SC POL 717: Dat dan ook wel weer.

Koopzondag, vandaag een optreden van een blues bandje en relatief mooi weer.
Lekker relaxed dagje....

Het is een mooie oktoberdag

Iemand al wel eens zich verdiept in de AVV, alternatief voor vakbond?

Ik vind 't er wel goed uitzien, mogelijk word ik wel lid

quote:

Op zondag 2 oktober 2005 11:28 schreef sigme het volgende:
Iemand al wel eens zich verdiept in de AVV, alternatief voor vakbond?

Ik vind 't er wel goed uitzien, mogelijk word ik wel lid

Ze waren gister op het 8 uur journaal. Zij vinden vooral dat jongeren niet voor de vergrijzing moeten opdraaien geloof ik. De FNV heeft daar volgens die 100 leden tellende AVV weinig boodschap aan.
Ik vraag me af of een alternatieve vakbond zoals de avv nog wel benul van het begrip solidariteit heeft, zij zouden zich eens kunnen afvragen wie er destijds voor hun schoolgeld e.d. heeft gezorgd

quote:

Op zondag 2 oktober 2005 11:36 schreef Tafkahs het volgende:

[..]

Ze waren gister op het 8 uur journaal. Zij vinden vooral dat jongeren niet voor de vergrijzing moeten opdraaien geloof ik. De FNV heeft daar volgens die 100 leden tellende AVV weinig boodschap aan.
Ik vraag me af of een alternatieve vakbond zoals de avv nog wel benul van het begrip solidariteit heeft, zij zouden zich eens kunnen afvragen wie er destijds voor hun schoolgeld e.d. heeft gezorgd

Kijk even rond op hun site, zou ik zeggen. Ik pluk even een stukje eraf:

quote:

Europa is het leukste werelddeel van de wereld, is onze stelling. Niet alleen vanwege de cultuur en mensen, maar omdat het het enige continent is waarin iedereen overtuigd is dat er een beschaafd sociaal stelsel moet zijn. En de meeste Europese landen hebben dat ook. Sommige landen nog niet, omdat er na de val van het ubersocialistische regime in de oostelijke landen niets in de plaats is gekomen. Maar in plaats van die landen buiten de deur te houden kunnen we er beter voor zorgen dat zij ook een goed sociaal systeem hebben. Zodat iedereen zonder concurrentievervalsing kan gaan doen waar hij of zij goed in is.
(..)

Het AVV wil met andere Europeanen ervoor zorgen dat we zowel een goed sociaal vangnet hebben, als een economisch sterk Europa. Dat kan best, want het is al zo. Maar dan moeten we wel bij de les blijven en betere voorstellen hebben dan zowel de conservatieve krachten als de bureaucratische krachten in Europa.

Ik vind het niet onsympathiek of onsociaal klinken

Ook niet onaardig:

quote:

3. Andere invulling ontslagbescherming: iedereen met een inkomen boven de 45.000 euro krijgt geen onstlagbescherming meer. Wel zo eerlijk, want van hoogopgeleiden mag je flexibiliteit verwachten. En eerlijker dan die rare regels die alleen kijken naar hoe lang je al ergens zit of de status van je contract. Daarmee bescherm je wel de lager betaalden en ben je ook af van die bonussen en exorbitante pensioenaanspraken voor topbestuurders.

en

6. Fatsoenlijke, goed geregelde en betaalbare kinderopvang en meer geld voor onderwijs en vooral onderwijzend personeel. Kinderen zijn niet alleen ontzettend leuk, maar zijn het ook waard om in te investeren.

Bij de weg: ik heb en wil geen kinderen en verdien geen 45.000

quote:

Op zondag 2 oktober 2005 09:58 schreef Monidique het volgende:
Dit keer geen golf van kritiek, maar kritiek van Golf. Hihi.

!

Hoe noem je een neger die achtervolgt wordt door 300 blanken?

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op zondag 2 oktober 2005 11:48 schreef pberends het volgende:

[..]

Hoe noem je een neger die achtervolgt wordt door 300 blanken?

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Hijs leuk

quote:

Op zondag 2 oktober 2005 11:36 schreef Tafkahs het volgende:
Ze waren gister op het 8 uur journaal. Zij vinden vooral dat jongeren niet voor de vergrijzing moeten opdraaien geloof ik. De FNV heeft daar volgens die 100 leden tellende AVV weinig boodschap aan.
Ik vraag me af of een alternatieve vakbond zoals de avv nog wel benul van het begrip solidariteit heeft, zij zouden zich eens kunnen afvragen wie er destijds voor hun schoolgeld e.d. heeft gezorgd

Als ouderen nu niet eerder zouden stoppen met werken zou er ook meer geld in de pensioenkas gestort worden. Solidariteit komt wel van twee kanten af. Maar je kunt tegenwoordig beter je eigen pensioenvoorziening regelen, door zelf het geld te beheren in een goed en betrouwbaar depot. De pensioenkassen van sommige bedrijfstakken hebben er een zooitje van gemaakt. En zelf heb ik ooit eens een keer een felle ruzie gehad met een ledenvergadering van een bedrijfspensioenplan van Imtech (nadat ik de jaarstatuten van de afgelopen 10 jr doorgenomen had en er achter kwam dat de dekkingsgraad 105 % niet ten alle tijden solide was (mede ingezet door de beurscrash van 2001-2002). Door de vele reorganisaties was het aantal mensen zodanig gedaald dat de geldpot door de vergrijzing van oud werknemers (lees : Internatio-Müller) de pot met geld behoorlijk aan het slinken was. Later hebben we extra prof. financieel advies ingewonnen die tot dezelfde conclusie kwam.

PGGM is ook zo'n leuke pensioenpot die op springen staat.

quote:

Op zondag 2 oktober 2005 11:47 schreef sigme het volgende:
Andere invulling ontslagbescherming: iedereen met een inkomen boven de 45.000 euro krijgt geen onstlagbescherming meer.

En noem je dit een goed plan ?!.....damn.... een beetje HBO,WO met werkervaring haalt dit geld makkelijk. En is zeker geen CEO van een bedrijf.

quote:

Op zondag 2 oktober 2005 11:52 schreef Drugshond het volgende:

[..]

En noem je dit een goed plan ?!.....damn.... een beetje HBO,WO met werkervaring haalt dit geld makkelijk. En is zeker geen CEO van een bedrijf.

Nee, ik vind dat nog geen goed plan. Maar verminderen van ontslagbescherming naarmate iemand méér verdient vind ik een aardige insteek.

Ik vind namelijk dat de ontslagbescherming in NL té groot is, maar dat er wel een zekere mate van bescherming moet zijn.

quote:

Op zondag 2 oktober 2005 11:47 schreef sigme het volgende:
Ook niet onaardig:
[..]

Bij de weg: ik heb en wil geen kinderen en verdien geen 45.000

quote:

Kinderen zijn niet alleen ontzettend leuk

Goh, zijn we bij het CDA aanbeland?

quote:

Op zondag 2 oktober 2005 11:57 schreef pberends het volgende:

[..]


[..]

Goh, zijn we bij het CDA aanbeland?

Waarom quote je mijn mededeling daarbij? Ik ben duidelijk geen gezinsmens. Of was dat niet duidelijk?

Buiten dat ben ik te atheïstisch om ooit op het CDA te stemmen, zelfs niet als ze iets vinden wat ik vind.

quote:

Op zondag 2 oktober 2005 11:55 schreef sigme het volgende:
Nee, ik vind dat nog geen goed plan. Maar verminderen van ontslagbescherming naarmate iemand méér verdient vind ik een aardige insteek.

Ik vind namelijk dat de ontslagbescherming in NL té groot is, maar dat er wel een zekere mate van bescherming moet zijn.

hangt van het momentum af, in tijden van resessie heb je aan een afgeslankte regeling niet zo veel.

Vergeet niet dat hoog opgeleiden ook meer afdragen door middel van belastingen en krijgen op deze manier minder beschermingsrecht. Een hoger opgeleide met de juiste instelling/commitment komt toch wel aan een baan linksom-of-rechtsom.

Het is vooral de onderkant van de samenleving/beroepsbevolking die er een puinhoop van maakt. Waarvan in dit plan het boven segment de lasten mogen dragen.

Nee... hoewel het plan solidair oogt is het niet meer of minder dan een lakmoesproef om alles bij het oude te laten (lees : dweilen met de kraan open)

quote:

Op zondag 2 oktober 2005 11:55 schreef sigme het volgende:
Nee, ik vind dat nog geen goed plan. Maar verminderen van ontslagbescherming naarmate iemand méér verdient vind ik een aardige insteek.

De max vergoeding van een werkloze is al begrensd. Of je vroeger 100k of 200k verdiende maakt niet uit. Ze krijgen alle twee hetzelfde.

Doe voor de grap maar eens een google onderzoekje.

- BSB mode : Been there done that -

quote:

Op zondag 2 oktober 2005 11:44 schreef sigme het volgende:

[..]

Kijk even rond op hun site, zou ik zeggen. Ik pluk even een stukje eraf:
[..]

Ik vind het niet onsympathiek of onsociaal klinken

Dat komt op mij over als deregulering: zie de energiemarkt

quote:

Op zondag 2 oktober 2005 12:02 schreef sigme het volgende:

[..]

Waarom quote je mijn mededeling daarbij? Ik ben duidelijk geen gezinsmens. Of was dat niet duidelijk?

Buiten dat ben ik te atheïstisch om ooit op het CDA te stemmen, zelfs niet als ze iets vinden wat ik vind.

.

Ik bedoel dan natuurlijk: Goh, zijn we bij het AVV bij het CDA aanbeland" bla.

quote:

Op zondag 2 oktober 2005 12:02 schreef Drugshond het volgende:
Vergeet niet dat hoog opgeleiden ook meer afdragen door middel van belastingen en krijgen op deze manier minder beschermingsrecht.

Klopt, maar moet meerbetaalde belasing een argument zijn voor recht? Ik zou betaalde belasting (meer/minder/evenveel) nooit als maatstaf willen nemen voor een recht, denk ik.

quote:

Een hoger opgeleide met de juiste instelling/commitment komt toch wel aan een baan linksom-of-rechtsom.

Ik denk wel dat een hoogopgeleide meer kans maakt op een baan, of niet-hoogopgeleid maar in bezit van aansprekende werkervaring. Daarom vind ik het niet zo gek het inkomstenniveau als maatstaf voor de benodigde bescherming te nemen. De inkomsten geven een indicatie van de kansen op een nieuwe baan & van de mate waarin persoon andere zekerheden kan hebben gekocht. Sparen, investeren etc. Afijn, je kent het rijtje van McCarthy wel

quote:

Het is vooral de onderkant van de samenleving/beroepsbevolking die er een puinhoop van maakt.

Kan je dit toelichten?

quote:

Op zondag 2 oktober 2005 11:49 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Als ouderen nu niet eerder zouden stoppen met werken zou er ook meer geld in de pensioenkas gestort worden. Solidariteit komt wel van twee kanten af. Maar je kunt tegenwoordig beter je eigen pensioenvoorziening regelen, door zelf het geld te beheren in een goed en betrouwbaar depot. De pensioenkassen van sommige bedrijfstakken hebben er een zooitje van gemaakt. En zelf heb ik ooit eens een keer een felle ruzie gehad met een ledenvergadering van een bedrijfspensioenplan van Imtech (nadat ik de jaarstatuten van de afgelopen 10 jr doorgenomen had en er achter kwam dat de dekkingsgraad 105 % niet ten alle tijden solide was (mede ingezet door de beurscrash van 2001-2002). Door de vele reorganisaties was het aantal mensen zodanig gedaald dat de geldpot door de vergrijzing van oud werknemers (lees : Internatio-Müller) de pot met geld behoorlijk aan het slinken was. Later hebben we extra prof. financieel advies ingewonnen die tot dezelfde conclusie kwam.

PGGM is ook zo'n leuke pensioenpot die op springen staat.

Nou, kijk daar onze vrind Zalm eens voor aan. Zelfs Kok durfde de pensioenfondsen niet vrij te geven, Zalm deed dat wel in de periode voor Brinkhorst.
Men wil je nu graag doen laten geloven dat je zelf maar vanalles moet oplossen, mede door algemene richtlijnen in te stellen en niet dekkende jaarplannen in te dienen. Ongeacht hoe lang je er premie voor hebt betaald, zonder tegengeluid is je geld gewoon weg.

quote:

Op zondag 2 oktober 2005 12:08 schreef Drugshond het volgende:

[..]

De max vergoeding van een werkloze is al begrensd. Of je vroeger 100k of 200k verdiende maakt niet uit. Ze krijgen alle twee hetzelfde.

Ja, oh, wat zegt dat over mijn opmerking? Ik mis het punt. Graag langzamer uitleggen

quote:

- BSB mode : Been there done that -

Op de persoonlijke toer: ik ben niet zolang geleden gereorganiseerd, met nog wat mensen. En de achterblijvers worden nu geherreorganiseerd.

Het AVV lijkt me wel een ludieke bond in vergelijking met de oerconservatieve huidige bonden. Maar ik heb sowieso niet zoveel vertrouwen in de bonden en ik werk toch niet.

quote:

Op zondag 2 oktober 2005 12:16 schreef Reya het volgende:
Het AVV lijkt me wel een ludieke bond in vergelijking met de oerconservatieve huidige bonden. Maar ik heb sowieso niet zoveel vertrouwen in de bonden en ik werk toch niet.

En zelfs dat fonds staat op springen, had je maar harder moeten werken en een appeltje voor de dorst moeten sparen

quote:

Op zondag 2 oktober 2005 12:10 schreef Tafkahs het volgende:
Dat komt op mij over als deregulering: zie de energiemarkt

Zo kun je er ook tegen aan kijken.

De tijden van een verzorgende vakbond zijn voorbij....
Japan moest niks hebben van een vakbond... en China kan het woordje vakbond nog niet eens spellen.
Een vakbond an sich is geen verkeerde gedachte voor het werk en welzijn van de werknemer, maar omgekeerd is dit platform misbruikt voor alles wat los of vast zit (WAO, vroegtijdig ontslag op je 63 + 2 jr WW).
Wat dat betreft was de basis gedachte van het poldermodel heel aardig (NWO, vakbonden, politiek). Maar toch is er zand in de machine terecht gekomen....Nergens in de wereld zitten er zoveel mensen in de WAO als hier in Nederland (we zijn besmet met een rijkeluis ziekte).

quote:

Op zondag 2 oktober 2005 12:16 schreef Reya het volgende:
Het AVV lijkt me wel een ludieke bond in vergelijking met de oerconservatieve huidige bonden. Maar ik heb sowieso niet zoveel vertrouwen in de bonden en ik werk toch niet.

Ik werk wél en heb evenmin vertrouwen in de huidige bonden. En zoals ik juist zei, ik ben onlangs gereorganiseerd. Ten koste van mijn baan.

Ik heb toen wel aan den lijve ervaren dat de bonden wél een hoop invloed hebben, zonder dat dat gesteund wordt door veel leden. Ik verdom het me aan te sluiten bij een bond die vanalles vindt en wil wat ik niet vind en wil. Maar de prijs die ik betaal is dat ik domweg *niet* vertegenwoordigd ben bij onderhandelingen over ontslag (of pensioen, of salaris etc).

Maar goed, de instroom in de WAO is goed hard aan het teruglopen. En daar hebben werkgevers net zo hard schuld aan. Het is jarenlang misbruikt als een afvloeiingsregeling.

Even over die ontslagversoepeling. Momenteel (als ze je een maandsalaris per dienstjaar bieden) stap je als werkgever naar de kantonrechter en lig je er morgen uit. Tegenwoordig (althans waar ik werk), gaat er niemand meer een ontslagvergunning aanvragen. Tis tegenwoordig, hup naar de kantonrechter.