POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Bron: 'Pardon voor illegalen Schipholbrand'quote:Hirsi Ali: 'Pardon voor illegalen Schipholbrand'
VVD-kamerlid Ayaan Hirsi Ali is voor het verstrekken van verblijfsvergunningen aan illegale vreemdelingen die de fatale brand in een cellencomplex op Schiphol van nabij hebben meegemaakt. Dat zei ze in een debat in het tv-programma Buitenhof. Hirsi Ali sluit zich aan bij voormalig burgemeester van Amsterdam Ed van Thijn, die gisteren al voor een dergelijk pardon pleitte.
"Uit humanitair oogpunt valt alles te zeggen voor een nieuw generaal pardon. De Bijlmerramp is wat dat betreft een precedent. En vergeet niet dat je de medewerking van deze vreemdelingen nodig hebt in alle komende onderzoeken", zo stelde Van Thijn in Trouw. Ook volgens Hirsi Ali is er sprake van een humanitaire ramp. De betrokken illegalen mogen daarom niet naar hun land van herkomst worden gestuurd. De Amsterdamse burgemeester Job Cohen, eveneens aanwezig in Buitenhof, sloot zich bij de woorden van Hirsi Ali en Van Thijn aan.
Premier Jan Peter Balkenende liet vrijdag al weten zich voor te kunnen stellen dat er gepleit wordt voor verblijfsvergunningen, maar wilde vooralsnog geen valse verwachtingen wekken. Ook de verantwoordelijk minister Rita Verdonk wil zich nog niet over de kwestie uitlaten. Ze wil eerst de uitkomsten van de onderzoeken naar de brand afwachten, zei haar woordvoerder zondag.
Echt sociaal hoor, en ik kan het goed snappen dit standpunt, maar wat Hirsi Ali eigenlijk zegt is: sticht maar lekker een brand en je krijgt een verblijfsvergunning. Nu maar hopen dat er niet meer branden uitbreken .
.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Beetje overdreven verwoording.quote:Op zondag 30 oktober 2005 17:48 schreef pberends het volgende:
[..]
Bron: 'Pardon voor illegalen Schipholbrand'
Echt sociaal hoor, en ik kan het goed snappen dit standpunt, maar wat Hirsi Ali eigenlijk zegt is: sticht maar lekker een brand en je krijgt een verblijfsvergunning. Nu maar hopen dat er niet meer branden uitbreken .
Als Verdonk de verblijven voor illegalen brandveilig maakt, zich dus aan de regels houdt, dan kun je branden stichten tot je een ons weegt natuurlijk. Dan is het veilig. Belangrijkste is dat men uitzoekt hoe het gesteld is met de revolutiebouw waarin Verdonk asiekzoekers blijkbaar pleegt te detineren en dat indien idd deplorabel daarin snel verandering wordt gebracht. Daarnaast zijn Verdonk en Donner verantwoordelijk (door nalatigheid zo blijkt) voor deze ramp en persoonlijk vind ik dat een sorry hier ongepast zou zijn...quote:Op zondag 30 oktober 2005 17:48 schreef pberends het volgende:
[..]
Bron: 'Pardon voor illegalen Schipholbrand'
Echt sociaal hoor, en ik kan het goed snappen dit standpunt, maar wat Hirsi Ali eigenlijk zegt is: sticht maar lekker een brand en je krijgt een verblijfsvergunning. Nu maar hopen dat er niet meer branden uitbreken .
I´m back.
k vind het eigg vreemd dat H.A. voor dit soort plannen is. zei was toch altijd tegen alles en met name voor het uitzetten enzo
verder vind ik het heel simpel: illegaal met geen recht op verblijfsvergunning = illegaal met geen recht op verblijfsvergunning, uitzetten = uitzetten
gaan ze hier aan tornen, dan vind k idd dat ze eigenlijk oproepen tot brandstichting, en er is al zo weining plaats voor dit soort gevallen (en wat er bijgebouwd wordt duurt jaaaaren )
verder vind ik het heel simpel: illegaal met geen recht op verblijfsvergunning = illegaal met geen recht op verblijfsvergunning, uitzetten = uitzetten
gaan ze hier aan tornen, dan vind k idd dat ze eigenlijk oproepen tot brandstichting, en er is al zo weining plaats voor dit soort gevallen (en wat er bijgebouwd wordt duurt jaaaaren )
)
The fact that Faith moves mountains is wonderful
but whose mountains does it move and for what reason is more important....
but whose mountains does it move and for what reason is more important....
Onzin. Als de pardon er echt komt, komen er nog veel meer branden. Logische oorzaak en gevolg.quote:
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Nah, we zullen zien.quote:Op zondag 30 oktober 2005 18:05 schreef pberends het volgende:
[..]
Onzin. Als de pardon er echt komt, komen er nog veel meer branden. Logische oorzaak en gevolg.
Als Verdonk haar zaakjes op orde had dan zou een brand niet tot een humanitaire ramp mogen leiden.quote:Op zondag 30 oktober 2005 18:05 schreef pberends het volgende:
[..]
Onzin. Als de pardon er echt komt, komen er nog veel meer branden. Logische oorzaak en gevolg.
I´m back.
Ik ben het helemaal niet eens met dit standpunt. Hoeveel Nederlands raken er jaarlijks betrokken bij een brand, en zien vervolgens hun boetes die open staan voor overtredingen ingetrokken worden? Onzin natuurlijk.
Jouw interpretatie van een artikel wat veel zegt over jou, weinig tot niets over Hirsi Ali.quote:Op zondag 30 oktober 2005 17:48 schreef pberends het volgende:
[..]
Bron: 'Pardon voor illegalen Schipholbrand'
Echt sociaal hoor, en ik kan het goed snappen dit standpunt, maar wat Hirsi Ali eigenlijk zegt is: sticht maar lekker een brand en je krijgt een verblijfsvergunning. Nu maar hopen dat er niet meer branden uitbreken .
Wanneer interpretaties dus dienen als uitgangspunt, is mijn interpretatie van jouw visie niet echt positief in mijn ogen.
Deze visie van jouw versterkt enkel mijn idee over jou en jouw opmerkingen.
Ik ga echter niet zo ver als jij om het te verwoorden daar mijn idee niets te maken hoeft te hebben over wat jij verwoord.
Wat jij beweert, is namelijk een idee, niet gebaseerd op feiten en daarom totaal irrelevant.
Of mijn mening gebaseerd is op een idee of een mening zullen we de komende jaren wel zien. Mits dat pardon er wel of niet komt.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Als ik Verdonk was, zou ik op zoek gaan naar die onverantwoordelijke gek die zijn matras in brand stak en daarmee zijn collega's vermoordde en in gevaar bracht.
Geen matrassen meer voor die lui.
Geen matrassen meer voor die lui.
Niets baeten sal. Nogh caers nogh bril. Als den uyl niet sien en wil.
Ze moeten die gasten gewoon naakt opsluiten, dan weet je tenminste zeker dat ze geen geintjes kunnen uithalen. Thuis liepen ze ook zowat naakt rond met een speer.
Uhhh speer moet hitech automatisch geweer zijn(met dank aan de ontwikkelingshulp, heel vroeger liepen ze wel met speren)
Uhhh speer moet hitech automatisch geweer zijn(met dank aan de ontwikkelingshulp, heel vroeger liepen ze wel met speren)
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Ten eerste gaat donner hierover en ten tweede vind ik dit geen humanitaire rampquote:Op zondag 30 oktober 2005 18:07 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Als Verdonk haar zaakjes op orde had dan zou een brand niet tot een humanitaire ramp mogen leiden.
Verdonk gaat er ook over en het is een humanitaire ramp, los van jouw particuliere mening daarover. Er zijn 11 mensen omgekomen.quote:Op zondag 30 oktober 2005 21:08 schreef PFP het volgende:
[..]
Ten eerste gaat donner hierover en ten tweede vind ik dit geen humanitaire ramp
Verdonk gaat niet over het cellencomplex op schiphol of over het personeel daarvan. Een humanitaire ramp my ass niemand heeft er een nacht minder om geslapen. Als er 10 mensen omgekomen zijn bij een autoongeluk, spreekt men ook niet van een humanitaire ramp. Maak het niet belangrijker dan het is, we kunnen niet alle rampen voorkomen met regeltjes en wetgeving.quote:Op zondag 30 oktober 2005 21:09 schreef SCH het volgende:
[..]
Verdonk gaat er ook over en het is een humanitaire ramp, los van jouw particuliere mening daarover. Er zijn 11 mensen omgekomen.
Maar wie heeft die fik nou aangestoken?quote:Op zondag 30 oktober 2005 21:09 schreef SCH het volgende:
[..]
Verdonk gaat er ook over en het is een humanitaire ramp, los van jouw particuliere mening daarover. Er zijn 11 mensen omgekomen.
Niets baeten sal. Nogh caers nogh bril. Als den uyl niet sien en wil.
????quote:Op zondag 30 oktober 2005 21:06 schreef SCH het volgende:
Je danst echt over de lijken he pberends
Die asielzoekers die branden stichten wel ja, ik niet .
.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Ik vind 't geen goed idee om die mensen nu opeens maar wél een verblijfsvergunning te geven. Zeker niet als de brand is aangestoken, maar óók niet als de brand een andere oorzaak had.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Het zijn geen asielzoekers man, informeer je anders eerst eens een beetje in plaats van wat voor je uit te blaten.quote:Op zondag 30 oktober 2005 21:33 schreef pberends het volgende:
[..]
????
Die asielzoekers die branden stichten wel ja, ik niet .
Gevangenen dan?quote:Op zondag 30 oktober 2005 21:34 schreef SCH het volgende:
[..]
Het zijn geen asielzoekers man, informeer je anders eerst eens een beetje in plaats van wat voor je uit te blaten.
En als het al geen asielzoekers zijn, waarom moeten ze dan een generaal pardon hebben?
Niets baeten sal. Nogh caers nogh bril. Als den uyl niet sien en wil.
Altijd lachen met opaquote:Op zondag 30 oktober 2005 20:30 schreef SANCTAsimplicissimus het volgende:
Als ik Verdonk was, zou ik op zoek gaan naar die onverantwoordelijke gek die zijn matras in brand stak en daarmee zijn collega's vermoordde en in gevaar bracht.
Geen matrassen meer voor die lui.
Omdat generaal pardon een algemene term is die je voor van alles kunt gebruiken.quote:Op zondag 30 oktober 2005 21:35 schreef SANCTAsimplicissimus het volgende:
[..]
Gevangenen dan?
En als het al geen asielzoekers zijn, waarom moeten ze dan een generaal pardon hebben?
Het is nu al duidelijk dat een Bulgaarse omgekomene daar helemaal niet hoorde te zitten.
Die zit er nou toch ook niet meer.quote:Op zondag 30 oktober 2005 21:43 schreef SCH het volgende:
[..]
Omdat generaal pardon een algemene term is die je voor van alles kunt gebruiken.
Het is nu al duidelijk dat een Bulgaarse omgekomene daar helemaal niet hoorde te zitten.
Wat lul je nou?
Niets baeten sal. Nogh caers nogh bril. Als den uyl niet sien en wil.
geweldigquote:Op zondag 30 oktober 2005 21:45 schreef SANCTAsimplicissimus het volgende:
[..]
Die zit er nou toch ook niet meer.
Wat lul je nou?
Voor wie is dat generaal pardon dan???quote:Op zondag 30 oktober 2005 21:34 schreef SCH het volgende:
[..]
Het zijn geen asielzoekers man, informeer je anders eerst eens een beetje in plaats van wat voor je uit te blaten.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Een idee ontstaat door denken.quote:Op zondag 30 oktober 2005 19:14 schreef pberends het volgende:
Of mijn mening gebaseerd is op een idee of een mening zullen we de komende jaren wel zien. Mits dat pardon er wel of niet komt.
Denken is een chemisch proces dat verandert door het toevoegen of weglaten van componenten.
De uitkomst van dat proces vormt een mening.
Ook al zal er in de toekomst nog een brand ontstaan waarmee iemand probeert.een verblijfsvergunning te krijgen, is dat nog steeds geen bewijs dat Hirsi Ali tot brandstichting oproept.
Uit jouw chemisch proces heb je van Thijn (hij kwam er het eerst mee) en Cohen (wat betreft benadering Islam een harmoniemodel nastreeft waar Hirsi Ali een confrontatiemodel wenst) weggelaten.
Kan er conclusies aan verbinden maar punt blijft dat Verdonk (verantwoordelijk voor de gedetineerde illegalen) en Donner (verantwoordelijk voor de gedetineerde criminelen) tekortgeschoten zijn.
Hadden zij hun werk naar behoren gedaan, was misschien wel de brand ontstaan maar was elke cel minimaal een half uur bestand geweest tegen uitslaan.
Mattheus 5, vers 3.
1 Korinthiërs 6 [1 v.]
Beetje
idee
krijgen
Mocht je ooit gelijk krijgen in jouw mening, vergeet dan niet dat in paranoia alle feiten verscholen zitten.
Gewoon die gasten die verantwoordelijk zijn voor de brandveiligheid eruit trappen en voor de rechter halen. Idem voor die gast(en) die de toko in de hens hebben gestoken.
Generaal pardon is bull; van Thijn kan beter eens een plaatsje in het bejaardenhuis gaan zoeken ipv. het geweten van de natie proberen uit te hangen.
Generaal pardon is bull; van Thijn kan beter eens een plaatsje in het bejaardenhuis gaan zoeken ipv. het geweten van de natie proberen uit te hangen.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Maar het zal het aantal brandbomaanslagen doen dalen. Da's wel weer een voordeel natuurlijk.quote:Op zondag 30 oktober 2005 18:05 schreef pberends het volgende:
[..]
Onzin. Als de pardon er echt komt, komen er nog veel meer branden. Logische oorzaak en gevolg.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Die mensen een pardon geven is hetzelfde als de slachtoffers van de vuurwerkramp op verzoek voor de rest van hun leven vrij te stellen van belastingen. Alleen de gedachte is al te ridicuul voor woorden.
Say your prayers
Pardon?quote:Op zondag 30 oktober 2005 22:41 schreef Ulx het volgende:
[..]
Maar het zal het aantal brandbomaanslagen doen dalen. Da's wel weer een voordeel natuurlijk.
Niets baeten sal. Nogh caers nogh bril. Als den uyl niet sien en wil.
Idd, het waren vakantiegangers uit Cacun (Mexico).quote:Op zondag 30 oktober 2005 21:34 schreef SCH het volgende:
Het zijn geen asielzoekers man, informeer je anders eerst eens een beetje in plaats van wat voor je uit te blaten.
Anton van Schijndel, de huidige rechtsbuiten van de VVD, schaart zich achter de uitlatingen van Hirsi Ali.
Omdat iedere zichzelf respecterende neonazi dan natuurlijk geen molotovcocktail bij het lokale AZC naar binnen zal gooien.quote:
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Belachelijk idee.
Net alsof illegalen voor hun lol in Nederland zaten, 'maar nu verdienen ze het echt!' .
Hun hele leven is kut, ze hebben niks, hun thuis is verrot, 1 en al ellende, ze komen illegaal hier om wat beters te vinden, maar dat boeit allemaal niet want ze horen hier niet. Maar als hun gevangenis in de fik vliegt is dat opeens wel reden om ze hier te laten blijven. Raar gedoe.
Net alsof illegalen voor hun lol in Nederland zaten, 'maar nu verdienen ze het echt!' .
. Hun hele leven is kut, ze hebben niks, hun thuis is verrot, 1 en al ellende, ze komen illegaal hier om wat beters te vinden, maar dat boeit allemaal niet want ze horen hier niet. Maar als hun gevangenis in de fik vliegt is dat opeens wel reden om ze hier te laten blijven. Raar gedoe.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Wat een onzin. Dit stimuleert dus inderdaad brandstichting. Maar het is gewoon een belachelijk idee; zij zijn niet "meer" waard dan andere asielzoekers. Het geeft op alle manieren een verkeerd signaal. Ze moeten dus gewoon dezelfde procedure krijgen als andere asielzoekers.
En als het geen asielzoekers zijn, zijn het vakantiegangers of illegalen en die hebben sowieso geen generaal pardon nodig.
[ Bericht 19% gewijzigd door Athlon_2o0o op 31-10-2005 00:26:20 ]
En als het geen asielzoekers zijn, zijn het vakantiegangers of illegalen en die hebben sowieso geen generaal pardon nodig.
[ Bericht 19% gewijzigd door Athlon_2o0o op 31-10-2005 00:26:20 ]
Illegalen Schiphol nu niet uitgezet
HILVERSUM Minister Verdonk heeft besloten dat de overlevenden van de brand op Schiphol voorlopig niet worden uitgezet. Het gaat om 250 illegalen. Een definitieve beslissing over hun status neemt de minister pas als het onderzoek naar de brand is afgerond.
Van verschillende kanten werd op een pardon voor de groep aangedrongen. Onder anderen burgemeester Cohen en Kamerlid Hirsi Ali vonden dat de situatie voor de slachtoffers zo traumatisch is dat ze niet moeten worden uitgezet.
D66-leider Dittrich zei in Met het Oog op Morgen dat hij het besluit van de minister steunt. NOS TT
HILVERSUM Minister Verdonk heeft besloten dat de overlevenden van de brand op Schiphol voorlopig niet worden uitgezet. Het gaat om 250 illegalen. Een definitieve beslissing over hun status neemt de minister pas als het onderzoek naar de brand is afgerond.
Van verschillende kanten werd op een pardon voor de groep aangedrongen. Onder anderen burgemeester Cohen en Kamerlid Hirsi Ali vonden dat de situatie voor de slachtoffers zo traumatisch is dat ze niet moeten worden uitgezet.
D66-leider Dittrich zei in Met het Oog op Morgen dat hij het besluit van de minister steunt. NOS TT
Willen degenen die roepen om een pardon graag even hun eigen woning ter beschikking stellen voor de eventuele permanente opvang die dit ons land oplevert? Dank u.
Zogenaamd "fatsoenlijke" mensen ontmaskerd, de waarheid en verklaringen die iedereen wil weten: Misdefinitie op YouTube.
Hoezo? We hebben het hier over beleid? Niet wat mensen verplicht moeten doen die het beleid wel/niet steunen. Over een discussie uit zijn verband rukken gesproken zeg...quote:Op maandag 31 oktober 2005 00:56 schreef Neuralnet het volgende:
Willen degenen die roepen om een pardon graag even hun eigen woning ter beschikking stellen voor de eventuele permanente opvang die dit ons land oplevert? Dank u.
Illegaal = illegaal, om mensen nu maar wel toe te laten, omdat ze het geluk hebben gehad die verschrikkelijke brand te hebben overleefd, gaat mij te ver. What's next, gaan we ook de reguliere gevangenen gratie verlenen van hun misdaden vanwege die brand? Je schept een aardig precedent voor nieuwe branden/
Wel dient er snel een onafhankelijk onderzoek te komen en dienen zeker de betrokken ministers aangepakt te worden. Een "sorry" is hierbij zeker niet genoeg om maar weer over te gaan tot de orde van de dag.
Wel dient er snel een onafhankelijk onderzoek te komen en dienen zeker de betrokken ministers aangepakt te worden. Een "sorry" is hierbij zeker niet genoeg om maar weer over te gaan tot de orde van de dag.
Hirsi Ali roept op tot brandstichting...quote:Op zondag 30 oktober 2005 17:48 schreef pberends het volgende:
[..]
Bron: 'Pardon voor illegalen Schipholbrand'
Echt sociaal hoor, en ik kan het goed snappen dit standpunt, maar wat Hirsi Ali eigenlijk zegt is: sticht maar lekker een brand en je krijgt een verblijfsvergunning. Nu maar hopen dat er niet meer branden uitbreken .
ik zou bij de Story solliciteren als ik jou was pb.
Neen het zijn idd medogeloze crominelen die de wet hadden overtreden .quote:Op zondag 30 oktober 2005 21:34 schreef SCH het volgende:
[..]
Het zijn geen asielzoekers man, informeer je anders eerst eens een beetje in plaats van wat voor je uit te blaten.
En het is idd heel logisch dat we dat soort mensen met open armen binnenhalen, goed voor de jaarcijfers van de politie.
Of denk jij dat die bolletjesproppers plots brave burgers zullen worden
http://www.youtube.com/watch?v=RQpSGa8Z-VQ
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
Is dit cynisch bedoeld?quote:Op maandag 31 oktober 2005 07:36 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Neen het zijn idd medogeloze crominelen die de wet hadden overtreden .
Volgens mij is de vraag wie in die cellen zaten überhaupt niet interessant. Ook pberends' constatering is niet interessant, immers als een cellenblok aan de veiligheidseisen voldoet dan mag en kan een brand niet tot zo'n ramp leiden. Wat belangrijk is dat zodra je als overheid bepaalde mensen van hun vrijheid berooft dat die mensen bij brand niet als ratten in de val zitten, ongeacht wat voor mensen. Je kunt ze dus niet opvangen in cellen die dankzij revolutiebouw tot stand zijn gekomen en veiligheidsrapporten die de deplorabele staat van die revolutiebouw aantonen onder het tapijt vegen omdat dat beleidsmatig opportuun is. Dan neem je een te grote gok... met mensenlevens waarvoor jij verantwoordelijk bent.
I´m back.
Ik kan wel met peebee meekomen. Kom op zeg, wat een naievelingen hier, als ze merken dat minderjarigen meer kans hebben op een verblijfsvergunning, zijn er 'opeens' veel minderjarigen. Een verloren paspoort doet het ook beter. Los van of ze een verblijfsvergunning echt verdienen, begrijp ik peebee's vermoedens volkomen.
we hebben een reëel probleem, dus we zoeken naar reële oplossingen
in dit specifieke geval maken twee helften één
in dit specifieke geval maken twee helften één
D66 wil alle 250 illegalen een verblijfsvergunning geven, zo dat gaat even makkelijk.
En zelfs als de brand niet was aangestoken, geeft het toch een signaal tot brandstichting. Zo makkelijk is het niet om achter de oorzaak te komen, dus gaan ze vanzelf meer branden stichten.
En zelfs als de brand niet was aangestoken, geeft het toch een signaal tot brandstichting. Zo makkelijk is het niet om achter de oorzaak te komen, dus gaan ze vanzelf meer branden stichten.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Ben trouwens benieuwd hoe liefhebber die asielzoekers van Nederland zijn, het land dat hen een vreselijke brand bezorgde (in hun ogen). Ze zullen wel geen enkele affectie met Nederland hebben na die brand.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Is dat nou het enige dat je bezighoudt, dat het een effect zou kunnen hebben, mogelijk?quote:Op maandag 31 oktober 2005 11:01 schreef pberends het volgende:
D66 wil alle 250 illegalen een verblijfsvergunning geven, zo dat gaat even makkelijk.
En zelfs als de brand niet was aangestoken, geeft het toch een signaal tot brandstichting. Zo makkelijk is het niet om achter de oorzaak te komen, dus gaan ze vanzelf meer branden stichten.
De vuurwerkramp in Enschede was ook behoorlijk traumatisch en het zou me niks verbazen als er nu nog mensen op hun schade vergoeding zitten te wachten.quote:Op maandag 31 oktober 2005 00:22 schreef Toad het volgende:
Illegalen Schiphol nu niet uitgezet
HILVERSUM Minister Verdonk heeft besloten dat de overlevenden van de brand op Schiphol voorlopig niet worden uitgezet. Het gaat om 250 illegalen. Een definitieve beslissing over hun status neemt de minister pas als het onderzoek naar de brand is afgerond.
Van verschillende kanten werd op een pardon voor de groep aangedrongen. Onder anderen burgemeester Cohen en Kamerlid Hirsi Ali vonden dat de situatie voor de slachtoffers zo traumatisch is dat ze niet moeten worden uitgezet.
D66-leider Dittrich zei in Met het Oog op Morgen dat hij het besluit van de minister steunt. NOS TT
Het is weer een omgekeerde vorm van discriminatie die hier plaats vind.
Als die mensen hier niet illegaal hadden gezeten dan hadden ze daar niet gevangenen gezeten en was er niks aan 't handje geweest.
Eigen schuld, dikke bult ! Gewoon retour en daarmee uit !
Ik krijg óók een levensgroot trauma als ik dit soort dingen hoor. Maar dáár is de politiek niet in geďnteresseerd. Daar winnen ze geen prestige mee enzo......
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Hirsi Ali ziet het uitzettingsbeleid van Verdonk zodanig extreem worden dat ze natuurlijk bang is zelf binnenkort te moeten zouten.
het is een lokmiddel om de laatste 5 ontsnapte gedetineerdern zich aan te laten melden bij justitie (zij verwachten dan Nederlander te worden).
Ik kan geen reden verzinnen waarom we criminelen die het een keer tegenzit een pardon te verlenen, goed signaal ook voor de andere asielzoekers in NL..
Ik kan geen reden verzinnen waarom we criminelen die het een keer tegenzit een pardon te verlenen, goed signaal ook voor de andere asielzoekers in NL..
Yeah baby Yeah!
schadevergoeding aan de familieleden van de omgekomen of zwaargewonde mensen bij deze brand lijkt me logisch. verblijfsvergunning voor de mensen die het hebben meegemaakt absoluut niet.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Ik ga ervan uit dat de overheid ergens fouten gemaakt heeft waardoor de ramp zo groot is geworden en dus dient die overheid ook schadevergoedingen uit te keren aan nabestaanden/slachtoffers.quote:Op dinsdag 1 november 2005 12:54 schreef zoalshetis het volgende:
schadevergoeding aan de familieleden van de omgekomen of zwaargewonde mensen bij deze brand lijkt me logisch. verblijfsvergunning voor de mensen die het hebben meegemaakt absoluut niet.
Hier ben ik het helemaal mee eens.
Maar een asielaanvraag moet hier helemaal los van staan en je creert meer problemen met het verlenen van een pardon dan als je je gewoon aan de regels houdt.
Yeah baby Yeah!
Ik ben het wel met je eens, ik vind die discussie over een pardon een soort afleidingsmanouvre van de politiek. Deze ramp is ongeevenaard groot als het om verantwoordelijkheid gaat. De overheid heeft 11 doden op haar geweten en daar moet het over gaan - hoe het kan dat er 11 mensen omkomen in een gevangenis.quote:Op dinsdag 1 november 2005 12:57 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Ik ga ervan uit dat de overheid ergens fouten gemaakt heeft waardoor de ramp zo groot is geworden en dus dient die overheid ook schadevergoedingen uit te keren aan nabestaanden/slachtoffers.
Hier ben ik het helemaal mee eens.
Maar een asielaanvraag moet hier helemaal los van staan en je creert meer problemen met het verlenen van een pardon dan als je je gewoon aan de regels houdt.
ja dat zei ik. helemaal eens dus.quote:Op dinsdag 1 november 2005 12:57 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Ik ga ervan uit dat de overheid ergens fouten gemaakt heeft waardoor de ramp zo groot is geworden en dus dient die overheid ook schadevergoedingen uit te keren aan nabestaanden/slachtoffers.
Hier ben ik het helemaal mee eens.
Maar een asielaanvraag moet hier helemaal los van staan en je creert meer problemen met het verlenen van een pardon dan als je je gewoon aan de regels houdt.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Ik kan het verweer van de overheid ook goed voorstellen, omdat een gevangenis een uniek soort gebouw is en áls er brand uitbreekt (dat ook door gedetineerden kan worden aangestoken) is het goed mogelijk dat je als ratten in de val zit, als ook de randapparatuur buiten werking is gezet (de stekker uit het stopcontact ) en er slecht gekwalificeerd personeel op moet treden en men geen ervaring heeft met brandoefeningen.quote:Op dinsdag 1 november 2005 13:14 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik ben het wel met je eens, ik vind die discussie over een pardon een soort afleidingsmanouvre van de politiek. Deze ramp is ongeevenaard groot als het om verantwoordelijkheid gaat. De overheid heeft 11 doden op haar geweten en daar moet het over gaan - hoe het kan dat er 11 mensen omkomen in een gevangenis.
) en er slecht gekwalificeerd personeel op moet treden en men geen ervaring heeft met brandoefeningen.Ik heb een gruwelijke hekel aan die eeuwige onderzoeken waarvan je de uitkomst op voorhand al weet (fouten gemaakt, er wordt sorry gezegd en zand erover), maar ik hoop dat dit onderzoek (ik heb me laten vertellen dat er 6 onafhankelijke onderzoeken komen> is dat niet iets teveel verkwisting van het belastinggeld?) daadwerkelijk zoden aan de dijk zet, de schuldigen bestraft (degene die verantwoordelijk is voor 'de stekker' moet imo vervolgd worden voor dood door schuld) goed nazorg verleent aan de slachtoffers/nabestaanden en zorgt dat de kans op herhaling zeer minimaal is eb verwaarloosbaar (al zijn rampen nooit uit te sluiten).
Ik snap alleen de term humanitaire ramp niet zo, is daar ook sprake van als er een schoolbus verongelukt met 40 kinderen?
Yeah baby Yeah!
Waarom snap jij het verweer van de overheid?quote:Op dinsdag 1 november 2005 13:20 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Ik kan het verweer van de overheid ook goed voorstellen, omdat een gevangenis een uniek soort gebouw is en áls er brand uitbreekt (dat ook door gedetineerden kan worden aangestoken) is het goed mogelijk dat je als ratten in de val zit, als ook de randapparatuur buiten werking is gezet (de stekker uit het stopcontact ) en er slecht gekwalificeerd personeel op moet treden en men geen ervaring heeft met brandoefeningen.
Ik heb een gruwelijke hekel aan die eeuwige onderzoeken waarvan je de uitkomst op voorhand al weet (fouten gemaakt, er wordt sorry gezegd en zand erover), maar ik hoop dat dit onderzoek (ik heb me laten vertellen dat er 6 onafhankelijke onderzoeken komen> is dat niet iets teveel verkwisting van het belastinggeld?) daadwerkelijk zoden aan de dijk zet, de schuldigen bestraft (degene die verantwoordelijk is voor 'de stekker' moet imo vervolgd worden voor dood door schuld) goed nazorg verleent aan de slachtoffers/nabestaanden en zorgt dat de kans op herhaling zeer minimaal is eb verwaarloosbaar (al zijn rampen nooit uit te sluiten).
Ik snap alleen de term humanitaire ramp niet zo, is daar ook sprake van als er een schoolbus verongelukt met 40 kinderen?
Volgens mij besluit de overheid mensen op te sluiten en is de overheid op dat moment verantwoordelijk voor hun veiligheid. Een brand kan - maar niet een brand waarbij mensen om het leven komen, zeker geen 11.
Ik hoop dat hier voor mensen strafrechtelijk vervolgd gaan worden.
dat laatste lijkt me meer dan logisch.quote:Op dinsdag 1 november 2005 13:27 schreef SCH het volgende:
[..]
Waarom snap jij het verweer van de overheid?
Volgens mij besluit de overheid mensen op te sluiten en is de overheid op dat moment verantwoordelijk voor hun veiligheid. Een brand kan - maar niet een brand waarbij mensen om het leven komen, zeker geen 11.
Ik hoop dat hier voor mensen strafrechtelijk vervolgd gaan worden.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Nou, zo logisch is dat tot nu niet gebleken. Denk jij echt dat er ambtenaren vervolgd gaan worden?quote:Op dinsdag 1 november 2005 13:28 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
dat laatste lijkt me meer dan logisch.
schiphol personeel of ambtenaren, ja. lijkt me logisch. hangt natuurlijk wel van het onderzoek en de schuldvraag af.quote:Op dinsdag 1 november 2005 13:33 schreef SCH het volgende:
[..]
Nou, zo logisch is dat tot nu niet gebleken. Denk jij echt dat er ambtenaren vervolgd gaan worden?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Ik snap het in die zin, dat een gevangenisbrand waarschijnlijk meer gevolgen heeft voor de 'patienten' dan een brand in een zekenhuis.quote:Op dinsdag 1 november 2005 13:27 schreef SCH het volgende:
[..]
Waarom snap jij het verweer van de overheid?
Volgens mij besluit de overheid mensen op te sluiten en is de overheid op dat moment verantwoordelijk voor hun veiligheid. Een brand kan - maar niet een brand waarbij mensen om het leven komen, zeker geen 11.
Ik hoop dat hier voor mensen strafrechtelijk vervolgd gaan worden.
De kans dat er iets misgaat in een gevangenis is volgens mij ook redelijk groot, daarentegen lijkt het er behoorlijk op alsof de bewaarders/verantwoordelijken/bestuurders grove steken hebben laten vallen.
Dat Donner 7 uur na de ramp al over adequaat handelen kan spreken is minstens zo misdadig eigenlijk, wat denkt die vent wel niet.
Ik ben niet in de poaitie om te oordelen of 11 doden een logisch gevolg zijn geweest van deze brand icm deze gdetineerden icm deze verantwoordelijken icm dit beleid, dus dat lijkt me moeilijk.
Maar ik deel je laatste zin volledig.
Yeah baby Yeah!
De schuldvraag is toch al helder, de overheid is schuldig.quote:Op dinsdag 1 november 2005 13:34 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
schiphol personeel of ambtenaren, ja. lijkt me logisch. hangt natuurlijk wel van het onderzoek en de schuldvraag af.
Het was Rita Verdonk die dat zei.quote:Op dinsdag 1 november 2005 13:37 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Ik snap het in die zin, dat een gevangenisbrand waarschijnlijk meer gevolgen heeft voor de 'patienten' dan een brand in een zekenhuis.
De kans dat er iets misgaat in een gevangenis is volgens mij ook redelijk groot, daarentegen lijkt het er behoorlijk op alsof de bewaarders/verantwoordelijken/bestuurders grove steken hebben laten vallen.
Dat Donner 7 uur na de ramp al over adequaat handelen kan spreken is minstens zo misdadig eigenlijk, wat denkt die vent wel niet.
Ik ben niet in de poaitie om te oordelen of 11 doden een logisch gevolg zijn geweest van deze brand icm deze gdetineerden icm deze verantwoordelijken icm dit beleid, dus dat lijkt me moeilijk.
Maar ik deel je laatste zin volledig.
Als je mensen opsluit moet je zorgen dat ze niet omkomen, dat lijkt me helder. Je neemt ze hun vrijheid af en bent daarna verantwoordelijk voor ze.
De vraag is waar ze precies schuldig aan zijn, maar dat hen blaam treft staat buiten kijf.quote:Op dinsdag 1 november 2005 13:40 schreef SCH het volgende:
[..]
De schuldvraag is toch al helder, de overheid is schuldig.
Bovendien is de oorzaak van de brand en de verspreiding ervan vrij belangrijk denk ik.
Yeah baby Yeah!
De oorzaak is volstrekt onbelangrijk. Het maakt niet uit hoe die brand er kwam, het kan niet zo zijn dat bij een brand waar mensen opgesloten zitten, zoveel mensen zo snel omkomen.quote:Op dinsdag 1 november 2005 13:42 schreef Elgigante het volgende:
Bovendien is de oorzaak van de brand en de verspreiding ervan vrij belangrijk denk ik.
er is schuld over het feit dat de gebouwen te snel en te goedkoop zijn neergezet. wat ik wel belangrijk vind is het punt van ts, dat als er sprake is van brandstichting je altijd verstikking krijgt. en wat ik ook belangrijk vind is de personele acties en bezetting.quote:Op dinsdag 1 november 2005 13:40 schreef SCH het volgende:
[..]
De schuldvraag is toch al helder, de overheid is schuldig.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Niet op die manier dat er in korte tijd 11 personen om het leven komen.quote:Op dinsdag 1 november 2005 13:45 schreef zoalshetis het volgende:
dat als er sprake is van brandstichting je altijd verstikking krijgt.
Brand is toch brand, of het nou aangestoken is of via kortstluiting komt.
Ik vind dat wel belangrijk, net als dat gedetineerden hun riem, veters etc uit moeten doen om ophanging te voorkomen zul je ook wel zulke dingen hebben om brandstichting te voorkomen, mij zou het niet verbazen als de heren mochten roken in de cel bijv..quote:Op dinsdag 1 november 2005 13:43 schreef SCH het volgende:
[..]
De oorzaak is volstrekt onbelangrijk. Het maakt niet uit hoe die brand er kwam, het kan niet zo zijn dat bij een brand waar mensen opgesloten zitten, zoveel mensen zo snel omkomen.
Als dat gedoogbeleid is in inrichtingen kan het niet lang meer duren voordat we weer 11 doden hebben..
Een brand is onvoorspelbaar en de ene brand is de andere niet qua uitwerking etc, dus het lijkt me vreemd om daar nu al conclusies over te trekken, wat is bovendien: zoveel mensen, zo snel?
Yeah baby Yeah!
Het gaat er om, dat de brandwering en het personeelsbestand op orde hadden moeten zijn.quote:Op dinsdag 1 november 2005 13:50 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Ik vind dat wel belangrijk, net als dat gedetineerden hun riem, veters etc uit moeten doen om ophanging te voorkomen zul je ook wel zulke dingen hebben om brandstichting te voorkomen, mij zou het niet verbazen als de heren mochten roken in de cel bijv..
Als dat gedoogbeleid is in inrichtingen kan het niet lang meer duren voordat we weer 11 doden hebben..
Een brand is onvoorspelbaar en de ene brand is de andere niet qua uitwerking etc, dus het lijkt me vreemd om daar nu al conclusies over te trekken, wat is bovendien: zoveel mensen, zo snel?
Weten we nu al 100% zeker dat dat niet het geval was dan?quote:Op dinsdag 1 november 2005 13:55 schreef Floripas het volgende:
[..]
Het gaat er om, dat de brandwering en het personeelsbestand op orde hadden moeten zijn.
( Ik denk van niet, maar het gaat hier om zeker weten)
Yeah baby Yeah!
Ja.quote:Op dinsdag 1 november 2005 13:56 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Weten we nu al 100% zeker dat dat niet het geval was dan?
( Ik denk van niet, maar het gaat hier om zeker weten)
Bij een goed brandwerend gebouwde gevangenis had het vuur nooit zo snel om zich heen kunnen grijpen, en het aantal medewerkers dat zich had gemeld was veel te laag.
HOe kunnen er anders 11 mensen omkomen?quote:Op dinsdag 1 november 2005 13:56 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Weten we nu al 100% zeker dat dat niet het geval was dan?
( Ik denk van niet, maar het gaat hier om zeker weten)
Dat er 11 mensen zijn omgekomen wil niet op voorhand zeggen dat er grote fouten gemaakt zijn.quote:Op dinsdag 1 november 2005 14:10 schreef SCH het volgende:
[..]
HOe kunnen er anders 11 mensen omkomen?
Sommige dingen geburen en zijn nauwlijks te voorkomen, hoe kan het dat mensen verdrinken terwijl ze wel diploma B hebben?
Door onvoorziene omstandigheden bijv, maar ik ben het met je eens dat er de schijn heerst dat er gruwelijke fouten gemaakt zijn.
Toch moeten we eerst het onderzoek afwachten vind ik, of er moeten betrouwbare bronnen komen met nieuwe feiten.
Yeah baby Yeah!
Het ligt hier toch echt anders.quote:Op dinsdag 1 november 2005 14:14 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Dat er 11 mensen zijn omgekomen wil niet op voorhand zeggen dat er grote fouten gemaakt zijn.
Sommige dingen geburen en zijn nauwlijks te voorkomen, hoe kan het dat mensen verdrinken terwijl ze wel diploma B hebben?
Door onvoorziene omstandigheden bijv, maar ik ben het met je eens dat er de schijn heerst dat er gruwelijke fouten gemaakt zijn.
Toch moeten we eerst het onderzoek afwachten vind ik, of er moeten betrouwbare bronnen komen met nieuwe feiten.
De overheid sluit mensen op en heeft maar te zorgen dat die mensen niks overkomt. Zo simpel ligt het.
Net zoals de overheid zorgdraagt voor TBS-patienten, zodat zij geen gevaar vormen voor jou en mij, ook daar gaat het weleens fout.quote:Op dinsdag 1 november 2005 14:19 schreef SCH het volgende:
[..]
Het ligt hier toch echt anders.
De overheid sluit mensen op en heeft maar te zorgen dat die mensen niks overkomt. Zo simpel ligt het.
Yeah baby Yeah!
Slechte vergelijking. Daar gaat het meestal om proefverlof, een democratisch bepaald instrument.quote:Op dinsdag 1 november 2005 14:24 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Net zoals de overheid zorgdraagt voor TBS-patienten, zodat zij geen gevaar vormen voor jou en mij, ook daar gaat het weleens fout.
Hier gaat het om opsluiting - ik heb ook wel eens in de cel gezeten en moet er niet aan denken dat er toen iets dergelijks was gebeurd.
ik heb er ook ervaring mee en ik dacht aan dezelfde dingen, maar wat als ik zelf brand had gesticht of als de brand door gedetineerden is aangestoken en zij een normale reddingspoging onmogelijk hebben gemaakt?quote:Op dinsdag 1 november 2005 14:27 schreef SCH het volgende:
[..]
Slechte vergelijking. Daar gaat het meestal om proefverlof, een democratisch bepaald instrument.
Hier gaat het om opsluiting - ik heb ook wel eens in de cel gezeten en moet er niet aan denken dat er toen iets dergelijks was gebeurd.
Yeah baby Yeah!
Ik heb geen indicaties in die richting gehoord maar er zullen vast complicerende factoren zijn maar:quote:Op dinsdag 1 november 2005 14:30 schreef Elgigante het volgende:
[..]
ik heb er ook ervaring mee en ik dacht aan dezelfde dingen, maar wat als ik zelf brand had gesticht of als de brand door gedetineerden is aangestoken en zij een normale reddingspoging onmogelijk hebben gemaakt?
De overheid heeft een zorgplicht voor gedetineerden en die is hier niet nagekomen.
Hoe weet jij dat die niet volgens richtlijnen (want we spreken over Nederland en da spreken we over beleid/richtlijnen en regels) verlopen is?quote:Op dinsdag 1 november 2005 14:45 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik heb geen indicaties in die richting gehoord maar er zullen vast complicerende factoren zijn maar:
De overheid heeft een zorgplicht voor gedetineerden en die is hier niet nagekomen.
Het enige wat is kan bedenken is het stekker-verhaal, de rest moet blijken uit onderzoek.
Yeah baby Yeah!
Er zijn 11 mensen omgekomen, dat is niet volgens de richtlijnen en als het volgens de richtlijnen is dan deugen die richtlijnen niet. Dat klinkt misschien wat flauw maar volgens mij ligt het wel zol.quote:Op dinsdag 1 november 2005 14:48 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Hoe weet jij dat die niet volgens richtlijnen (want we spreken over Nederland en da spreken we over beleid/richtlijnen en regels) verlopen is?
Het enige wat is kan bedenken is het stekker-verhaal, de rest moet blijken uit onderzoek.
Ik vind dat we die mensen zo veel mogelijk moeten begeleiden en psychiatrische hulp moeten bieden om deze vreselijke ramp te verwerken. Desnoods komen we ze financieel tegemoet. Maar ik zie niet in wat een verblijfsvergunning er verder mee te maken heeft.
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Dit ben ik volledig met je eens, maar op dit moment staan er nog 99 van de 100 vragen open dus denk ik dat het weinig zinvol is om nu een hoofdschuldige aan te wijzen, al vind ik dat áls een gedetineerde brand sticht, dit binnen een minuut geblust moet kunnen worden.quote:Op dinsdag 1 november 2005 15:10 schreef SCH het volgende:
[..]
Er zijn 11 mensen omgekomen, dat is niet volgens de richtlijnen en als het volgens de richtlijnen is dan deugen die richtlijnen niet. Dat klinkt misschien wat flauw maar volgens mij ligt het wel zol.
Dat bewakers aan de andere kant van een terrein tv gaan zitten kijken vind ik dus niet kunnen.
Yeah baby Yeah!
Verdonk houdt vast aan 'zeer adequaat' optreden
DEN HAAG - Minister Verdonk (Vreemdelingenzaken) heeft dinsdag in de Tweede Kamer opnieuw grote ergernis gewekt door haar uitspraak dat "zeer adequaat" is gehandeld door het personeel bij de brand op Schiphol. De bewindsvrouw probeerde het in het vragenuurtje op te nemen voor de medewerkers van het afgebrande cellencomplex die volgens haar ook getraumatiseerd zijn.
Ze voegde eraan toe dat ze dit zegt "vanuit de optiek van wat we tot nu toe weten." Verdonk vindt het niet terecht dat deze mensen publiekelijk "aan de schandpaal" worden genageld door belangenorganisaties en personen. "In Nederland ben je onschuldig totdat het tegendeel is bewezen", aldus de minister
Bron: Nu.nl
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Op basis van de huidige gegevens kun je nog geen conclusies trekken en kun je woorden als adequaat handelen eigenlijk niet in de mond nemen.
Dat iedere betrokkene getraumatiseerd is kan ik ook wel begrijpen, maar om daar de waarheid voor te verdraaien gaat me te ver.
Ik kijk (en ik denk velen met mij) de bestuurders meer op dit drama aan dan de directe bewaarders.
Verdonk hoeft imo niet altijd zo'n rechte rug te houden, zeker niet nu het nog zo gevoelig ligt, gelijk heeft ze door te wijzen op de voorlopige onschuld bij de betrokkeken, maar om ze nu al buiten schot te laten is niet juist.
DEN HAAG - Minister Verdonk (Vreemdelingenzaken) heeft dinsdag in de Tweede Kamer opnieuw grote ergernis gewekt door haar uitspraak dat "zeer adequaat" is gehandeld door het personeel bij de brand op Schiphol. De bewindsvrouw probeerde het in het vragenuurtje op te nemen voor de medewerkers van het afgebrande cellencomplex die volgens haar ook getraumatiseerd zijn.
Ze voegde eraan toe dat ze dit zegt "vanuit de optiek van wat we tot nu toe weten." Verdonk vindt het niet terecht dat deze mensen publiekelijk "aan de schandpaal" worden genageld door belangenorganisaties en personen. "In Nederland ben je onschuldig totdat het tegendeel is bewezen", aldus de minister
Bron: Nu.nl
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Op basis van de huidige gegevens kun je nog geen conclusies trekken en kun je woorden als adequaat handelen eigenlijk niet in de mond nemen.
Dat iedere betrokkene getraumatiseerd is kan ik ook wel begrijpen, maar om daar de waarheid voor te verdraaien gaat me te ver.
Ik kijk (en ik denk velen met mij) de bestuurders meer op dit drama aan dan de directe bewaarders.
Verdonk hoeft imo niet altijd zo'n rechte rug te houden, zeker niet nu het nog zo gevoelig ligt, gelijk heeft ze door te wijzen op de voorlopige onschuld bij de betrokkeken, maar om ze nu al buiten schot te laten is niet juist.
Yeah baby Yeah!
TWEEDE KAMER - BRAND SCHIPHOL
Nog iets uitgebreider:
ANP/256 BIN/3 1/11/2005, 15:50 TK01 SCHIPHOL+AC; TK-SCHIPHOL-VERDONK
TWEEDE KAMER - BRAND SCHIPHOL
Verdonk houdt vast aan adequaat optreden (2)
N i e u w bericht, meer informatie
DEN HAAg (ANP) - Minister Verdonk (Vreemdelingenzaken) heeft dinsdag in de Tweede Kamer opnieuw grote ergernis gewekt door haar uitspraak dat ,,zeer adequaat'' is gehandeld door het personeel bij de brand op Schiphol. De bewindsvrouw probeerde het in het vragenuurtje op te nemen voor de medewerkers van het afgebrande cellencomplex die volgens haar ook getraumatiseerd zijn.
Ze voegde eraan toe dat ze dit zegt ,,vanuit de optiek van wat we tot nu toe weten''. Verdonk vindt het niet terecht dat deze mensen publiekelijk ,,aan de schandpaal'' worden genageld door belangenorganisaties en personen. ,,In Nederland ben je onschuldig totdat het tegendeel is bewezen'', aldus de minister.
Verdonk vindt niet dat ze hiermee vooruit loopt op het onderzoek, waar onder meer D66, GroenLinks, SP en de ChristenUnie op wezen. Zij hamerden er bij de minister op dat zij schrijnende signalen krijgen die afwijken van wat Verdonk zelf zegt. Verdonk zei die signalen niet te hebben gekregen.
Van Gent (GroenLinks) vond het niet adequaat dat de minister dat woord gebruikt, want ,,u weet nog een heleboel niet. Deze term kan leiden tot veel misverstanden''. Verdonk bleef echter bij haar standpunt en meldde na afloop dat zij haar mening ook zal herzien mocht dat naar aanleiding van het onderzoek noodzakelijk blijken.
De bewindsvrouw wilde verder niets weten van een andere opvang voor degenen die de brand hebben overleefd, waar GroenLinks en de SP op aandrongen. Zij zijn nu overgeplaatst in cellen in Zeist (130 personen), de detentieboot in Rotterdam (96) en het bureau van de marechaussee (8). Verdonk benadrukte dat zij een zorgvuldige en humane begeleiding krijgen van twaalf psychologen.
GroenLinks maakt zich zorgen over de opsluiting van vier personen alleen in een cel. Maar Verdonk zei dat het om een observatiecel gaat, waar personen zijn ondergebracht op advies van een arts en een psychiater.
GroenLinks heeft verder bij het bestuur van de Tweede Kamer verzocht om een tijdelijke parlementaire commissie in te stellen. Die kan dan de besluiten en de informatievoorziening van het kabinet controleren en coördineren zolang de onderzoeken nog lopen.
Nog iets uitgebreider:
ANP/256 BIN/3 1/11/2005, 15:50 TK01 SCHIPHOL+AC; TK-SCHIPHOL-VERDONK
TWEEDE KAMER - BRAND SCHIPHOL
Verdonk houdt vast aan adequaat optreden (2)
N i e u w bericht, meer informatie
DEN HAAg (ANP) - Minister Verdonk (Vreemdelingenzaken) heeft dinsdag in de Tweede Kamer opnieuw grote ergernis gewekt door haar uitspraak dat ,,zeer adequaat'' is gehandeld door het personeel bij de brand op Schiphol. De bewindsvrouw probeerde het in het vragenuurtje op te nemen voor de medewerkers van het afgebrande cellencomplex die volgens haar ook getraumatiseerd zijn.
Ze voegde eraan toe dat ze dit zegt ,,vanuit de optiek van wat we tot nu toe weten''. Verdonk vindt het niet terecht dat deze mensen publiekelijk ,,aan de schandpaal'' worden genageld door belangenorganisaties en personen. ,,In Nederland ben je onschuldig totdat het tegendeel is bewezen'', aldus de minister.
Verdonk vindt niet dat ze hiermee vooruit loopt op het onderzoek, waar onder meer D66, GroenLinks, SP en de ChristenUnie op wezen. Zij hamerden er bij de minister op dat zij schrijnende signalen krijgen die afwijken van wat Verdonk zelf zegt. Verdonk zei die signalen niet te hebben gekregen.
Van Gent (GroenLinks) vond het niet adequaat dat de minister dat woord gebruikt, want ,,u weet nog een heleboel niet. Deze term kan leiden tot veel misverstanden''. Verdonk bleef echter bij haar standpunt en meldde na afloop dat zij haar mening ook zal herzien mocht dat naar aanleiding van het onderzoek noodzakelijk blijken.
De bewindsvrouw wilde verder niets weten van een andere opvang voor degenen die de brand hebben overleefd, waar GroenLinks en de SP op aandrongen. Zij zijn nu overgeplaatst in cellen in Zeist (130 personen), de detentieboot in Rotterdam (96) en het bureau van de marechaussee (8). Verdonk benadrukte dat zij een zorgvuldige en humane begeleiding krijgen van twaalf psychologen.
GroenLinks maakt zich zorgen over de opsluiting van vier personen alleen in een cel. Maar Verdonk zei dat het om een observatiecel gaat, waar personen zijn ondergebracht op advies van een arts en een psychiater.
GroenLinks heeft verder bij het bestuur van de Tweede Kamer verzocht om een tijdelijke parlementaire commissie in te stellen. Die kan dan de besluiten en de informatievoorziening van het kabinet controleren en coördineren zolang de onderzoeken nog lopen.
Mevrouw Verdonk liegt de boel weer flink bij elkaar. Kennelijk geniet ze ervan de nabestaanden en overlevenden van deze brand het leven nog eens extra zuur te maken. DE VVD en het CDA in de 2de kamer mogen trots zijn op de steun aan deze minister. Wat een tuig daar in de tweede kamer.
Maar wat je hier ook zegt er wordt toch alleen maar hatelijk gedaan.
Maar wat je hier ook zegt er wordt toch alleen maar hatelijk gedaan.
Die Nigeriaan getrouwd met een Nederlandse vrouw die in een isoleercel beland is. En waarvan de schoonmoeder hemel en aarde moest bewegen om een levens teken te ontvangen.
daar vormt het bluswater echter geen probleem, maar er klopt wel meer niet bij die boten heb ik het ideequote:Op dinsdag 1 november 2005 18:45 schreef SCH het volgende:
Die detentieboot in Rotterdam schijnt pas echt goed brandgevaarlijk te zijn
Yeah baby Yeah!
Toch wel frappant dat Verdonk op vrijwel alle vragen antwoordt dat het onderzoek moet worden afgewacht, behalve de vraag over hoe de bewakers hebben gehandeld, dat is voor haar al duideilijk.
het lijkt Donner wel inderdaad, die roept iets wat hij diezelfde dag nog moet terugnemen.quote:Op dinsdag 1 november 2005 19:25 schreef SCH het volgende:
Toch wel frappant dat Verdonk op vrijwel alle vragen antwoordt dat het onderzoek moet worden afgewacht, behalve de vraag over hoe de bewakers hebben gehandeld, dat is voor haar al duideilijk.
Ik vind het netjes dat ze op de bres springt voor de medewerkers van de gevangenis, maar dat kan ook op een andere manier dan suggereren dat er niets fout gegaan is.
En als die medwerekers fouten hebben begaan dan zij het zo en dan zal dat wel consequenties hebben, maar ik denk ook dat de kritiek die er nu is op de medwerkers het risico van het vak is.
Yeah baby Yeah!
Maar het klopt wel. Als je de boel in brand steekt, dan mag je wel blijven. Tenminste, dat is de redenatie van Ali.quote:
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Als iemand hier een brand heeft gesticht, is ie waarschijnlijk dood. Dus hoezo blijven?quote:Op dinsdag 1 november 2005 19:41 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Maar het klopt wel. Als je de boel in brand steekt, dan mag je wel blijven. Tenminste, dat is de redenatie van Ali.
Waarschijnlijk. Misschien wel, misschien niet. Feit is dat een brand er voor zorgt dat iemand mag blijven of niet. Tenminste, volgens de redenatie van Ali.quote:Op dinsdag 1 november 2005 19:43 schreef SCH het volgende:
[..]
Als iemand hier een brand heeft gesticht, is ie waarschijnlijk dood. Dus hoezo blijven?
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
quote:Op dinsdag 1 november 2005 19:44 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Waarschijnlijk. Misschien wel, misschien niet. Feit is dat een brand er voor zorgt dat iemand mag blijven of niet. Tenminste, volgens de redenatie van Ali.
Maar niet degene die de brand sticht, want die's vrijwel zeker dood.
Dat weet je natuurlijk niet, hij kan in een andere cel of in een andere ruimte brand gesticht hebben.quote:Op dinsdag 1 november 2005 19:43 schreef SCH het volgende:
[..]
Als iemand hier een brand heeft gesticht, is ie waarschijnlijk dood. Dus hoezo blijven?
Een van de advocaten van de asielzoekers ging er vanuit dat de brand door (een van) de gedetineerden is aangestoken, omdat ze alles in het werk stellen om uitzetting te voorkomen/saboteren.
Als de conclusie dan is dat je asiel krijgt is hier een verschrikkelijk precedent geschapen.
Yeah baby Yeah!
Maar wel een precedent dat nog steeds in het niet valt bij de 11 doden die er zijn gevallen omdat de overheid gefaald heeft.quote:Op dinsdag 1 november 2005 19:48 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Dat weet je natuurlijk niet, hij kan in een andere cel of in een andere ruimte brand gesticht hebben.
Een van de advocaten van de asielzoekers ging er vanuit dat de brand door (een van) de gedetineerden is aangestoken, omdat ze alles in het werk stellen om uitzetting te voorkomen/saboteren.
Als de conclusie dan is dat je asiel krijgt is hier een verschrikkelijk precedent geschapen.
Hoe wil je dat doen als je opgesloten zit?quote:Op dinsdag 1 november 2005 19:48 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Dat weet je natuurlijk niet, hij kan in een andere cel of in een andere ruimte brand gesticht hebben.
Da's niet zeker natuurlijk. Als hij dood is, dan zorgt 'n actie van een of andere halve gare er voor dat bepaalde mensen mogen blijven. Da's aanzetting tot...quote:Op dinsdag 1 november 2005 19:46 schreef SCH het volgende:
[..]
Maar niet degene die de brand sticht, want die's vrijwel zeker dood.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
|
|
