Wat jij niet schijnt in te zien is dat niet alles wat NIET in de hitparade staat ongewenst is. Je komt aanzetten met rare termen als de panfluit van tante mien, omdat je schijnbaar denkt dat al het goede muzikale talent in Nederland allang is ontdekt en dat alles wat niet is ondekt per definitie prut is. Dat is nou net waar je plank misslaat.quote:Op woensdag 7 september 2005 14:27 schreef Sickie het volgende:
Dan trekt het kennelijk niet voldoende bezoekers / is het niet interessant genoeg om te sponsoren wat wil zeggen dat er geen behoefte is aan hetgeen daar gepresenteerd wordt. Marktwerking is imo verre van heilig, maar in dit geval werkt het prima. Dat tante mien loos wil gaan op d'r pamfluit of ome herman in de veronderstelling leeft dat zijn mondharmonicakunsten gewenst zijn wil niet zeggen dat daar maar weer een blik subsidie voor moet worden opengetrokken.
1: En hoe ga jij op internet bands ontdekken waarvan je de naam niet eens weet?quote:Op woensdag 7 september 2005 16:00 schreef Sickie het volgende:
1 ) Bandjes die hebben tegenwoordig, in de tijd dat moderne media ervoor hebben gezorgd dat de wereld kleiner is dan ooit, mogelijkheden genoeg om hun werk wereldkundig te maken en om ontdekt te worden. Daar zijn geen subsidieregelingen voor nodig.
2 ) Een kunstenaar kan prima uitvinden of er behoefte is aan zijn kunst doormiddel van bezoekersaantallen aan zijn exposities / musua en mensen die zijn stukken graag in de keet willen hebben. Heel makkelijk, heel meetbaar. Ik vind het nogal arrogant dat er maar door experts bepaald moet worden welke muziek er onder andere geluisterd / gekocht / gestimuleerd moet worden in ons land.
3 ) Een kunstenaar is iemand die kwaliteit kan leveren op creatief en kunstzinnig vlak en zich daarmee in zijn eigen onderhoud kan voorzien. Het is niet mijn taak als belastingbetaler om andermans kleiavonturen te financieren.
1. Moet ik op zoek gaan? Als een band gezien / gehoord wil worden dan zijn daar zonder subsidie mogelijkheden genoeg voor. Ik zou de bandjes die begonnen zijn door hun sjit op een site te gooien om vervolgens serieus aandacht te krijgen en meer de kost niet willen geven.quote:Op woensdag 7 september 2005 16:09 schreef dVTB het volgende:
[..]
1: En hoe ga jij op internet bands ontdekken waarvan je de naam niet eens weet?![]()
2: Je hebt schijnbaar niet in de gaten dat de platenbonzen en radio-deejays niet anders doen dan ons voorschrijven waar we naar moeten luisteren. En jij trapt er nog in ook, in plaats van al die onbelichte bands wat meer kansen te geven.
3: Een kunstenaar is iemand die kwaliteit kan leveren op creatief en kunstzinnig vlak. Punt. Iemand die in een coverbandje speelt en bruiloften afloopt is een 'kunstenaar' en de zanger van het rockbandje die af en toe voor een prikkie optreedt en geld toelegt op zijn hobby is dat niet?
Onzin. Er zijn zat podia waar onbekende bands kunnen optreden. Zelfs bij professionele commerciele feesten krijgen onbekende bands de mogelijkheid op te treden.quote:Op woensdag 7 september 2005 11:37 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
.....
En het probleem bij die podia is juist dat men niet genoeg omzet om te kunnen rondkomen. Vandaar dat die subsidie ook nodig is...
Idd, ze hebben niet voor niks voorprogramma's uitgevonden.quote:Op woensdag 7 september 2005 16:31 schreef nikk het volgende:
[..]
Onzin. Er zijn zat podia waar onbekende bands kunnen optreden. Zelfs bij professionele commerciele feesten krijgen onbekende bands de mogelijkheid op te treden.
En beetje meer aandacht voor het Nederlands levenslied kent geen kwaad. Het genre van Frans Bauer en Marianne Weber is uiterst populair (zie bijvoorbeeld de verkoopcijfers van cd's en het aantal kijkcijfers van de Tros Muziekspecials).quote:Op dinsdag 6 september 2005 14:26 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Dus jou smaak is Kane, Brace, Marco Borsate, Tiesto en Frans Bauer? Zielig voor je.
Ik geloof dat het levenslied nou net die stroming is die geen extra aandacht verdient: elke zanger(es) heeft geloof ik een real-life soap, je hebt miljarden specials op de Tros. En een overdosis aan piratenzenders...quote:Op woensdag 7 september 2005 16:58 schreef ThomasBerge het volgende:
[..]
En beetje meer aandacht voor het Nederlands levenslied kent geen kwaad. Het genre van Frans Bauer en Marianne Weber is uiterst populair (zie bijvoorbeeld de verkoopcijfers van cd's en het aantal kijkcijfers van de Tros Muziekspecials).
En toen wordt het op de landelijke radio, zowel commercieel als publieke radio, niet gedraaid. Daar mag, wat mij betreft wel wat geld voor worden vrijgemaakt.
Kennelijk weten die artiesten zich op tig manieren in de kijker te spelen.quote:Op woensdag 7 september 2005 17:03 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Ik geloof dat het levenslied nou net die stroming is die geen extra aandacht verdient: elke zanger(es) heeft geloof ik een real-life soap, je hebt miljarden specials op de Tros. En een overdosis aan piratenzenders...
Daar zeg je wat, piratenzenders. Maar wat doet de overheid nu? Die probeert al die zenders met de Actie Etherflits uit de lucht krijgen.quote:Op woensdag 7 september 2005 17:03 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Ik geloof dat het levenslied nou net die stroming is die geen extra aandacht verdient: elke zanger(es) heeft geloof ik een real-life soap, je hebt miljarden specials op de Tros. En een overdosis aan piratenzenders...
Als jij denkt dat dit bepaald wordt door de luisteraar ben je wel heel naief. Dit wordt eerder besloten door de platenmaatschappij met een flinke reclamecampagne.quote:Op woensdag 7 september 2005 16:18 schreef Sickie het volgende:
2. De platenbonzen en dj's spelen in op wat hot is en dat wordt bepaald door de luisteraar. Dat sommigen hier problemen hebben met de smaak van de gemiddelde Nederlander wil nog niet zeggen dat er maar weer een smak geld uitgegeven moet worden om bandjes aan aandacht te helpen die het op eigen kracht nooit zou lukken.
Jah, en wie bepaalt of er gekocht wordt of niet?quote:Op woensdag 7 september 2005 17:21 schreef Frank-NL het volgende:
[..]
Als jij denkt dat dit bepaald wordt door de luisteraar ben je wel heel naief. Dit wordt eerder besloten door de platenmaatschappij met een flinke reclamecampagne.
Je hebt wel erg veel vertrouwen in de eerlijke handelswijze van de platenindustrie, is het niet?quote:Op woensdag 7 september 2005 17:44 schreef Sickie het volgende:
[..]
Jah, en wie bepaalt of er gekocht wordt of niet?Juist, de platenindustrie is op dat punt niks anders dan welke andere sector ook, men speelt in op de wensen van de afnemer om een zo hoog mogelijk rendement te realiseren.
Ik heb er vertrouwen in dat de platenindustrie die zaken in de schappen legt die de consument wil afnemen en wat diezelfde industrie dus het grootste rendement oplevert. Ik heb dus inderdaad vertrouwen in het winstbejag van de platenindustrie. Moet ik me volgens jou zorgen gaan maken dat die jongens geen geld meer willen verdienen ofzow? Dat is zo ongeveer eenzelfde redenatie als een supermarkteigenaar die bang is dat zijn personeel eigen geld in de kas stopt en dat er aan het eind van de dag een kasoverschot is.quote:Op woensdag 7 september 2005 17:48 schreef Frank-NL het volgende:
[..]
Je hebt wel erg veel vertrouwen in de eerlijke handelswijze van de platenindustrie, is het niet?
1. Hoe kom jij ooit te weten dat de Geweldig band WijZijnGoed op www.wijzijngoed.com hun muziek onder de aandacht probeert te brengen? Dat doe jij door lukraak maar website adressen in te tikken ofzo? Ook hun muziek moet bij ons onder de aandacht gebracht worden, wat op verschillendfe manieren kan: bandavondjes in de jongerensoos, extra aandacht voor talent op de radio (nee dat is er nu nog niet), extra aandacht desnoods op tv (Nederland 3, TMF, MTV, etc.), toertochten door Nederland sponsoren, etc. Daar is die subsidie voor ndoig.quote:Op woensdag 7 september 2005 16:18 schreef Sickie het volgende:
[..]
1. Moet ik op zoek gaan? Als een band gezien / gehoord wil worden dan zijn daar zonder subsidie mogelijkheden genoeg voor. Ik zou de bandjes die begonnen zijn door hun sjit op een site te gooien om vervolgens serieus aandacht te krijgen en meer de kost niet willen geven.
2. De platenbonzen en dj's spelen in op wat hot is en dat wordt bepaald door de luisteraar. Dat sommigen hier problemen hebben met de smaak van de gemiddelde Nederlander wil nog niet zeggen dat er maar weer een smak geld uitgegeven moet worden om bandjes aan aandacht te helpen die het op eigen kracht nooit zou lukken.
3. Wat ik daarmee wou zeggen is dat ik me niet geroepen voel om als belastingbetaler op te draaien voor iemand die een bepaald vak uitoefent en daarmee niet in eigen levensonderhoud kan voorzien. Als ik hier in de stad iemand ken die ontzettend goed kan koken, maar er is totaal geen vraag naar een nieuw restaurant, moeten we die dan ook maar even gesubsidieerd een toko onder de kont schuiven?
Misschien moeten we maar eens af van de instelling dat kunstenaars en dergelijke een status aparte hebben en niet per se te hoeven voorzien in hun eigen inkomsten. En kom niet aankakken met het teloorgaan van de Nederlandse cultuur want de cultuur is een afspiegeling van de culturele wensen van de bevolking en als je die te pover vindt dan kun je beter verkassen naar een land waar kunst etc. wel naar je smaak is.
1. Mnou, ik weet niet of je hier al eens rondgekeken hebt, maar we hebben hier een echt muziekforum.quote:Op woensdag 7 september 2005 18:20 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
1. Hoe kom jij ooit te weten dat de Geweldig band WijZijnGoed op www.wijzijngoed.com hun muziek onder de aandacht probeert te brengen? Dat doe jij door lukraak maar website adressen in te tikken ofzo? Ook hun muziek moet bij ons onder de aandacht gebracht worden, wat op verschillendfe manieren kan: bandavondjes in de jongerensoos, extra aandacht voor talent op de radio (nee dat is er nu nog niet), extra aandacht desnoods op tv (Nederland 3, TMF, MTV, etc.), toertochten door Nederland sponsoren, etc. Daar is die subsidie voor ndoig.
2. Noem 1 radiostation die dat doet en niet naar de platenmaatschappijen luistert...
3. Een restaurant beginnen is geen cultuur. De hollandse keuken, dat is wel cultuur, maar dat valt niet in 1 restaurant onder te brengen. Zeker niet de hoge kosten die het met zich meebrengt, al helemaal niet in vergelijking met de kosten voor een bandje.
En over je laatste stukje.....tsja, als je echt zo stelt dan is een open markt economie ponze nationalle cultuur geworden. Godzijdank strijden daar nog mensen tegen.
Leg jij maar eens uit hoe de kwaliteit van de muziek ten koste gaat van de marktwerking.quote:Op woensdag 7 september 2005 21:16 schreef thabit het volgende:
Popmuziek is een duidelijk voorbeeld van hoe marktwerking tot kwaliteitsverlies leidt. Om dit via subsidies te compenseren is zeer toejuichenswaardig.
Als je ziet wat voor troep er in de top 40 staat, lijkt me nadere uitleg volkomen overbodig.quote:Op woensdag 7 september 2005 21:22 schreef Sickie het volgende:
[..]
Leg jij maar eens uit hoe de kwaliteit van de muziek ten koste gaat van de marktwerking.
Ik vroeg je waarom het marktinstrument daarvoor verantwoordelijk is. Als je dat zo stellig verkondigt dan moet je daar een uitleg aan kunnen koppelen lijkt me. Ga je gan ou ik zeggen.quote:Op woensdag 7 september 2005 21:29 schreef thabit het volgende:
[..]
Als je ziet wat voor troep er in de top 40 staat, lijkt me nadere uitleg volkomen overbodig.
Door de marktwerking richt muziek zich louter op verkoop en niet op inhoud. Toch jammer dat rechts volk dit soort simpele redeneringen niet kan maken.quote:Op woensdag 7 september 2005 21:36 schreef Sickie het volgende:
[..]
Ik vroeg je waarom het marktinstrument daarvoor verantwoordelijk is. Als je dat zo stellig verkondigt dan moet je daar een uitleg aan kunnen koppelen lijkt me. Ga je gan ou ik zeggen.
Rechts volk?quote:Op woensdag 7 september 2005 21:43 schreef thabit het volgende:
[..]
Door de marktwerking richt muziek zich louter op verkoop en niet op inhoud. Toch jammer dat rechts volk dit soort simpele redeneringen niet kan maken.
Deze opmerking maakt de rest van je betoog al direct waardeloos (hokjesdenken!)quote:Op woensdag 7 september 2005 22:31 schreef oheng het volgende:
SP staat voor betutteling en regelzucht.
Muziek is voor veel mensen niet bedoeld als hap-slik-weg-muziek. DE meeste nummers, zeker die in de top 40 staan, zijn makkelijk in het gehoor liggende nummers. Je luistert 1 keer en je kan het bij wijze spreke gelijk meezingen.quote:Op woensdag 7 september 2005 21:50 schreef Sickie het volgende:
Simpel is redenering trouwens wel. Hoe kom jij erbij dat men niet juist op de inhoud moet letten om muziek te verkopen? Je eigen subjectiviteit misschien?
ik denk dat je hier de mist ingaat. ik denk dat je de nederlanders wat overschat...quote:Op donderdag 8 september 2005 08:44 schreef Mutsaers__78 het volgende:
Maar de meeste mensen zoeken dat juist niet; die zoeken meer diepgang in muziek,
Ik denk eerder dat de muziekindustrie teveel mensen onderschat.quote:Op donderdag 8 september 2005 08:47 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ik denk dat je hier de mist ingaat. ik denk dat je de nederlanders wat overschat...
Hitparademuziek (top 40 shit anno 2005) is grotendeels commerciële troep. Muziek die door producers zodanig wordt gemaakt dat het aanslaat. Er is nu zelfs software die hits kan voorspellen en er zijn al 'artiesten' die hier bij zweren. Met andere woorden: een saaie eenheidsworst. Een saaie risicoloze eenheidsworst.quote:Op woensdag 7 september 2005 21:36 schreef Sickie het volgende:
Ik vroeg je waarom het marktinstrument daarvoor verantwoordelijk is. Als je dat zo stellig verkondigt dan moet je daar een uitleg aan kunnen koppelen lijkt me. Ga je gan ou ik zeggen.
Zoals iemand anders ook al zei, pure betutteling. De SP en jij in dit geval zal wel eens bepalen wat aan de norm voldoet terwijl smaak natuurlijk subjectief hoort te zijn. En dat gepiep over marketinggerichte bandjes, we doen het onszelf aan, we leven immers in een consumptiemaatschappij die we zelf in stand houden. En dat geld voor iedereen, zelfs voor die quasi-socialisten die er zogenaamd tegenin gaan.quote:Op donderdag 8 september 2005 08:44 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
Muziek is voor veel mensen niet bedoeld als hap-slik-weg-muziek. DE meeste nummers, zeker die in de top 40 staan, zijn makkelijk in het gehoor liggende nummers. Je luistert 1 keer en je kan het bij wijze spreke gelijk meezingen.
Maar de meeste mensen zoeken dat juist niet; die zoeken meer diepgang in muziek, zgn. 'in vervoering raken door muziek'. Dat heeft nou eenmaal meer kwaliteit nodig, meer klasse en een andere tekst dan 'shake that ass and dance bitches'.
Daarbij speelt de marketing tegenwoordig een grotere rol. Image is alles, de muziek zelf komt pas op de tweede plaats. Want denk nou zelf....die nummers van Britney Spears....zijn die kwalitatief nou zo goed of draait het echt alleen maar om haar tieten (of 'girl power' ofzoiets voor de vrouwen...). Bands / artiesten in de top 40 zijn geen bandjes meer vol schoolvrienden, maar veelal bandjes die gevormd zijn rond een bepaald doel; een marketingdoel....
En ga absoluut niet beweren dat de muziek van Britney het meest gewaardeerd in heel Nederland; de eerste persoon (op vrouwen <20 jaar na) die die muziek leuk vindt, moet ik nog tegenkomen....(en ja, uitzodneringen bestaan vast wel).
Jij vindt het commerciele troep, het gros van de mensen is er tevreden mee en voor de mensen die wat anders zoeken is er ook voldoende aanbod. Alleen hier in de stad zijn er al 3 alternatieve platenzaken waar alles behalve mainstream wordt verkocht.quote:Op donderdag 8 september 2005 09:24 schreef dVTB het volgende:
[..]
Hitparademuziek (top 40 shit anno 2005) is grotendeels commerciële troep. Muziek die door producers zodanig wordt gemaakt dat het aanslaat. Er is nu zelfs software die hits kan voorspellen en er zijn al 'artiesten' die hier bij zweren. Met andere woorden: een saaie eenheidsworst. Een saaie risicoloze eenheidsworst.
Vooral jammer vind ik de reacties van degenen die het plan eens even gaan afsnoeien omdat het toevallig van de SP afkomstig is. Ook al stem je niet op een partij en ben je het niet met hun uitgangspunten eens, je kunt een bepaald plan daarom best nog wel goed vinden. Reacties in de geest van 'de SP bepaalt waar we naar moeten luisteren' raken kant noch wal. Vooral omdat eerder het tegenovergestelde waar is. Een stimulans van de popmuziekscene kan er juist aan bijdragen dat we wat meer variatie krijgen, dat wat meer goede bands kunnen doorbreken. Dat Kane (met alle respect) niet de enige Nederlandse rockband is die op de radio wordt gedraaid.
Jammer dat jij zonodig je afkeer van socialisten moet laten blijken. Je kan ook zelf eens op een objectieve manier gaan discussieren zonder je subjectieve afkeer van de SP te laten blijken.quote:Op donderdag 8 september 2005 10:23 schreef Sickie het volgende:
[..]
Zoals iemand anders ook al zei, pure betutteling. De SP en jij in dit geval zal wel eens bepalen wat aan de norm voldoet terwijl smaak natuurlijk subjectief hoort te zijn. En dat gepiep over marketinggerichte bandjes, we doen het onszelf aan, we leven immers in een consumptiemaatschappij die we zelf in stand houden. En dat geld voor iedereen, zelfs voor die quasi-socialisten die er zogenaamd tegenin gaan.
Maar vreemd genoeg vind jij het niet erg dat er alleen maar dezelfde muziek gedraaid wordt op de radio/tv; dat lijkt mij juist de meest pure vorm van betutteling en paternalisme.......daar wordt echt bepaald wat wij leuk zouden moeten vinden ipv dat we zelf de keuze hebben.quote:Op donderdag 8 september 2005 10:26 schreef Sickie het volgende:
Ik was trouwens ook tegen het plan in gegaan als het van een andere partij was gekomen. Het staat voor pure betutteling en paternalisme en daar heb ik als vrijdenkend burger weinig behoefte aan.
- Kwaliteit is subjectief.quote:Op donderdag 8 september 2005 11:56 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
Jammer dat jij zonodig je afkeer van socialisten moet laten blijken. Je kan ook zelf eens op een objectieve manier gaan discussieren zonder je subjectieve afkeer van de SP te laten blijken.
Niemand die jou opdringt naar die 'kwalitatieve' bandjes te gaan kijken / luisteren, helaas maak jij dat er wel van. Het enige wat men wil is dat je de keuze hebt om ergens naar te kunnen luisteren; de 'industrie' zoals hij nu is bepaalt dat wij naar top40 muziek 'moeten' luisteren. Ik zou zelf ook wel eens naar bijvoorbeeld jazz op de radio willen luisteren....maar helaas, ik heb alleen de keuze uit radiozenders die bekende hits draaien.
Spelen op safe.....de grootste doodsteek voor een gezonde muziekindustrie.
Wat ik me eigenlijk nog wel afvraag Sickie...naar welke muziek luister jij eigenlijk?
Je hebt zelf de keuze. Of heb jij zo'n radio met 1 zender?quote:Op donderdag 8 september 2005 11:59 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
Maar vreemd genoeg vind jij het niet erg dat er alleen maar dezelfde muziek gedraaid wordt op de radio/tv; dat lijkt mij juist de meest pure vorm van betutteling en paternalisme.......daar wordt echt bepaald wat wij leuk zouden moeten vinden ipv dat we zelf de keuze hebben.
Zoals vaker weet je weer eens niet waar je het over hebt. Maakt niet uit, zijn we van je gewend..quote:Op dinsdag 6 september 2005 14:10 schreef pberends het volgende:
[..]
nee, vandale geeft duidelijk aan dat het populair is. Oftewel het financiert zichzelf wel.
Fout. De top 40 wordt wel bepaald door de platenindustrie.quote:Op donderdag 8 september 2005 12:15 schreef Sickie het volgende:
[..]
- Top 40 wordt niet bepaald door de platenindustrie maar door de consumenten d.m.v. verkoopcijfers.
Noem er een 1? In Belgie heb je StuBru, maar in NL hebben we enkel de VPRO in een donker hoekje van de avond weggestopt...quote:- Er zijn meer radiostations dan je doet vermoeden. Ook stations die zich richten op alles behalve mainstream.
1. Klopt. En dat betekent dus niet dat dat bepaald door de grote mainstream maar door ieders smaak apart. De muziekindustrie helpt daar alleen niet bij.quote:Op donderdag 8 september 2005 12:15 schreef Sickie het volgende:
[..]
- Kwaliteit is subjectief.
- Ik zit er niet op te wachten om de staatskas aan te wenden omdat de mainstream smaak van muziekminnend Nederland de SP niet aanstaat.
- Top 40 wordt niet bepaald door de platenindustrie maar door de consumenten d.m.v. verkoopcijfers.
- Er zijn meer radiostations dan je doet vermoeden. Ook stations die zich richten op alles behalve mainstream.
Ik luister naar muziek die mij aanstaat. Die muziek is trouwens niet of nauwelijks in de top 40 e.d. te vinden.
En juist die balans...die moet eruit. Muziek heeft helemaal geen blanas nodig.quote:Paternalisme en betutteling, de grootste doodsteek voor een gebalanceerd vraag en aanbod.
Dat hangt ervan af wanneer je 2 zenders als verschillend telt.quote:Op donderdag 8 september 2005 12:16 schreef Sickie het volgende:
[..]
Je hebt zelf de keuze. Of heb jij zo'n radio met 1 zender?
Wel 20 zenders maar slechts 1 keuze: of top40 pop of niks.quote:Op donderdag 8 september 2005 12:16 schreef Sickie het volgende:
[..]
Je hebt zelf de keuze. Of heb jij zo'n radio met 1 zender?
- Onzin. De platenindustrie bepaalt niet wat ik koop.quote:Op donderdag 8 september 2005 12:22 schreef pfaf het volgende:
[..]
Fout. De top 40 wordt wel bepaald door de platenindustrie.
[..]
Noem er een 1? In Belgie heb je StuBru, maar in NL hebben we enkel de VPRO in een donker hoekje van de avond weggestopt...
Waarom zou jij iets kopen wat je niet kent? Je begeert alleen datgene wat jij kent; en als jij het nooit te horen krijgt, hoe kan jij dan weten of het het kopen waard is ja of nee?quote:Op donderdag 8 september 2005 12:28 schreef Sickie het volgende:
[..]
- Onzin. De platenindustrie bepaalt niet wat ik koop.
- http://radio.pagina.nl/
Omdat je het niet snapt doen we het nog een keer: De top40 wordt opgemaakt uit verkoopcijfers + airtime verkoopcijfers zijn afhankelijk van wat de massa van de radio opvangt. Door hogere verkoopcijfers stijgt de airtime etc. Een ondoorbreekbare vicieuze cirkel die lijdt tot de pulp die we nu op de radio horen.quote:Op donderdag 8 september 2005 12:28 schreef Sickie het volgende:
[..]
- Onzin. De platenindustrie bepaalt niet wat ik koop.
Je ontwijkt m'n vraag. Ik vroeg om 1 radiostation dat geen mainstreamshit draait, niet om een link naar Radio.pagina.nl....quote:
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |