abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_31814682
quote:
Hirsi Ali: 'Pardon voor illegalen Schipholbrand'



VVD-kamerlid Ayaan Hirsi Ali is voor het verstrekken van verblijfsvergunningen aan illegale vreemdelingen die de fatale brand in een cellencomplex op Schiphol van nabij hebben meegemaakt. Dat zei ze in een debat in het tv-programma Buitenhof. Hirsi Ali sluit zich aan bij voormalig burgemeester van Amsterdam Ed van Thijn, die gisteren al voor een dergelijk pardon pleitte.

"Uit humanitair oogpunt valt alles te zeggen voor een nieuw generaal pardon. De Bijlmerramp is wat dat betreft een precedent. En vergeet niet dat je de medewerking van deze vreemdelingen nodig hebt in alle komende onderzoeken", zo stelde Van Thijn in Trouw. Ook volgens Hirsi Ali is er sprake van een humanitaire ramp. De betrokken illegalen mogen daarom niet naar hun land van herkomst worden gestuurd. De Amsterdamse burgemeester Job Cohen, eveneens aanwezig in Buitenhof, sloot zich bij de woorden van Hirsi Ali en Van Thijn aan.

Premier Jan Peter Balkenende liet vrijdag al weten zich voor te kunnen stellen dat er gepleit wordt voor verblijfsvergunningen, maar wilde vooralsnog geen valse verwachtingen wekken. Ook de verantwoordelijk minister Rita Verdonk wil zich nog niet over de kwestie uitlaten. Ze wil eerst de uitkomsten van de onderzoeken naar de brand afwachten, zei haar woordvoerder zondag.
Bron: 'Pardon voor illegalen Schipholbrand'

Echt sociaal hoor, en ik kan het goed snappen dit standpunt, maar wat Hirsi Ali eigenlijk zegt is: sticht maar lekker een brand en je krijgt een verblijfsvergunning. Nu maar hopen dat er niet meer branden uitbreken .
pi_31814735
quote:
Op zondag 30 oktober 2005 17:48 schreef pberends het volgende:

[..]

Bron: 'Pardon voor illegalen Schipholbrand'

Echt sociaal hoor, en ik kan het goed snappen dit standpunt, maar wat Hirsi Ali eigenlijk zegt is: sticht maar lekker een brand en je krijgt een verblijfsvergunning. Nu maar hopen dat er niet meer branden uitbreken .
Beetje overdreven verwoording.
pi_31814828
quote:
Op zondag 30 oktober 2005 17:48 schreef pberends het volgende:

[..]

Bron: 'Pardon voor illegalen Schipholbrand'

Echt sociaal hoor, en ik kan het goed snappen dit standpunt, maar wat Hirsi Ali eigenlijk zegt is: sticht maar lekker een brand en je krijgt een verblijfsvergunning. Nu maar hopen dat er niet meer branden uitbreken .
Als Verdonk de verblijven voor illegalen brandveilig maakt, zich dus aan de regels houdt, dan kun je branden stichten tot je een ons weegt natuurlijk. Dan is het veilig. Belangrijkste is dat men uitzoekt hoe het gesteld is met de revolutiebouw waarin Verdonk asiekzoekers blijkbaar pleegt te detineren en dat indien idd deplorabel daarin snel verandering wordt gebracht. Daarnaast zijn Verdonk en Donner verantwoordelijk (door nalatigheid zo blijkt) voor deze ramp en persoonlijk vind ik dat een sorry hier ongepast zou zijn...
I´m back.
pi_31815004
k vind het eigg vreemd dat H.A. voor dit soort plannen is. zei was toch altijd tegen alles en met name voor het uitzetten enzo

verder vind ik het heel simpel: illegaal met geen recht op verblijfsvergunning = illegaal met geen recht op verblijfsvergunning, uitzetten = uitzetten

gaan ze hier aan tornen, dan vind k idd dat ze eigenlijk oproepen tot brandstichting, en er is al zo weining plaats voor dit soort gevallen (en wat er bijgebouwd wordt duurt jaaaaren )
The fact that Faith moves mountains is wonderful
but whose mountains does it move and for what reason is more important....
pi_31815153
quote:
Op zondag 30 oktober 2005 17:50 schreef skiczukie het volgende:

[..]

Beetje overdreven verwoording.
Onzin. Als de pardon er echt komt, komen er nog veel meer branden. Logische oorzaak en gevolg.
pi_31815170
quote:
Op zondag 30 oktober 2005 18:05 schreef pberends het volgende:

[..]

Onzin. Als de pardon er echt komt, komen er nog veel meer branden. Logische oorzaak en gevolg.
Nah, we zullen zien.
pi_31815212
quote:
Op zondag 30 oktober 2005 18:05 schreef pberends het volgende:

[..]

Onzin. Als de pardon er echt komt, komen er nog veel meer branden. Logische oorzaak en gevolg.
Als Verdonk haar zaakjes op orde had dan zou een brand niet tot een humanitaire ramp mogen leiden.
I´m back.
pi_31815483
Ik ben het helemaal niet eens met dit standpunt. Hoeveel Nederlands raken er jaarlijks betrokken bij een brand, en zien vervolgens hun boetes die open staan voor overtredingen ingetrokken worden? Onzin natuurlijk.
pi_31815884
tja ze moeten hun schuldgevoel toch een beetje kwijt zien te raken heh..
pi_31817021
quote:
Op zondag 30 oktober 2005 17:48 schreef pberends het volgende:

[..]

Bron: 'Pardon voor illegalen Schipholbrand'

Echt sociaal hoor, en ik kan het goed snappen dit standpunt, maar wat Hirsi Ali eigenlijk zegt is: sticht maar lekker een brand en je krijgt een verblijfsvergunning. Nu maar hopen dat er niet meer branden uitbreken .
Jouw interpretatie van een artikel wat veel zegt over jou, weinig tot niets over Hirsi Ali.

Wanneer interpretaties dus dienen als uitgangspunt, is mijn interpretatie van jouw visie niet echt positief in mijn ogen.
Deze visie van jouw versterkt enkel mijn idee over jou en jouw opmerkingen.
Ik ga echter niet zo ver als jij om het te verwoorden daar mijn idee niets te maken hoeft te hebben over wat jij verwoord.
Wat jij beweert, is namelijk een idee, niet gebaseerd op feiten en daarom totaal irrelevant.

pi_31817191
Of mijn mening gebaseerd is op een idee of een mening zullen we de komende jaren wel zien. Mits dat pardon er wel of niet komt.
pi_31819530
Als ik Verdonk was, zou ik op zoek gaan naar die onverantwoordelijke gek die zijn matras in brand stak en daarmee zijn collega's vermoordde en in gevaar bracht.
Geen matrassen meer voor die lui.
Niets baeten sal. Nogh caers nogh bril. Als den uyl niet sien en wil.
pi_31819679
Ze moeten die gasten gewoon naakt opsluiten, dan weet je tenminste zeker dat ze geen geintjes kunnen uithalen. Thuis liepen ze ook zowat naakt rond met een speer.
Uhhh speer moet hitech automatisch geweer zijn(met dank aan de ontwikkelingshulp, heel vroeger liepen ze wel met speren)
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
pi_31820809
Je danst echt over de lijken he pberends
pi_31820855
quote:
Op zondag 30 oktober 2005 18:07 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Als Verdonk haar zaakjes op orde had dan zou een brand niet tot een humanitaire ramp mogen leiden.
Ten eerste gaat donner hierover en ten tweede vind ik dit geen humanitaire ramp
pi_31820913
quote:
Op zondag 30 oktober 2005 21:08 schreef PFP het volgende:

[..]

Ten eerste gaat donner hierover en ten tweede vind ik dit geen humanitaire ramp
Verdonk gaat er ook over en het is een humanitaire ramp, los van jouw particuliere mening daarover. Er zijn 11 mensen omgekomen.
pi_31821426
quote:
Op zondag 30 oktober 2005 21:09 schreef SCH het volgende:

[..]

Verdonk gaat er ook over en het is een humanitaire ramp, los van jouw particuliere mening daarover. Er zijn 11 mensen omgekomen.
Verdonk gaat niet over het cellencomplex op schiphol of over het personeel daarvan. Een humanitaire ramp my ass niemand heeft er een nacht minder om geslapen. Als er 10 mensen omgekomen zijn bij een autoongeluk, spreekt men ook niet van een humanitaire ramp. Maak het niet belangrijker dan het is, we kunnen niet alle rampen voorkomen met regeltjes en wetgeving.
pi_31821629
quote:
Op zondag 30 oktober 2005 21:09 schreef SCH het volgende:

[..]

Verdonk gaat er ook over en het is een humanitaire ramp, los van jouw particuliere mening daarover. Er zijn 11 mensen omgekomen.
Maar wie heeft die fik nou aangestoken?
Niets baeten sal. Nogh caers nogh bril. Als den uyl niet sien en wil.
pi_31821832
quote:
Op zondag 30 oktober 2005 21:06 schreef SCH het volgende:
Je danst echt over de lijken he pberends
????

Die asielzoekers die branden stichten wel ja, ik niet .
  zondag 30 oktober 2005 @ 21:33:35 #20
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_31821846
Ik vind 't geen goed idee om die mensen nu opeens maar wél een verblijfsvergunning te geven. Zeker niet als de brand is aangestoken, maar óók niet als de brand een andere oorzaak had.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
pi_31821899
quote:
Op zondag 30 oktober 2005 21:33 schreef pberends het volgende:

[..]

????

Die asielzoekers die branden stichten wel ja, ik niet .
Het zijn geen asielzoekers man, informeer je anders eerst eens een beetje in plaats van wat voor je uit te blaten.
pi_31821949
quote:
Op zondag 30 oktober 2005 21:34 schreef SCH het volgende:

[..]

Het zijn geen asielzoekers man, informeer je anders eerst eens een beetje in plaats van wat voor je uit te blaten.
Gevangenen dan?
En als het al geen asielzoekers zijn, waarom moeten ze dan een generaal pardon hebben?
Niets baeten sal. Nogh caers nogh bril. Als den uyl niet sien en wil.
  FOK!-Schrikkelbaas zondag 30 oktober 2005 @ 21:37:30 #23
1972 Swetsenegger
Egocentrische Narcist
pi_31822036
quote:
Op zondag 30 oktober 2005 20:30 schreef SANCTAsimplicissimus het volgende:
Als ik Verdonk was, zou ik op zoek gaan naar die onverantwoordelijke gek die zijn matras in brand stak en daarmee zijn collega's vermoordde en in gevaar bracht.
Geen matrassen meer voor die lui.
Altijd lachen met opa
pi_31822292
quote:
Op zondag 30 oktober 2005 21:35 schreef SANCTAsimplicissimus het volgende:

[..]

Gevangenen dan?
En als het al geen asielzoekers zijn, waarom moeten ze dan een generaal pardon hebben?
Omdat generaal pardon een algemene term is die je voor van alles kunt gebruiken.

Het is nu al duidelijk dat een Bulgaarse omgekomene daar helemaal niet hoorde te zitten.
pi_31822362
quote:
Op zondag 30 oktober 2005 21:43 schreef SCH het volgende:

[..]

Omdat generaal pardon een algemene term is die je voor van alles kunt gebruiken.

Het is nu al duidelijk dat een Bulgaarse omgekomene daar helemaal niet hoorde te zitten.
Die zit er nou toch ook niet meer.
Wat lul je nou?
Niets baeten sal. Nogh caers nogh bril. Als den uyl niet sien en wil.
pi_31822437
quote:
Op zondag 30 oktober 2005 21:45 schreef SANCTAsimplicissimus het volgende:

[..]

Die zit er nou toch ook niet meer.
Wat lul je nou?
geweldig
pi_31823269
quote:
Op zondag 30 oktober 2005 21:34 schreef SCH het volgende:

[..]

Het zijn geen asielzoekers man, informeer je anders eerst eens een beetje in plaats van wat voor je uit te blaten.
Voor wie is dat generaal pardon dan???
pi_31823921
quote:
Op zondag 30 oktober 2005 19:14 schreef pberends het volgende:
Of mijn mening gebaseerd is op een idee of een mening zullen we de komende jaren wel zien. Mits dat pardon er wel of niet komt.
Een idee ontstaat door denken.
Denken is een chemisch proces dat verandert door het toevoegen of weglaten van componenten.
De uitkomst van dat proces vormt een mening.
Ook al zal er in de toekomst nog een brand ontstaan waarmee iemand probeert.een verblijfsvergunning te krijgen, is dat nog steeds geen bewijs dat Hirsi Ali tot brandstichting oproept.

Uit jouw chemisch proces heb je van Thijn (hij kwam er het eerst mee) en Cohen (wat betreft benadering Islam een harmoniemodel nastreeft waar Hirsi Ali een confrontatiemodel wenst) weggelaten.

Kan er conclusies aan verbinden maar punt blijft dat Verdonk (verantwoordelijk voor de gedetineerde illegalen) en Donner (verantwoordelijk voor de gedetineerde criminelen) tekortgeschoten zijn.
Hadden zij hun werk naar behoren gedaan, was misschien wel de brand ontstaan maar was elke cel minimaal een half uur bestand geweest tegen uitslaan.

Mattheus 5, vers 3.
1 Korinthiërs 6 [1 v.]

Beetje
idee
krijgen

Mocht je ooit gelijk krijgen in jouw mening, vergeet dan niet dat in paranoia alle feiten verscholen zitten.

  zondag 30 oktober 2005 @ 22:31:19 #29
70357 Hyperdude
#MakeLanciaGreatAgain
pi_31824103
Gewoon die gasten die verantwoordelijk zijn voor de brandveiligheid eruit trappen en voor de rechter halen. Idem voor die gast(en) die de toko in de hens hebben gestoken.

Generaal pardon is bull; van Thijn kan beter eens een plaatsje in het bejaardenhuis gaan zoeken ipv. het geweten van de natie proberen uit te hangen.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
  Overall beste user 2022 zondag 30 oktober 2005 @ 22:41:33 #30
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_31824486
quote:
Op zondag 30 oktober 2005 18:05 schreef pberends het volgende:

[..]

Onzin. Als de pardon er echt komt, komen er nog veel meer branden. Logische oorzaak en gevolg.
Maar het zal het aantal brandbomaanslagen doen dalen. Da's wel weer een voordeel natuurlijk.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  zondag 30 oktober 2005 @ 22:42:58 #31
45173 Sickie
Nr. 1 infidel
pi_31824536
Die mensen een pardon geven is hetzelfde als de slachtoffers van de vuurwerkramp op verzoek voor de rest van hun leven vrij te stellen van belastingen. Alleen de gedachte is al te ridicuul voor woorden.
Say your prayers
pi_31824545
quote:
Op zondag 30 oktober 2005 22:41 schreef Ulx het volgende:

[..]

Maar het zal het aantal brandbomaanslagen doen dalen. Da's wel weer een voordeel natuurlijk.
Pardon?
Niets baeten sal. Nogh caers nogh bril. Als den uyl niet sien en wil.
  zondag 30 oktober 2005 @ 22:48:37 #33
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_31824735
quote:
Op zondag 30 oktober 2005 21:34 schreef SCH het volgende:
Het zijn geen asielzoekers man, informeer je anders eerst eens een beetje in plaats van wat voor je uit te blaten.
Idd, het waren vakantiegangers uit Cacun (Mexico).
pi_31824999
Anton van Schijndel, de huidige rechtsbuiten van de VVD, schaart zich achter de uitlatingen van Hirsi Ali.
  Overall beste user 2022 zondag 30 oktober 2005 @ 22:57:51 #35
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_31825091
quote:
Op zondag 30 oktober 2005 22:43 schreef SANCTAsimplicissimus het volgende:

[..]

Pardon?
Omdat iedere zichzelf respecterende neonazi dan natuurlijk geen molotovcocktail bij het lokale AZC naar binnen zal gooien.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  zondag 30 oktober 2005 @ 23:02:55 #36
54997 Posdnous
Moslima-knuffelaar
pi_31825253
Belachelijk idee.

Net alsof illegalen voor hun lol in Nederland zaten, 'maar nu verdienen ze het echt!' .

Hun hele leven is kut, ze hebben niks, hun thuis is verrot, 1 en al ellende, ze komen illegaal hier om wat beters te vinden, maar dat boeit allemaal niet want ze horen hier niet. Maar als hun gevangenis in de fik vliegt is dat opeens wel reden om ze hier te laten blijven. Raar gedoe.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
pi_31827369
Wat een onzin. Dit stimuleert dus inderdaad brandstichting. Maar het is gewoon een belachelijk idee; zij zijn niet "meer" waard dan andere asielzoekers. Het geeft op alle manieren een verkeerd signaal. Ze moeten dus gewoon dezelfde procedure krijgen als andere asielzoekers.

En als het geen asielzoekers zijn, zijn het vakantiegangers of illegalen en die hebben sowieso geen generaal pardon nodig.

[ Bericht 19% gewijzigd door Athlon_2o0o op 31-10-2005 00:26:20 ]
pi_31827430
Illegalen Schiphol nu niet uitgezet

HILVERSUM Minister Verdonk heeft besloten dat de overlevenden van de brand op Schiphol voorlopig niet worden uitgezet. Het gaat om 250 illegalen. Een definitieve beslissing over hun status neemt de minister pas als het onderzoek naar de brand is afgerond.


Van verschillende kanten werd op een pardon voor de groep aangedrongen. Onder anderen burgemeester Cohen en Kamerlid Hirsi Ali vonden dat de situatie voor de slachtoffers zo traumatisch is dat ze niet moeten worden uitgezet.

D66-leider Dittrich zei in Met het Oog op Morgen dat hij het besluit van de minister steunt. NOS TT
pi_31827999
Willen degenen die roepen om een pardon graag even hun eigen woning ter beschikking stellen voor de eventuele permanente opvang die dit ons land oplevert? Dank u.
Zogenaamd "fatsoenlijke" mensen ontmaskerd, de waarheid en verklaringen die iedereen wil weten: Misdefinitie op YouTube.
pi_31828420
quote:
Op maandag 31 oktober 2005 00:56 schreef Neuralnet het volgende:
Willen degenen die roepen om een pardon graag even hun eigen woning ter beschikking stellen voor de eventuele permanente opvang die dit ons land oplevert? Dank u.
Hoezo? We hebben het hier over beleid? Niet wat mensen verplicht moeten doen die het beleid wel/niet steunen. Over een discussie uit zijn verband rukken gesproken zeg...
  maandag 31 oktober 2005 @ 01:41:56 #41
15352 Nyrem
Wag the dog
pi_31828524
grappig dat mensen nog serieus reageren op zulke onzin
pi_31829512
Illegaal = illegaal, om mensen nu maar wel toe te laten, omdat ze het geluk hebben gehad die verschrikkelijke brand te hebben overleefd, gaat mij te ver. What's next, gaan we ook de reguliere gevangenen gratie verlenen van hun misdaden vanwege die brand? Je schept een aardig precedent voor nieuwe branden/

Wel dient er snel een onafhankelijk onderzoek te komen en dienen zeker de betrokken ministers aangepakt te worden. Een "sorry" is hierbij zeker niet genoeg om maar weer over te gaan tot de orde van de dag.
pi_31829528
quote:
Op zondag 30 oktober 2005 17:48 schreef pberends het volgende:

[..]

Bron: 'Pardon voor illegalen Schipholbrand'

Echt sociaal hoor, en ik kan het goed snappen dit standpunt, maar wat Hirsi Ali eigenlijk zegt is: sticht maar lekker een brand en je krijgt een verblijfsvergunning. Nu maar hopen dat er niet meer branden uitbreken .
Hirsi Ali roept op tot brandstichting...

ik zou bij de Story solliciteren als ik jou was pb.
  † In Memoriam † maandag 31 oktober 2005 @ 07:36:15 #44
13819 Loedertje
Trotse GILF.
pi_31829708
quote:
Op zondag 30 oktober 2005 21:34 schreef SCH het volgende:

[..]

Het zijn geen asielzoekers man, informeer je anders eerst eens een beetje in plaats van wat voor je uit te blaten.
Neen het zijn idd medogeloze crominelen die de wet hadden overtreden .
En het is idd heel logisch dat we dat soort mensen met open armen binnenhalen, goed voor de jaarcijfers van de politie.
Of denk jij dat die bolletjesproppers plots brave burgers zullen worden
pi_31830833
quote:
Op maandag 31 oktober 2005 07:36 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Neen het zijn idd medogeloze crominelen die de wet hadden overtreden .
Is dit cynisch bedoeld?
pi_31831018
Volgens mij is de vraag wie in die cellen zaten überhaupt niet interessant. Ook pberends' constatering is niet interessant, immers als een cellenblok aan de veiligheidseisen voldoet dan mag en kan een brand niet tot zo'n ramp leiden. Wat belangrijk is dat zodra je als overheid bepaalde mensen van hun vrijheid berooft dat die mensen bij brand niet als ratten in de val zitten, ongeacht wat voor mensen. Je kunt ze dus niet opvangen in cellen die dankzij revolutiebouw tot stand zijn gekomen en veiligheidsrapporten die de deplorabele staat van die revolutiebouw aantonen onder het tapijt vegen omdat dat beleidsmatig opportuun is. Dan neem je een te grote gok... met mensenlevens waarvoor jij verantwoordelijk bent.
I´m back.
  maandag 31 oktober 2005 @ 10:48:58 #47
46464 Flumina
Lekker ruig heien!
pi_31832308
Ik kan wel met peebee meekomen. Kom op zeg, wat een naievelingen hier, als ze merken dat minderjarigen meer kans hebben op een verblijfsvergunning, zijn er 'opeens' veel minderjarigen. Een verloren paspoort doet het ook beter. Los van of ze een verblijfsvergunning echt verdienen, begrijp ik peebee's vermoedens volkomen.
we hebben een reëel probleem, dus we zoeken naar reële oplossingen
in dit specifieke geval maken twee helften één
pi_31832609
D66 wil alle 250 illegalen een verblijfsvergunning geven, zo dat gaat even makkelijk.

En zelfs als de brand niet was aangestoken, geeft het toch een signaal tot brandstichting. Zo makkelijk is het niet om achter de oorzaak te komen, dus gaan ze vanzelf meer branden stichten.
pi_31832647
Ben trouwens benieuwd hoe liefhebber die asielzoekers van Nederland zijn, het land dat hen een vreselijke brand bezorgde (in hun ogen). Ze zullen wel geen enkele affectie met Nederland hebben na die brand.
pi_31832673
quote:
Op maandag 31 oktober 2005 11:01 schreef pberends het volgende:
D66 wil alle 250 illegalen een verblijfsvergunning geven, zo dat gaat even makkelijk.

En zelfs als de brand niet was aangestoken, geeft het toch een signaal tot brandstichting. Zo makkelijk is het niet om achter de oorzaak te komen, dus gaan ze vanzelf meer branden stichten.
Is dat nou het enige dat je bezighoudt, dat het een effect zou kunnen hebben, mogelijk?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')