POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
dat doet de veerzekeraar voor jequote:Op zaterdag 22 oktober 2005 09:21 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
Persoonlijk ben ik allergisch voor vrije markt i.c.m. gezondheidszorg. Alsof ik als ik achter in de ambulance lig, offertes van diverse eerste hulpen door ga nemen.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
quote:Op vrijdag 21 oktober 2005 16:12 schreef Floripas het volgende:
[..]
Zweden daarentegen is een paradijs.
Die zou ik niet meetellen: die bouw jij zelf op. Je werkgever kiest daar een verzekeraar voor, maar het is jouw persoonlijke budgetje.quote:Op vrijdag 21 oktober 2005 20:43 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Met steeds veranderende voorwaarden voor de WW lijkt het me wel handig dat mee te tellen. Bovendien is het geen keuze die ik gemaakt heb, maar die voor mij genomen wordt.
[..]
Dat kan, maar we werken al wel voldoende. Ik heb liever dat Nederlanders wat meer gaan bewegen en wat meer tijd doorbrengen met hun kinderen.quote:Omdat voor sommigen geldt dat de extra prikkel meer te verdienen voor een uurtje meer werken zwaarder weegt.
[..]
Dat klopt, maar toch hebben ze uitstekende openbare voorzieningen.quote:De vraag is natuurlijk: voor hoe lang? Overigens is Zweden best wel kapitalistisch. Althans, volgens de indexen van de heritage foundation en freetheworld.
[..]
Overigens is Zweden best wel kapitalistisch. Althans, volgens de indexen van de heritage foundation en freetheworld. De staat betaalt het grootste del van jouw studie. Dit heeft er in zoverre mee te maken, dat je het vervelend kunt vinden dat je veel belastingen betaalt, maar dat je niet moet vergeten dat je er behoorlijk wat voor terugkrijgt.quote:Mijn werkgever betaalt mijn studie, wat dat verder te maken heeft met deze discussie zie ik echter niet.
Ik heb het artikel ook gelezen: voor iets van 60.000 ambtenaren ben ik het daar roerend mee eens.quote:Inderdaad, ik zeg: het bevalt mij niet. Er zijn daarnaast genoeg aanwijzingen dat de overheid te log is. Zoals de HP/de Tijd laatst kopte: 93.420 ambtenaren kunnen weg en daar zaten geen leraren, agenten of brandweerlieden bij. Een aantal van die ambtenaren vond ik wel wat gezocht, maar desalniettemin is het een aanzienlijk aantal.
Goederen vaak wel, diensten vaak niet.quote:Hoofdargument is en blijft echter dat kapitalisme wel degelijk goed werkt voor de productie van goederen en diensten.
Ik heb die gezien, niet onaardig, maar dit is een beetje een politiek pamflet, vind je niet? Heb je ook iets met een .edu-url?quote:Ik weet niet wat je aanvaardt als bewijs. Voor wat het waard is: The size and functions of government and economic growth(1998)
[..]
Welke 'fundamenteel recht'? Als jij bij mij in de straat woont, zul je mee moeten betalen aan de vereniging van eigenaren. Zo je dat niet wilt, moet je elders gaan wonen, maar mag je ook geen gebruik maken van de voorzieningen in de straat. Lijkt me logisch.quote:Nee, jij wil meer inbreuk maken op een fundamenteel recht van mensen dan ik.
Ik discussieer ook graag met jou.quote:Dat kan, maar dan moet jij dus met goede argumenten komen. Dit toont trouwens perfect aan van hoe we beiden anders denken, wel geinig.
Je weet dat dat appels met peren vergelijken is, afgezien van hetr feit dat electronica geen vrije markt is, maar wordt omgeven door protectionistische wetten en subsidies.quote:Op vrijdag 21 oktober 2005 23:33 schreef McCarthy het volgende:
[..]
extrapolatie van succesvolle andere voorbeelden van vrije markten als de electronica.
Als ik geen electronica kan betalen, pech, dan zing ik zelf wel een liedje. Als ik de eerste hulp voor mijn kind niet kan betalen, dan gaat mijn kind dood.
Als ik electronica wil kopen, dan wil ik een chroomkleurige, of juist iets met veel geheugen, of een ander model, enzovoorts. Van de zorg hoef ik maar één, generiek ding: beter worden.
Daardoor slaat die extrapolatie nergens op.
Als je McCarthy's verhaal zou moeten geloven, dan is Zweden een hel van armoe en dwang.quote:
Ik poneer het tegenovergestelde.
Heb je nog iets toe te voegen, of moet je weer even een glaasje Roosvicee halen bij mama?
Niks onze keuzevrijheid, dus?quote:Op zaterdag 22 oktober 2005 13:16 schreef McCarthy het volgende:
[..]
dat doet de veerzekeraar voor je
De verzekeraar kiest het voor je, of de overheid. Was is nu precies het verschil?
Ik gok erop dat je je verzekeraar kunt kiezen.quote:Op zaterdag 22 oktober 2005 20:05 schreef Floripas het volgende:
[..]
Niks onze keuzevrijheid, dus?
De verzekeraar kiest het voor je, of de overheid. Was is nu precies het verschil?
Maar als je verzekeraar dan vervolgens zegt dat je maar naar het ziekenhuis in Utrecht moet, in plaats van Breda, omdat ze daar een goedkope deal hebben, ben je dan blij?
Nee. En hou jij bij wat voor een afspraken jouw verzekeraar maakt met wie dan ook voor welke kwaal dan ook? Nee, toch?quote:Op zaterdag 22 oktober 2005 20:08 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Ik gok erop dat je je verzekeraar kunt kiezen.
Maar als je verzekeraar dan vervolgens zegt dat je maar naar het ziekenhuis in Utrecht moet, in plaats van Breda, omdat ze daar een goedkope deal hebben, ben je dan blij?
Nee, dat bedoel ik.quote:Op zaterdag 22 oktober 2005 20:10 schreef Floripas het volgende:
[..]
Nee. En hou jij bij wat voor een afspraken jouw verzekeraar maakt met wie dan ook voor welke kwaal dan ook? Nee, toch?
Het zal mij echt een lor zijn hoe en wat er geregeld is, als ik maar zorg heb als het nodig is.
Het punt is dat je van te voren een hoop dingen niet in kunt schatten.
Toen ik studeerde, had ik een basisverzekering, omdat ik er van uit ging dat alle basiszorg er wel onder gedekt zou zijn. Nu kreeg ik een peesontsteking in een arm waar ik eerder het sleutelbeen had gebroken. Het gevolg was dat mijn spierkracht daar volledig weg was (net boven het schouderblad zit een spier, normaal gesproken vult die een holte daar op. Bij mij was het toen alleen nog maar een dun touwtje).
Ik kreeg fysiotherapie, dat was netjes gedekt, maar wel voor maar 8 behandelingen. Ik had er 16 nodig. Gelukkig had ik de mazzel dat ik toen net afstudeerde, waardoor ik weer in het ziekenfonds terecht kwam. En ik kon die extra 8 behandelingen ook wel betalen, maar het zal maar iets zijn wat duurder is, en waarvan er net een clausule in je verzekering staat dat het niet noodzakelijk genoeg is.
Zulke dingen kun je van te voren niet goed inschatten, dat is het punt.
zegt de term abstractie je iets.quote:Op zaterdag 22 oktober 2005 19:56 schreef Floripas het volgende:
[..]
Je weet dat dat appels met peren vergelijken is, afgezien van hetr feit dat electronica geen vrije markt is, maar wordt omgeven door protectionistische wetten en subsidies.
Als ik geen electronica kan betalen, pech, dan zing ik zelf wel een liedje. Als ik de eerste hulp voor mijn kind niet kan betalen, dan gaat mijn kind dood.
Als ik electronica wil kopen, dan wil ik een chroomkleurige, of juist iets met veel geheugen, of een ander model, enzovoorts. Van de zorg hoef ik maar één, generiek ding: beter worden.
Daardoor slaat die extrapolatie nergens op.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
dat jij de verzekeraar kan keizen. Je kan per verzekeraar ook uit verschillende polisvoorwaarden kiezen. Dit kan voordelig zijn voor je kosten.quote:Op zaterdag 22 oktober 2005 20:05 schreef Floripas het volgende:
[..]
Niks onze keuzevrijheid, dus?
De verzekeraar kiest het voor je, of de overheid. Was is nu precies het verschil?
Verschil is dat verzekeraars meer geprikkeld zijn om fraude op te sporen (hier zijn al bewijzen van, zie media) en met elkaar zullen concureren.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
het liefst heb ik alles om de hoek tegen nul kosten maar zo welvarend zijn we helaas nog niet.quote:Op zaterdag 22 oktober 2005 20:08 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Ik gok erop dat je je verzekeraar kunt kiezen.
Maar als je verzekeraar dan vervolgens zegt dat je maar naar het ziekenhuis in Utrecht moet, in plaats van Breda, omdat ze daar een goedkope deal hebben, ben je dan blij?
Uit kostenoogpunt en kwaliteitsoogpunt heb ik er dan geen bezwaar mee naar breda te moeten.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
nee hoor, maar wel dat de lastendruk erg hoog is. En dat had niet gehoeven. Zie australie en Canada. In die landen ben je gewoon welvarender.quote:Op zaterdag 22 oktober 2005 20:02 schreef Floripas het volgende:
[..]
Als je McCarthy's verhaal zou moeten geloven, dan is Zweden een hel van armoe en dwang.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Is dat zo?quote:
Mijn verzekeraar blijkt het afgelopen jaar drukk bezig geweest te zijn mijn geld uit te geven aan reclame uittingen. En nee, ik heb het niet over premies maar over geld wat ik terug moet krijgen aan het eind van dit jaar.
Kortom, de vrije markt blijkt alleen verkwisting in de hand te werken in Nederland. Extrapoleer dat eens, aub?
de vrije markt werkt zo slecht dat je nu vanachter je computer met breedband-internetverbinding, allemaal voortgebracht door de VM, de VM kan afzeiken.quote:Op zondag 23 oktober 2005 00:24 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Is dat zo?
Mijn verzekeraar blijkt het afgelopen jaar drukk bezig geweest te zijn mijn geld uit te geven aan reclame uittingen. En nee, ik heb het niet over premies maar over geld wat ik terug moet krijgen aan het eind van dit jaar.
Kortom, de vrije markt blijkt alleen verkwisting in de hand te werken in Nederland. Extrapoleer dat eens, aub?
Je bent ondankbaar.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Belgie heeft meer dan ons, maar daar is de bureaucratie dan ook helemaal hopeloos. Een stuk minder mag best wel eigenlijk. Overheid moet zich bezigen met haar kerntaken en niet op van allerlei gebieden gaat betuttelen.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Precies.quote:Op vrijdag 21 oktober 2005 12:33 schreef Basp1 het volgende:
[..]
He studentje laat mij als belastingbetaler ook in mijn waarde door niet te kotsen op alles wat gefinancierd wordt door de overheid. En dan ook met droge ogen lekker van studiefinanciering gebruik maken en maar schoppen tegen de hoge belasting tarieven hier in nederland. Hypocriet mannetje.
Mccarthy, ga eerst eens met die luie handen van je wapperen voordat je gaat zeiken over waar belasting aan wordt uitgegeven. Je hebt zelf al meerdere malen gezegd dat je niet werkt, want je hebt het oh zo zwaar met je studie ( ), dus moet je ook niet zeiken want je betaalt helemaal geen belasting en maar je krijgt wel studiefinanciering. Dus in feite ben je een hele grote smerige profiteur die volgens jou ideeen niks zou mogen krijgen.
), dus moet je ook niet zeiken want je betaalt helemaal geen belasting en maar je krijgt wel studiefinanciering. Dus in feite ben je een hele grote smerige profiteur die volgens jou ideeen niks zou mogen krijgen. 
Sowieso begin je heel erg afgezaagd te worden want elk topic dat je opent is precies hetzelfde.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Uh huh...jij hebt echt geen flauw benul, he?quote:Op zondag 23 oktober 2005 00:30 schreef McCarthy het volgende:
de vrije markt werkt zo slecht dat je nu vanachter je computer met breedband-internetverbinding, allemaal voortgebracht door de VM, de VM kan afzeiken.
Je bent ondankbaar.
Ik zie dat je niet op het argument ingaant maar wel de persoon aanvalt, typerend.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 23-10-2005 10:50:05 ]
quote:Op zaterdag 22 oktober 2005 20:02 schreef Floripas het volgende:
[..]
Als je McCarthy's verhaal zou moeten geloven, dan is Zweden een hel van armoe en dwang.
Ik poneer het tegenovergestelde.
Ongesteld babe?quote:Heb je nog iets toe te voegen, of moet je weer even een glaasje Roosvicee halen bij mama?
Niemand, op een die-hard hier en daar na, zal stellen dat belastingen niet nodig zijn. De vraag is alleen wat de maat moet zijn van de belastingen. Bijvoorbeeld, het afgelopen kabinetsperiode is er nogal flink bezuinigd zonder dat er politieagenten, brandweerlieden, leraren, artsen, etc zijn verdwijnen. Integendeel zelfs.quote:Op zaterdag 22 oktober 2005 19:48 schreef Floripas het volgende:
Welke 'fundamenteel recht'? Als jij bij mij in de straat woont, zul je mee moeten betalen aan de vereniging van eigenaren. Zo je dat niet wilt, moet je elders gaan wonen, maar mag je ook geen gebruik maken van de voorzieningen in de straat. Lijkt me logisch.
Lijkt me irrelevant. Het gaat om de boodschap, niet om de boodschapper. Je zou veeleer kunnen zeggen dat TS een onverdachte bron is, aangezien hij kritiek uit op iets waar hij zelf geen last van heeft.quote:Op zondag 23 oktober 2005 02:51 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Precies.
Mccarthy, ga eerst eens met die luie handen van je wapperen voordat je gaat zeiken over waar belasting aan wordt uitgegeven. Je hebt zelf al meerdere malen gezegd dat je niet werkt, want je hebt het oh zo zwaar met je studie ( ), dus moet je ook niet zeiken want je betaalt helemaal geen belasting en maar je krijgt wel studiefinanciering. Dus in feite ben je een hele grote smerige profiteur die volgens jou ideeen niks zou mogen krijgen.
[..]
en er zelfs van profiteert (wat eigenlijk tegen zijn principe zou moeten zijn).quote:Op zondag 23 oktober 2005 16:09 schreef Doderok het volgende:
[..]
Lijkt me irrelevant. Het gaat om de boodschap, niet om de boodschapper. Je zou veeleer kunnen zeggen dat TS een onverdachte bron is, aangezien hij kritiek uit op iets waar hij zelf geen last van heeft.
Jij weet ook dat het internet een uitvinding is van CERN, een organisatie, gefinancieerd door Europese overheden?quote:Op zondag 23 oktober 2005 00:30 schreef McCarthy het volgende:
[..]
de vrije markt werkt zo slecht dat je nu vanachter je computer met breedband-internetverbinding, allemaal voortgebracht door de VM, de VM kan afzeiken.
Je bent ondankbaar.
Bron: http://en.wikipedia.org/wiki/Internet en http://en.wikipedia.org/wiki/Cern
Net zoals de eerste computer was ontwikkeld door de Amikaanse overheid ?
bron: http://en.wikipedia.org/wiki/ENIAC
Wat kan je toch altijd heerlijk onzin kletsen
[off-topic]quote:Op maandag 24 oktober 2005 08:53 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Jij weet ook dat het internet een uitvinding is van CERN, een organisatie, gefinancieerd door Europese overheden?
Die hebben toch "alleen" het WWW uitgevonden?[/off-topic]
Anders jij wel. Het principe van aaneengesloten netwerken is uitgevonden door de Amerikaanse overheid, Amerikaanse universiteiten (en later Amerikaanse bedrijven), dat noemen we vandaag de dag internet. Het World Wide Web (dus: www, een subset van het internet), oftwel het protocol waarop internetpagina's (zoals www.fok.nl en www.google.com) verstuurd worden is een "uitvinding" (of beter: een noodzakelijke doorontwikkeling m.b.t. het gebruikersgemak van het aanroepen van internetpagina's) van CERN.quote:Op maandag 24 oktober 2005 08:53 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Wat kan je toch altijd heerlijk onzin kletsen
Spreek niet waarover je niets weet.
http://www.davesite.com/webstation/net-history.shtml
/ontopic:
Het uitgave patroon van de overheid moet zo spartaans mogelijk zijn. Er is geen enkel excuus voor een te grote mate van verspilling van het geld van eerlijke belasting-betalers. Onnodige subsidies moeten als eerste aan banden worden gelegt, waardoor eventuele toekomstige krapte van het personeelsaanbod vermeden wordt.
]http://www.davesite.com/webstation/net-history.shtml[/quote][/url]quote:Op maandag 24 oktober 2005 09:19 schreef Finder_elf_towns het volgende:
[..]
Anders jij wel. Het principe van aaneengesloten netwerken is uitgevonden door de Amerikaanse overheid, Amerikaanse universiteiten (en later Amerikaanse bedrijven), dat noemen we vandaag de dag internet. Het World Wide Web (dus: www, een subset van het internet), oftwel het protocol waarop internetpagina's (zoals www.fok.nl en www.google.com) verstuurd worden is een "uitvinding" (of beter: een noodzakelijke doorontwikkeling m.b.t. het gebruikersgemak van het aanroepen van internetpagina's) van CERN.
Spreek niet waarover je niets weet.
[url=http://www.davesite.com/webstation/net-history.shtml
Bedankt voor deze aanvulling van de Amerikaanse trots om niets te hoeven toe te geven aan Europa, feit blijft dat het internet door een overheid, dus niet door de vrije markt, is ontwikkeld. Of het in deze Amerikaanse overheden of Europese overheden betreft, doet er in mijn betoog niet toe.
Derhalve onjuistquote:/ontopic:
Het uitgave patroon van de overheid moet zo spartaans mogelijk zijn. Er is geen enkel excuus voor een te grote mate van verspilling van het geld van eerlijke belasting-betalers. Onnodige subsidies moeten als eerste aan banden worden gelegt, waardoor eventuele toekomstige krapte van het personeelsaanbod vermeden wordt.
Zelfs dat is niet waar, zonder het bedrijfsleven en marktwerking was de ontwikkeling vh internet zo goed als onmogelijk geweest.quote:Op maandag 24 oktober 2005 09:31 schreef Vhiper het volgende:
[..]
feit blijft dat het internet door een overheid, dus niet door de vrije markt, is ontwikkeld. Of het in deze Amerikaanse overheden of Europese overheden betreft, doet er in mijn betoog niet toe.
Verder is het moderne leven bijna volledig gebaseerd op de vruchten van de vrije markt. De overheid controleerd slechts en loopt permanent achter de feiten aan.
Mjah, alleen was een van de genoemde zaken 'breedband' en laat dat nu grotendeels met gemeenschapsgeld opgezet zijn. Zonder het bedrijfsleven was er inderdaad geen breedband geweest, zonder overheid echter ook niet.quote:Op maandag 24 oktober 2005 09:45 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Zelfs dat is niet waar, zonder het bedrijfsleven en marktwerking was de ontwikkeling vh internet zo goed als onmogelijk geweest.
Verder is het moderne leven bijna volledig gebaseerd op de vruchten van de vrije markt. De overheid controleerd slechts en loopt permanent achter de feiten aan.
Daarmee is het argument dat de vrije markt het instrument is geweest voor breedband aardig ontkracht lijkt mij.
Exactquote:Op maandag 24 oktober 2005 09:50 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Mjah, alleen was een van de genoemde zaken 'breedband' en laat dat nu grotendeels met gemeenschapsgeld opgezet zijn. Zonder het bedrijfsleven was er inderdaad geen breedband geweest, zonder overheid echter ook niet.
Daarmee is het argument dat de vrije markt het instrument is geweest voor breedband aardig ontkracht lijkt mij.
TS heeft groot gelijk. 49% is belachelijk, te gek voor woorden. Met 20% is er al zo onnoemelijk veel geld dat het niet eens op zou moeten kunnen. Maar ja, dat krijg je als de overheid alles wil regelen, al die ambtenaartjes en wetjes kosten geld. Daarnaast gaan er onnoemelijk hoeveelheden naar bijdragen aan zinloze internationale organisaties, moeten er tig kunstenaartjes en allochtonen organisatietjes subsidie krijgen en weet ik wat nog meer.
Infrastructuur, gezondheidszorg, veiligheid, zorg, defensie en onderwijs. Het is allemaal zo simpel. Meer hoeft er niet te gebeuren, de overheid moet zich verder overal buiten houden. Maar ja, tegenwoordig doen ze het lijkt wel alles behalve wat er gedaan moet worden.
Als je je de volgende keer afvraagt waarom er in NL BPM is, waarom de energieprijzen 20% hoger zijn dan die in het buitenland, waarom de belastingen zo hoog zijn: je antwoord staat hierboven.
Infrastructuur, gezondheidszorg, veiligheid, zorg, defensie en onderwijs. Het is allemaal zo simpel. Meer hoeft er niet te gebeuren, de overheid moet zich verder overal buiten houden. Maar ja, tegenwoordig doen ze het lijkt wel alles behalve wat er gedaan moet worden.
Als je je de volgende keer afvraagt waarom er in NL BPM is, waarom de energieprijzen 20% hoger zijn dan die in het buitenland, waarom de belastingen zo hoog zijn: je antwoord staat hierboven.
"Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
-Mark Steyn
-Mark Steyn
Je kent ook de cijfers wat zo'n Irak bezetting kost?quote:Op dinsdag 8 november 2005 03:44 schreef StefanP het volgende:
TS heeft groot gelijk. 49% is belachelijk, te gek voor woorden. Met 20% is er al zo onnoemelijk veel geld dat het niet eens op zou moeten kunnen. Maar ja, dat krijg je als de overheid alles wil regelen, al die ambtenaartjes en wetjes kosten geld. Daarnaast gaan er onnoemelijk hoeveelheden naar bijdragen aan zinloze internationale organisaties, moeten er tig kunstenaartjes en allochtonen organisatietjes subsidie krijgen en weet ik wat nog meer.
Infrastructuur, gezondheidszorg, veiligheid, zorg, defensie en onderwijs. Het is allemaal zo simpel. Meer hoeft er niet te gebeuren, de overheid moet zich verder overal buiten houden. Maar ja, tegenwoordig doen ze het lijkt wel alles behalve wat er gedaan moet worden.
Als je je de volgende keer afvraagt waarom er in NL BPM is, waarom de energieprijzen 20% hoger zijn dan die in het buitenland, waarom de belastingen zo hoog zijn: je antwoord staat hierboven.
Komt eerder door het gebrek aan mentaliteit onder de Nederlanders, zij kiezen immers de politiek die weer de overheid samenstelt. In mijn ogen is een eerlijk systeem gewoon het best, als je werkt voor je geld dan heb je geld en anders niet. Dat is niet onaardig of hard, dat heet eerlijk. Maar de Nederlander denkt in overheidstermen, 'Iets zint me niet, laat de overheid het maar regelen'. Het is zo makkelijk allemaal.quote:Op dinsdag 8 november 2005 03:44 schreef StefanP het volgende:
Maar ja, dat krijg je als de overheid alles wil regelen, al die ambtenaartjes en wetjes kosten geld.
Welke belastingen vallen onder die 49%? Sucessiebelasting bijvoorbeeld ook?
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Ben benieuwd
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
het gaat om uitgavenquote:Op zondag 25 december 2005 03:45 schreef fernando_redondo het volgende:
Welke belastingen vallen onder die 49%? Sucessiebelasting bijvoorbeeld ook?
staat duidelijk in de OP
[ Bericht 1% gewijzigd door McCarthy op 26-12-2005 21:16:15 ]
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Idd en als ik naar de cijfers van andere landen kijk bevestigd dat mijn idee dat het allemaal veel efficiënter kan dan het vandaag de dag in Nederland gebeurd.quote:Op dinsdag 8 november 2005 03:44 schreef StefanP het volgende:
TS heeft groot gelijk. 49% is belachelijk, te gek voor woorden. Met 20% is er al zo onnoemelijk veel geld dat het niet eens op zou moeten kunnen. Maar ja, dat krijg je als de overheid alles wil regelen, al die ambtenaartjes en wetjes kosten geld. Daarnaast gaan er onnoemelijk hoeveelheden naar bijdragen aan zinloze internationale organisaties, moeten er tig kunstenaartjes en allochtonen organisatietjes subsidie krijgen en weet ik wat nog meer.
Infrastructuur, gezondheidszorg, veiligheid, zorg, defensie en onderwijs. Het is allemaal zo simpel. Meer hoeft er niet te gebeuren, de overheid moet zich verder overal buiten houden. Maar ja, tegenwoordig doen ze het lijkt wel alles behalve wat er gedaan moet worden.
Als je je de volgende keer afvraagt waarom er in NL BPM is, waarom de energieprijzen 20% hoger zijn dan die in het buitenland, waarom de belastingen zo hoog zijn: je antwoord staat hierboven.
Maar ja werk hebben is een werk houden is het andere
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Bij benadering is het geld dat per Nederlandse burger word uitgegeven aan kosten wel hoog; als ik afga op gegevens die op internet staan, dan betaal de Nederlandse regering rond de $19.275,09 per inwoner, terwijl een land als Zuid Korea (het BNP van Zuid Korea is "maar" 95 miljard hoger, met een inwoneraantal dat net ietsje meer dan 3 keer is) rond de $3750 per bevolkingshoofd per jaar uitgeeft.
Dat lijkt veel, maar aan de andere kant krijg ik hier WEL een uitkering wanneer dat echt nodig is (en nee, ik ben niet werkschuw, anders had ik die wel ontvangen) waarvan ieder mens imho normaal van kan leven (uitzonderingen daar gelaten, maar die kunnen niet helemaal goed met dat geld omgaan), ik hier WEL een ziektekostenverzekering kan afsluiten en niet alles zelf hoef te betalen als ik eventueel medische hulp nodig heb, hier onderwijs WEL min of meer betaalbare is (wat je voor terug krijgt is slecht, maar dat ga je echt niet oplossen door snijden in die uitgaven van de regering), ik hier WEL een normaal huis (bouwtechnisch gezien zijn huizen in Nederland stukken beter dan huizen waarvoor je veel minder betaald in andere landen) zou kunnen kopen of huren, omdat de overheid zo aardig me iets daarvoor terug te geven.
Oftewel: dit grafiekje zegt niks, ik zou wel eens willen zien wat een burger van Zuid Korea terug krijgt van het geld dat hij / zij er in stopt aan sociale zorg (wat toch de grootste uitgavenpost is, samen met onderwijs) en dat dan naast dat van Nederland leggen. Ik denk dat we er in Nederland echt niet zo bekaaid vanaf komen, al zijn de uitgaven hoog.
Dat lijkt veel, maar aan de andere kant krijg ik hier WEL een uitkering wanneer dat echt nodig is (en nee, ik ben niet werkschuw, anders had ik die wel ontvangen) waarvan ieder mens imho normaal van kan leven (uitzonderingen daar gelaten, maar die kunnen niet helemaal goed met dat geld omgaan), ik hier WEL een ziektekostenverzekering kan afsluiten en niet alles zelf hoef te betalen als ik eventueel medische hulp nodig heb, hier onderwijs WEL min of meer betaalbare is (wat je voor terug krijgt is slecht, maar dat ga je echt niet oplossen door snijden in die uitgaven van de regering), ik hier WEL een normaal huis (bouwtechnisch gezien zijn huizen in Nederland stukken beter dan huizen waarvoor je veel minder betaald in andere landen) zou kunnen kopen of huren, omdat de overheid zo aardig me iets daarvoor terug te geven.
Oftewel: dit grafiekje zegt niks, ik zou wel eens willen zien wat een burger van Zuid Korea terug krijgt van het geld dat hij / zij er in stopt aan sociale zorg (wat toch de grootste uitgavenpost is, samen met onderwijs) en dat dan naast dat van Nederland leggen. Ik denk dat we er in Nederland echt niet zo bekaaid vanaf komen, al zijn de uitgaven hoog.
Was het jou ook opgevallen dat men in Zweden veel meer investeerd in R&D, dan bijvoorbeeld USA?
Zweden investeerd ongeveer 2x zoveel (qua percentage BNP) in R&D dan Nederland.
Even reagerend op de OP.
Zweden investeerd ongeveer 2x zoveel (qua percentage BNP) in R&D dan Nederland.
Even reagerend op de OP.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
nou meneer de econoom, post eerst even de bevolkinggegevens, natuurlijke bronnen en industrie type per land. Dan kunnen we pas een nuttige discussie gaan houden, want een stelling gebaseerd op alleen een cijfer is natuurlijk volslagen idioot en dom.quote:Op vrijdag 21 oktober 2005 12:03 schreef McCarthy het volgende:
Als je wil weten hoe groot de overheid is kan je naar het aantal ambtenaren gaan kijken dat het in dienst heeft. Dat is echter misleidend. In Nederland bijvoorbeeld heb je een hele semi publieke sector van mensen die officieel niet ambtenaar zijn maar wel heel erg dicht tegen de overheid aan schurken.
Daarom is het interresant om te kijken naar de totale overheidsuitgaven als % van het nationaal produkt. Hieronder heb ik een overzicht gegeven van OECD landen.
Merk op de grote verschillen. Zweden moet 58% uit het NP happen terwijl Canada het met 40% kan. Hoezo inefficient?
[afbeelding]
Source : OECD latest report available en dit komt weer van Forbes, het gaat over het jaar 2003
In Nederland is het 49%. Dat is ongeveer 235 miljard euro. Ik vind het idioot hoog. Dat er geld moet naar waterbeheer en wegen kan ik snappen. Het leger ook. Evt pensioenen en gezondheidszorg. Maar 235 miljard???
De nederlandse overheid maakt buiten de genoemde zaken nog allerlei andere kosten. Denk aan al die anti-discrimminatie clubjes, geld voor boeren en cultuur, hypo aftrek. Hier valt flink in te snijden. Ik vind het daarom een realistische aanname om binnen 4 jaar de uitgaven terug te schroeven naar 40% van het NP. Canada, Spain, USA , New Zealand, Australia , Japan , Ireland, Korea, Switzerland kunnen het. Dus waarom wij niet?
Op de langere termijn zou ik graag hoogstens 30% zien.
Je bent niet de eerste die sterk denkt te staan met dit argument.quote:Oftewel: dit grafiekje zegt niks, ik zou wel eens willen zien wat een burger van Zuid Korea terug krijgt van het geld dat hij / zij er in stopt aan sociale zorg (wat toch de grootste uitgavenpost is, samen met onderwijs) en dat dan naast dat van Nederland leggen. Ik denk dat we er in Nederland echt niet zo bekaaid vanaf komen, al zijn de uitgaven hoog.
Echter diensten van de overheid zijn altijd ongevraagd en van lage kwaliteit. De hoge belastingen hebben echter wel je vrij te besteden inkomen aan getast. Je bent dus armer geworden.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
bron? stats? cijfers?quote:Op maandag 26 december 2005 19:51 schreef Yildiz het volgende:
Was het jou ook opgevallen dat men in Zweden veel meer investeerd in R&D, dan bijvoorbeeld USA?
Zweden investeerd ongeveer 2x zoveel (qua percentage BNP) in R&D dan Nederland.
Even reagerend op de OP.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
leg jij eerst maar eens even uit waarom dat van invloed is.quote:Op maandag 26 december 2005 20:00 schreef Broodbeleg het volgende:
[..]
nou meneer de econoom, post eerst even de bevolkinggegevens, natuurlijke bronnen en industrie type per land. Dan kunnen we pas een nuttige discussie gaan houden,
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
De VS zit hoog zeg, met 39%.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Wel grappig, degene die het Scandinavische model hanteren (de Scandinavische landen dus ) die hebben een vrij laag percentage. Alleen Zweden is een uitschieter.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Ja like duh, Noorwegen was vorig jaar de 2e olie exporteur in de wereld, waar denk je dat ze alles mee betalen? Daar hoeven ze geen hoge belastingen te heffen om het apparaat aan de gang te krijgen.quote:Op maandag 26 december 2005 22:08 schreef pberends het volgende:
Wel grappig, degene die het Scandinavische model hanteren (de Scandinavische landen dus ) die hebben een vrij laag percentage. Alleen Zweden is een uitschieter.
leg jij eerst even uit hoe het voelt op middelbare school economie gedachten te hebbenquote:Op maandag 26 december 2005 21:24 schreef McCarthy het volgende:
[..]
leg jij eerst maar eens even uit waarom dat van invloed is.
The corporation, a capitalist's nightmarequote:
bron: Technisch weekblad 9 december 2005
Zoals je ziet, zit Zweden 2x zo hoog.
Nee, de tijd voor de NS, toen we nog 5 verschillende treinsoorten hadden, dát was marktwerking. Daar hebben we nu nog al die trappetjes in wagonnen aan te danken. En weet ik wat.quote:Op maandag 26 december 2005 21:21 schreef McCarthy het volgende:
[..]
Je bent niet de eerste die sterk denkt te staan met dit argument.
Echter diensten van de overheid zijn altijd ongevraagd en van lage kwaliteit. De hoge belastingen hebben echter wel je vrij te besteden inkomen aan getast. Je bent dus armer geworden.
Soms is het gewoon goed om te collectiveren, soms niet.
Kan jij je voorstellen wat er gebeurd als we het wegennet privatiseren, maar dan 100 jaar geleden? Dat iedereen maar voor zijn eigen weg moest zorgen? Onder het mom van marktwerking? Als de transporteur er behoefte aan heeft dan legt hij wel die weg aan? Ok, het is een uiterst rare vergelijking. Maar alles-zonder-overheid gaat gewoon niet altijd op. En vaak heeft daar standardisatie mee te maken. Techniek.
[ Bericht 25% gewijzigd door Yildiz op 27-12-2005 02:08:06 ]
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Frankrijk leverde het 15 miljard op laatst
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Daar heb je wel een punt; de diensten die geleverd worden zijn vaak van slechte kwaliteit.quote:Op maandag 26 december 2005 21:21 schreef McCarthy het volgende:
[..]
Je bent niet de eerste die sterk denkt te staan met dit argument.
Echter diensten van de overheid zijn altijd ongevraagd en van lage kwaliteit. De hoge belastingen hebben echter wel je vrij te besteden inkomen aan getast. Je bent dus armer geworden.
Maar of diensten van de overheid ongevraagt zijn betwijfel ik. Deze diensten zijn er niks voor niks en denk ook niet dat je er in resultaat achteruit op bent gegaan. Kan jij je een Nederland voorstellen zonder de hoge kosten die nu gemaakt worden voor verzekeringen, uitkeringen, onderwijs, gezondheid en infrastructuur??
Ik niet.
