NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Vorige deeltjes:
Frankrijk in brand: deel 7 - Reeds 10 nachten onlusten
Frankrijk in brand: deel 6. Nu ook in Parijs
Frankrijk is Burning deel V
De multiculturele breuk in Frankrijk #04
De multiculturele breuk in Frankrijk #3
De multiculturele breuk in Frankrijk #2
Rellen Parijs na fatale achtervolging
Nieuws dossiers
Wikipedianieuws.nl
Achtergronden
How long before Europe falls?
Belgie: Undercover in "Klein-Marokko"
Why Paris is burning
Franse rellen bedreigen Brussel
Kaart van Frankrijk
Onderstaande puntjes geven aan waar tenminste 1 nieuwsbericht vandaan gekomen is sinds de rellen begonnen eind oktober. Met dank aan "highway101" die de updates doet.
Kaart van Parijs
Rellen elders in Europa
Rellen in Denemarken.
Dreiging rellen Brussel neemt toe
De openingspost in Fok!Wiki
OP/Rellen in Frankrijk
Frankrijk in brand: deel 7 - Reeds 10 nachten onlusten
Frankrijk in brand: deel 6. Nu ook in Parijs
Frankrijk is Burning deel V
De multiculturele breuk in Frankrijk #04
De multiculturele breuk in Frankrijk #3
De multiculturele breuk in Frankrijk #2
Rellen Parijs na fatale achtervolging
Nieuws dossiers
Wikipedianieuws.nl
Achtergronden
How long before Europe falls?
Belgie: Undercover in "Klein-Marokko"
Why Paris is burning
Franse rellen bedreigen Brussel
Kaart van Frankrijk
Onderstaande puntjes geven aan waar tenminste 1 nieuwsbericht vandaan gekomen is sinds de rellen begonnen eind oktober. Met dank aan "highway101" die de updates doet.
Kaart van Parijs
Rellen elders in Europa
Rellen in Denemarken.
Dreiging rellen Brussel neemt toe
De openingspost in Fok!Wiki
OP/Rellen in Frankrijk
Gevonden:quote:Op zondag 6 november 2005 18:59 schreef Prego het volgende:
[..]
lyon staat wel op de kaart van highway 101, dwz dat er ook vanuit hier berichten moeten zijn gekomen... in de locale krant zie ik iig niets staan
bronquote:* Rhône-Alpes :
o Loire : Saint-Etienne.
o Rhône : Lyon, Rillieux-la-Pape.
/ ¦ ¦ / ¦ ¦
Neen, helaas, het spijt mequote:Op zondag 6 november 2005 18:45 schreef Refragmental het volgende:
[..]
Ik erken de duitse taal niet als een officiele taal
Heb je een vertaling voor me/ons?
Neen, helaas, het spijt meMaar het komt hier op neer: (excuses voor de krakkemikkige interpretatie)
(redactioneel commentaar Frankfurter Allgemeine)
Sinds een week hoort men overal de gebruikelijke en gepopulariseerde en daarmee gesimplificeerde uit de maatschappijleer stammende theorieën dat de onruststokers een perspectief behoeven, zowel beroepsmatig, sociaal als menselijk. Niemand ontkent dergelijke trivialiteiten, maar wie moet deze perspectieven realiseren? Banen worden niet vergeven door politici maar door het bedrijfsleven.
En de eisen die bedrijfsleven stelt aan zijn werknemers zijn relevant voor alle vraagstukken betreffende de integratie van immigranten.
De oneerlijkheid van de Europese politiek en intellectuele discours is sinds lange tijd dat over multi-culturele vraagstukken uitsluitend waarschuwend gediscussieerd mag worden over slechts één kant van de problematiek: de verantwoordelijkheid van de Europese samenlevingen.
Wie aandacht besteed aan de culturele verschillen, en eist dat immigranten zich sterker moeten aanpassen, wordt beschuldigd een nationalistisch (xenofoob) onmens te zijn die niet genoeg ''openstaat'' voor andere kulturen.
origineel
Pechtold: Franse regering kan niet anders
DEN HAAG - „Het is in Frankrijk dramatisch uit de klauw gelopen” maar de Franse regering kan op dit moment niet anders optreden dan ze doet. Dat zei minister Pechtold van Bestuurlijke Vernieuwing zondag voor het tv-programma Buitenhof.
De D66-bewindsman reageerde op de heftige rellen van meest allochtone jongeren in enkele grote steden in Frankrijk. Volgens Pechtold moet Nederland hiervan leren. In de Parijse voorstad St. Denis, waar hij onlangs een bezoek bracht, is sprake van derde generatie werklozen. „We moeten alles in het werk stellen om die situatie in Nederland te voorkomen.”
DEN HAAG - „Het is in Frankrijk dramatisch uit de klauw gelopen” maar de Franse regering kan op dit moment niet anders optreden dan ze doet. Dat zei minister Pechtold van Bestuurlijke Vernieuwing zondag voor het tv-programma Buitenhof.
De D66-bewindsman reageerde op de heftige rellen van meest allochtone jongeren in enkele grote steden in Frankrijk. Volgens Pechtold moet Nederland hiervan leren. In de Parijse voorstad St. Denis, waar hij onlangs een bezoek bracht, is sprake van derde generatie werklozen. „We moeten alles in het werk stellen om die situatie in Nederland te voorkomen.”
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Chris Burns net op CNN; nieuwe rellen rond Parijs. We gaan Nacht 11 in. Ben benieuwd of het overslaat naar België.
Helemaal juist, Het integratievraagstuk is een balans tussen wetenschap en ondernemen. En arbeidsplaatsen worden niet door politikus Sarkozy weggegeven.quote:Aber wer soll diese Perspektiven gewähren? Arbeitsplätze werden nicht vom Politiker Sarkozy vergeben, sondern von der Wirtschaft, den Unternehmern. Deren Anforderungen berühren alle Fragen der Integration von Migranten.
Alle sociale vraag en doelstellingen ten spijt, het komt in feite neer op wat de Romeinen ook al wisten.
Geef het volk Brood en Spelen.
Ik maak me alleen ongerust dat Frankrijk economisch nog door een diep dal moet voordat het beter zal worden. En juist deze tegenspoed van meer Franse bezuinigingen zal slecht vallen bij de allochtone burger. En van wisselgeld tijdens de discussie is geen sprake.
Het worden nog leuke tijden daar....
Alles wat gebouwd is om het verschil te maken (gedrag, huisvesting, keuze van vaderland, extrm. geloofsovertuiging) zal snel op de schop moeten. Anders komen ze er nooit.
quote:Opnieuw honderden auto's in vlammen bij rellen
Uitgegeven: 5 november 2005 22:28
Laatst gewijzigd: 6 november 2005 16:22
PARIJS - Bij rellen in Frankrijk zijn in de nacht van zaterdag op zondag 1300 auto's in vlammen opgegaan, waarvan ruim 550 in de regio Parijs. Dat is vernomen van de politie. Het was de tiende nacht dat het onrustig was in de verloederde Franse voorsteden. De politie heeft 312 arrestaties verricht. Ook in het centrum van de hoofdstad waren er ongeregeldheden.
Een nieuw dagrecord van 1300 (!) auto's.
Kan er dan niemand een Duitse krant lezen, is het onderwijs tegenwoordig al zover gezakt in Nederland !?
Ik neem aan dat de laatste vraag retorisch is?quote:Op zondag 6 november 2005 19:13 schreef Drugshond het volgende:
Kan er dan niemand een Duitse krant lezen, is het onderwijs tegenwoordig al zover gezakt in Nederland !?
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
damn.. da's al vroeg.. 'normaal' was het pas vanaf 22 uur..quote:Op zondag 6 november 2005 19:10 schreef RZero het volgende:
Chris Burns net op CNN; nieuwe rellen rond Parijs. We gaan Nacht 11 in. Ben benieuwd of het overslaat naar België.
mijn laatste Duits stamt uit 1996. Verstaan doe ik het nog wel een beetje, maar daat houdt het wel bij op.quote:Op zondag 6 november 2005 19:13 schreef Drugshond het volgende:
Kan er dan niemand een Duitse krant lezen, is het onderwijs tegenwoordig al zover gezakt in Nederland !?
Wikipedia geblokkeerd op je werk? En wat doe je in vredesnaam om 19 uur nog op je werkquote:Op zondag 6 november 2005 19:13 schreef Prego het volgende:
[..]
thnx, al is die pagina geblokkeerd op m'n werk
En wat doe je in vredesnaam om 19 uur nog op je werk
/ ¦ ¦ / ¦ ¦
Dat kaartje is alweer 3 dagen oud. Er zijn al rellen geweest in 30 á 40 voorsteden... (Ja Paris, kent erg veel voorsteden)quote:Op zondag 6 november 2005 19:16 schreef Martijn_fijn het volgende:
De rellen op satalietweergave-niveau:
[afbeelding]
Mischien iets voor de OP dit kaartje?
/ ¦ ¦ / ¦ ¦
Het is ook al vroeger donker in deze tijd van 't jaar. Maar 7 uur is wel erg vroeg! In de zomer zou je dit soort taferelen niet voor 12 uur 's nachts gezien hebben...quote:Op zondag 6 november 2005 19:15 schreef indahnesia.com het volgende:
[..]
damn.. da's al vroeg.. 'normaal' was het pas vanaf 22 uur..
/ ¦ ¦ / ¦ ¦
nogal ja..quote:Op zondag 6 november 2005 19:18 schreef highway101 het volgende:
[..]
Dat kaartje is alweer 3 dagen oud. Er zijn al rellen geweest in 30 á 40 voorsteden... (Ja Paris, kent erg veel voorsteden)
In de zomer niet nee, maar helaas is het nu november, scheelt heel wat uren licht idd.quote:Op zondag 6 november 2005 19:19 schreef highway101 het volgende:
[..]
Het is ook al vroeger donker in deze tijd van 't jaar. Maar 7 uur is wel erg vroeg! In de zomer zou je dit soort taferelen niet voor 12 uur 's nachts gezien hebben...
Pechold maar 1 grove fout in deze redenatie....quote:Op zondag 6 november 2005 19:07 schreef Meki het volgende:
Pechtold: Franse regering kan niet anders
DEN HAAG - „Het is in Frankrijk dramatisch uit de klauw gelopen” maar de Franse regering kan op dit moment niet anders optreden dan ze doet. Dat zei minister Pechtold van Bestuurlijke Vernieuwing zondag voor het tv-programma Buitenhof.
De D66-bewindsman reageerde op de heftige rellen van meest allochtone jongeren in enkele grote steden in Frankrijk. Volgens Pechtold moet Nederland hiervan leren. In de Parijse voorstad St. Denis, waar hij onlangs een bezoek bracht, is sprake van derde generatie werklozen. „We moeten alles in het werk stellen om die situatie in Nederland te voorkomen.”
Het antwoord kom niet van de politiek maar van de burger (lees : ons samen). Of het moment dat een groep zich buitengesloten gaat voelen, of er is sprake van een scheiding. Dan valt de samenleving als loszand uit elkaar (en dat zien we in Frankrijk).
Alle mensen die zich niet ten dienste willen stellen van de Nederlandse maatschappij zijn stuk voor stuk tijdbommetjes die af kunnen gaan. Leg een boel van deze bommetjes bij elkaar en je hebt een kruitvat geschapen waar de vuurwerkramp van Enschede bij zal gaan verbleken.
Ask not what your country can do for you. Ask what you can do for your country.
- John F. Kennedy -
Waarom zouden ze nog wachten tot het totaal duister is? Van de politie hebben ze weinig te vrezen en het leger is nog steeds niet ingezet.
Hasta la vista baby! 
ja, bijna alle pagina's zijn geblokkeerd, ik kwam er laatst achter dat fok het gewoon doetquote:Op zondag 6 november 2005 19:17 schreef highway101 het volgende:
[..]
Wikipedia geblokkeerd op je werk? En wat doe je in vredesnaam om 19 uur nog op je werk
ehm wij zijn 24/24 geopend, ik werk tot 23:00 vanavond, en wat ik doe? fokken, kletsen met m'n collega's (ook gerelateerd aan dit onderwerp natuurlijk) en kaarten
Bedenk het volgende: in Ile de France wonen 10 miljoen mensen, terwijl in de stad zelf ongeveer 2 miljoen mensen wonen... En vrijwel geen enkele voorstad is groter dan 100.000 inwoners. Dan kom je al snel op bergen voorsteden...quote:
/ ¦ ¦ / ¦ ¦
probeer deze eensquote:Op zondag 6 november 2005 19:22 schreef Prego het volgende:
[..]
ja, bijna alle pagina's zijn geblokkeerd, ik kwam er laatst achter dat fok het gewoon doet
ehm wij zijn 24/24 geopend, ik werk tot 23:00 vanavond, en wat ik doe? fokken, kletsen met m'n collega's (ook gerelateerd aan dit onderwerp natuurlijk) en kaarten
/ ¦ ¦ / ¦ ¦
Ask not what your country can do for you. Ask what you can do for your country.
- John F. Kennedy -
En hier het volgende probleem, die country ligt duidelijk niet in het Westen.
- John F. Kennedy -
En hier het volgende probleem, die country ligt duidelijk niet in het Westen.
Ik heb er geen behoefte aan om duitse dingen te lezen. Ookal heb ik 3 jaar duits gehad op de middelbare. Ik snap je probleem dan ook niet helemaal. Niet iedereen heeft namelijk interesse in andere talen.quote:Op zondag 6 november 2005 19:13 schreef Drugshond het volgende:
Kan er dan niemand een Duitse krant lezen, is het onderwijs tegenwoordig al zover gezakt in Nederland !?
Met Engels daarentegen kan ik wel extreem goed uit de voeten, en dat komt vooral omdat dat WEL een nuttige taal is om te kennen.
Ik ken de omvang een beetje ja.. Ik heb ter vergelijking Jakarta. ook een 'centrum' met 1 miljoen inwoners, met daaromheen allemaal aaneengegroeide 'stads-dorpen'... de trein doet er ruim een uur over om uit de stad te komen, dan kan ik van Eindhoven naar Utrechtquote:Op zondag 6 november 2005 19:22 schreef highway101 het volgende:
[..]
Bedenk het volgende: in Ile de France wonen 10 miljoen mensen, terwijl in de stad zelf ongeveer 2 miljoen mensen wonen... En vrijwel geen enkele voorstad is groter dan 100.000 inwoners. Dan kom je al snel op bergen voorsteden...
En de situatie in die Franse buitenwijken is nog veel erger dan bij ons in de 'mindere' buurten. Dat zijn echte ghetto's, met geen ander doel opgezet. Volstrekt geïsoleerd, verwaarloosd en zeer onveilig. Daar is de Schilderswijk een braaf kwartiertje bij.quote:Op zondag 6 november 2005 19:21 schreef Drugshond het volgende:
Pechold maar 1 grove fout in deze redenatie....
Het antwoord kom niet van de politiek maar van de burger (lees : ons samen). Of het moment dat een groep zich buitengesloten gaat voelen, of er is sprake van een scheiding. Dan valt de samenleving als loszand uit elkaar (en dat zien we in Frankrijk).
Er zit heel veel grof racisme, of op z'n minst superioriteitsdenken, onder de Franse bevolking. Veel meer dan in Nederland. Hier kunnen we vooral goed schelden, maar dat doen we eigenlijk omdat we liever geen ruzie hebben.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Ik zou graag wat live-beelden krijgen inderdaadquote:Op zondag 6 november 2005 19:26 schreef kLowJow het volgende:
Dit begint een beetje te lijken op de BB-streamverslagen.
We hebben dan ook te maken met een tamelijk uniek verschijnsel. Een soort Kristallnacht, maar dan veel langer, en bovendien vanuit een heel andere hoek. Maar even betekenisvol.quote:Op zondag 6 november 2005 19:26 schreef kLowJow het volgende:
Dit begint een beetje te lijken op de BB-streamverslagen.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
maar eens even het RTL nieuws kijken, gisteren moest ik nog wachten tot het late nieuws voor een update omtrend de nieuwe rellen.
BB is voer voor de herselozen.....quote:Op zondag 6 november 2005 19:26 schreef kLowJow het volgende:
Dit begint een beetje te lijken op de BB-streamverslagen.
Garbage In = Garbage Out
Ja, met auto's i.p.v. joden.quote:Op zondag 6 november 2005 19:27 schreef Ringo het volgende:
[..]
We hebben dan ook te maken met een tamelijk uniek verschijnsel. Een soort Kristallnacht, maar dan veel langer, en bovendien vanuit een heel andere hoek. Maar even betekenisvol.
waar blijven de filmpjes ?
proberen is de eerste stap naar falen
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
gewoon CNN kijkenquote:Op zondag 6 november 2005 19:30 schreef manny het volgende:
waar blijven de filmpjes ?
nee, ook nietquote:
ik haal morgen sowieso de Lyon Pus. mocht daar iets instaan zal ik het wel posten.
wat ik ook nog ff zeggen wilde:
m'n collega's (allen frans vanavond) kijken eigenlijk naar het geen wat er gebeurt, en niet naar de afkomst van de gene die het doen. ik vroeg waarom niet, dat vonden ze niet relevant. volgens velen hier is er geen sprake van disciminatie in het algemeen. al neemt het de laatste tijd wel toe.
als voorbeeld Lyon-Vaise: pauperwijk in lyon, veel afrikanen, veel criminaliteit etc.
het dorp er naast: Ecully, netjes, weinig afrikanen en een bevoling die het niet heeft op afrikanen, sinds Vaise zo aan het verpauperen is, is ecully een front national dorp geworden/ oorzaak-gevolg zeggen ze hier... alleen doet ecully het discreet, geen rasistische uitingen/ affiches of rellen. in Vaise is dat wel anders. op mijn busroute naar de stad zie ik een graffiti die de oorlog verklaart aan alles wat europees is, mannen in jurken, jongeren met trainingspakken doen moeilijk tegen je op straat. (eigen ervaring en die van collega's, we horen daar niet volgens hun)
nu ben ik zelf ook buitenlander hier met m'n nederlandse kop. fransen doen tegen mij ook vaak stug en afstandelijk. in kroegen of een tabac word ik ook weleens benadeelt omdat ze zien/ merken/ horen dat ik niet frans ben. ik ben niet het type dat de hele dag rond een metro station hangt met al m'n nederlandse vrienden (geen nederlander doet dat hier) om mensen uit te schelden, te helen en dope te verkopen. en dat zie ik honderden afrikanen hier wel doen...
het is hoe je welf met problemen omgaat, sommige mensen zullen niet altijd de kans hebben gekregen. maar sommige kansen moet je zelf nemen. het is mij ook gelukt om hier werk te vinden, binnen 2 weken nog wel. ik doe mijn uiterste best om te integreren, qua taal en gewoontes. ik blijf niet continu hangen met m'n landgenoten en klagen dat we weleens achter gesteld worden. en wanneer iemand iets over nedrlanders zegt steek ik geen auto in de fik. kwesie van metaliteit, en die van sommige hoort niet hier in lyon, niet in frankrijk, nederland, maar ook niet in bijvoorbeeld marokko of algerije
Nog één voor de enkeling
http://www.tagesspiegel.de/politik/index.asp?TextID=56693#
''Baarden'' (fundamentalisten) controleren nu hele buurten en winnen aan invloed.
De sociale isolatie van immigranten zal door deze rellen toenemen, minder mensen zullen bereid zijn te investeren in dergelijke wijken.
Villepin wil een reeds besloten ontwikkelingsprogramma voor achterbuurten versnelt en opgewaardeerd invoeren in samenwerking met vertegenwoordigers van moslims, stichtingen, vakbonden en politie.
Dergelijke programma's bestaan echter al sinds 25 jaar, zonder enig resultaat.
http://www.tagesspiegel.de/politik/index.asp?TextID=56693#
kernpunten:quote:Gewalt in Frankreich nimmt weiter zu
Der soziale Flächenbrand in den Vorstädten hat Frankreich in die größte Krise seit Jahren gestürzt. Doch Staatspräsident Jacques Chirac bleibt trotz der angespannten Lage seltsam abwesend.
Das Wort vom «Mai 1968 in den Vorstädten» macht die Runde. Eine «verlorene Generation» von Einwandererkindern habe den Kontakt zur Republik verloren und eine parallele Ordnung errichtet. «Die große nationale Sache ist jetzt der territoriale Zusammenhalt» samt der Auflösung der Gettos, sagt Oppositionsführer François Hollande.
Die Lage wird als so ernst eingeschätzt, dass Premierminister Dominique de Villepin und Innenminister Nicolas Sarkozy Reisen ins Ausland abgesagt und sogar ihren erbitterten «Bandenkrieg im Kabinett» eingestellt haben. Doch an der Spitze des Staates herrscht Schweigen: Präsident Jacques Chirac, der derzeit keine Gelegenheit auslässt, die EU-Kommission anzugreifen, und der seine Wahlen 1995 und 2002 mit den Themen «sozialer Bruch» und Arbeitslosigkeit gewonnen hatte, bleibt in der Krise seltsam abwesend.
Dabei droht die Lage in den Vororten von einem Polizeiproblem zu einem Problem der nationalen Sicherheit zu werden. Bisher toben sich nach allgemeiner Einschätzung vor allem unpolitische Jugendliche aus, die sich an den Rand gedrängt fühlen und ihre Gang-Reviere verteidigen. Doch je länger es währt, desto mehr mischen sich Islamisten ein. «Die Bärtigen kontrollieren ganze Quartiere», sagen Polizisten.
Ein Aufhänger war ein Tränengaseinsatz nahe einer Moschee im Unruheherd Clichy, dem viele Moscheebesucher ausgesetzt waren. «Erstmals hat ein religiöses Element zur Verbreitung der Gewalt beigetragen», sagt Polizeikommissarin Lucienne Bui Trong. «Wenn städtische Gewalt und Islamisierung der Vorstädte zusammenfließen, dann wird das sehr gefährlich.» Viele Islamisten schüren allerdings nicht die Gewalt, sondern wirken mäßigend auf die Randalierer ein - und gewinnen dabei weitere Anhänger.
Auch ohne die religiöse Komponente verstärken die Krawalle die Trennung der Volksgruppen und zerstören die Illusion der Gleichheit aller Franzosen jeglicher Herkunft. Künftig werde man mit einem arabischen Namen und einer Adresse in einem Problemviertel noch schwerer Arbeit finden, warnen Sozialarbeiter. Und wer will dort Arbeitsplätze schaffen? Die gefährliche Spirale - Arbeitslosigkeit, Zerfall der Familien, Schulversagen, Gefühl der Ausgrenzung, Gewalt, Arbeitslosigkeit - dreht sich weiter.
Villepin will das Übel an der Wurzel packen und ein längst beschlossenes Milliardenprogramm für die Entwicklung der Sozialsiedlungen beschleunigen und aufwerten. Er spricht dazu mit Vertretern der Muslime, Verbände, Gewerkschaften und Polizei. Doch solche Programme gibt es schon seit einem Vierteljahrhundert, ohne dass sie grundsätzlich etwas bewirkt haben.
Während Regierung und linke Opposition noch über solche Hilfen nachsinnen, plädiert der Nationalistenführer Philippe de Villiers für den Einsatz der Armee. Jean-Marie Le Pen, der bei der Wahl 2002 bis in die Stichwahl gegen Chirac gekommen war, fordert sogar die Verhängung des Ausnahmezustandes und Hausarrest für Risikogruppen. Doch das wird in Paris ebenso wenig Ernst genommen wie das Angebot des libyschen Revolutionsführers Muammar el Gaddafi, Chirac gegen die Unruhen zu helfen. Denn trotz spektakulärer Fernsehbilder von brennenden Gebäuden beschränken sich die Ausschreitungen auf kleine Zonen. «Und die Identitätskrise einer Bevölkerungsgruppe kann man nicht mit Gewalt lösen», sagt ein Regierungsmitarbeiter.
''Baarden'' (fundamentalisten) controleren nu hele buurten en winnen aan invloed.
De sociale isolatie van immigranten zal door deze rellen toenemen, minder mensen zullen bereid zijn te investeren in dergelijke wijken.
Villepin wil een reeds besloten ontwikkelingsprogramma voor achterbuurten versnelt en opgewaardeerd invoeren in samenwerking met vertegenwoordigers van moslims, stichtingen, vakbonden en politie.
Dergelijke programma's bestaan echter al sinds 25 jaar, zonder enig resultaat.
Als je nationaal-socialisten en islamisten op één lijn stelt (en die neiging heb ik) dan zie ik toch wel een aantal overeenkomsten. Een zooitje arme, gedesillusioneerde onruststokers die het opnemen tegen de mensen die hen het meeste tegen zouden werken.quote:Op zondag 6 november 2005 19:29 schreef kLowJow het volgende:
Ja, met auto's i.p.v. joden.
De politieke setting is natuurlijk geheel verschillend en de Kristallnacht werd ondersteund door de macht (daarin gaat mijn vergelijking dus krom ) maar de onderliggende motieven zijn ongeveer hetzelfde.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
En hoe zou Pechtold dat denken te doen? Voortrekken bij sollicitaties, diploma of niet?quote:Op zondag 6 november 2005 19:07 schreef Meki het volgende:
In de Parijse voorstad St. Denis, waar hij onlangs een bezoek bracht, is sprake van derde generatie werklozen. „We moeten alles in het werk stellen om die situatie in Nederland te voorkomen.”
Gaan we weer een periode in van positieve discriminatie om deze schoften maar vooral niet boos te maken!!?
Dat kan. De manier waarop de woede geuit wordt is echter niet te vergelijken.quote:Op zondag 6 november 2005 19:35 schreef Ringo het volgende:
maar de onderliggende motieven zijn ongeveer hetzelfde.
het doet ermee ook aandenken.quote:
dit soort rellen heb je trouwens toch ook gehad in LA
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
kortom, we gaan weer om de tafel zittenquote:Op zondag 6 november 2005 19:34 schreef Godslasteraar het volgende:
Nog één voor de enkeling
http://www.tagesspiegel.de/politik/index.asp?TextID=56693#
[..]
kernpunten:
''Baarden'' (fundamentalisten) controleren nu hele buurten en winnen aan invloed.
De sociale isolatie van immigranten zal door deze rellen toenemen, minder mensen zullen bereid zijn te investeren in dergelijke wijken.
Villepin wil een reeds besloten ontwikkelingsprogramma voor achterbuurten versnelt en opgewaardeerd invoeren in samenwerking met vertegenwoordigers van moslims, stichtingen, vakbonden en politie.
Dergelijke programma's bestaan echter al sinds 25 jaar, zonder enig resultaat.
Schoften worden niet als schoft geboren.quote:Op zondag 6 november 2005 19:36 schreef Gia het volgende:
Gaan we weer een periode in van positieve discriminatie om deze schoften maar vooral niet boos te maken!!?
Doen alsof je neus bloedt en schieten in een spasme van agressie heeft natuurlijk geen zin. DAT is pas struisvogelpolitiek. Vooralsnog steken onze Nederlandse straatschoffies nog geen auto's in brand dus wat dat betreft hoef je ze niets te verwijten. Het lijkt me slim als je (ook als politicus) al het mogelijke doet om de problemen zoals in Frankrijk te vermijden.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Wat wou je dan? De loopgraven? daar heeft Frankrijk genoeg ervaring mee & dat was niet zo'n succes.quote:Op zondag 6 november 2005 19:39 schreef indahnesia.com het volgende:
kortom, we gaan weer om de tafel zitten
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Duitsland is met afstand Nederlands belangrijkste handelspartner en grootste buur. Verder is Duits een taal die in Oost Europese landen vaak beter wordt gesproken dan Engels.quote:Op zondag 6 november 2005 19:25 schreef Refragmental het volgende:
[..]
Ik heb er geen behoefte aan om duitse dingen te lezen. Ookal heb ik 3 jaar duits gehad op de middelbare. Ik snap je probleem dan ook niet helemaal. Niet iedereen heeft namelijk interesse in andere talen.
Met Engels daarentegen kan ik wel extreem goed uit de voeten, en dat komt vooral omdat dat WEL een nuttige taal is om te kennen.
Persoonlijk vind ik het bijzonder plezierig om de Duitse pers te volgen als tegenwicht tegen het Angelsaksisme en extreem politiek correcte geneuzel van de Engelse en Amerikaanse pers. Nog afgezien van het zeer nauwe blikveld en extreme frustraties bij Engelsen en Amerikanen wat betreft Europa.
Ik heb gisteren weer eens een NRC gekocht, en had er binnen 10 minuten alweer spijt van. Dan is het prettig als je niet alleen afhankelijk bent van de Angelsaksiche pers maar ook toegang hebt tot een alternatieve continentale pers.
(de Neue Züricher Zeitung uit Zwitserland is ook zéér solide)
quote:Op zondag 6 november 2005 19:34 schreef Godslasteraar het volgende:
Nog één voor de enkeling
http://www.tagesspiegel.de/politik/index.asp?TextID=56693#
Kernpunten:
''Baarden'' (fundamentalisten) controleren nu hele buurten en winnen aan invloed.
En hoe langer men wacht hoe meer fundi's erbij komen. Staat er ook in.
De sociale isolatie van immigranten zal door deze rellen toenemen, minder mensen zullen bereid zijn te investeren in dergelijke wijken.
Villepin wil een reeds besloten ontwikkelingsprogramma voor achterbuurten versnelt en opgewaardeerd invoeren in samenwerking met vertegenwoordigers van moslims, stichtingen, vakbonden en politie.
Dergelijke programma's bestaan echter al sinds 25 jaar, zonder enig resultaat.
Het punt is dat veel van deze jongeren, ja ook hier in Nederland, de middelbare school niet heeft afgemaakt. Een beetje behoorlijke baan zit er dan niet in. Dus vraag ik me af wat Pechtold zou kunnen bedoelen...quote:Op zondag 6 november 2005 19:39 schreef Ringo het volgende:
Het lijkt me slim als je (ook als politicus) al het mogelijke doet om de problemen zoals in Frankrijk te vermijden.
als je je inleest had je meer dan eens kunnen lezen dat ik voor de inzet van leger ben om de eerste order terug te brengen.quote:Op zondag 6 november 2005 19:41 schreef Ringo het volgende:
[..]
Wat wou je dan? De loopgraven? daar heeft Frankrijk genoeg ervaring mee & dat was niet zo'n succes.
hoe dan ook, dit topic is niet echt de plaats om over talen te gaan emmeren. jij je duits, hij het engels. dan neem ik het fransquote:Op zondag 6 november 2005 19:42 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
Duitsland is met afstand Nederlands belangrijkste handelspartner en grootste buur. Verder is Duits een taal die in Oost Europese landen vaak beter wordt gesproken dan Engels.
Persoonlijk vind ik het bijzonder plezierig om de Duitse pers te volgen als tegenwicht tegen het Angelsaksisme en extreem politiek correcte geneuzel van de Engelse en Amerikaanse pers. Nog afgezien van het zeer nauwe blikveld en extreme frustraties bij Engelsen en Amerikanen wat betreft Europa.
Ik heb gisteren weer eens een NRC gekocht, en had er binnen 10 minuten alweer spijt van. Dan is het prettig als je niet alleen afhankelijk bent van de Angelsaksiche pers maar ook toegang hebt tot een alternatieve continentale pers.
(de Neue Züricher Zeitung uit Zwitserland is ook zéér solide)
en weer ontopic...
Na 10 dagen is de oorzaak irrelevant. Het moet NU stoppen en dat bereik je niet met een theekransje.
Open het vuur en zet wat groen op elke hoek van de straat. En dan als het puin is opgeruimd en de vuren geblust is pas tijd voor discussie.
Open het vuur en zet wat groen op elke hoek van de straat. En dan als het puin is opgeruimd en de vuren geblust is pas tijd voor discussie.
Met dat leger kan je de opstanden de kop indrukken en de rust laten weerkeren maar het probleem heb je nog niet opgelost (wel de symptomen bestreden). Heel goed dat iemand als Villepin ook met lange-termijnoplossingen durft te komen.quote:Op zondag 6 november 2005 19:43 schreef indahnesia.com het volgende:
als je je inleest had je meer dan eens kunnen lezen dat ik voor de inzet van leger ben om de eerste order terug te brengen.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Avondklok
Na 19.00 iedereen thuis
wie buiten staat OPPAKKEN
Na 19.00 iedereen thuis
wie buiten staat OPPAKKEN
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Op deze manier kunnen we toch 'elkaars' nieuws brengenquote:Op zondag 6 november 2005 19:44 schreef Prego het volgende:
[..]
hoe dan ook, dit topic is niet echt de plaats om over talen te gaan emmeren. jij je duits, hij het engels. dan neem ik het frans
en weer ontopic...
bron?quote:Op zondag 6 november 2005 19:45 schreef Meki het volgende:
Avondklok
Na 19.00 iedereen thuis
wie buiten staat OPPAKKEN
wat hij meneer Pectold bedoelt is : geef al het tuig een baanquote:Op zondag 6 november 2005 19:07 schreef Meki het volgende:
Pechtold: Franse regering kan niet anders
DEN HAAG - „Het is in Frankrijk dramatisch uit de klauw gelopen” maar de Franse regering kan op dit moment niet anders optreden dan ze doet. Dat zei minister Pechtold van Bestuurlijke Vernieuwing zondag voor het tv-programma Buitenhof.
De D66-bewindsman reageerde op de heftige rellen van meest allochtone jongeren in enkele grote steden in Frankrijk. Volgens Pechtold moet Nederland hiervan leren. In de Parijse voorstad St. Denis, waar hij onlangs een bezoek bracht, is sprake van derde generatie werklozen. „We moeten alles in het werk stellen om die situatie in Nederland te voorkomen.”
meneer Pechtold vergeet even dat er maar weinig banen zijn van het niveau van de voortijdige schoolverlater. en dat mensen zonder strafblad dan toch echt nog voor gaan
Als dit incidentje opgelost moet geraken zonder nieuwe paden te bewandelen kunnen we wachten tot alle bomen even dik zijn.
I know, ik mag tegenwoordig weer in het Duits babbelen met een paar wat oudere Polen op de werkvloer. Al valt wel op dat de jongste generatie migranten uit Oost-Europa het (MTV) engels erg goed oppakt. En ze merken dat ze meer aanspraak krijgen.quote:Op zondag 6 november 2005 19:42 schreef Godslasteraar het volgende:
Duitsland is met afstand Nederlands belangrijkste handelspartner en grootste buur. Verder is Duits een taal die in Oost Europese landen vaak beter wordt gesproken dan Engels.
Maar ga maar eens in Frankrijk engels of duits praten..... en ze verstaan je niet.
Aha.. back on topic geloof ik.
Journalisten
Twee journalisten van de Franstalige Belgische omroep RTBF zijn zondag aangevallen door relschoppers in het Noord-Franse Lille. De cameraman Guy Maton werd daarbij zo hard aan het hoofd getroffen dat hij in een ziekenhuis moest worden opgenomen.
Hij was samen met journalist Joelle Meert en een wijkbewoner die hen rondleidde, bezig een reportage te maken over de onlusten in Franse voorsteden. Eerst kwam een circa twintig jaar oude man op hen af en begon met de cameraman te vechten terwijl hij riep dat er niet mocht worden gefilmd. Even later kwam er een grote groep kinderen van naar schatting tussen de tien en dertien jaar oud die de journalisten aanvielen en verjoegen met vooral stenen en flessen.
In Parijs moest eerder op de middag een voertuig van de Vlaamse televisie het ontgelden. Relschoppers in de voorstad Grigny bekogelden een satellietwagen van de Vlaamse publieke omroep VRT met stenen. Daarbij werd alleen lichte schade aan wagen veroorzaakt, berichtte de VRT.
Twee journalisten van de Franstalige Belgische omroep RTBF zijn zondag aangevallen door relschoppers in het Noord-Franse Lille. De cameraman Guy Maton werd daarbij zo hard aan het hoofd getroffen dat hij in een ziekenhuis moest worden opgenomen.
Hij was samen met journalist Joelle Meert en een wijkbewoner die hen rondleidde, bezig een reportage te maken over de onlusten in Franse voorsteden. Eerst kwam een circa twintig jaar oude man op hen af en begon met de cameraman te vechten terwijl hij riep dat er niet mocht worden gefilmd. Even later kwam er een grote groep kinderen van naar schatting tussen de tien en dertien jaar oud die de journalisten aanvielen en verjoegen met vooral stenen en flessen.
In Parijs moest eerder op de middag een voertuig van de Vlaamse televisie het ontgelden. Relschoppers in de voorstad Grigny bekogelden een satellietwagen van de Vlaamse publieke omroep VRT met stenen. Daarbij werd alleen lichte schade aan wagen veroorzaakt, berichtte de VRT.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
welk probleem? dat het verwende tuig de school niet afmaakt en liever op straat rondhangt en niks doet en crinimeeltje speelt?quote:Op zondag 6 november 2005 19:45 schreef Ringo het volgende:
[..]
Met dat leger kan je de opstanden de kop indrukken en de rust laten weerkeren maar het probleem heb je nog niet opgelost (wel de symptomen bestreden). Heel goed dat iemand als Villepin ook met lange-termijnoplossingen durft te komen.
@ PREGO. Misschien lees je er niets over in de krant omdat het vrij normaal is? Volgens wikipedia worden er elke nacht 20 tot 40 auto's in Frankrijk in brand gestoken, en worden er per jaar 9000 politieauto's "gestenigd". Misschien ging het om een paar auto's in Lyon.
/ ¦ ¦ / ¦ ¦
mij maakt het niet uit ik kan het allemaal lezen. schrijven word wat andersquote:Op zondag 6 november 2005 19:44 schreef Prego het volgende:
[..]
hoe dan ook, dit topic is niet echt de plaats om over talen te gaan emmeren. jij je duits, hij het engels. dan neem ik het frans
en weer ontopic...
waarvanquote:Op zondag 6 november 2005 19:50 schreef RZero het volgende:
Valt me dan toch weer mee van Meki
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Pectold vergeet enkele primaire behoeften nl. de cabrio en de nodige vrije tijd, dus een baan aan 1100¤ wordt weggehoond als blijk van weinig respect.
hahaha dat is ook nog eens waar. men moet wel minimaal een bmw5 kunnen betalen anders komt het tuig de bed niet uitquote:Op zondag 6 november 2005 19:55 schreef dancemacabre het volgende:
Pectold vergeet enkele primaire behoeften nl. de cabrio en de nodige vrije tijd, dus een baan aan 1100¤ wordt weggehoond als blijk van weinig respect.
heroine dealen is dan stukken makkelijker
Vertel eens danquote:Op zondag 6 november 2005 19:51 schreef Slarioux het volgende:
Ik vind de topictitel een beetje melodramatisch eigenlijk.
Nu wordt alles wellicht uitgelicht, ook als het tot vorige week nog 'normaal' wasquote:Op zondag 6 november 2005 19:51 schreef highway101 het volgende:
@ PREGO. Misschien lees je er niets over in de krant omdat het vrij normaal is? Volgens wikipedia worden er elke nacht 20 tot 40 auto's in Frankrijk in brand gestoken, en worden er per jaar 9000 politieauto's "gestenigd". Misschien ging het om een paar auto's in Lyon.
En onder de noord Afrikanen zit geen racisme zeker ? Alles wat Joods, Amerikaans, homosexueel, of zich kritisch opstelt ten opzichte van de Islam word onmiddelijk vogelvrij verklaard. Het bekende verhaal van de pot en de ketel.quote:Op zondag 6 november 2005 19:26 schreef Ringo het volgende:
[..]
En de situatie in die Franse buitenwijken is nog veel erger dan bij ons in de 'mindere' buurten. Dat zijn echte ghetto's, met geen ander doel opgezet. Volstrekt geïsoleerd, verwaarloosd en zeer onveilig. Daar is de Schilderswijk een braaf kwartiertje bij.
Er zit heel veel grof racisme, of op z'n minst superioriteitsdenken, onder de Franse bevolking. Veel meer dan in Nederland. Hier kunnen we vooral goed schelden, maar dat doen we eigenlijk omdat we liever geen ruzie hebben.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
En een stuk van de hand van Sarkozy himself
Mein Name wird von den Banden verhöhnt. Wie schön!
...............
..............
Mijn naam wordt door bendes, die hele stadswijken terroriseren, bespot. Gelukkig maar! Zo hoort het ook. Wat mij veel meer zou shockeren, zou zijn als ik door hen opgehemeld zou worden!
Als criminelen en bandieten onze veiligeheidspolitiek niet waarderen is het redelijk dat juist een dergelijke politiek door de Franse bevolking ondersteund wordt. De slachtoffers hebben meer recht op bescherming en medeleven als de agressors. Het recht is er in de eerste plaats om de zwakken te beschermen. Preventie, onontbeerlijk, mag repressie niet uitsluiten, en wel als deze juist en noodzakelijk is
Sarkozy for President
Mein Name wird von den Banden verhöhnt. Wie schön!
...............
..............
Mijn naam wordt door bendes, die hele stadswijken terroriseren, bespot. Gelukkig maar! Zo hoort het ook. Wat mij veel meer zou shockeren, zou zijn als ik door hen opgehemeld zou worden!
Als criminelen en bandieten onze veiligeheidspolitiek niet waarderen is het redelijk dat juist een dergelijke politiek door de Franse bevolking ondersteund wordt. De slachtoffers hebben meer recht op bescherming en medeleven als de agressors. Het recht is er in de eerste plaats om de zwakken te beschermen. Preventie, onontbeerlijk, mag repressie niet uitsluiten, en wel als deze juist en noodzakelijk is
Sarkozy for President
quote:Op zondag 6 november 2005 19:56 schreef RZero het volgende:
Je avondklok
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
hehe.. nu ook nog even het daad bij het woord voegen...quote:Op zondag 6 november 2005 20:00 schreef Godslasteraar het volgende:
En een stuk van de hand van Sarkozy himself
Mein Name wird von den Banden verhöhnt. Wie schön!
...............
..............
Mijn naam wordt door bendes, die hele stadswijken terroriseren, bespot. Gelukkig maar! Zo hoort het ook. Wat mij veel meer zou shockeren, zou zijn als ik door hen opgehemeld zou worden!
Als criminelen en bandieten onze veiligeheidspolitiek niet waarderen is het redelijk dat juist een dergelijke politiek door de Franse bevolking ondersteund wordt. De slachtoffers hebben meer recht op bescherming en medeleven als de agressors. Het recht is er in de eerste plaats om de zwakken te beschermen. Preventie, onontbeerlijk, mag repressie niet uitsluiten, en wel als deze juist en noodzakelijk is
Sarkozy for President
die man zegt net dat het allemaal gewoon een spelletje is voor de kwajongens. wie de meeste autos in de brand heeft op het nieuws.
dan zullen ze met die gehandicapote wel vet punten hebben gescoord denk ik dan
geeft een beetje weer hoe dit volk denkt. totaal geen respect voor adnermans eigendom en lichaam
dan zullen ze met die gehandicapote wel vet punten hebben gescoord denk ik dan
geeft een beetje weer hoe dit volk denkt. totaal geen respect voor adnermans eigendom en lichaam
die kijken nog niet op of om op dit moment, reken daar maar op.quote:Op zondag 6 november 2005 20:05 schreef schanuleke het volgende:
als ik de nederlandse politie was zou ik alvast wat hollowpoint inslaan
Tsja, het is natuurlijk niet goed voor de wijnhandel.quote:Op zondag 6 november 2005 20:04 schreef indahnesia.com het volgende:
"Ook in Nederland wordt met toenemende zorg gekeken naar wat in Frankrijk gebeurd."
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Ik ga een deel van jou sig gebruiken Die discussie zat ik ook in namelijk.quote:Op zondag 6 november 2005 20:07 schreef Mrln het volgende:
[..]
lulletje shoarma wat doe je hier dan nog ??
damn.. inderdaad zo verschrikkelijk groot ja...quote:Op zondag 6 november 2005 20:08 schreef highway101 het volgende:
Even een blik op de omvang van Paris en de enorme uitgestrekte voorsteden:
[afbeelding]
de nederlandse plisie in de grote steden bestaat tegenwoordig merendeels zelf uit noord afrikanen. daar heb ik weinig tot geen vertrouwen inquote:Op zondag 6 november 2005 20:07 schreef indahnesia.com het volgende:
[..]
die kijken nog niet op of om op dit moment, reken daar maar op.
alleen als je licentie betaaldquote:Op zondag 6 november 2005 20:08 schreef indahnesia.com het volgende:
[..]
Ik ga een deel van jou sig gebruiken Die discussie zat ik ook in namelijk.
