verdonk inderdaad enkele honderden procenten boven haar uitgesproken aantal uitkomt.
Lopende outrights: Aus Open Women, Champions League, Topscorer African Cup
Waar heeft verdonk gezegd alle 26.000 asielzoekers het land uit te willen zetten? Ze heeft het niet in die bewoording gezegd.
geen
Haha, nu ga je zeggen dat "wat ze niet heeft gezegd" is uitgekomenquote:Op zaterdag 12 november 2005 18:32 schreef natte-flamoes het volgende:
Waar heeft verdonk gezegd alle 26.000 asielzoekers het land uit te willen zetten? Ze heeft het niet in die bewoording gezegd.
Het gaat er natuurlijk om dat "wat ze wel heeft gezegd" niet is uitgekomen.
Lopende outrights: Aus Open Women, Champions League, Topscorer African Cup
Nee, het gaat erom dat ze niet in de bewoording heeft gezegd dat 26.000 asielzoekers het land uit worden gezet. 26.000 zaken zouden behandeld worden. Dat is een verschil. Als je dan achteraf toch gaat roepen dat ze dat eerste heeft gezegd, en dan aan komt zetten met het argument dat er toch niet 26.000 asielzoekers het land uit worden gezet maar dat er toch een x procent mogen blijven, en vandaaruit een conclusie gaat trekken dat verdonk spierballentaal gebruikt en niet waar maakt wat ze zegt, ben je niet helemaal goed bezig.
geen
Exactemundo!quote:Op maandag 7 november 2005 23:31 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Rita zet gewoon voort waar Job Cohen mee begonnen is en Rita is cool en Job is een klootzak. Zo was het toch?
"All great truths begin as blasphemies" - George Bernard Shaw, Ierse vrijdenker (1856 - 1950)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
Is er al bekend wat er uit de opheldering die verdonk zou vragen aan de marokkaanse minister van informatie is gekomen? Want je gaat er in je verhaal klakkeloos van uit dat de marokkaanse minister de waarheid sprak en verdonk niet de waarheid sprak. Dat vind ik erg makkelijk.quote:Op maandag 7 november 2005 20:40 schreef Sidekick het volgende:
Of wat te denken van haar positieve boodschap dat Marokko bereid was te praten over het afschaffen van de dubbele nationaliteit? Een dag later werd ze al gecorrigeerd door de Marokkaanse minister.
geen
Waar heb je deze informatie vandaan?quote:Op zaterdag 12 november 2005 18:13 schreef natte-flamoes het volgende:
[..]
Die 2300 personen hebben bij hun 1e asielaanvraag langer dan 5 jaar moeten wachten op een beslissing. Die 2300 personen hebben specifiek pardon gekregen. Het merendeel van de 26000 asielzoekers kregen bij hun 1e asielaanvraag al duidelijkheid van de IND en rechters, maar lieten het daar niet bij zitten en zijn gaan doorprocederen.
Dat zijn al 4000 mensen meer dan de stelling van Verdonk. Maar verwacht wordt dat bij die herbehandeling van de overige 15.000 mensen ook weer 40% een verblijfsvergunning krijgt. Dan kom je dus op een totaal van 12.500 mensen. Dat is 5 keer het oorspronkelijke aantal van 2.500.quote:Rond april dit jaar waren rond de 10000 zaken behandeld, waarvan 4000 zaken heeft geresulteerd in verblijfdvergunningen. 5x25000 is geen 4000. Ik vind het raar dat je dan tot de conclusie komt dat verdonk fouten gemaakt zou hebben of verkeerde uitspraken gedaan zou hebben.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Ik heb al een artikel gepost waarin haar beleidsvoornemen stond. Ze heeft het altijd gehad over het uitzetten van de groep van 26.000 asielzoekers, met vaak nog de kanttekening dus dat maar 2.500 mensen een pardon kregen.quote:Op zaterdag 12 november 2005 18:32 schreef natte-flamoes het volgende:
Waar heeft verdonk gezegd alle 26.000 asielzoekers het land uit te willen zetten? Ze heeft het niet in die bewoording gezegd.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Als iemand zegt "Pietje gaat volgende week zwemmen", en Pietje zegt een dag later dat dat onzin is, dan is het verhaal van Pietje een waterdichte ontkrachting van de eerste bewering.quote:Op zaterdag 12 november 2005 18:54 schreef natte-flamoes het volgende:
[..]
Is er al bekend wat er uit de opheldering die verdonk zou vragen aan de marokkaanse minister van informatie is gekomen? Want je gaat er in je verhaal klakkeloos van uit dat de marokkaanse minister de waarheid sprak en verdonk niet de waarheid sprak. Dat vind ik erg makkelijk.
Zo ook dit verhaal, waar Verdonk aangaf dat er met Marokko viel te praten over het afschaffen van de Marokkaanse nationaliteit bij naturalisatie. Die Marokkaanse minister lijkt me dan gekwalificeerd genoeg om te zeggen dat het onzin is.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Hulde aan de initiatiefnemers van deze site http://www.eenroyaalgebaar.nl/
Mijn handtekening krijgen ze.
Alsof Verdonk ook maar enig medeleven heeft voor welke vluchteling dan ook.............wie kent dit nog?
Hier dat knulletje
Reactie Verdonk
Mijn handtekening krijgen ze.
Alsof Verdonk ook maar enig medeleven heeft voor welke vluchteling dan ook.............wie kent dit nog?
Hier dat knulletje
Reactie Verdonk
Lopende outrights: Aus Open Women, Champions League, Topscorer African Cup
Hé, great! Propaganda van de linkse programmamakers op de staatstelevisie!quote:Op zaterdag 12 november 2005 21:15 schreef Strix--Nebulosa het volgende:
Hulde aan de initiatiefnemers van deze site http://www.eenroyaalgebaar.nl/
Mijn handtekening krijgen ze.
Alsof Verdonk ook maar enig medeleven heeft voor welke vluchteling dan ook.............wie kent dit nog?
Hier dat knulletje
Reactie Verdonk
Cool, en dat van mijn belastingcenten
"All great truths begin as blasphemies" - George Bernard Shaw, Ierse vrijdenker (1856 - 1950)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
Je kent die cijfers niet? Hoe kun je in dat geval zulke conclusies trekken??quote:Op zaterdag 12 november 2005 19:56 schreef Sidekick het volgende:
Waar heb je deze informatie vandaan?
Ik wacht nog steeds op een goede bron waarin die stelling staat. Waarin letterlijk staat dat verdonk 26.000 asielzoekers uit worden gezet. Dus geen interpretatie, maar letterlijk.quote:Dat zijn al 4000 mensen meer dan de stelling van Verdonk. Maar verwacht wordt dat bij die herbehandeling van de overige 15.000 mensen ook weer 40% een verblijfsvergunning krijgt. Dan kom je dus op een totaal van 12.500 mensen. Dat is 5 keer het oorspronkelijke aantal van 2.500.
http://www.justitie.nl/pe(...)rde_asielzoekers.aspquote:Het Nederlandse parlement heeft ingestemd met plannen om ten aanzien van asielzoekers die onder de oude vreemdelingenwet (voor april 2001) hun asielaanvraag hebben ingediend (zo'n 26.000 personen) gedurende drie jaar een extra inspanning te leveren om hen terug te laten keren als ze uitgeprocedeerd raken. Te beginnen met zo'n 3.000 afgewezen asielzoekers. De overigen zitten nog in procedure en daarvan moet worden afgewacht of men een verblijfsstatus krijgt, danwel afgewezen wordt bij de rechter.
Ik weet niet hoor, maar als je een beetje kennis van zaken hebt, weet je dat dergelijke zaken via procedures behandeld worden. Dat houdt in dat een minister niet bij woorden kan bepalen dat een asielzoeker of een groep asielzoekers het land uit gezet moet worden. Dat houdt in dat via de afgelegde procedures gekeken wordt of er grond genoeg is om de asielzoeker per zaak uitgezet moet of kan worden.
geen
Dat parool artikel? Dat is een interpretatie.quote:Op zaterdag 12 november 2005 19:58 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Ik heb al een artikel gepost waarin haar beleidsvoornemen stond. Ze heeft het altijd gehad over het uitzetten van de groep van 26.000 asielzoekers, met vaak nog de kanttekening dus dat maar 2.500 mensen een pardon kregen.
Verdonk heeft niet gezegd dat 26.000 asielzoekers uitgezet gaan worden. 26.000 asielzoekers hebben doorgeprocedeerd en blabla zie mijn eerdere post.
geen
Nogmaals, ik vind het vreemd dat jij een marokkaanse minister wel gelooft, maar een verdonk niet. Je hebt 0,0 argumenten om de marokkaanse minister wel te geloven, op je eigen negatieve insteek in een beleid/uitspraken van een nederlandse minister gebaseerd op wat mij betreft eenzijdige informatie en wellicht versterkt met wat jeuk aan je zak.quote:Op zaterdag 12 november 2005 20:04 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Als iemand zegt "Pietje gaat volgende week zwemmen", en Pietje zegt een dag later dat dat onzin is, dan is het verhaal van Pietje een waterdichte ontkrachting van de eerste bewering.
Zo ook dit verhaal, waar Verdonk aangaf dat er met Marokko viel te praten over het afschaffen van de Marokkaanse nationaliteit bij naturalisatie. Die Marokkaanse minister lijkt me dan gekwalificeerd genoeg om te zeggen dat het onzin is.
[ Bericht 0% gewijzigd door natte-flamoes op 12-11-2005 22:21:45 ]
geen
Weer leg je mij woorden in de mond. Ik word er een beetje moe van dit soort jammerlijke retoriek. Ik vroeg waar je deze informatie vandaan haalt, maar als het linken naar de site van Verdonk al teveel moeite is...quote:Op zaterdag 12 november 2005 22:03 schreef natte-flamoes het volgende:
[..]
Je kent die cijfers niet? Hoe kun je in dat geval zulke conclusies trekken??
Zoals gezegd is in meerdere artikelen het beleidsvoornemen al voorgekomen.quote:[..]
Ik wacht nog steeds op een goede bron waarin die stelling staat. Waarin letterlijk staat dat verdonk 26.000 asielzoekers uit worden gezet. Dus geen interpretatie, maar letterlijk.
Je wilt zeggen dat Verdonk geen kennis van zaken heeft? Je wringt je eerst in heel veel bochten om daarna eigenlijk mijn eerste conclusie te onderschrijven: het 'daadkrachtige' voornemen van Verdonk was voorbarig en door de werkelijkheid ontkracht.quote:Ik weet niet hoor, maar als je een beetje kennis van zaken hebt, weet je dat dergelijke zaken via procedures behandeld worden. Dat houdt in dat een minister niet bij woorden kan bepalen dat een asielzoeker of een groep asielzoekers het land uit gezet moet worden. Dat houdt in dat via de afgelegde procedures gekeken wordt of er grond genoeg is om de asielzoeker per zaak uitgezet moet of kan worden.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Dit is niet een kwestie van geloven, maar simpele rationaliteit. Als een minister zegt dat er niet valt te praten over de kwestie van de dubbele nationaliteit, dan is de bewering dat er wel erover valt te praten niet correct.quote:Op zaterdag 12 november 2005 22:08 schreef natte-flamoes het volgende:
[..]
Nogmaals, ik vind het vreemd dat jij een marokkaanse minister wel gelooft
Als ik zou zeggen dat Balkenende wel wil praten over nieuwe verkiezingen, en Balkie ontkent dat een dag later, dan is dat ook voldoende. Immers, hij weet zelf het beste wat hij wil. Hetzelfde verhaal over de bereidwilligheid om te praten over een ander onderwerp.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Nederland verliest vandaag tegen Italië, dankzij Verdonk.
pau·per (de ~ (m.), ~s)= 1 maatschappelijk misdeeld persoon => arme
to·pic (de ~, ~s) = 1 onderwerp van gesprek
pau·per·to·pic = TVP
to·pic (de ~, ~s) = 1 onderwerp van gesprek
pau·per·to·pic = TVP
tja dan wordt het pasta i.p.v. oerhollandse roti
Freakonomics: a rogue economist explores the hidden side of everything
quote:Op zaterdag 12 november 2005 23:58 schreef .Tarzan. het volgende:
Nederland verliest vandaag tegen Italië, dankzij Verdonk.
Het is wel een beetje in om alles bij Verdonk in de schoenen te schuiven tegenwoordig. Beetje jammer.quote:Op zaterdag 12 november 2005 23:58 schreef .Tarzan. het volgende:
Nederland verliest vandaag tegen Italië, dankzij Verdonk.
Say your prayers
Ga er anders even serieus op inquote:Op zondag 13 november 2005 19:17 schreef Sickie het volgende:
[..]
Het is wel een beetje in om alles bij Verdonk in de schoenen te schuiven tegenwoordig. Beetje jammer.
Het is voldoende om haar de dingen in de schoenen te schuiven die misgaan en waarvoor ze (mede-)verantwoordelijk is, die lijst is groot zat.
Moet ik serieus ingaan op het statement dat Verdonk verantwoordelijk is voor een verloren voetbalwedstrijd?quote:Op zondag 13 november 2005 19:42 schreef SCH het volgende:
[..]
Ga er anders even serieus op in
Het is voldoende om haar de dingen in de schoenen te schuiven die misgaan en waarvoor ze (mede-)verantwoordelijk is, die lijst is groot zat.
Say your prayers
Dat deed je juist - ik vond het wel een grappige garpquote:Op zondag 13 november 2005 20:23 schreef Sickie het volgende:
[..]
Moet ik serieus ingaan op het statement dat Verdonk verantwoordelijk is voor een verloren voetbalwedstrijd?
Ja. Ze heeft Kalou niet versneld genaturaliseerdquote:Op zondag 13 november 2005 20:23 schreef Sickie het volgende:
[..]
Moet ik serieus ingaan op het statement dat Verdonk verantwoordelijk is voor een verloren voetbalwedstrijd?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Ik gaf aan dat ik de huidige gang van zaken nogal triest vind, ik ging niet in op voetbaltechnische zaken. Het grappige is dat de uitspraak waarop ik reageerde hetzelfde niveau heeft als de leuzen op de spandoeken die zo breeduit in de media zijn geweest. Die vond ik dan wel weer grappig, grappig van sneuheid that is.quote:Op zondag 13 november 2005 20:36 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat deed je juist - ik vond het wel een grappige garp
Say your prayers
En het is aantoonbaar dat dat de reden is dat er verloren is?quote:Op zondag 13 november 2005 20:38 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ja. Ze heeft Kalou niet versneld genaturaliseerd
Say your prayers
Je roept nu voor de 2de keer dat ik je woorden in de mond leg, en dat je daar een beetje moe van wordt en dan leg je in je laatste stukje mij in woorden in de mond?quote:Op zaterdag 12 november 2005 23:12 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Weer leg je mij woorden in de mond. Ik word er een beetje moe van dit soort jammerlijke retoriek. Ik vroeg waar je deze informatie vandaan haalt, maar als het linken naar de site van Verdonk al teveel moeite is...
[..]
Zoals gezegd is in meerdere artikelen het beleidsvoornemen al voorgekomen.
[..]
Je wilt zeggen dat Verdonk geen kennis van zaken heeft? Je wringt je eerst in heel veel bochten om daarna eigenlijk mijn eerste conclusie te onderschrijven: het 'daadkrachtige' voornemen van Verdonk was voorbarig en door de werkelijkheid ontkracht.
Grappig ook dat zodra ik het pol forum in kom ik te pas en te onpas het woordje 'retoriek' tegenkom. Zo interessant.
Maar goed, er is besloten 26.000 zaken versneld te behandelen, een aantal daarvan hebben na behandeling alsnog een verblijfsvergunning gekregen, een aantal niet en een aantal zijn nog in behandeling.
geen
Rationaliteit? Als 2 mensen beiden iets anders beweren, dan is het geloven van 1 persoon zonder precies te weten hoe en wat rationaliteit? Misschien bij jou, maar in de echte wereld niet hoor.quote:Op zaterdag 12 november 2005 23:20 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Dit is niet een kwestie van geloven, maar simpele rationaliteit. Als een minister zegt dat er niet valt te praten over de kwestie van de dubbele nationaliteit, dan is de bewering dat er wel erover valt te praten niet correct.
Als ik zou zeggen dat Balkenende wel wil praten over nieuwe verkiezingen, en Balkie ontkent dat een dag later, dan is dat ook voldoende. Immers, hij weet zelf het beste wat hij wil. Hetzelfde verhaal over de bereidwilligheid om te praten over een ander onderwerp.
geen
|
|
