SP lanceert Nota Popmuziek: Oorverdovend en Hartverwarmend

quote:

Op dinsdag 6 september 2005 21:38 schreef Sickie het volgende:

[..]

Bandje heeft ambities. Bandje gaat plaatselijk optreden en gaat daar mee door als daar behoefte aan is. Bandje stuurt demotapes naar platenmaatschappijen en gebruiken internet om hun sjit te promoten. Als de platenmaatschappij een link ziet tussen behoefte en aanbod krijgen ze een contract en kun jij zonder al te veel gedonder de platenzaak binnen wandelen en een cdeetje van ze kopen. Het kost een beetje moeite maar dat lijkt me logisch.

In andere woorden: ze worden pas bekend als het commercieel aantrekkelijk is. Bij muziek pas ik daar voor; daar is nog nooit wat goeds van terechtgekomen.

Beschouw het anders als een top40 vol Talpa programma's: de hele topt40 staat er vol mee, niemand vind het echt leuk maar men kijkt toch omdat er niks anders voor handen is.

Commercie is de doodsteek voor muziek; het zorgt voor muzikale armoede omdat men zich dient te beperken tot deuntjes die makkelijk in het gehoor liggen. Anders geen radio voor ze. En geen radio betekent geen bekendheid; en geen bekendheid dus ook geen platencontract....

of je bestelt de cd via internet, zo simpel kan het zijn. maken al die kleine bandjes samen een site, zijn ze helemaal klaar.

quote:

Op woensdag 7 september 2005 08:19 schreef zoalshetis het volgende:
of je bestelt de cd via internet, zo simpel kan het zijn. maken al die kleine bandjes samen een site, zijn ze helemaal klaar.

Ik bestel niks wat ik niet ken.

quote:

Op dinsdag 6 september 2005 17:56 schreef Mutsaers__78 het volgende:

[..]

En hoe komen wij muziekliefhebbers te weten dat er een goede band in Hengelo bijv. zit? Ik kom daar nooit dus zal het ook nooit weten. En aangezien erop de nationale radio nooit en te nimemr bands doorbreken (de laatste was Direct volgens mij...) zegt het mij al genoeg. Pro subsidie dus.

Niks geen subsidie. Ga eens uit je hol en de stad verkennen ofzo. Genoeg podia waar onbekende bands optreden.

quote:

En begin er niet over dat Direct een wereldband zou moeten zijn...

Ik kom uit Den Haag, maar Di-rect zuigt inderdaad.

quote:

Op woensdag 7 september 2005 08:19 schreef Mutsaers__78 het volgende:

[..]

In andere woorden: ze worden pas bekend als het commercieel aantrekkelijk is. Bij muziek pas ik daar voor; daar is nog nooit wat goeds van terechtgekomen.

Beschouw het anders als een top40 vol Talpa programma's: de hele topt40 staat er vol mee, niemand vind het echt leuk maar men kijkt toch omdat er niks anders voor handen is.

Commercie is de doodsteek voor muziek; het zorgt voor muzikale armoede omdat men zich dient te beperken tot deuntjes die makkelijk in het gehoor liggen. Anders geen radio voor ze. En geen radio betekent geen bekendheid; en geen bekendheid dus ook geen platencontract....

Ze worden pas bekend als er vraag en dus behoefte is naar hun muziek. Erg simpel. Dat is ook 1 van de redenen waarom we mainstream kennen en daarnaast talloze kleine subcategorieen. Voor elk wat wils, zeker als je bereid bent wat verder te kijken dan de plaatselijke FRS.

quote:

Op woensdag 7 september 2005 11:07 schreef nikk het volgende:
Niks geen subsidie. Ga eens uit je hol en de stad verkennen ofzo. Genoeg podia waar onbekende bands optreden.

.....

En het probleem bij die podia is juist dat men niet genoeg omzet om te kunnen rondkomen. Vandaar dat die subsidie ook nodig is...

quote:

Op woensdag 7 september 2005 11:37 schreef Mutsaers__78 het volgende:

[..]

.....

En het probleem bij die podia is juist dat men niet genoeg omzet om te kunnen rondkomen. Vandaar dat die subsidie ook nodig is...

Dan trekt het kennelijk niet voldoende bezoekers / is het niet interessant genoeg om te sponsoren wat wil zeggen dat er geen behoefte is aan hetgeen daar gepresenteerd wordt. Marktwerking is imo verre van heilig, maar in dit geval werkt het prima. Dat tante mien loos wil gaan op d'r pamfluit of ome herman in de veronderstelling leeft dat zijn mondharmonicakunsten gewenst zijn wil niet zeggen dat daar maar weer een blik subsidie voor moet worden opengetrokken.

quote:

Op woensdag 7 september 2005 14:27 schreef Sickie het volgende:

[..]

Dan trekt het kennelijk niet voldoende bezoekers / is het niet interessant genoeg om te sponsoren wat wil zeggen dat er geen behoefte is aan hetgeen daar gepresenteerd wordt. Marktwerking is imo verre van heilig, maar in dit geval werkt het prima. Dat tante mien loos wil gaan op d'r pamfluit of ome herman in de veronderstelling leeft dat zijn mondharmonicakunsten gewenst zijn wil niet zeggen dat daar maar weer een blik subsidie voor moet worden opengetrokken.

Vervang muzeik door Commercieel/Publieke omroepen en je hebt exact dezelfde discussie.

Behoefte aan iets is dan ook nog geen maatgever voor cultuur, veel cultuur is ook niet aan te kopen. Cultuur valt niet onder te brengen in de markt. Want waarom krijgt de ene kunstschilder wel subsidie en een andere weer juist niet? Op wat is dat gebaseerd? Niet alleen op verkoopbaarheid van hun 'producten', maar op veel meer factoren die ik niet allemaal op kan noemen.

Het punt is dat er duidelijk behoefte is aan een eigen popcultuur vol kwaliteit, maar de kennis/cultuurbehoefte is nu gewoon te klein (onbekend maakt onbemind) om 'groots' opgezet te kunnen worden. En daar hebben we nu juist die subsidie voor nodig.....

quote:

Op woensdag 7 september 2005 15:02 schreef Mutsaers__78 het volgende:

[..]

Vervang muzeik door Commercieel/Publieke omroepen en je hebt exact dezelfde discussie.

Behoefte aan iets is dan ook nog geen maatgever voor cultuur, veel cultuur is ook niet aan te kopen. Cultuur valt niet onder te brengen in de markt. Want waarom krijgt de ene kunstschilder wel subsidie en een andere weer juist niet? Op wat is dat gebaseerd? Niet alleen op verkoopbaarheid van hun 'producten', maar op veel meer factoren die ik niet allemaal op kan noemen.

Het punt is dat er duidelijk behoefte is aan een eigen popcultuur vol kwaliteit, maar de kennis/cultuurbehoefte is nu gewoon te klein (onbekend maakt onbemind) om 'groots' opgezet te kunnen worden. En daar hebben we nu juist die subsidie voor nodig.....

Dus de SP denkt te weten dat het Nederlandse volk / consument een behoefte heeft die groep in kwestie niet kent. Dat is ontzettend wijs van de SP. Gaan we hierna ook kaaswinkels sponsoren om kaas te kunnen importeren uit Oesbekistan die ontzettend lekker is volgens ons terwijl de gemiddelde klant er nooit of te nimmer naar vraagt in de winkel?

De reden dat die kunstschilders subsidie krijgen is omdat daar potjes voor zijn. Als een overheid een gebouw neerflatst dan moet daar voor een procent of 2 aan kliederwerk in door een kunstenaar of iemand die spuuglelijke dingen kan maken van metaal. Kortom, troep waar ze via marktplaats nog niet vanaf komen. Echte kunstenaars hebben daarentegen geen subsidie nodig.

quote:

Op woensdag 7 september 2005 15:17 schreef Sickie het volgende:

[..]

Dus de SP denkt te weten dat het Nederlandse volk / consument een behoefte heeft die groep in kwestie niet kent.

Men heeft behoefte aan 'kwaliteit', niet zozeer aan bandjes die men niet kent (alhoewel veel muziekliefhebber vaak behoefte aan vernieuwende dingen hebben maar dat terzijde...). En godzijdank kijkt de SP wat verder dan de marktwerking......daar kan Rick van de Ploeg (voormalig staatssecretaris die in mijn ogen weinig goeds gedaan heeft) van de PvdA nog een puntje aan zuigen.

quote:

Dat is ontzettend wijs van de SP. Gaan we hierna ook kaaswinkels sponsoren om kaas te kunnen importeren uit Oesbekistan die ontzettend lekker is volgens ons terwijl de gemiddelde klant er nooit of te nimmer naar vraagt in de winkel?

Beetje erg flauwe vergelijking.

Hoe bepaal jij of er een behoefte is aan schilderijen van Rembrandt? Hoe bepaal jij of er behoefte is aan schilderijen van Jan Janszoon? Hoe bepaal jij of er behoefte is aan kunst? Door er een marktonderzoekje tegenaan te gooien? Zoiets valt veel te moeilijk te onderzoeken, in zulke gevallen moet je uitgaan van de meningen van 'experts'.

quote:

De reden dat die kunstschilders subsidie krijgen is omdat daar potjes voor zijn. Als een overheid een gebouw neerflatst dan moet daar voor een procent of 2 aan kliederwerk in door een kunstenaar of iemand die spuuglelijke dingen kan maken van metaal. Kortom, troep waar ze via marktplaats nog niet vanaf komen. Echte kunstenaars hebben daarentegen geen subsidie nodig.

Ten eerste:
waarom dus kunstschilders wel en waarom popmuziek, dat toch door meer mensen gewaardeerd wordt dacht ik zo (om in jouw straatje te praten), geen subsidie?
en ten tweede:
wat is een echte kunstenaar? Als iets goed verkoopt hoeft het niet perse kunst te zijn....en andersom: als iets kunst is, hoeft het niet perse goed te verkopen....

quote:

Op woensdag 7 september 2005 15:53 schreef Mutsaers__78 het volgende:

[..]

Men heeft behoefte aan 'kwaliteit', niet zozeer aan bandjes die men niet kent (alhoewel veel muziekliefhebber vaak behoefte aan vernieuwende dingen hebben maar dat terzijde...). En godzijdank kijkt de SP wat verder dan de marktwerking......daar kan Rick van de Ploeg (voormalig staatssecretaris die in mijn ogen weinig goeds gedaan heeft) van de PvdA nog een puntje aan zuigen.
[..]

Beetje erg flauwe vergelijking.

Hoe bepaal jij of er een behoefte is aan schilderijen van Rembrandt? Hoe bepaal jij of er behoefte is aan schilderijen van Jan Janszoon? Hoe bepaal jij of er behoefte is aan kunst? Door er een marktonderzoekje tegenaan te gooien? Zoiets valt veel te moeilijk te onderzoeken, in zulke gevallen moet je uitgaan van de meningen van 'experts'.
[..]

Ten eerste:
waarom dus kunstschilders wel en waarom popmuziek, dat toch door meer mensen gewaardeerd wordt dacht ik zo (om in jouw straatje te praten), geen subsidie?
en ten tweede:
wat is een echte kunstenaar? Als iets goed verkoopt hoeft het niet perse kunst te zijn....en andersom: als iets kunst is, hoeft het niet perse goed te verkopen....

Bandjes die hebben tegenwoordig, in de tijd dat moderne media ervoor hebben gezorgd dat de wereld kleiner is dan ooit, mogelijkheden genoeg om hun werk wereldkundig te maken en om ontdekt te worden. Daar zijn geen subsidieregelingen voor nodig.

Een kunstenaar kan prima uitvinden of er behoefte is aan zijn kunst doormiddel van bezoekersaantallen aan zijn exposities / musua en mensen die zijn stukken graag in de keet willen hebben. Heel makkelijk, heel meetbaar. Ik vind het nogal arrogant dat er maar door experts bepaald moet worden welke muziek er onder andere geluisterd / gekocht / gestimuleerd moet worden in ons land.

Een kunstenaar is iemand die kwaliteit kan leveren op creatief en kunstzinnig vlak en zich daarmee in zijn eigen onderhoud kan voorzien. Het is niet mijn taak als belastingbetaler om andermans kleiavonturen te financieren.

quote:

Op woensdag 7 september 2005 16:09 schreef dVTB het volgende:

[..]

1: En hoe ga jij op internet bands ontdekken waarvan je de naam niet eens weet?
2: Je hebt schijnbaar niet in de gaten dat de platenbonzen en radio-deejays niet anders doen dan ons voorschrijven waar we naar moeten luisteren. En jij trapt er nog in ook, in plaats van al die onbelichte bands wat meer kansen te geven.
3: Een kunstenaar is iemand die kwaliteit kan leveren op creatief en kunstzinnig vlak. Punt. Iemand die in een coverbandje speelt en bruiloften afloopt is een 'kunstenaar' en de zanger van het rockbandje die af en toe voor een prikkie optreedt en geld toelegt op zijn hobby is dat niet?

1. Moet ik op zoek gaan? Als een band gezien / gehoord wil worden dan zijn daar zonder subsidie mogelijkheden genoeg voor. Ik zou de bandjes die begonnen zijn door hun sjit op een site te gooien om vervolgens serieus aandacht te krijgen en meer de kost niet willen geven.
2. De platenbonzen en dj's spelen in op wat hot is en dat wordt bepaald door de luisteraar. Dat sommigen hier problemen hebben met de smaak van de gemiddelde Nederlander wil nog niet zeggen dat er maar weer een smak geld uitgegeven moet worden om bandjes aan aandacht te helpen die het op eigen kracht nooit zou lukken.
3. Wat ik daarmee wou zeggen is dat ik me niet geroepen voel om als belastingbetaler op te draaien voor iemand die een bepaald vak uitoefent en daarmee niet in eigen levensonderhoud kan voorzien. Als ik hier in de stad iemand ken die ontzettend goed kan koken, maar er is totaal geen vraag naar een nieuw restaurant, moeten we die dan ook maar even gesubsidieerd een toko onder de kont schuiven?

Misschien moeten we maar eens af van de instelling dat kunstenaars en dergelijke een status aparte hebben en niet per se te hoeven voorzien in hun eigen inkomsten. En kom niet aankakken met het teloorgaan van de Nederlandse cultuur want de cultuur is een afspiegeling van de culturele wensen van de bevolking en als je die te pover vindt dan kun je beter verkassen naar een land waar kunst etc. wel naar je smaak is.

quote:

Op woensdag 7 september 2005 11:37 schreef Mutsaers__78 het volgende:

[..]

.....

En het probleem bij die podia is juist dat men niet genoeg omzet om te kunnen rondkomen. Vandaar dat die subsidie ook nodig is...

Onzin. Er zijn zat podia waar onbekende bands kunnen optreden. Zelfs bij professionele commerciele feesten krijgen onbekende bands de mogelijkheid op te treden.

quote:

Op woensdag 7 september 2005 16:31 schreef nikk het volgende:

[..]

Onzin. Er zijn zat podia waar onbekende bands kunnen optreden. Zelfs bij professionele commerciele feesten krijgen onbekende bands de mogelijkheid op te treden.

Idd, ze hebben niet voor niks voorprogramma's uitgevonden.

quote:

Op dinsdag 6 september 2005 14:26 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

Dus jou smaak is Kane, Brace, Marco Borsate, Tiesto en Frans Bauer? Zielig voor je.

En beetje meer aandacht voor het Nederlands levenslied kent geen kwaad. Het genre van Frans Bauer en Marianne Weber is uiterst populair (zie bijvoorbeeld de verkoopcijfers van cd's en het aantal kijkcijfers van de Tros Muziekspecials).
En toen wordt het op de landelijke radio, zowel commercieel als publieke radio, niet gedraaid. Daar mag, wat mij betreft wel wat geld voor worden vrijgemaakt.

quote:

Op woensdag 7 september 2005 16:58 schreef ThomasBerge het volgende:

[..]

En beetje meer aandacht voor het Nederlands levenslied kent geen kwaad. Het genre van Frans Bauer en Marianne Weber is uiterst populair (zie bijvoorbeeld de verkoopcijfers van cd's en het aantal kijkcijfers van de Tros Muziekspecials).
En toen wordt het op de landelijke radio, zowel commercieel als publieke radio, niet gedraaid. Daar mag, wat mij betreft wel wat geld voor worden vrijgemaakt.

Ik geloof dat het levenslied nou net die stroming is die geen extra aandacht verdient: elke zanger(es) heeft geloof ik een real-life soap, je hebt miljarden specials op de Tros. En een overdosis aan piratenzenders...

quote:

Op woensdag 7 september 2005 17:03 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

Ik geloof dat het levenslied nou net die stroming is die geen extra aandacht verdient: elke zanger(es) heeft geloof ik een real-life soap, je hebt miljarden specials op de Tros. En een overdosis aan piratenzenders...

Kennelijk weten die artiesten zich op tig manieren in de kijker te spelen.

quote:

Op woensdag 7 september 2005 17:03 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

Ik geloof dat het levenslied nou net die stroming is die geen extra aandacht verdient: elke zanger(es) heeft geloof ik een real-life soap, je hebt miljarden specials op de Tros. En een overdosis aan piratenzenders...

Daar zeg je wat, piratenzenders. Maar wat doet de overheid nu? Die probeert al die zenders met de Actie Etherflits uit de lucht krijgen.
Dat mag de overheid doen, indien ze er een goede landelijke alternatief voor aanbieden. En daar moet het geld heen.

Ik heb het nu ook louter over radio, op tv heeft het levenslied een goede plaats bemachtigt.

quote:

Op woensdag 7 september 2005 16:18 schreef Sickie het volgende:
2. De platenbonzen en dj's spelen in op wat hot is en dat wordt bepaald door de luisteraar. Dat sommigen hier problemen hebben met de smaak van de gemiddelde Nederlander wil nog niet zeggen dat er maar weer een smak geld uitgegeven moet worden om bandjes aan aandacht te helpen die het op eigen kracht nooit zou lukken.

Als jij denkt dat dit bepaald wordt door de luisteraar ben je wel heel naief. Dit wordt eerder besloten door de platenmaatschappij met een flinke reclamecampagne.

quote:

Op woensdag 7 september 2005 17:21 schreef Frank-NL het volgende:

[..]

Als jij denkt dat dit bepaald wordt door de luisteraar ben je wel heel naief. Dit wordt eerder besloten door de platenmaatschappij met een flinke reclamecampagne.

Jah, en wie bepaalt of er gekocht wordt of niet? Juist, de platenindustrie is op dat punt niks anders dan welke andere sector ook, men speelt in op de wensen van de afnemer om een zo hoog mogelijk rendement te realiseren.

quote:

Op woensdag 7 september 2005 17:44 schreef Sickie het volgende:

[..]

Jah, en wie bepaalt of er gekocht wordt of niet? Juist, de platenindustrie is op dat punt niks anders dan welke andere sector ook, men speelt in op de wensen van de afnemer om een zo hoog mogelijk rendement te realiseren.

Je hebt wel erg veel vertrouwen in de eerlijke handelswijze van de platenindustrie, is het niet?

quote:

Op woensdag 7 september 2005 17:48 schreef Frank-NL het volgende:

[..]

Je hebt wel erg veel vertrouwen in de eerlijke handelswijze van de platenindustrie, is het niet?

Ik heb er vertrouwen in dat de platenindustrie die zaken in de schappen legt die de consument wil afnemen en wat diezelfde industrie dus het grootste rendement oplevert. Ik heb dus inderdaad vertrouwen in het winstbejag van de platenindustrie. Moet ik me volgens jou zorgen gaan maken dat die jongens geen geld meer willen verdienen ofzow? Dat is zo ongeveer eenzelfde redenatie als een supermarkteigenaar die bang is dat zijn personeel eigen geld in de kas stopt en dat er aan het eind van de dag een kasoverschot is.

quote:

Op woensdag 7 september 2005 16:18 schreef Sickie het volgende:

[..]

1. Moet ik op zoek gaan? Als een band gezien / gehoord wil worden dan zijn daar zonder subsidie mogelijkheden genoeg voor. Ik zou de bandjes die begonnen zijn door hun sjit op een site te gooien om vervolgens serieus aandacht te krijgen en meer de kost niet willen geven.
2. De platenbonzen en dj's spelen in op wat hot is en dat wordt bepaald door de luisteraar. Dat sommigen hier problemen hebben met de smaak van de gemiddelde Nederlander wil nog niet zeggen dat er maar weer een smak geld uitgegeven moet worden om bandjes aan aandacht te helpen die het op eigen kracht nooit zou lukken.
3. Wat ik daarmee wou zeggen is dat ik me niet geroepen voel om als belastingbetaler op te draaien voor iemand die een bepaald vak uitoefent en daarmee niet in eigen levensonderhoud kan voorzien. Als ik hier in de stad iemand ken die ontzettend goed kan koken, maar er is totaal geen vraag naar een nieuw restaurant, moeten we die dan ook maar even gesubsidieerd een toko onder de kont schuiven?

Misschien moeten we maar eens af van de instelling dat kunstenaars en dergelijke een status aparte hebben en niet per se te hoeven voorzien in hun eigen inkomsten. En kom niet aankakken met het teloorgaan van de Nederlandse cultuur want de cultuur is een afspiegeling van de culturele wensen van de bevolking en als je die te pover vindt dan kun je beter verkassen naar een land waar kunst etc. wel naar je smaak is.

1. Hoe kom jij ooit te weten dat de Geweldig band WijZijnGoed op www.wijzijngoed.com hun muziek onder de aandacht probeert te brengen? Dat doe jij door lukraak maar website adressen in te tikken ofzo? Ook hun muziek moet bij ons onder de aandacht gebracht worden, wat op verschillendfe manieren kan: bandavondjes in de jongerensoos, extra aandacht voor talent op de radio (nee dat is er nu nog niet), extra aandacht desnoods op tv (Nederland 3, TMF, MTV, etc.), toertochten door Nederland sponsoren, etc. Daar is die subsidie voor ndoig.
2. Noem 1 radiostation die dat doet en niet naar de platenmaatschappijen luistert...
3. Een restaurant beginnen is geen cultuur. De hollandse keuken, dat is wel cultuur, maar dat valt niet in 1 restaurant onder te brengen. Zeker niet de hoge kosten die het met zich meebrengt, al helemaal niet in vergelijking met de kosten voor een bandje.

En over je laatste stukje.....tsja, als je echt zo stelt dan is een open markt economie ponze nationalle cultuur geworden. Godzijdank strijden daar nog mensen tegen.