niet als je 17 bentquote:op woensdag 2 november 2005 23:30 schreef caesu het volgende:
ze mag zelf weten wat ze allemaal door haar clit boort.
als je hem eigenhandig verwijdert vind ik dat ook behoorlijk incestues.quote:
incest is sex, als ik m eruit rag zal ze er niet van genieten.quote:op woensdag 2 november 2005 23:31 schreef caesu het volgende:
[..]
als je hem eigenhandig verwijdert vind ik dat ook behoorlijk incestues.
dan nog, als haar vriend met het idee komt en zij ziet dat wel zitten, wat maakt het dan uit? net alsof zo'n piercing haar gaat veranderen of negatieve invloed op haar heeft.quote:op woensdag 2 november 2005 23:30 schreef deathtrail het volgende:
eh ja als het het idee van die vriend is vind ik het idd belachelijk. als het haar eigen keuze is, dan zou je die moeten respecteren. probeer haar over te halen op z'n minst zelf er eens goed over te denken ipv te doen wat haar vriendje zegt.
ze lijkt ouder dan 17, denk dat ze niet naar haar id vragenquote:op woensdag 2 november 2005 23:37 schreef geluck het volgende:
let it go.... mischien biktalk... en bij zoiets moet er altijd een ouder bijzijn!
goed gezegd.quote:op woensdag 2 november 2005 23:38 schreef don_vanelli het volgende:
met alle respect voor de ts, maar je hebt niet eens het recht om je daarmee te bemoeien. als je 17 bent (ik weet natuurlijk niet of ze zich enigszinds volwassen gedraagd) heb je echt wel enig besef van de leefwereld waar je in zit hoor. dat je je 'kleine' zusje wilt beschermen is logisch, maar je moet haar niet overbeschermen. dat jij een clitpiercing niks vindt doet er toch niks toe wat jij wilt?
ik bedoel, ik ben ook als ik uitga vaak straalbezopen en wat mijn zus ervan vindt zal mij echt een rotzorg zijn eerlijk gezegd. want ik vraag me eigenlijk af met welk doel je je zusje in bescherming neemt. als je 17 bent ben je echt wel toe aan sex, dus dat lijkt mij het probleem niet.
ik weet niet of je in een dorp woont of in een stad. maar mocht er maar 1 of enkele zaken in de buurt zijn waar het zetten van zo'n piercing mogelijk is dan kun je daar al vast langsgaan om te waarschuwen voor een minderjarig meisje dat een clitpiercing wil zetten. verder zou je een foto mee kunnen nemen.quote:op woensdag 2 november 2005 23:39 schreef hunk het volgende:
[..]
ze lijkt ouder dan 17, denk dat ze niet naar haar id vragen
het is natuurlijk algemeen bekend dat incest een zaak van genot is voor alle betrokkenenquote:op woensdag 2 november 2005 23:32 schreef hunk het volgende:
[..]
incest is sex, als ik m eruit rag zal ze er niet van genieten.
ja, of je geeft haar een kuisheidsgordel en flikkert het sleuteltje wegquote:op woensdag 2 november 2005 23:48 schreef 0 het volgende:
[..]
ik weet niet of je in een dorp woont of in een stad. maar mocht er maar 1 of enkele zaken in de buurt zijn waar het zetten van zo'n piercing mogelijk is dan kun je daar al vast langsgaan om te waarschuwen voor een minderjarig meisje dat een clitpiercing wil zetten. verder zou je een foto mee kunnen nemen.
quote:op woensdag 2 november 2005 23:30 schreef openminded het volgende:
laat je zus lekker doen wat ze zelf wil. als je 17 bent kun je dat echt wel zelf beslissen.
zonder toestemming van ouders is het voor die zaken gewoon verboden om zo'n piercing te zetten.quote:op woensdag 2 november 2005 23:50 schreef xennia het volgende:
[..]
ja, of je geeft haar een kuisheidsgordel en flikkert het sleuteltje weg
en zonder toestemming van een broer?quote:op woensdag 2 november 2005 23:51 schreef 0 het volgende:
[..]
zonder toestemming van ouders is het voor die zaken gewoon verboden om zo'n piercing te zetten.
als de ouders het met dochterlief eens zijn heeft de broer zich er verder niet mee te bemoeien.quote:op woensdag 2 november 2005 23:52 schreef xennia het volgende:
[..]
en zonder toestemming van een broer?
quote:op woensdag 2 november 2005 23:46 schreef yabadab het volgende:
tsja. kleine meisjes worden groot. je moet je daar niet mee bemoeien.
maar als je d'r vriendje niet mag, dan kun je hem gerust in elkaar beuken hoor ! dat hoort een goede broer te doen.![]()
daarom is de discussie nog wel interessant.quote:op woensdag 2 november 2005 23:53 schreef laton het volgende:
lauwe lemming
zus gaat tongpiercing nemen
waar bemoei jij je mee? ze hoeft en heeft van jou geen toestemming nodig. ga anders even lekker lopen klikken bij je ouders zegquote:op woensdag 2 november 2005 23:27 schreef hunk het volgende:
mijn zus (17) wil een clitpiercing. ik hoorde t van een vriend die bevriend is met haar vriend. vanavond confronteerd ik haar ermee en ze zei dat t zo is en dat ik me er niet mee moet bemoeien. maar ik vind dat t niet kan. ze is minderjarig en sowieso wil ik niet dat ze op die manier met sex omgaat. ik heb gezegd dat als ze het doorzet ik het eigenhandig verwijder en die vriend van haar hoeft niet meer bij ons thuis te komen. het was zijn idee en hij kan een ros voor zn kop krijgen.
ik weet niet wat erger is, een nietje door je clit of een broer met losse handjes.quote:op woensdag 2 november 2005 23:27 schreef hunk het volgende:
ik heb gezegd dat als ze het doorzet ik het eigenhandig verwijder en die vriend van haar [...] kan een ros voor zn kop krijgen.
quote:op donderdag 3 november 2005 10:03 schreef skatersam het volgende:
maarruh hoe ziet dat er nou uit zo'n clitpiercing?![]()
17 jarige meisjes zijn wispelturig...quote:op woensdag 2 november 2005 23:30 schreef openminded het volgende:
laat je zus lekker doen wat ze zelf wil. als je 17 bent kun je dat echt wel zelf beslissen.
doe zelf maar zoietsquote:op donderdag 3 november 2005 10:00 schreef mikeyman het volgende:
ik snap uberhaupt niet waar je je mee bemoeit... natuurlijk kan je proberen om haar duidelijk te maken dat ze er echt goed over na moet denken, maar het is háár lichaam en daar heb jíj niks mee te maken. daarbij is ze denkik oud genoeg om haar eigen stommiteiten te begaan... als ze er over een paar weken genoeg van heeft, kan het ding er gewoon weer uit...
18 jarige meisjes ook...quote:op donderdag 3 november 2005 10:05 schreef triloxigen het volgende:
[..]
17 jarige meisjes zijn wispelturig...
jah, nouja, dat merkt ze vanzelf wel dan... het is zeker niet aan ts (als broer) om te bepalen wat ze wel of niet moet doen...quote:op donderdag 3 november 2005 10:06 schreef ulreazj het volgende:
[..]
doe zelf maar zoiets![]()
als ze het er na een paar weken weer moet uithalen, wat een onnodige heisa dan. die clitdingen zjin gewoon totaal waardeloos.![]()
dat is vadsig...quote:op donderdag 3 november 2005 10:02 schreef chokeme het volgende:
mijn zusje ook zoiets. 15 en een tattoo.
idd... en dan is een klitpiercing nog het meest onschuldige wat je kunt laten zetten eigenlijk, in vergelijking met bijvoorbeeld een tattoo of een piercing in je gezicht oid. als het niet bevalt: je haalt het er weer uit, niemand die het gaatje nog kan zien (althans, weinig mensen) en weer een ervaring rijker.quote:op donderdag 3 november 2005 10:08 schreef mikeyman het volgende:
[..]
jah, nouja, dat merkt ze vanzelf wel dan...
ja, dan is poepsex ook het meest onschuldige experiment vergeleken met deegrollers in je reet met weerhaken. wat een vergelijking zeg.quote:op donderdag 3 november 2005 10:42 schreef innovative het volgende:
[..]
idd... en dan is een klitpiercing nog het meest onschuldige wat je kunt laten zetten eigenlijk, in vergelijking met bijvoorbeeld een tattoo of een piercing in je gezicht oid. als het niet bevalt: je haalt het er weer uit, niemand die het gaatje nog kan zien (althans, weinig mensen) en weer een ervaring rijker.
hoezo, wat een vergelijking? ik had het over als het niet bevalt, om welke reden dan ook. dan kun je er iig makkelijker vanaf dan van andere dingen, houd je er amper een litteken aan over (en iig een veel kleiner litteken) dat als het goed is nagenoeg altijd bedekt is...quote:op donderdag 3 november 2005 10:43 schreef laton het volgende:
[..]
ja, dan is poepsex ook het meest onschuldige experiment vergeleken met deegrollers in je reet met weerhaken. wat een vergelijking zeg.![]()
broer met losse handjes windt je niet op tijdens het fietsenquote:op donderdag 3 november 2005 09:52 schreef kloot-jan het volgende:
[..]
ik weet niet wat erger is, een nietje door je clit of een broer met losse handjes.
ok ik zie je punt, neemt niet weg dat ik het te jong zou vinden.quote:op donderdag 3 november 2005 10:46 schreef innovative het volgende:
[..]
hoezo, wat een vergelijking? ik had het over als het niet bevalt, om welke reden dan ook. dan kun je er iig makkelijker vanaf dan van andere dingen, houd je er amper een litteken aan over (en iig een veel kleiner litteken) dat als het goed is nagenoeg altijd bedekt is...
over het idee erachter zeg ik niks, alleen dat het qua gevolgen als het niet bevalt nogal beperkt blijft.
het is maar wat je rijker wilt zijn aan ervaringen.quote:op donderdag 3 november 2005 10:42 schreef innovative het volgende:
[..]
idd... en dan is een klitpiercing nog het meest onschuldige wat je kunt laten zetten eigenlijk, in vergelijking met bijvoorbeeld een tattoo of een piercing in je gezicht oid. als het niet bevalt: je haalt het er weer uit, niemand die het gaatje nog kan zien (althans, weinig mensen) en weer een ervaring rijker.
tja, ik ook... maar haar broer is iig niet degene die het haar kan verbieden, hij kan haar slechts adviseren. en soms moeten mensen een fout maken om daarvan te leren. dan kun je beter zo'n fout maken, die je vrij makkelijk "ongedaan" kan maken (die hijgerige gepiercede en volgetekende man tussen je benen niet meegerekend).quote:op donderdag 3 november 2005 10:56 schreef laton het volgende:
ok ik zie je punt, neemt niet weg dat ik het te jong zou vinden.
hoezo, ik zie eigenlijk het "slechte" aan een klitpiercing niet zo, althans, vind het net zo vaag als een navelpiercing maar dan verstopt, en denk dat het ook niet veel verandert aan je seksleven.quote:op donderdag 3 november 2005 10:58 schreef ulreazj het volgende:
het is maar wat je rijker wilt zijn aan ervaringen.![]()
tja, en in een what if, vind ik dus dat die piercing niet veel zal veranderen. 't is te jong imo, maar dan meer te jong voor het scenario dat ik me bij dat soort (fictieve) meiden in mijn hoofd haal dan voor de piercing op zich...quote:op donderdag 3 november 2005 11:03 schreef laton het volgende:
je hebt wel door dat dit hele topic bullshit is he. ? tis meer een what if scenario
zusjes van 14 intiem controleren is okee?quote:op donderdag 3 november 2005 10:35 schreef bobbyb het volgende:
ze is 17 en mag best zelf bepalen wat ze wil, als ze 14 was geweest okee...
nee, dat hij gaat bepalen wat ze wel en niet mag/overbeschermen bedoel ikquote:op donderdag 3 november 2005 13:12 schreef r_one het volgende:
[..]
zusjes van 14 intiem controleren is okee?![]()
![]()
![]()
een clitpiercing gaat niet door de clit zelf, maar door de clithoodquote:op donderdag 3 november 2005 01:17 schreef deek het volgende:
ik geef hunk groot gelijk, een clitje is er niet voor om doorboord te worden.
waardeloos??????quote:op donderdag 3 november 2005 10:06 schreef ulreazj het volgende:
[..]
doe zelf maar zoiets![]()
als ze het er na een paar weken weer moet uithalen, wat een onnodige heisa dan. die clitdingen zjin gewoon totaal waardeloos.![]()
je broer zit niet aan je kut! punt uit!quote:op donderdag 3 november 2005 13:44 schreef bobbyb het volgende:
[..]
nee, dat hij gaat bepalen wat ze wel en niet mag/overbeschermen bedoel iksommige mensen hebben echt rare gedachten, maar goed...
geen tribal. wel op haar (rchter) onderrugquote:op donderdag 3 november 2005 10:18 schreef sr_firewire het volgende:
[..]
dat is vadsig...
zeker een tribal op haar onderrug....
echt,quote:op donderdag 3 november 2005 13:59 schreef deek het volgende:
ik ken een jongen die zijn zusje (21) onderplast terwijl ze fietsend een appel eet, dat is pas erg..
foto'sfoto'sfoto'sfoto'sfoto'sfoto'sfoto'squote:op donderdag 3 november 2005 13:52 schreef sylvana het volgende:
wie ben jij om je daarmee te bemoeien? je mag een clitpiecing in de meeste zaken vanaf je 16e laten zetten zonder toestemming van je ouders en als zij er 1 wil moet ze dat gewoon lekker zelf weten
ik heb er wel mee gewacht tot ik 18 was, omdat ik idd dacht dat het pas vanaf toen kon, maar toen ik dus bij tattoo bob kwam zei die dat het al vanaf 16 mocht
www.google.nlquote:op donderdag 3 november 2005 14:07 schreef .tarzan. het volgende:
[..]
foto'sfoto'sfoto'sfoto'sfoto'sfoto'sfoto's
foto'sfoto'sfoto'sfoto'sfoto's
foto'sfoto'sfoto's
foto's
foto'sfoto'sfoto's
foto'sfoto'sfoto'sfoto'sfoto's
foto'sfoto'sfoto'sfoto'sfoto'sfoto'sfoto's
hoe wil jij bij 14-jarige zusjes gaan "bepalen" of ze al dan niet een clitpiercing toch heeft laten zetten? want .... vervolgens ...quote:op donderdag 3 november 2005 13:44 schreef bobbyb het volgende:
nee, dat hij gaat bepalen wat ze wel en niet mag/overbeschermen bedoel iksommige mensen hebben echt rare gedachten, maar goed...
... bij een 14-jarig zusjequote:op woensdag 2 november 2005 23:27 schreef hunk het volgende:
ik heb gezegd dat als ze het doorzet ik het eigenhandig verwijder
of omgekeerde penisnijdquote:op donderdag 3 november 2005 14:11 schreef belusting het volgende:
volgens mij heeft de topicstarter maagdelijke frustraties
als ze 30 zijn verwacht je dat ze ook op de lange termijn na denken, bij 17 hoef je dat niet te verwachten....quote:op donderdag 3 november 2005 10:06 schreef mikeyman het volgende:
[..]
18 jarige meisjes ook...
en sommigen ook nog wel als ze 30 zijn... point is?
hij wil gewoon zijn zusje palenquote:op donderdag 3 november 2005 14:10 schreef r_one het volgende:
hoe wil jij bij 14-jarige zusjes gaan "bepalen" of ze al dan niet een clitpiercing toch heeft laten zetten? want .... vervolgens ...
jah, en dan is er nogsteeds geen man overboord...quote:op donderdag 3 november 2005 14:23 schreef triloxigen het volgende:
[..]
als ze 30 zijn verwacht je dat ze ook op de lange termijn na denken, bij 17 hoef je dat niet te verwachten....
euh?quote:op donderdag 3 november 2005 14:33 schreef mikeyman het volgende:
[..]
jah, en dan is er nogsteeds geen man overboord...
jij leest alles wel goed he?quote:op donderdag 3 november 2005 14:10 schreef r_one het volgende:
... bij een 14-jarig zusje... wie heeft er dan een sick mind
![]()
het is niet alsof het een levensgevaarlijke onderneming is om een piercing te nemen... zie ook posts van innovative...quote:
in onz en klb relativeer en bagger ik, maar zoals hier in sex b.v. ben ik meestal bloedserieus.quote:
of met de ouders erbij toch?quote:op donderdag 3 november 2005 13:42 schreef erodome het volgende:
intiempiercing moet je 18 voor zijn...
dus geen zorgen, bij een goede piercingshop wordt ze geweigerd, wordt er gezegd, we zien u na uw 18de verjaardag!
wat bedoel je trouwens: "en sowiezo wil ik niet dat ze op die manier met sex omgaat"? een clitpiercing is de normaalste zaak van de wereld.... volgens mij ben je of zwaar gereformeerd (en stiekum toch je zusje af en toe naaien zoals alle gereformeerenquote:op woensdag 2 november 2005 23:27 schreef hunk het volgende:
mijn zus (17) wil een clitpiercing. ik hoorde t van een vriend die bevriend is met haar vriend. vanavond confronteerd ik haar ermee en ze zei dat t zo is en dat ik me er niet mee moet bemoeien. maar ik vind dat t niet kan. ze is minderjarig en sowieso wil ik niet dat ze op die manier met sex omgaat. ik heb gezegd dat als ze het doorzet ik het eigenhandig verwijder en die vriend van haar hoeft niet meer bij ons thuis te komen. het was zijn idee en hij kan een ros voor zn kop krijgen.
juist. en hoe betrouwbaar is dat verhaal? verhalen die je 'hebt gehoord van' zijn meestal niet zo betrouwbaar meer.quote:op woensdag 2 november 2005 23:27 schreef hunk het volgende:
mijn zus (17) wil een clitpiercing. ik hoorde t van een vriend die bevriend is met haar vriend.
ze heeft groot gelijk, het is haar leven, haar lichaam. jij hebt je er niet mee te bemoeien.quote:vanavond confronteerd ik haar ermee en ze zei dat t zo is en dat ik me er niet mee moet bemoeien.
dat is dan jouw probleem.quote:maar ik vind dat t niet kan.
ze is 17, ze is inmiddels oud en wijs genoeg om op dat gebied haar eigen beslissingen te maken.quote:ze is minderjarig en sowieso wil ik niet dat ze op die manier met sex omgaat.
al zou jij het durven om het 'eigenhandig te verwijderen', dan kan ze je aanklagen wegens aanranding.quote:ik heb gezegd dat als ze het doorzet ik het eigenhandig verwijder en die vriend van haar hoeft niet meer bij ons thuis te komen.
ja, slim, dan kan hij je aanklagen wegens geweldpleging.quote:het was zijn idee en hij kan een ros voor zn kop krijgen.
...quote:op donderdag 3 november 2005 14:46 schreef guiliano het volgende:
niet zo allochoons-reageren dus
quote:op donderdag 3 november 2005 23:38 schreef laton het volgende:
direct tegen je pa en ma vertellen.
altijd erg als je ziet hoe meiden in je directe omgeving de verkeerde kant opgaan.quote:op woensdag 2 november 2005 23:27 schreef hunk het volgende:
mijn zus (17) wil een clitpiercing. ik hoorde t van een vriend die bevriend is met haar vriend. vanavond confronteerd ik haar ermee en ze zei dat t zo is en dat ik me er niet mee moet bemoeien. maar ik vind dat t niet kan. ze is minderjarig en sowieso wil ik niet dat ze op die manier met sex omgaat. ik heb gezegd dat als ze het doorzet ik het eigenhandig verwijder en die vriend van haar hoeft niet meer bij ons thuis te komen. het was zijn idee en hij kan een ros voor zn kop krijgen.
als er zo'n bierbuik als bij jou zwijn overhangt niet neequote:op vrijdag 4 november 2005 02:38 schreef sunchaser het volgende:
de clit, is dat niet dat ding dat mannen niet kunnen vinden?
quote:op woensdag 2 november 2005 23:30 schreef openminded het volgende:
laat je zus lekker doen wat ze zelf wil. als je 17 bent kun je dat echt wel zelf beslissen.
met zo'n piercing erin is dat geen probleem meer, heb je altijd een aanknopingspunt als man zijndequote:op vrijdag 4 november 2005 02:38 schreef sunchaser het volgende:
de clit, is dat niet dat ding dat mannen niet kunnen vinden?
en anders kun je altijd nog een magneet gebruikenquote:op vrijdag 4 november 2005 10:06 schreef erodome het volgende:
[..]
met zo'n piercing erin is dat geen probleem meer, heb je altijd een aanknopingspunt als man zijnde
of neem deze mee naar bedquote:op vrijdag 4 november 2005 10:58 schreef fuifduif het volgende:
[..]
en anders kun je altijd nog een magneet gebruiken.
volgens mij werkt dat niet, wacht even....quote:op vrijdag 4 november 2005 10:58 schreef fuifduif het volgende:
[..]
en anders kun je altijd nog een magneet gebruiken.
we zouden graag foto's zien voor bewijsquote:op vrijdag 4 november 2005 11:13 schreef erodome het volgende:
nope, magneet reageerd niet op piercing...
het is een sterke magneet, zit aan de onderkant van een zaklamp en je kan die(vrij zware) zaklamp ophangen een een klein schroefje en niet aan mijn naverpiercing(die van hetzelfde matriaal is als daar beneden de piercingquote:op vrijdag 4 november 2005 11:15 schreef gripper het volgende:
allicht, je piercing is van rvs (misschien maar goed ook) rvs is veel minder magnetisch dan gewoon staal, maar nog wel een beetje hoor. sterkere magneet pakken
ja dahaaaaaaaaaaag, er zijn al genoeg afschuwelijke beschamende foto's van mij in omgang en nee dan heb ik het niet over de pornoquote:op vrijdag 4 november 2005 12:12 schreef fuifduif het volgende:
[..]
we zouden graag foto's zien voor bewijs.
quote:op woensdag 2 november 2005 23:29 schreef slarioux het volgende:
wist niet dat je een zus had sunchaser.
probeer deze eens, ero:quote:op vrijdag 4 november 2005 12:48 schreef erodome het volgende:
het is een sterke magneet, zit aan de onderkant van een zaklamp en je kan die(vrij zware) zaklamp ophangen een een klein schroefje en niet aan mijn naverpiercing(die van hetzelfde matriaal is als daar beneden de piercing)
geen fijn bericht misschien, maar ts heeft hier niet meer over te zeggen dan zijn zusje zelf.quote:op vrijdag 4 november 2005 07:05 schreef fuifduif het volgende:
[..]
sure
. donder toch op, ze is minderjarig en ik kan me voorstellen dat ts dit geen fijn bericht vindt. het moet maar eens afgelopen zijn met dat achterhaalde vrije denken in deze kutsamenleving.
waar haal je het in godsnaam vandaan!? ben je haar vader!? -> nee!! en dan nog...quote:op woensdag 2 november 2005 23:27 schreef hunk het volgende:
en sowieso wil ik niet dat ze op die manier met sex omgaat.
ok, dat is dus strafbaar. en nogmaals, ben jij de patriarch daar!? -> neequote:ik heb gezegd dat als ze het doorzet ik het eigenhandig verwijder en die vriend van haar hoeft niet meer bij ons thuis te komen.
zijn er ook normale foto's van jou in omloop?quote:op vrijdag 4 november 2005 12:49 schreef erodome het volgende:
[..]
ja dahaaaaaaaaaaag, er zijn al genoeg afschuwelijke beschamende foto's van mij in omgang en nee dan heb ik het niet over de porno
ze heeft een mooie hoorquote:op donderdag 3 november 2005 14:07 schreef .tarzan. het volgende:
[..]
foto'sfoto'sfoto'sfoto'sfoto'sfoto'sfoto's
foto'sfoto'sfoto'sfoto'sfoto's
foto'sfoto'sfoto's
foto's
foto'sfoto'sfoto's
foto'sfoto'sfoto'sfoto'sfoto's
foto'sfoto'sfoto'sfoto'sfoto'sfoto'sfoto's
het lijkt een beetje op zo'n scream-like mondquote:op vrijdag 4 november 2005 18:48 schreef fling het volgende:
die foto houdt het niet lang vol denk ik
quote:op woensdag 2 november 2005 23:34 schreef schwa78 het volgende:
foto's?
absoluut, hele schattige foto's met zoontje, foto's met de huisdieren, heerlijk braaf en burgelijkquote:op vrijdag 4 november 2005 14:55 schreef sunchaser het volgende:
[..]
zijn er ook normale foto's van jou in omloop?
je wilt graag dat ze een halfjaartje (of hoelang dan ookquote:
bron??quote:op woensdag 2 november 2005 23:51 schreef 0 het volgende:
[..]
zonder toestemming van ouders is het voor die zaken gewoon verboden om zo'n piercing te zetten.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |