POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
bron: van de sp site zelfquote:SP lanceert Nota Popmuziek: Oorverdovend en Hartverwarmend
06-09-2005 • De SP dient vandaag in de Tweede Kamer de initiatiefnota “Oorverdovend en Hartverwarmend” in. Tweede-Kamerlid Arda Gerkens doet hierin een elftal aanbevelingen voor het creëren van een beter popklimaat in Nederland. “Hoewel popmuziek de populairste podiumkunst is, krijgt het in het cultuurbeleid de minste aandacht,” constateert Gerkens. “Er zijn succesverhalen, maar we laten zeer veel kansen liggen. Talent krijgt steeds meer problemen om voet aan de grond te krijgen bij podia en media.”
Gerkens: “Voor het publiek is pop een van de belangrijkste vorm van cultuur, maar in de cultuurnota van de regering wordt slechts 0,35 % van het budget besteed aan de popsector. Omroepen en radiozenders geven slechts mondjesmaat aandacht aan nieuwe Nederlandse producties, bijna alle aandacht gaat naar gevestigde namen of artiesten met grote labels achter zich.” Gerkens vindt dat de overheid afspraken moet maken met de publieke omroepen om meer aandacht aan nieuwe Nederlandse producties te besteden.
De slechte bekendheid van Nederlandse bands zorgt ook voor een geringe belangstelling van het publiek voor het live circuit - onbekend maakt immers onbemind. Daarnaast signaleert Gerkens dat door het terugtreden van platenmaatschappijen het steeds moeilijker wordt voor een Nederlandse artiest om promotie te krijgen.
Gerkens wijst in haar nota op initiatieven in andere landen als Frankrijk en Denemarken, waar de sector veel meer steun krijgt, onder meer omdat daar ook de economische waarde van de popindustrie wordt erkend. Het effect is dat er een bloeiende popcultuur is, meer waardering voor het nationaal product en stijgende verkoopcijfers. Volgens Gerkens is dat in Nederland ook te bereiken. Zij pleit daarom voor een fonds waar nieuw Nederlands talent ondersteuning kan krijgen voor productie en promotie. Gerkens: “Initiatieven voor jonge schrijvers en beeldend kunstenaars krijgen veel meer ondersteuning dan initiatieven voor jonge popmusici, dat moet worden rechtgetrokken. De overheid moet haar verantwoordelijkheid nemen en zorgen voor meer kansen voor Nederlands talent, zodat niet overwegend acts uit het buitenland ons poplandschap bepalen.”
De voorstellen van Gerkens zouden het bescheiden bedrag van 1,3 miljoen euro kosten, maar een forse impuls betekenen voor de Nederlandse popindustrie. Staatssecretaris Van der Laan mag nu reageren op het SP-popplan, waarna de Tweede Kamer erover zal debatteren en de voorstellen in de nota desgewenst per motie in stemming kan brengen.
goh, de SP heeft een idee
bij deze zou ik even melding willen maken vh feit dat ik heel goed met lego duplo ben. Ik ben er uitermate getalenteerd in en daarom moet ik ook geld vd overheid krijgen.
even serieus: Ik heb er geen goed woord voor over. Alto concertjes beluisteren op andermans kosten onder het mom van belangrijk. Brood en tandpasta zijn ook belangrijk maar hoeven ook niet bij de overheid aan te kloppen.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Een evenwichter verdeling van de cultuurgelden is best belangrijk .
je meot ook niet vergeten dat een prettig cultuurklimaat ook een rol kan spelen bij het aantrekken van bedrijven en werknemers!
.je meot ook niet vergeten dat een prettig cultuurklimaat ook een rol kan spelen bij het aantrekken van bedrijven en werknemers!
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Mooi initiatief van de SP
Als we 80 miljoen kunnen missen voor een Mondriaan dan kunnen we zeker 1,3 miljoen besteden aan een cultuurvorm die veel meer draagvlak heeft onder de bevolking.
Als we 80 miljoen kunnen missen voor een Mondriaan dan kunnen we zeker 1,3 miljoen besteden aan een cultuurvorm die veel meer draagvlak heeft onder de bevolking.
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
De popmuziek-scene heeft zich de afgelopen jaren uitstekend staande kunnen houden, dat wordt in het stuk van de SP immers letterlijk gezegd, het is de populairste podiumkunst. Bands/artiesten mét talent, die iets toe te voegen hebben aan het bestaande spectrum, hebben voldoende overlevingskansen. Subsidies aan de cultuursector moeten er voor zorgen dat er in Nederland een breed assortiment aan cultuur kan bliven bestaan met popmuziek, klassieke muziek, toneel, cabaret, beeldende kunst de hele rataplan. Popmuziek blijft ook zonder subsidie (of met weinig, whatever) wel bestaan, omdat het de meeste bezoekers/kopers trekt en zelf dus voldoende omzet genereert. Laten we het beschikbare overheidsgeld dus maar gebruiken voor de takken van kunst die minder commercieel/zelfredzaam zijn.
P.S. Ik wil het nogal eens ééns zijn met de SP en haar ideeën, maar in dit geval toch duidelijk niet...
P.S. Ik wil het nogal eens ééns zijn met de SP en haar ideeën, maar in dit geval toch duidelijk niet...
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
wantquote:Op dinsdag 6 september 2005 13:44 schreef du_ke het volgende:
Een evenwichter verdeling van de cultuurgelden is best belangrijk .
je meot ook niet vergeten dat een prettig cultuurklimaat ook een rol kan spelen bij het aantrekken van bedrijven en werknemers!
Ik hoor dit wel vaker maar het is gewoon ongefundeerde ruis die de discussie verstoort.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Op het moment dat arbeid een schaarser goed wordt gaan andere zaken meespelen om voor een bedrijf te kiezen dan alleen de arbeidsvoorwaarden. Op zo'n moment gaat een prettig vestigingsklimaat ook meespelen. Niet voor niets zullen veel bedrijven ook liever in Amsterdam dan in Hoofdorp zitten.quote:Op dinsdag 6 september 2005 13:50 schreef McCarthy het volgende:
[..]
want
Ik hoor dit wel vaker maar het is gewoon ongefundeerde ruis die de discussie verstoort.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Als er iets commercieel is dan is het wel de muziekindustrie. Die kunnen zich prima zelf bedruipen mits ze kwaliteit te bieden hebben.
Say your prayers
Het artikel geeft aan dat "bijna alle aandacht gaat naar gevestigde namen of artiesten met grote labels achter zich". Dus de Di-rects en de Kanes van deze wereld. Niet voor de kleinere initiatieven. Dus gewoon de huisvaders met hun jazzbandje en de Ali B's die rappen op de hoek van de straat. Die kunnen best wat ondersteuning gebruiken, net zoals de poppodia die een hoop mensen veel plezier geven dankzij het programmeren van goede, maar commercieel minder aantrekkelijke artiesten, en daardoor dus verlies draaien en dreigen te verdwijnen.quote:Op dinsdag 6 september 2005 13:48 schreef hooibaal het volgende:
De popmuziek-scene heeft zich de afgelopen jaren uitstekend staande kunnen houden, dat wordt in het stuk van de SP immers letterlijk gezegd, het is de populairste podiumkunst. Bands/artiesten mét talent, die iets toe te voegen hebben aan het bestaande spectrum, hebben voldoende overlevingskansen. Subsidies aan de cultuursector moeten er voor zorgen dat er in Nederland een breed assortiment aan cultuur kan bliven bestaan met popmuziek, klassieke muziek, toneel, cabaret, beeldende kunst de hele rataplan. Popmuziek blijft ook zonder subsidie (of met weinig, whatever) wel bestaan, omdat het de meeste bezoekers/kopers trekt en zelf dus voldoende omzet genereert. Laten we het beschikbare overheidsgeld dus maar gebruiken voor de takken van kunst die minder commercieel/zelfredzaam zijn.
P.S. Ik wil het nogal eens ééns zijn met de SP en haar ideeën, maar in dit geval toch duidelijk niet...
Met een relatief klein bedrag (want 1,3 mljn stelt in verhouding geen reet voor) kun je nu een hele scene met veel potentie maar weinig middelen wat extra houvast bieden. Dat houd mensen van de straat, bezorgt een hoop mensen veel plezier en heeft bovendien veel meer raakvlak met de bevolking dan "elitaire" cultuurvormen als klassieke muziek of beeldende kunst.
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Geen van allen subsidieren. Als mensen knaken willen verdienen met hun muziek dan hoort daar gewoon geen subsidie bij.quote:Op dinsdag 6 september 2005 13:55 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Het artikel geeft aan dat "bijna alle aandacht gaat naar gevestigde namen of artiesten met grote labels achter zich". Dus de Di-rects en de Kanes van deze wereld. Niet voor de kleinere initiatieven. Dus gewoon de huisvaders met hun jazzbandje en de Ali B's die rappen op de hoek van de straat. Die kunnen best wat ondersteuning gebruiken, net zoals de poppodia die een hoop mensen veel plezier geven dankzij het programmeren van goede, maar commercieel minder aantrekkelijke artiesten, en daardoor dus verlies draaien en dreigen te verdwijnen.
Met een relatief klein bedrag (want 1,3 mljn stelt in verhouding geen reet voor) kun je nu een hele scene met veel potentie maar weinig middelen wat extra houvast bieden. Dat houd mensen van de straat, bezorgt een hoop mensen veel plezier en heeft bovendien veel meer raakvlak met de bevolking dan "elitaire" cultuurvormen als klassieke muziek of beeldende kunst.
Say your prayers
Het gaat juist om muziek die commercieel niet aantrekkelijk is voor de platenindustrie, maar waar wel vraag naar is. Dus dit geld gaat niet naar de Kanes en Ali B's, maar naar de "underground" bandjes, dj's en aanverwanten.quote:Op dinsdag 6 september 2005 13:53 schreef Sickie het volgende:
Als er iets commercieel is dan is het wel de muziekindustrie. Die kunnen zich prima zelf bedruipen mits ze kwaliteit te bieden hebben.
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Wat vreemd, popmuziek is toch zo populair dat dit juist niet ondersteund hoeft te worden? Zal wel .
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Dit gaat niet naar mensen die knaken willen verdienen, dit gaat om mensen die onze cultuur verrijken met hun muziek en daar juist niet genoeg mee verdienen.quote:Op dinsdag 6 september 2005 13:57 schreef Sickie het volgende:
[..]
Geen van allen subsidieren. Als mensen knaken willen verdienen met hun muziek dan hoort daar gewoon geen subsidie bij.
En misschien is dit voor enkelen juist het opstapje dat nodig is om wel profesioneel bezig te gaan en dus geld te gaan verdienen. Maar dat zijn dan artiesten waarvoor dat zonder subsidie niet zal gelden. En zodra ze commercieel succes gaan boeken zullen ze de subsidie meer dan teruggaan betalen dankzij de meerwaarde die ze hebben voor de economie.
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Popmuziek is meer dan Kane en Tiestoquote:Op dinsdag 6 september 2005 13:59 schreef pberends het volgende:
Wat vreemd, popmuziek is toch zo populair dat dit juist niet ondersteund hoeft te worden? Zal wel .
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Muziek waar vraag naar is heeft marktpotentie en is dus interessant voor de platenindustrie. Loop voor de lol eens een platenzaak binnen en je zult zien dat er meer te vinden is dan alleen Kane en consorten.quote:Op dinsdag 6 september 2005 13:57 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Het gaat juist om muziek die commercieel niet aantrekkelijk is voor de platenindustrie, maar waar wel vraag naar is. Dus dit geld gaat niet naar de Kanes en Ali B's, maar naar de "underground" bandjes, dj's en aanverwanten.
Say your prayers
Dan is het toch geen popmuziek meer Stond de pop in popmuziek niet voor populair?quote:Op dinsdag 6 september 2005 14:02 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Popmuziek is meer dan Kane en Tiesto
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
ze weten bij gl vast niet dat 'pop' uit popmuziek voor 'popluair' staat.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Dus elk willekeurig eenmanszaakje moet volgens jouw redenatie ook maar gesubsidieerd worden tot ie op eigen benen kan staan?quote:Op dinsdag 6 september 2005 14:01 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Dit gaat niet naar mensen die knaken willen verdienen, dit gaat om mensen die onze cultuur verrijken met hun muziek en daar juist niet genoeg mee verdienen.
En misschien is dit voor enkelen juist het opstapje dat nodig is om wel profesioneel bezig te gaan en dus geld te gaan verdienen. Maar dat zijn dan artiesten waarvoor dat zonder subsidie niet zal gelden. En zodra ze commercieel succes gaan boeken zullen ze de subsidie meer dan teruggaan betalen dankzij de meerwaarde die ze hebben voor de economie.
Say your prayers
quote:Op dinsdag 6 september 2005 14:04 schreef pberends het volgende:
[..]
Dan is het toch geen popmuziek meer Stond de pop in popmuziek niet voor populair?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Er liggen maar heel weinig Nederlandse artiesten in de platenzaak buiten de Dj's, Kane's en volkszangers. Daarnaast hebben die uitzonderingen vaak een fulltime baan naast hun muziekcarriere en zijn die platen zelfstandig of op kleine labels uitgebracht en maken ze voornamelijk verlies op de verkoop van hun albums, of maken ze net genoeg winst om te kunnen investeren in hun nieuwe album of in nieuwe instrumenten.quote:Op dinsdag 6 september 2005 14:02 schreef Sickie het volgende:
[..]
Muziek waar vraag naar is heeft marktpotentie en is dus interessant voor de platenindustrie. Loop voor de lol eens een platenzaak binnen en je zult zien dat er meer te vinden is dan alleen Kane en consorten.
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
.
LOL, de SP maakt een diepe fout. Popmuziek staat voor populaire muziek dus dat financiert zich vanzelf wel. Ik neem aan dat de SP geen subsidies aan DJ Tiesto en Kane gaat geven .
LOL, de SP maakt een diepe fout. Popmuziek staat voor populaire muziek dus dat financiert zich vanzelf wel. Ik neem aan dat de SP geen subsidies aan DJ Tiesto en Kane gaat geven .
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
pop·mu·ziek (de ~ (v.))
1 hedendaagse populaire muziek => pop
Tja, populair he. De meeste artiesten die popmuziek maken, maken good money, ze zijn immers populair.
"SP wil 50cent subsidiëren"
.
1 hedendaagse populaire muziek => pop
Tja, populair he. De meeste artiesten die popmuziek maken, maken good money, ze zijn immers populair.
"SP wil 50cent subsidiëren"
.
.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Popmuziek is in dit verband een verzamel term voor alle hedendaagse muziek: dance, punk, metal, gabber, hip hop, jazz en reggae zijn bv. ook allemaal popmuziek in dit verband.quote:Op dinsdag 6 september 2005 14:04 schreef pberends het volgende:
[..]
Dan is het toch geen popmuziek meer Stond de pop in popmuziek niet voor populair?
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
SP-kamerlid Kant: "Ik heb pas MTV-Cribs gezien, in wat een ongelofelijke armoede leven die artiesten toch!"
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Cultuurgoed is iets heel anders dan commercieel goederen.quote:Op dinsdag 6 september 2005 14:04 schreef Sickie het volgende:
[..]
Dus elk willekeurig eenmanszaakje moet volgens jouw redenatie ook maar gesubsidieerd worden tot ie op eigen benen kan staan?
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Is het dan niet simpelweg zo dat de gemiddelde consument genoeg heeft aan Kane en Tiesto en dat er simpelweg geen behoefte is aan die artiesten die zogenaamd gesubsidieerd moeten worden?quote:Op dinsdag 6 september 2005 14:06 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Er liggen maar heel weinig Nederlandse artiesten in de platenzaak buiten de Dj's, Kane's en volkszangers. Daarnaast hebben die uitzonderingen vaak een fulltime baan naast hun muziekcarriere en zijn die platen zelfstandig of op kleine labels uitgebracht en maken ze voornamelijk verlies op de verkoop van hun albums, of maken ze net genoeg winst om te kunnen investeren in hun nieuwe album of in nieuwe instrumenten.
Say your prayers
voor mijn gevoel zijn er genoeg bandjes en genoeg mogelijkheden om op te treden. dus ik zie niet zo in wat het nut is van deze sinterklaasactie...
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Dus popmuziek is cultuurgoed?quote:Op dinsdag 6 september 2005 14:09 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Cultuurgoed is iets heel anders dan commercieel goederen.
Say your prayers
nee, vandale geeft duidelijk aan dat het populair is. Oftewel het financiert zichzelf wel.quote:Op dinsdag 6 september 2005 14:08 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Popmuziek is in dit verband een verzamel term voor alle hedendaagse muziek: dance, punk, metal, gabber, hip hop, jazz en reggae zijn bv. ook allemaal popmuziek in dit verband.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
als je goed bent wordt je vanzelf beroemd en rijk, als je niet goed bent kan je beter iets anders gaan zoeken, toch?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
quote:
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Onzin natuurlijk. De staat is er niet om de commerciele initiatieven van artiesten te ondersteunen die op eigen kracht geen publiek weten te verwerven.quote:
Say your prayers
Hier het hele rapport. Eerst helemaal lezen, dan pas weer de domme opmerking maken dat pop staat voor populair en dus voor winst maken enzo
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Exact. Omlaag met dat BTW-tarief .quote:
en dus omhoog met mijn aandelen FRS want dat wordt echt niet aan de klant doorberekend
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
ja, of publiek dat zelf het bier meeneemt en blij is eens een dag uit het krakerspand te zijn.quote:Op dinsdag 6 september 2005 14:15 schreef Sickie het volgende:
[..]
Onzin natuurlijk. De staat is er niet om de commerciele initiatieven van artiesten te ondersteunen die op eigen kracht geen publiek weten te verwerven.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
De eerste alinea spreekt al boekdelen. De SP is van mening dat de smaak van de hedendaagse maatschappij niet divers genoeg is en dat de overheid maar even in moet grijpen. Wie is de SP om te bepalen wat de gemiddelde Nederlander moet luisteren of mooi moet vinden? Kort gezegd zegt de SP dat er muziek gemaakt moet worden waar geen vraag naar is. Lekker logisch. Ook al is Tiesto de enige artiest over een poosje. Als je de marktwerking zijn gang laat gaan is het in ieder geval een representatieve weergave van de smaak van het volk. Dat de SP dat niet prettig vent is hun probleem.quote:Op dinsdag 6 september 2005 14:16 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[url=http://www.popinstituut.nl/docs/Oorverdovend_en_Hartverwarmend.pdf]Hier[/rul] het hele rapport. Eerst helemaal lezen, dan pas weer de domme opmerking maken dat pop staat voor populair en dus voor winst maken enzo
Say your prayers
quote:Op dinsdag 6 september 2005 14:21 schreef Sickie het volgende:
[..]
Als je de marktwerking zijn gang laat gaan is het in ieder geval een representatieve weergave van de smaak van het volk.
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
je hebt je vergist in je smiley, het had deze moeten zijnquote:
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Dus jou smaak is Kane, Brace, Marco Borsate, Tiesto en Frans Bauer? Zielig voor je.quote:Op dinsdag 6 september 2005 14:25 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
je hebt je vergist in je smiley, het had deze moeten zijn
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
neen, dat is mijn smaak niet persé. ik luister ook graag naar experimentele bandjes in winston of andere poppodia.quote:Op dinsdag 6 september 2005 14:26 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Dus jou smaak is Kane, Brace, Marco Borsate, Tiesto en Frans Bauer? Zielig voor je.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Ben ik representatief voor de Nederlandse bevolking dan? Hoe kom je daar bij?quote:Op dinsdag 6 september 2005 14:26 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Dus jou smaak is Kane, Brace, Marco Borsate, Tiesto en Frans Bauer? Zielig voor je.
Say your prayers
Nah Blabbath, komt er nog een wise crack, of ben je zelf ook in gaan zien dat je uit je nek loopt te lallen?
Say your prayers
Ik heb deze discussie nu elders op dit forum met mensen die een idee hebben waar het overgaat. Kijk maar in m'n posthistorie waar en maak jezelf daar ook maar even belachelijk met je gebrek aan inhoudelijke kennis over dit onderwerp.quote:Op dinsdag 6 september 2005 14:38 schreef Sickie het volgende:
Nah Blabbath, komt er nog een wise crack, of ben je zelf ook in gaan zien dat je uit je nek loopt te lallen?
In dit topic heb ik de hoop op een goede discussie over dit onderwerp al opgegeven. Ik bedoel als jullei niet eens weten wat popmuziek nou werkelijk is dan lijkt dit me een nutteloze discussie.
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
je wilde eigenlijk dat iedereen nu voor de sp?quote:Op dinsdag 6 september 2005 14:41 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Ik heb deze discussie nu elders op dit forum met mensen die een idee hebben waar het overgaat. Kijk maar in m'n posthistorie waar en maak jezelf daar ook maar even belachelijk met je gebrek aan inhoudelijke kennis over dit onderwerp.
In dit topic heb ik de hoop op een goede discussie over dit onderwerp al opgegeven. Ik bedoel als jullei niet eens weten wat popmuziek nou werkelijk is dan lijkt dit me een nutteloze discussie.
voor de sp?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Zelfs die zijn heel klein begonnen. Zo had Borsato hulp nodig van de soundmix-show, liep Bauer zelfs langs de huizen om singles te slijten en heeft Tiësto in heel wat kleine kroegjes gedraaid. Dus ook artiesten waar later zoveel vraag naar is hebben het moeilijk in de eerste 5 à 10 jaar van hun carrière, dus dan kun je wel nagaan hoe lastig is voor de muziek die iets minder op de massa is gericht.quote:Op dinsdag 6 september 2005 14:26 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Dus jou smaak is Kane, Brace, Marco Borsate, Tiesto en Frans Bauer? Zielig voor je.
- I've just made up my mind, so don't confuse me with the facts -
Nee hoor, ik vind het best dat men het niet met me een is. Maar dan wel met argumenten die ergens over gaan, het liefst van mensen die snappen waar de discussie over gaatquote:Op dinsdag 6 september 2005 14:46 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
je wilde eigenlijk dat iedereen nu voor de sp?
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
ik vond mijn argumenten prima... die van de anderen ook.quote:Op dinsdag 6 september 2005 14:55 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Nee hoor, ik vind het best dat men het niet met me een is. Maar dan wel met argumenten die ergens over gaan, het liefst van mensen die snappen waar de discussie over gaat
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
ik zie die mccarthy al helemaal voor me:quote:
hahahaahaha de SP HEEFT EEN IDEE!!! WHAHAHAHAHA BUHAHAH HAWHAHAHA
maw: shut the fuck up nerd
Gemiddeld reactieniveau op de FP:
[quote]Ben benieuwd wanneer Bin Laden zelf met een boek komt![/quote]
Buzzz: Wat, gebundelde grot tekeningen??? >:)
[quote]Ben benieuwd wanneer Bin Laden zelf met een boek komt![/quote]
Buzzz: Wat, gebundelde grot tekeningen??? >:)
3voor12 sponsort popmuziek. Dat platform is er juist om talent een kans te gunnen om zich tussen de Kanes en de Coldplays te manifesteren zonder dat er een idols of popstars the rivals formule bedacht hoeft te worden.
Gewoon muziek maken omdat je daar plezier in hebt en niet omdat de massa daar mee kan leven.
Bij coolpolitics was laatst een dergelijk debat dat ging over commerciele popmuziek en vernieuwing. De SP heeft goed opgelet
Gewoon muziek maken omdat je daar plezier in hebt en niet omdat de massa daar mee kan leven.
Bij coolpolitics was laatst een dergelijk debat dat ging over commerciele popmuziek en vernieuwing. De SP heeft goed opgelet
Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Jammer dat er hier zo lacherig en kortzichtig wordt gereageerd op een prima initiatief. Jammer dat het topic weer moet verzanden in SP' tje-bashen, met de gebruikelijke cliché-reacties over overheidsbemoeienis. En hoewel het bovenstaande dan één van de weinige inhoudelijke reacties in dit topic is, vind ik het ook niet geweldig sterk. De SP stelt gewoon terecht vast dat er in Nederland ontzettend veel muzikaal talent rondloopt, dat simpelweg niet zo veel aandacht krijgt als gevestigde bands.quote:Op dinsdag 6 september 2005 14:21 schreef Sickie het volgende:
De eerste alinea spreekt al boekdelen. De SP is van mening dat de smaak van de hedendaagse maatschappij niet divers genoeg is en dat de overheid maar even in moet grijpen. Wie is de SP om te bepalen wat de gemiddelde Nederlander moet luisteren of mooi moet vinden? Kort gezegd zegt de SP dat er muziek gemaakt moet worden waar geen vraag naar is. Lekker logisch. Ook al is Tiesto de enige artiest over een poosje. Als je de marktwerking zijn gang laat gaan is het in ieder geval een representatieve weergave van de smaak van het volk. Dat de SP dat niet prettig vent is hun probleem.
Ooit gehoord van bijvoorbeeld Stud Muffins of Stoma? - Nee, je luistert natuurlijk liever naar wat je krijgt voorgeschreven door de DJ van 3FM: Kane en DJ Tiesto. Alleen de 'groten' blijven over, dankzij overdreven veel aandacht, of ronduit een hype. Het allerergste is nog wel dat je kennelijk niet inziet dat het niet het probleem van de SP is, maar JOUW probleem als muziekliefhebber cq. muziekconsument.
Laat het duidelijk zijn: Kane en Tiesto hoeven wat mij betreft echt niet aan de schandpaal, maar dacht je nu echt dat zij het enige zijn dat Nederland heeft te bieden? Realiseer je alsjeblieft dat (vrijwel) elke band eerst onbekend was voordat deze doorbrak. Wat is erop tegen om de doorbraak van nieuw talent te stimuleren?
Een honderd procent waarheid. De meeste poppodia programmeren commercieel interessante namen, waardoor nieuw talent geen kans krijgt. Er zijn vrijwel geen zelfstandige popcollectieven in Nederland meer.quote:“Hoewel popmuziek de populairste podiumkunst is, krijgt het in het cultuurbeleid de minste aandacht,” constateert Gerkens. “Er zijn succesverhalen, maar we laten zeer veel kansen liggen. Talent krijgt steeds meer problemen om voet aan de grond te krijgen bij podia en media.”
Eens. Laten we hier eens onze eigen Saybia's en Coldplay's creëren.quote:Gerkens: “Initiatieven voor jonge schrijvers en beeldend kunstenaars krijgen veel meer ondersteuning dan initiatieven voor jonge popmusici, dat moet worden rechtgetrokken. De overheid moet haar verantwoordelijkheid nemen en zorgen voor meer kansen voor Nederlands talent, zodat niet overwegend acts uit het buitenland ons poplandschap bepalen.”
Is inderdaad een zeer bescheiden bedrag. Kan beslist geen kwaad om dit te investeren.quote:De voorstellen van Gerkens zouden het bescheiden bedrag van 1,3 miljoen euro kosten, maar een forse impuls betekenen voor de Nederlandse popindustrie. Staatssecretaris Van der Laan mag nu reageren op het SP-popplan, waarna de Tweede Kamer erover zal debatteren en de voorstellen in de nota desgewenst per motie in stemming kan brengen.
Ze hebben het slechts over herverdelen van geld wat al voor cultuur bestemd was + een geringe extra uitgave. Dus in plaats van vage kunst voor de minderheid, pop muziek voor de meerderheid. Lijkt me vrij logisch dat populaire cultuurvormen meer geld krijgen dan de minder populaire.quote:Op dinsdag 6 september 2005 13:38 schreef McCarthy het volgende:
even serieus: Ik heb er geen goed woord voor over. Alto concertjes beluisteren op andermans kosten onder het mom van belangrijk. Brood en tandpasta zijn ook belangrijk maar hoeven ook niet bij de overheid aan te kloppen.
Als het een idee van de VVD was vond je het een geweldig initiatief omdat het geld dan tenminste goed werd besteed en er eindelijk hervormingen te zien waren.
quote:Op dinsdag 6 september 2005 15:04 schreef SlaadjeBla het volgende:
Als het een idee van de VVD was vond je het een geweldig initiatief omdat het geld dan tenminste goed werd besteed en er eindelijk hervormingen te zien waren.
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Ik heb los van politieke kleur ernstig mijn twijfels over hoe dit geld besteed gaat worden en zou voorkeur geven aan het vrijstellen van popconcerten en festivals van de verplichting voor hun eigen politiebescherming te moeten betalen. Dat verhindert nieuwe initiatieven een stuk meer dan dat deze regeling nieuwe initiatieven stimuleert.quote:Op dinsdag 6 september 2005 15:04 schreef SlaadjeBla het volgende:
Als het een idee van de VVD was vond je het een geweldig initiatief omdat het geld dan tenminste goed werd besteed en er eindelijk hervormingen te zien waren.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Niks lacherig. Er kan wel zoveel talent rondlopen, dat doet er helemaal niet toe. Als het huidige aanbod volgens de consument voldoet dan is er geen enkele reden om er bandjes / artiesten tussen te drukken middels subsidieregelingen die het normaliter niet op eigen kracht zouden redden. Wat de SP hier tracht te doen is problemen creeren die er helemaal niet zijn. Die problemen ontstaan pas als de consument bij de platenzaak verkondigt dat het aanbod niet meer voldoet. Tot op heden is dat niet echt het geval lijkt mij. Verder is het naief om te stellen dat er naast de mainstream muziek geen ruim aanbod is aan allerlei substreams.quote:Op dinsdag 6 september 2005 15:01 schreef dVTB het volgende:
[..]
Jammer dat er hier zo lacherig en kortzichtig wordt gereageerd op een prima initiatief. Jammer dat het topic weer moet verzanden in SP' tje-bashen, met de gebruikelijke cliché-reacties over overheidsbemoeienis. En hoewel het bovenstaande dan één van de weinige inhoudelijke reacties in dit topic is, vind ik het ook niet geweldig sterk. De SP stelt gewoon terecht vast dat er in Nederland ontzettend veel muzikaal talent rondloopt, dat simpelweg niet zo veel aandacht krijgt als gevestigde bands.
Ooit gehoord van bijvoorbeeld Stud Muffins of Stoma? - Nee, je luistert natuurlijk liever naar wat je krijgt voorgeschreven door de DJ van 3FM: Kane en DJ Tiesto. Alleen de 'groten' blijven over, dankzij overdreven veel aandacht, of ronduit een hype. Het allerergste is nog wel dat je kennelijk niet inziet dat het niet het probleem van de SP is, maar JOUW probleem als muziekliefhebber cq. muziekconsument.
Laat het duidelijk zijn: Kane en Tiesto hoeven wat mij betreft echt niet aan de schandpaal, maar dacht je nu echt dat zij het enige zijn dat Nederland heeft te bieden? Realiseer je alsjeblieft dat (vrijwel) elke band eerst onbekend was voordat deze doorbrak. Wat is erop tegen om de doorbraak van nieuw talent te stimuleren?
[..]
Een honderd procent waarheid. De meeste poppodia programmeren commercieel interessante namen, waardoor nieuw talent geen kans krijgt. Er zijn vrijwel geen zelfstandige popcollectieven in Nederland meer.
[..]
Eens. Laten we hier eens onze eigen Saybia's en Coldplay's creëren.
[..]
Is inderdaad een zeer bescheiden bedrag. Kan beslist geen kwaad om dit te investeren.
Say your prayers
Als de VVD met dit voorstel op de proppen zou komen dan zou ik er nog veel harder tegenin gaan. Van de SP valt dit te verwachten, via overheidsinterventie de "consumptie" van muziek door het volk aan de kaak stellen. Van de VVD verwacht ik niet anders dat die zeggen dat de consument prima zelf kan beslissen als marktpartij wat ze willen kopen zonder dat de overheid wel even komt vertellen wat wel of geen muziek is die een kans moet krijgen.quote:Op dinsdag 6 september 2005 15:04 schreef SlaadjeBla het volgende:
[..]
Ze hebben het slechts over herverdelen van geld wat al voor cultuur bestemd was + een geringe extra uitgave. Dus in plaats van vage kunst voor de minderheid, pop muziek voor de meerderheid. Lijkt me vrij logisch dat populaire cultuurvormen meer geld krijgen dan de minder populaire.
Als het een idee van de VVD was vond je het een geweldig initiatief omdat het geld dan tenminste goed werd besteed en er eindelijk hervormingen te zien waren.
Say your prayers
Hoe weet je zo zeker dat het huidige aanbod voldoet? Zijn de cd-verkopen fors gestegen? Niet dat ik weet... - En leg me eens uit hoe de huidige topbands zijn gekomen waar ze nu zijn?quote:Op dinsdag 6 september 2005 16:19 schreef Sickie het volgende:
Niks lacherig. Er kan wel zoveel talent rondlopen, dat doet er helemaal niet toe. Als het huidige aanbod volgens de consument voldoet dan is er geen enkele reden om er bandjes / artiesten tussen te drukken middels subsidieregelingen die het normaliter niet op eigen kracht zouden redden.
Dat zullen consumenten nooit doen, die constateren gewoon wat ik ook constateer: DVD's verdringen cd's en wat er nog aan cd's ligt is voornamelijk uitgemolken verzamelwerk en een zeer beperkte hoeveelheid nieuwe cd's van een beperkt groepje 'safe' topartiesten.quote:Op dinsdag 6 september 2005 16:19 schreef Sickie het volgende:
Wat de SP hier tracht te doen is problemen creeren die er helemaal niet zijn. Die problemen ontstaan pas als de consument bij de platenzaak verkondigt dat het aanbod niet meer voldoet. Tot op heden is dat niet echt het geval lijkt mij. Verder is het naief om te stellen dat er naast de mainstream muziek geen ruim aanbod is aan allerlei substreams.
Je zou je mening moeten herformulen: de SP probeert iets te doen aan iets wat jij niet als een probleem *ervaart*, omdat jij kennelijk tevreden bent met het aanbod in je muziekwinkel en met de playlist van 3FM. Dat is jouw goed recht, maar dat maakt een initiatief om de positie van Nederlandse popmuziek te versterken nog echt niet belachelijk of onnodig.
Nou mooi toch, prima kans voor de PO om aandacht te besteden aan dit "muzikaal talent". Aangezien deze al ruim voldoende krijgen uit de staatsruif is een extra subsidie overbodig.quote:Op dinsdag 6 september 2005 15:01 schreef dVTB het volgende:
[..]
Jammer dat er hier zo lacherig en kortzichtig wordt gereageerd op een prima initiatief. Jammer dat het topic weer moet verzanden in SP' tje-bashen, met de gebruikelijke cliché-reacties over overheidsbemoeienis. En hoewel het bovenstaande dan één van de weinige inhoudelijke reacties in dit topic is, vind ik het ook niet geweldig sterk. De SP stelt gewoon terecht vast dat er in Nederland ontzettend veel muzikaal talent rondloopt, dat simpelweg niet zo veel aandacht krijgt als gevestigde bands.
Het is geen taak van de overheid om onbekende muzikanten te promoten hooguit van de PO.quote:Ooit gehoord van bijvoorbeeld Stud Muffins of Stoma? - Nee, je luistert natuurlijk liever naar wat je krijgt voorgeschreven door de DJ van 3FM: Kane en DJ Tiesto. Alleen de 'groten' blijven over, dankzij overdreven veel aandacht, of ronduit een hype. Het allerergste is nog wel dat je kennelijk niet inziet dat het niet het probleem van de SP is, maar JOUW probleem als muziekliefhebber cq. muziekconsument.
Laat het duidelijk zijn: Kane en Tiesto hoeven wat mij betreft echt niet aan de schandpaal, maar dacht je nu echt dat zij het enige zijn dat Nederland heeft te bieden? Realiseer je alsjeblieft dat (vrijwel) elke band eerst onbekend was voordat deze doorbrak. Wat is erop tegen om de doorbraak van nieuw talent te stimuleren?
Blijkbaar realiseer jij je niet dat elke band onbekend was voordat deze doorbrak want deze zijn het blijkbaar wel gelukt om zonder staatsteun door te breken.
[..]
Nieuw talent heeft volgens mij nog nooit zoveel kans gehad om door te breken de afgelopen 10 jaar dan daarvoor, internet is een prima middel voor beginnende bands om zich voor te stellen aan het publiek en daardoor een fanbase op te bouwen zodat ze aantrekkelijk worden voor poppodia en radiostations. Ook heeft de technologische revolutie ervoor gezorgd dat dit zelfs voor beginnende armlastige bands mogelijk is om redelijk goedkoop hun muziek op te nemen en te distribueren.quote:Een honderd procent waarheid. De meeste poppodia programmeren commercieel interessante namen, waardoor nieuw talent geen kans krijgt. Er zijn vrijwel geen zelfstandige popcollectieven in Nederland meer.
Je snapt er geloof ik echt geen hol van hè? Je zet gewoon de SP als verlengstuk van de overheid neer, terwijl er feitelijk niet veel meer gebeurt dan wat financiële steun aan bijvoorbeeld poppodia, zodat wat meer talent een kans krijgt. Je gaat echt geen Postbus 51-spotjes krijgen waarin wordt verkondigd dat je de nieuwe cd van [vul hier band in] moet kopen. Jammer dat je alleen zo zwart-wit kunt denken en niet inziet hoe goed een levendige popscene is.quote:Op dinsdag 6 september 2005 16:21 schreef Sickie het volgende:
Als de VVD met dit voorstel op de proppen zou komen dan zou ik er nog veel harder tegenin gaan. Van de SP valt dit te verwachten, via overheidsinterventie de "consumptie" van muziek door het volk aan de kaak stellen. Van de VVD verwacht ik niet anders dat die zeggen dat de consument prima zelf kan beslissen als marktpartij wat ze willen kopen zonder dat de overheid wel even komt vertellen wat wel of geen muziek is die een kans moet krijgen.
Je snapt er geloof ik echt geen hol van hè? Je zet gewoon de SP als verlengstuk van de overheid neer, terwijl er feitelijk niet veel meer gebeurt dan wat financiële steun aan bijvoorbeeld poppodia, zodat wat meer talent een kans krijgt. Je gaat echt geen Postbus 51-spotjes krijgen waarin wordt verkondigd dat je de nieuwe cd van [vul hier band in] moet kopen. Jammer dat je alleen zo zwart-wit kunt denken en niet inziet hoe goed een levendige popscene is.
ja maar lieve jongen, die is toch al heel erg levendig.quote:Op dinsdag 6 september 2005 16:39 schreef dVTB het volgende:
[..]
Je snapt er geloof ik echt geen hol van hè? Je zet gewoon de SP als verlengstuk van de overheid neer, terwijl er feitelijk niet veel meer gebeurt dan wat financiële steun aan bijvoorbeeld poppodia, zodat wat meer talent een kans krijgt. Je gaat echt geen Postbus 51-spotjes krijgen waarin wordt verkondigd dat je de nieuwe cd van [vul hier band in] moet kopen. Jammer dat je alleen zo zwart-wit kunt denken en niet inziet hoe goed een levendige popscene is.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Je schijnt te denken dat de voorgestelde subsidies rechtstreeks op de band-rekening worden gestort? Welke subsidies krijgen bands volgens jou nu al?quote:Op dinsdag 6 september 2005 16:33 schreef Chewie het volgende:
Nou mooi toch, prima kans voor de PO om aandacht te besteden aan dit "muzikaal talent". Aangezien deze al ruim voldoende krijgen uit de staatsruif is een extra subsidie overbodig.
Ik realiseer me dat juist heel goed. Beter dan jij, geloof ik. Want IK realiseer me dat een onbekende, getalenteerde band via kleine podia langzamerhand de weg naar een groter publiek vindt. En laat het er nou net om draaien dat die bands ook daadwerkelijk bij die podia kunnen optreden! - Veel grotere poppodia kiezen (al dan niet gedwongen door te realiseren bezoekersaantallen) voor de 'veilige' weg en programmeren zo veel mogelijk bekende namen. En aangezien er nagenoeg geen zelfstandige kleine poppodia meer zijn, wordt het voor de genoemde bands dus moeilijker en moeilijker om nog ergens op te treden en om hun muziek ten gehore te brengen aan een publiek dat uit meer dan 20 mensen bestaat.quote:Op dinsdag 6 september 2005 16:33 schreef Chewie het volgende:
Het is geen taak van de overheid om onbekende muzikanten te promoten hooguit van de PO.
Blijkbaar realiseer jij je niet dat elke band onbekend was voordat deze doorbrak want deze zijn het blijkbaar wel gelukt om zonder staatsteun door te breken.
Ik bestrijd niet dat internet een goed promotiemiddel is. Vergis je trouwens niet op de kosten van een redelijke demo. Die heb je niet effe voor honderd euro klaar ofzo...quote:Op dinsdag 6 september 2005 16:33 schreef Chewie het volgende:
Nieuw talent heeft volgens mij nog nooit zoveel kans gehad om door te breken de afgelopen 10 jaar dan daarvoor, internet is een prima middel voor beginnende bands om zich voor te stellen aan het publiek en daardoor een fanbase op te bouwen zodat ze aantrekkelijk worden voor poppodia en radiostations. Ook heeft de technologische revolutie ervoor gezorgd dat dit zelfs voor beginnende armlastige bands mogelijk is om redelijk goedkoop hun muziek op te nemen en te distribueren.
'artiesten' krijgen een uitkering als ze even geen 'werk' hebben...quote:Op dinsdag 6 september 2005 16:48 schreef dVTB het volgende:
[..]
Je schijnt te denken dat de voorgestelde subsidies rechtstreeks op de band-rekening worden gestort? Welke subsidies krijgen bands volgens jou nu al?
[..]
Ik realiseer me dat juist heel goed. Beter dan jij, geloof ik. Want IK realiseer me dat een onbekende, getalenteerde band via kleine podia langzamerhand de weg naar een groter publiek vindt. En laat het er nou net om draaien dat die bands ook daadwerkelijk bij die podia kunnen optreden! - Veel grotere poppodia kiezen (al dan niet gedwongen door te realiseren bezoekersaantallen) voor de 'veilige' weg en programmeren zo veel mogelijk bekende namen. En aangezien er nagenoeg geen zelfstandige kleine poppodia meer zijn, wordt het voor de genoemde bands dus moeilijker en moeilijker om nog ergens op te treden en om hun muziek ten gehore te brengen aan een publiek dat uit meer dan 20 mensen bestaat.
[..]
Ik bestrijd niet dat internet een goed promotiemiddel is. Vergis je trouwens niet op de kosten van een redelijke demo. Die heb je niet effe voor honderd euro klaar ofzo...
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Ik had beter het woord 'gezonde' kunnen gebruiken. Op zich is de scene wel levendig, maar er mag best wat energie in worden gestoken om lokaal succesvolle bands een wat groter bereik te geven. Tal van musea krijgen subsidie, tig kunstenaars... waarom mag popmuziek dan niet worden gestimuleerd?quote:Op dinsdag 6 september 2005 16:40 schreef zoalshetis het volgende:
ja maar lieve jongen, die is toch al heel erg levendig.
het mag best gestimuleerd worden, maar is die vraag er wel?quote:Op dinsdag 6 september 2005 16:50 schreef dVTB het volgende:
[..]
Ik had beter het woord 'gezonde' kunnen gebruiken. Op zich is de scene wel levendig, maar er mag best wat energie in worden gestoken om lokaal succesvolle bands een wat groter bereik te geven. Tal van musea krijgen subsidie, tig kunstenaars... waarom mag popmuziek dan niet worden gestimuleerd?
omdat internet een podium is, zoals chewie terecht beschreef, moet veel meer gebruik van gemaakt worden. ik verwacht van startende mensen wel wat meer inventiviteit en dat hoeft heus niet altijd meer te kosten.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Zijn de verkopen gedaald dan vanwege een te krap aanbod? Dat lijkt me namelijk een veel betere graadmeter om te bekijken of het aanbod te krap is. De topbands die het gemaakt hebben doen dat doorgaands op dezelfde manier als een succesvol ondernemer, namelijk met behulp van hard werk, kwaliteit en uiteraard speelt er ook een geluksfactor mee. De platenmaatschappijen zijn trouwens ook niet achterlijk. Als die beseffen dat er in de maatschappij vraag is naar iets wat ze op dat moment niet bieden dan weten die bedrijven niet hoe snel ze daar op in moeten springen. Marketing les 1.01, als er een niche is dan spring je daar op in.. Daar hebben ze de SP / overheid echt niet voor nodig.quote:Op dinsdag 6 september 2005 16:33 schreef dVTB het volgende:
[..]
Hoe weet je zo zeker dat het huidige aanbod voldoet? Zijn de cd-verkopen fors gestegen? Niet dat ik weet... - En leg me eens uit hoe de huidige topbands zijn gekomen waar ze nu zijn?
[..]
Dat zullen consumenten nooit doen, die constateren gewoon wat ik ook constateer: DVD's verdringen cd's en wat er nog aan cd's ligt is voornamelijk uitgemolken verzamelwerk en een zeer beperkte hoeveelheid nieuwe cd's van een beperkt groepje 'safe' topartiesten.
Je zou je mening moeten herformulen: de SP probeert iets te doen aan iets wat jij niet als een probleem *ervaart*, omdat jij kennelijk tevreden bent met het aanbod in je muziekwinkel en met de playlist van 3FM. Dat is jouw goed recht, maar dat maakt een initiatief om de positie van Nederlandse popmuziek te versterken nog echt niet belachelijk of onnodig.
Say your prayers
Need daar ga ik niet vanuit maar het blijft onzin om extra geld uit te trekken voor een goedlopende tak van cultuur.quote:Op dinsdag 6 september 2005 16:48 schreef dVTB het volgende:
[..]
Je schijnt te denken dat de voorgestelde subsidies rechtstreeks op de band-rekening worden gestort? Welke subsidies krijgen bands volgens jou nu al?
[..]
Nou als ik dit zo lees realiseer je je dat helemaal niet, er zijn namelijk genoeg alternatieven voor de kleinere poppadia zoals kroegen, feestzalen enz enz. Je begint ook over zelfstandige poppodia wat al helemaal niet samengaat met subsidie want daarmee maakt de zelfstandige zich al minder zelfstandig. Grote poppodia krijgen al subsidie dus de overheid heeft al een stok in handen om grote poppodia te dwingen om "nieuw talent" een kans te geven zonder dat er meer subsidie verstrekt dient te worden en verder is de PO een prima manier om "nieuw talent" te promoten zodat deze door de airplay ook interessanter worden voor de poppodia. Extra geld is hiervoor allemaal niet nodig.quote:Ik realiseer me dat juist heel goed. Beter dan jij, geloof ik. Want IK realiseer me dat een onbekende, getalenteerde band via kleine podia langzamerhand de weg naar een groter publiek vindt. En laat het er nou net om draaien dat die bands ook daadwerkelijk bij die podia kunnen optreden! - Veel grotere poppodia kiezen (al dan niet gedwongen door te realiseren bezoekersaantallen) voor de 'veilige' weg en programmeren zo veel mogelijk bekende namen. En aangezien er nagenoeg geen zelfstandige kleine poppodia meer zijn, wordt het voor de genoemde bands dus moeilijker en moeilijker om nog ergens op te treden en om hun muziek ten gehore te brengen aan een publiek dat uit meer dan 20 mensen bestaat.
[..]
En daarom zou er meer subsidie beschikbaar moeten komen?quote:Ik bestrijd niet dat internet een goed promotiemiddel is. Vergis je trouwens niet op de kosten van een redelijke demo. Die heb je niet effe voor honderd euro klaar ofzo...
Ik zie de SP als een organisatie die zaken via de overheid wil regelen die niet via de overheid geregeld zouden moeten worden. Uiteindelijk zijn artiesten commerciele jongens die azen op een platencontract en dat is hun goed recht, maar daar hoeft de belastingbetaler niet voor op te draaien.quote:Op dinsdag 6 september 2005 16:39 schreef dVTB het volgende:
[..]
Je snapt er geloof ik echt geen hol van hè? Je zet gewoon de SP als verlengstuk van de overheid neer, terwijl er feitelijk niet veel meer gebeurt dan wat financiële steun aan bijvoorbeeld poppodia, zodat wat meer talent een kans krijgt. Je gaat echt geen Postbus 51-spotjes krijgen waarin wordt verkondigd dat je de nieuwe cd van [vul hier band in] moet kopen. Jammer dat je alleen zo zwart-wit kunt denken en niet inziet hoe goed een levendige popscene is.
Say your prayers
Ik geloof dat verder discussiëren volstrekt zinloos is. Jij ziet muziek namelijk als 'ondernemen' en vraagt van muzikanten kennelijk dat ze voor een bepaalde 'niche' kiezen, in de hoop dat platenmaatschappijen ze dan oppikken. Verder schijn je te denken dat 'kwaliteit' alleen aanwezig is bij die paar bands die op 3FM worden grijsgedraaid. Jammer, het zij zo.quote:Op dinsdag 6 september 2005 16:57 schreef Sickie het volgende:
Zijn de verkopen gedaald dan vanwege een te krap aanbod? Dat lijkt me namelijk een veel betere graadmeter om te bekijken of het aanbod te krap is. De topbands die het gemaakt hebben doen dat doorgaands op dezelfde manier als een succesvol ondernemer, namelijk met behulp van hard werk, kwaliteit en uiteraard speelt er ook een geluksfactor mee. De platenmaatschappijen zijn trouwens ook niet achterlijk. Als die beseffen dat er in de maatschappij vraag is naar iets wat ze op dat moment niet bieden dan weten die bedrijven niet hoe snel ze daar op in moeten springen. Marketing les 1.01, als er een niche is dan spring je daar op in.. Daar hebben ze de SP / overheid echt niet voor nodig.
maar dan moet jij niet denken dat er maar een zender is, radio 3fm...quote:Op dinsdag 6 september 2005 17:01 schreef dVTB het volgende:
[..]
Ik geloof dat verder discussiëren volstrekt zinloos is. Jij ziet muziek namelijk als 'ondernemen' en vraagt van muzikanten kennelijk dat ze voor een bepaalde 'niche' kiezen, in de hoop dat platenmaatschappijen ze dan oppikken. Verder schijn je te denken dat 'kwaliteit' alleen aanwezig is bij die paar bands die op 3FM worden grijsgedraaid. Jammer, het zij zo.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Omdat een museum geen commerciele instelling is en omdat kunstenaars ook op het lijstje staan van mensen die subsidie ontvangen terwijl dat absoluut niet de bedoeling zou mogen zijn.quote:Op dinsdag 6 september 2005 16:50 schreef dVTB het volgende:
[..]
Ik had beter het woord 'gezonde' kunnen gebruiken. Op zich is de scene wel levendig, maar er mag best wat energie in worden gestoken om lokaal succesvolle bands een wat groter bereik te geven. Tal van musea krijgen subsidie, tig kunstenaars... waarom mag popmuziek dan niet worden gestimuleerd?
Verder is popmuziek en het wereldje daaromheen een commerciele wereld en staatsteun is in dat geval gewoon niet op zijn plaats. Zo moeilijk is dat gewoon niet. En iedereen staat er vrij in om poppodia te organiseren, en die mogelijkheden zijn er ook zat zonder dat er weer een beroep moet worden gedaan op de staatskas.
Say your prayers
Het is niet zo dat de artiest voor een niche kiest, dat doet de platenbaas. Als er 1 instantie is die in de smiezen heeft waar muziekbeminnend Nederland op zit te wachten dan is het wel een platenmaatschappij. Het is immers hun expertise. Met die kennis contracteren ze de bands waar de consument op dat moment behoefte aan heeft. Waar denk je dat het fenomeen muziektrend vandaan komt? De platenmaatschappij die dit truukje niet in de smiezen heeft gaan simpelweg binnen de kortste keren over de kop.quote:Op dinsdag 6 september 2005 17:01 schreef dVTB het volgende:
[..]
Ik geloof dat verder discussiëren volstrekt zinloos is. Jij ziet muziek namelijk als 'ondernemen' en vraagt van muzikanten kennelijk dat ze voor een bepaalde 'niche' kiezen, in de hoop dat platenmaatschappijen ze dan oppikken. Verder schijn je te denken dat 'kwaliteit' alleen aanwezig is bij die paar bands die op 3FM worden grijsgedraaid. Jammer, het zij zo.
De situatie is momenteel als volgt. Er is een markt voor muziek die ervoor zorgt dat consument en aanbieder bij elkaar komen. Er is niks dat er op wijst dat dat instrument niet functioneert. Toch vindt 1 of andere politieke partij, die toch al rigoreus schijt heeft aan alles dat maar enigzins via de markt gereguleerd wordt, dat zij maar even moeten gaan rommelen in die marktwerking want de consument heeft duidelijk niet door wat wel of niet goed is.
Say your prayers
Als er niemand naar luistert heeft de band ook geen bestaansrecht.
Al die bands met drie en een halve fan hebben simpelweg geen bestaansrecht. Als ze goeie muziek maakten die veel mensen aansprak, braken ze wel door. Nederland is te klein voor tienduizenden gesubsidieerde bandjes, toneelverenigingen, en andere vrijetijds clubjes.
Er is plaats voor hooguit enkele tientallen gesubsidieerde bands en de rest moet maar lekker aanmodderen in een kelder. Zoek maar een echte baan, net zoals de rest van de Nederlanders.
Al die bands met drie en een halve fan hebben simpelweg geen bestaansrecht. Als ze goeie muziek maakten die veel mensen aansprak, braken ze wel door. Nederland is te klein voor tienduizenden gesubsidieerde bandjes, toneelverenigingen, en andere vrijetijds clubjes.
Er is plaats voor hooguit enkele tientallen gesubsidieerde bands en de rest moet maar lekker aanmodderen in een kelder. Zoek maar een echte baan, net zoals de rest van de Nederlanders.
En hoe komen wij muziekliefhebbers te weten dat er een goede band in Hengelo bijv. zit? Ik kom daar nooit dus zal het ook nooit weten. En aangezien erop de nationale radio nooit en te nimemr bands doorbreken (de laatste was Direct volgens mij...) zegt het mij al genoeg. Pro subsidie dus.quote:Op dinsdag 6 september 2005 17:24 schreef oheng het volgende:
Als er niemand naar luistert heeft de band ook geen bestaansrecht.
Al die bands met drie en een halve fan hebben simpelweg geen bestaansrecht. Als ze goeie muziek maakten die veel mensen aansprak, braken ze wel door. Nederland is te klein voor tienduizenden gesubsidieerde bandjes, toneelverenigingen, en andere vrijetijds clubjes.
Er is plaats voor hooguit enkele tientallen gesubsidieerde bands en de rest moet maar lekker aanmodderen in een kelder. Zoek maar een echte baan, net zoals de rest van de Nederlanders.
En begin er niet over dat Direct een wereldband zou moeten zijn...
Bandje heeft ambities. Bandje gaat plaatselijk optreden en gaat daar mee door als daar behoefte aan is. Bandje stuurt demotapes naar platenmaatschappijen en gebruiken internet om hun sjit te promoten. Als de platenmaatschappij een link ziet tussen behoefte en aanbod krijgen ze een contract en kun jij zonder al te veel gedonder de platenzaak binnen wandelen en een cdeetje van ze kopen. Het kost een beetje moeite maar dat lijkt me logisch.quote:Op dinsdag 6 september 2005 17:56 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
En hoe komen wij muziekliefhebbers te weten dat er een goede band in Hengelo bijv. zit? Ik kom daar nooit dus zal het ook nooit weten. En aangezien erop de nationale radio nooit en te nimemr bands doorbreken (de laatste was Direct volgens mij...) zegt het mij al genoeg. Pro subsidie dus.
En begin er niet over dat Direct een wereldband zou moeten zijn...
Say your prayers
In andere woorden: ze worden pas bekend als het commercieel aantrekkelijk is. Bij muziek pas ik daar voor; daar is nog nooit wat goeds van terechtgekomen.quote:Op dinsdag 6 september 2005 21:38 schreef Sickie het volgende:
[..]
Bandje heeft ambities. Bandje gaat plaatselijk optreden en gaat daar mee door als daar behoefte aan is. Bandje stuurt demotapes naar platenmaatschappijen en gebruiken internet om hun sjit te promoten. Als de platenmaatschappij een link ziet tussen behoefte en aanbod krijgen ze een contract en kun jij zonder al te veel gedonder de platenzaak binnen wandelen en een cdeetje van ze kopen. Het kost een beetje moeite maar dat lijkt me logisch.
Beschouw het anders als een top40 vol Talpa programma's: de hele topt40 staat er vol mee, niemand vind het echt leuk maar men kijkt toch omdat er niks anders voor handen is.
Commercie is de doodsteek voor muziek; het zorgt voor muzikale armoede omdat men zich dient te beperken tot deuntjes die makkelijk in het gehoor liggen. Anders geen radio voor ze. En geen radio betekent geen bekendheid; en geen bekendheid dus ook geen platencontract....
of je bestelt de cd via internet, zo simpel kan het zijn. maken al die kleine bandjes samen een site, zijn ze helemaal klaar.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Ik bestel niks wat ik niet ken.quote:Op woensdag 7 september 2005 08:19 schreef zoalshetis het volgende:
of je bestelt de cd via internet, zo simpel kan het zijn. maken al die kleine bandjes samen een site, zijn ze helemaal klaar.
Niks geen subsidie. Ga eens uit je hol en de stad verkennen ofzo. Genoeg podia waar onbekende bands optreden.quote:Op dinsdag 6 september 2005 17:56 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
En hoe komen wij muziekliefhebbers te weten dat er een goede band in Hengelo bijv. zit? Ik kom daar nooit dus zal het ook nooit weten. En aangezien erop de nationale radio nooit en te nimemr bands doorbreken (de laatste was Direct volgens mij...) zegt het mij al genoeg. Pro subsidie dus.
Ik kom uit Den Haag, maar Di-rect zuigt inderdaad.quote:En begin er niet over dat Direct een wereldband zou moeten zijn...
Ze worden pas bekend als er vraag en dus behoefte is naar hun muziek. Erg simpel. Dat is ook 1 van de redenen waarom we mainstream kennen en daarnaast talloze kleine subcategorieen. Voor elk wat wils, zeker als je bereid bent wat verder te kijken dan de plaatselijke FRS.quote:Op woensdag 7 september 2005 08:19 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
In andere woorden: ze worden pas bekend als het commercieel aantrekkelijk is. Bij muziek pas ik daar voor; daar is nog nooit wat goeds van terechtgekomen.
Beschouw het anders als een top40 vol Talpa programma's: de hele topt40 staat er vol mee, niemand vind het echt leuk maar men kijkt toch omdat er niks anders voor handen is.
Commercie is de doodsteek voor muziek; het zorgt voor muzikale armoede omdat men zich dient te beperken tot deuntjes die makkelijk in het gehoor liggen. Anders geen radio voor ze. En geen radio betekent geen bekendheid; en geen bekendheid dus ook geen platencontract....
Say your prayers
.....quote:Op woensdag 7 september 2005 11:07 schreef nikk het volgende:
Niks geen subsidie. Ga eens uit je hol en de stad verkennen ofzo. Genoeg podia waar onbekende bands optreden.
En het probleem bij die podia is juist dat men niet genoeg omzet om te kunnen rondkomen. Vandaar dat die subsidie ook nodig is...
Dan trekt het kennelijk niet voldoende bezoekers / is het niet interessant genoeg om te sponsoren wat wil zeggen dat er geen behoefte is aan hetgeen daar gepresenteerd wordt. Marktwerking is imo verre van heilig, maar in dit geval werkt het prima. Dat tante mien loos wil gaan op d'r pamfluit of ome herman in de veronderstelling leeft dat zijn mondharmonicakunsten gewenst zijn wil niet zeggen dat daar maar weer een blik subsidie voor moet worden opengetrokken.quote:Op woensdag 7 september 2005 11:37 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
.....
En het probleem bij die podia is juist dat men niet genoeg omzet om te kunnen rondkomen. Vandaar dat die subsidie ook nodig is...
Say your prayers
Vervang muzeik door Commercieel/Publieke omroepen en je hebt exact dezelfde discussie.quote:Op woensdag 7 september 2005 14:27 schreef Sickie het volgende:
[..]
Dan trekt het kennelijk niet voldoende bezoekers / is het niet interessant genoeg om te sponsoren wat wil zeggen dat er geen behoefte is aan hetgeen daar gepresenteerd wordt. Marktwerking is imo verre van heilig, maar in dit geval werkt het prima. Dat tante mien loos wil gaan op d'r pamfluit of ome herman in de veronderstelling leeft dat zijn mondharmonicakunsten gewenst zijn wil niet zeggen dat daar maar weer een blik subsidie voor moet worden opengetrokken.
Behoefte aan iets is dan ook nog geen maatgever voor cultuur, veel cultuur is ook niet aan te kopen. Cultuur valt niet onder te brengen in de markt. Want waarom krijgt de ene kunstschilder wel subsidie en een andere weer juist niet? Op wat is dat gebaseerd? Niet alleen op verkoopbaarheid van hun 'producten', maar op veel meer factoren die ik niet allemaal op kan noemen.
Het punt is dat er duidelijk behoefte is aan een eigen popcultuur vol kwaliteit, maar de kennis/cultuurbehoefte is nu gewoon te klein (onbekend maakt onbemind) om 'groots' opgezet te kunnen worden. En daar hebben we nu juist die subsidie voor nodig.....
Dus de SP denkt te weten dat het Nederlandse volk / consument een behoefte heeft die groep in kwestie niet kent. Dat is ontzettend wijs van de SP. Gaan we hierna ook kaaswinkels sponsoren om kaas te kunnen importeren uit Oesbekistan die ontzettend lekker is volgens ons terwijl de gemiddelde klant er nooit of te nimmer naar vraagt in de winkel?quote:Op woensdag 7 september 2005 15:02 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
Vervang muzeik door Commercieel/Publieke omroepen en je hebt exact dezelfde discussie.
Behoefte aan iets is dan ook nog geen maatgever voor cultuur, veel cultuur is ook niet aan te kopen. Cultuur valt niet onder te brengen in de markt. Want waarom krijgt de ene kunstschilder wel subsidie en een andere weer juist niet? Op wat is dat gebaseerd? Niet alleen op verkoopbaarheid van hun 'producten', maar op veel meer factoren die ik niet allemaal op kan noemen.
Het punt is dat er duidelijk behoefte is aan een eigen popcultuur vol kwaliteit, maar de kennis/cultuurbehoefte is nu gewoon te klein (onbekend maakt onbemind) om 'groots' opgezet te kunnen worden. En daar hebben we nu juist die subsidie voor nodig.....
De reden dat die kunstschilders subsidie krijgen is omdat daar potjes voor zijn. Als een overheid een gebouw neerflatst dan moet daar voor een procent of 2 aan kliederwerk in door een kunstenaar of iemand die spuuglelijke dingen kan maken van metaal. Kortom, troep waar ze via marktplaats nog niet vanaf komen. Echte kunstenaars hebben daarentegen geen subsidie nodig.
Say your prayers
Men heeft behoefte aan 'kwaliteit', niet zozeer aan bandjes die men niet kent (alhoewel veel muziekliefhebber vaak behoefte aan vernieuwende dingen hebben maar dat terzijde...). En godzijdank kijkt de SP wat verder dan de marktwerking......daar kan Rick van de Ploeg (voormalig staatssecretaris die in mijn ogen weinig goeds gedaan heeft) van de PvdA nog een puntje aan zuigen.quote:Op woensdag 7 september 2005 15:17 schreef Sickie het volgende:
[..]
Dus de SP denkt te weten dat het Nederlandse volk / consument een behoefte heeft die groep in kwestie niet kent.
Beetje erg flauwe vergelijking.quote:Dat is ontzettend wijs van de SP. Gaan we hierna ook kaaswinkels sponsoren om kaas te kunnen importeren uit Oesbekistan die ontzettend lekker is volgens ons terwijl de gemiddelde klant er nooit of te nimmer naar vraagt in de winkel?
Hoe bepaal jij of er een behoefte is aan schilderijen van Rembrandt? Hoe bepaal jij of er behoefte is aan schilderijen van Jan Janszoon? Hoe bepaal jij of er behoefte is aan kunst? Door er een marktonderzoekje tegenaan te gooien? Zoiets valt veel te moeilijk te onderzoeken, in zulke gevallen moet je uitgaan van de meningen van 'experts'.
Ten eerste:quote:De reden dat die kunstschilders subsidie krijgen is omdat daar potjes voor zijn. Als een overheid een gebouw neerflatst dan moet daar voor een procent of 2 aan kliederwerk in door een kunstenaar of iemand die spuuglelijke dingen kan maken van metaal. Kortom, troep waar ze via marktplaats nog niet vanaf komen. Echte kunstenaars hebben daarentegen geen subsidie nodig.
waarom dus kunstschilders wel en waarom popmuziek, dat toch door meer mensen gewaardeerd wordt dacht ik zo (om in jouw straatje te praten), geen subsidie?
en ten tweede:
wat is een echte kunstenaar? Als iets goed verkoopt hoeft het niet perse kunst te zijn....en andersom: als iets kunst is, hoeft het niet perse goed te verkopen....
Bandjes die hebben tegenwoordig, in de tijd dat moderne media ervoor hebben gezorgd dat de wereld kleiner is dan ooit, mogelijkheden genoeg om hun werk wereldkundig te maken en om ontdekt te worden. Daar zijn geen subsidieregelingen voor nodig.quote:Op woensdag 7 september 2005 15:53 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
Men heeft behoefte aan 'kwaliteit', niet zozeer aan bandjes die men niet kent (alhoewel veel muziekliefhebber vaak behoefte aan vernieuwende dingen hebben maar dat terzijde...). En godzijdank kijkt de SP wat verder dan de marktwerking......daar kan Rick van de Ploeg (voormalig staatssecretaris die in mijn ogen weinig goeds gedaan heeft) van de PvdA nog een puntje aan zuigen.
[..]
Beetje erg flauwe vergelijking.
Hoe bepaal jij of er een behoefte is aan schilderijen van Rembrandt? Hoe bepaal jij of er behoefte is aan schilderijen van Jan Janszoon? Hoe bepaal jij of er behoefte is aan kunst? Door er een marktonderzoekje tegenaan te gooien? Zoiets valt veel te moeilijk te onderzoeken, in zulke gevallen moet je uitgaan van de meningen van 'experts'.
[..]
Ten eerste:
waarom dus kunstschilders wel en waarom popmuziek, dat toch door meer mensen gewaardeerd wordt dacht ik zo (om in jouw straatje te praten), geen subsidie?
en ten tweede:
wat is een echte kunstenaar? Als iets goed verkoopt hoeft het niet perse kunst te zijn....en andersom: als iets kunst is, hoeft het niet perse goed te verkopen....
Een kunstenaar kan prima uitvinden of er behoefte is aan zijn kunst doormiddel van bezoekersaantallen aan zijn exposities / musua en mensen die zijn stukken graag in de keet willen hebben. Heel makkelijk, heel meetbaar. Ik vind het nogal arrogant dat er maar door experts bepaald moet worden welke muziek er onder andere geluisterd / gekocht / gestimuleerd moet worden in ons land.
Een kunstenaar is iemand die kwaliteit kan leveren op creatief en kunstzinnig vlak en zich daarmee in zijn eigen onderhoud kan voorzien. Het is niet mijn taak als belastingbetaler om andermans kleiavonturen te financieren.
Say your prayers
Wat jij niet schijnt in te zien is dat niet alles wat NIET in de hitparade staat ongewenst is. Je komt aanzetten met rare termen als de panfluit van tante mien, omdat je schijnbaar denkt dat al het goede muzikale talent in Nederland allang is ontdekt en dat alles wat niet is ondekt per definitie prut is. Dat is nou net waar je plank misslaat.quote:Op woensdag 7 september 2005 14:27 schreef Sickie het volgende:
Dan trekt het kennelijk niet voldoende bezoekers / is het niet interessant genoeg om te sponsoren wat wil zeggen dat er geen behoefte is aan hetgeen daar gepresenteerd wordt. Marktwerking is imo verre van heilig, maar in dit geval werkt het prima. Dat tante mien loos wil gaan op d'r pamfluit of ome herman in de veronderstelling leeft dat zijn mondharmonicakunsten gewenst zijn wil niet zeggen dat daar maar weer een blik subsidie voor moet worden opengetrokken.
In plaats van steeds te focusen op de partij die dit plan lanceert, zou je eens wat beter moeten kijken naar de kwaliteit die Nederland rijk is. Ik noemde in mijn eerste bericht bewust een paar namen van goede bands die bij het grote publiek niet bekend zijn. Niet omdat ze belachelijke mondharmonicakunsten vertonen waar niemand op zit te wachten, maar omdat ze (ondanks hun kwaliteit) moeilijk een breder publiek kunnen bereiken. Dat de SP dit nu enigszins wil stimuleren (met overigens een heel luttel bedrag), is alleen maar hardstikke goed.
1: En hoe ga jij op internet bands ontdekken waarvan je de naam niet eens weet?quote:Op woensdag 7 september 2005 16:00 schreef Sickie het volgende:
1 ) Bandjes die hebben tegenwoordig, in de tijd dat moderne media ervoor hebben gezorgd dat de wereld kleiner is dan ooit, mogelijkheden genoeg om hun werk wereldkundig te maken en om ontdekt te worden. Daar zijn geen subsidieregelingen voor nodig.
2 ) Een kunstenaar kan prima uitvinden of er behoefte is aan zijn kunst doormiddel van bezoekersaantallen aan zijn exposities / musua en mensen die zijn stukken graag in de keet willen hebben. Heel makkelijk, heel meetbaar. Ik vind het nogal arrogant dat er maar door experts bepaald moet worden welke muziek er onder andere geluisterd / gekocht / gestimuleerd moet worden in ons land.
3 ) Een kunstenaar is iemand die kwaliteit kan leveren op creatief en kunstzinnig vlak en zich daarmee in zijn eigen onderhoud kan voorzien. Het is niet mijn taak als belastingbetaler om andermans kleiavonturen te financieren.
2: Je hebt schijnbaar niet in de gaten dat de platenbonzen en radio-deejays niet anders doen dan ons voorschrijven waar we naar moeten luisteren. En jij trapt er nog in ook, in plaats van al die onbelichte bands wat meer kansen te geven.
3: Een kunstenaar is iemand die kwaliteit kan leveren op creatief en kunstzinnig vlak. Punt. Iemand die in een coverbandje speelt en bruiloften afloopt is een 'kunstenaar' en de zanger van het rockbandje die af en toe voor een prikkie optreedt en geld toelegt op zijn hobby is dat niet?
1. Moet ik op zoek gaan? Als een band gezien / gehoord wil worden dan zijn daar zonder subsidie mogelijkheden genoeg voor. Ik zou de bandjes die begonnen zijn door hun sjit op een site te gooien om vervolgens serieus aandacht te krijgen en meer de kost niet willen geven.quote:Op woensdag 7 september 2005 16:09 schreef dVTB het volgende:
[..]
1: En hoe ga jij op internet bands ontdekken waarvan je de naam niet eens weet?
2: Je hebt schijnbaar niet in de gaten dat de platenbonzen en radio-deejays niet anders doen dan ons voorschrijven waar we naar moeten luisteren. En jij trapt er nog in ook, in plaats van al die onbelichte bands wat meer kansen te geven.
3: Een kunstenaar is iemand die kwaliteit kan leveren op creatief en kunstzinnig vlak. Punt. Iemand die in een coverbandje speelt en bruiloften afloopt is een 'kunstenaar' en de zanger van het rockbandje die af en toe voor een prikkie optreedt en geld toelegt op zijn hobby is dat niet?
2. De platenbonzen en dj's spelen in op wat hot is en dat wordt bepaald door de luisteraar. Dat sommigen hier problemen hebben met de smaak van de gemiddelde Nederlander wil nog niet zeggen dat er maar weer een smak geld uitgegeven moet worden om bandjes aan aandacht te helpen die het op eigen kracht nooit zou lukken.
3. Wat ik daarmee wou zeggen is dat ik me niet geroepen voel om als belastingbetaler op te draaien voor iemand die een bepaald vak uitoefent en daarmee niet in eigen levensonderhoud kan voorzien. Als ik hier in de stad iemand ken die ontzettend goed kan koken, maar er is totaal geen vraag naar een nieuw restaurant, moeten we die dan ook maar even gesubsidieerd een toko onder de kont schuiven?
Misschien moeten we maar eens af van de instelling dat kunstenaars en dergelijke een status aparte hebben en niet per se te hoeven voorzien in hun eigen inkomsten. En kom niet aankakken met het teloorgaan van de Nederlandse cultuur want de cultuur is een afspiegeling van de culturele wensen van de bevolking en als je die te pover vindt dan kun je beter verkassen naar een land waar kunst etc. wel naar je smaak is.
Say your prayers
Onzin. Er zijn zat podia waar onbekende bands kunnen optreden. Zelfs bij professionele commerciele feesten krijgen onbekende bands de mogelijkheid op te treden.quote:Op woensdag 7 september 2005 11:37 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
.....
En het probleem bij die podia is juist dat men niet genoeg omzet om te kunnen rondkomen. Vandaar dat die subsidie ook nodig is...
Idd, ze hebben niet voor niks voorprogramma's uitgevonden.quote:Op woensdag 7 september 2005 16:31 schreef nikk het volgende:
[..]
Onzin. Er zijn zat podia waar onbekende bands kunnen optreden. Zelfs bij professionele commerciele feesten krijgen onbekende bands de mogelijkheid op te treden.
Say your prayers
En beetje meer aandacht voor het Nederlands levenslied kent geen kwaad. Het genre van Frans Bauer en Marianne Weber is uiterst populair (zie bijvoorbeeld de verkoopcijfers van cd's en het aantal kijkcijfers van de Tros Muziekspecials).quote:Op dinsdag 6 september 2005 14:26 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Dus jou smaak is Kane, Brace, Marco Borsate, Tiesto en Frans Bauer? Zielig voor je.
En toen wordt het op de landelijke radio, zowel commercieel als publieke radio, niet gedraaid. Daar mag, wat mij betreft wel wat geld voor worden vrijgemaakt.
Ik geloof dat het levenslied nou net die stroming is die geen extra aandacht verdient: elke zanger(es) heeft geloof ik een real-life soap, je hebt miljarden specials op de Tros. En een overdosis aan piratenzenders...quote:Op woensdag 7 september 2005 16:58 schreef ThomasBerge het volgende:
[..]
En beetje meer aandacht voor het Nederlands levenslied kent geen kwaad. Het genre van Frans Bauer en Marianne Weber is uiterst populair (zie bijvoorbeeld de verkoopcijfers van cd's en het aantal kijkcijfers van de Tros Muziekspecials).
En toen wordt het op de landelijke radio, zowel commercieel als publieke radio, niet gedraaid. Daar mag, wat mij betreft wel wat geld voor worden vrijgemaakt.
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Kennelijk weten die artiesten zich op tig manieren in de kijker te spelen.quote:Op woensdag 7 september 2005 17:03 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Ik geloof dat het levenslied nou net die stroming is die geen extra aandacht verdient: elke zanger(es) heeft geloof ik een real-life soap, je hebt miljarden specials op de Tros. En een overdosis aan piratenzenders...
Say your prayers
Daar zeg je wat, piratenzenders. Maar wat doet de overheid nu? Die probeert al die zenders met de Actie Etherflits uit de lucht krijgen.quote:Op woensdag 7 september 2005 17:03 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Ik geloof dat het levenslied nou net die stroming is die geen extra aandacht verdient: elke zanger(es) heeft geloof ik een real-life soap, je hebt miljarden specials op de Tros. En een overdosis aan piratenzenders...
Dat mag de overheid doen, indien ze er een goede landelijke alternatief voor aanbieden. En daar moet het geld heen.
Ik heb het nu ook louter over radio, op tv heeft het levenslied een goede plaats bemachtigt.
Als jij denkt dat dit bepaald wordt door de luisteraar ben je wel heel naief. Dit wordt eerder besloten door de platenmaatschappij met een flinke reclamecampagne.quote:Op woensdag 7 september 2005 16:18 schreef Sickie het volgende:
2. De platenbonzen en dj's spelen in op wat hot is en dat wordt bepaald door de luisteraar. Dat sommigen hier problemen hebben met de smaak van de gemiddelde Nederlander wil nog niet zeggen dat er maar weer een smak geld uitgegeven moet worden om bandjes aan aandacht te helpen die het op eigen kracht nooit zou lukken.
Jah, en wie bepaalt of er gekocht wordt of niet? Juist, de platenindustrie is op dat punt niks anders dan welke andere sector ook, men speelt in op de wensen van de afnemer om een zo hoog mogelijk rendement te realiseren.quote:Op woensdag 7 september 2005 17:21 schreef Frank-NL het volgende:
[..]
Als jij denkt dat dit bepaald wordt door de luisteraar ben je wel heel naief. Dit wordt eerder besloten door de platenmaatschappij met een flinke reclamecampagne.
Juist, de platenindustrie is op dat punt niks anders dan welke andere sector ook, men speelt in op de wensen van de afnemer om een zo hoog mogelijk rendement te realiseren.
Say your prayers
Je hebt wel erg veel vertrouwen in de eerlijke handelswijze van de platenindustrie, is het niet?quote:Op woensdag 7 september 2005 17:44 schreef Sickie het volgende:
[..]
Jah, en wie bepaalt of er gekocht wordt of niet? Juist, de platenindustrie is op dat punt niks anders dan welke andere sector ook, men speelt in op de wensen van de afnemer om een zo hoog mogelijk rendement te realiseren.
Ik heb er vertrouwen in dat de platenindustrie die zaken in de schappen legt die de consument wil afnemen en wat diezelfde industrie dus het grootste rendement oplevert. Ik heb dus inderdaad vertrouwen in het winstbejag van de platenindustrie. Moet ik me volgens jou zorgen gaan maken dat die jongens geen geld meer willen verdienen ofzow? Dat is zo ongeveer eenzelfde redenatie als een supermarkteigenaar die bang is dat zijn personeel eigen geld in de kas stopt en dat er aan het eind van de dag een kasoverschot is.quote:Op woensdag 7 september 2005 17:48 schreef Frank-NL het volgende:
[..]
Je hebt wel erg veel vertrouwen in de eerlijke handelswijze van de platenindustrie, is het niet?
Say your prayers
1. Hoe kom jij ooit te weten dat de Geweldig band WijZijnGoed op www.wijzijngoed.com hun muziek onder de aandacht probeert te brengen? Dat doe jij door lukraak maar website adressen in te tikken ofzo? Ook hun muziek moet bij ons onder de aandacht gebracht worden, wat op verschillendfe manieren kan: bandavondjes in de jongerensoos, extra aandacht voor talent op de radio (nee dat is er nu nog niet), extra aandacht desnoods op tv (Nederland 3, TMF, MTV, etc.), toertochten door Nederland sponsoren, etc. Daar is die subsidie voor ndoig.quote:Op woensdag 7 september 2005 16:18 schreef Sickie het volgende:
[..]
1. Moet ik op zoek gaan? Als een band gezien / gehoord wil worden dan zijn daar zonder subsidie mogelijkheden genoeg voor. Ik zou de bandjes die begonnen zijn door hun sjit op een site te gooien om vervolgens serieus aandacht te krijgen en meer de kost niet willen geven.
2. De platenbonzen en dj's spelen in op wat hot is en dat wordt bepaald door de luisteraar. Dat sommigen hier problemen hebben met de smaak van de gemiddelde Nederlander wil nog niet zeggen dat er maar weer een smak geld uitgegeven moet worden om bandjes aan aandacht te helpen die het op eigen kracht nooit zou lukken.
3. Wat ik daarmee wou zeggen is dat ik me niet geroepen voel om als belastingbetaler op te draaien voor iemand die een bepaald vak uitoefent en daarmee niet in eigen levensonderhoud kan voorzien. Als ik hier in de stad iemand ken die ontzettend goed kan koken, maar er is totaal geen vraag naar een nieuw restaurant, moeten we die dan ook maar even gesubsidieerd een toko onder de kont schuiven?
Misschien moeten we maar eens af van de instelling dat kunstenaars en dergelijke een status aparte hebben en niet per se te hoeven voorzien in hun eigen inkomsten. En kom niet aankakken met het teloorgaan van de Nederlandse cultuur want de cultuur is een afspiegeling van de culturele wensen van de bevolking en als je die te pover vindt dan kun je beter verkassen naar een land waar kunst etc. wel naar je smaak is.
2. Noem 1 radiostation die dat doet en niet naar de platenmaatschappijen luistert...
3. Een restaurant beginnen is geen cultuur. De hollandse keuken, dat is wel cultuur, maar dat valt niet in 1 restaurant onder te brengen. Zeker niet de hoge kosten die het met zich meebrengt, al helemaal niet in vergelijking met de kosten voor een bandje.
En over je laatste stukje.....tsja, als je echt zo stelt dan is een open markt economie ponze nationalle cultuur geworden. Godzijdank strijden daar nog mensen tegen.
|
|
