Precies... wat maakt het uit dat Nederland vast en zeker, kennelijk, ook een slecht noodplan heeft?quote:Op zaterdag 3 september 2005 14:33 schreef marcb1974 het volgende:
[..]
Sorry hoor, maar wat heeft dit er mee te maken?
Pech zal zeker een rol spelen. Alleen was hij verwacht als categorie 4 of 5, en was de opdracht tot evacuatie van de stad al gegeven. Het kan dus niet zo zijn dat ze zich hebben laten verrassen door de sterkte van de orkaan.quote:Op zaterdag 3 september 2005 14:34 schreef Steijn het volgende:
[..]
Mwah, Ivan was net als Katrina een ruime catagorie 3 orkaan toen hij aan land kwam. Daar was de schade en ramp veel kleiner van omvang. Ik denk dat de schade veel groter is uitgevallen dan waar men aanvankelijk vanuit ging, pech lijkt mij dus ook wel een grote kwestie in dit verhaal.
Dat is best een hele prestatie, inderdaad. Ik weet niet wat voor huizenhoge verwachtingen hebt tov Amerikanen, die niet voor de rest van de mensheid gelden?quote:Op zaterdag 3 september 2005 14:28 schreef Monidique het volgende:
[..]
Is dat het enige wat voor Amerika spreekt? Dat hun martelingen niet zo erg zijn als de martelingen van Hitler, dat hun noodplannen tenminste niet slechter zijn dan de noodplannen van Nederland, dat hun moraal beter is dan in China? Slecht, maar niet slechter dan?
Voor jou is het simpel.quote:Op zaterdag 3 september 2005 14:36 schreef Monidique het volgende:
Het is simpel: men heeft gefaald.
Ik kan je volledig niet volgen, hoe kom jij van martelingen en Hitler tot een slecht noodplan in Nederlandquote:Op zaterdag 3 september 2005 14:35 schreef Monidique het volgende:
[..]
Precies... wat maakt het uit dat Nederland vast en zeker, kennelijk, ook een slecht noodplan heeft?
Er is voor zover ik weet nog nooit zoiets gebeurd met een stad van een soortgelijke omvang. Er zijn wel aardbevingen in steden geweest, maar daarbij kan je nadat de beving voorbij is weer redelijk makkelijk rondbewegen. Er is daar zoveel aan infrastructuur weg, dan is 72 uur om een hulpkonvoor de stad in te krijgen nog een mirakel.quote:Op zaterdag 3 september 2005 14:28 schreef Monidique het volgende:
[..]
Is dat het enige wat voor Amerika spreekt? Dat hun martelingen niet zo erg zijn als de martelingen van Hitler, dat hun noodplannen tenminste niet slechter zijn dan de noodplannen van Nederland, dat hun moraal beter is dan in China? Slecht, maar niet slechter dan?
quote:Kobe Quake Rescues; People Still Alive
Chicago, IL, January 18, 1995 -- The magnitude of the disaster in the
Kobe/Osaka area is just being understood.
Latest statistical reports:
* 2,943 confirmed dead
* 14,672 injured
* 870 still missing/trapped
* 70,000+ people evacuated
* More than 10,000 structures collapsed
* 400,000 people w/o phone lines, water lines, and electricity
* Quake estimated as 7.2 on Open-ended Richter scale
Rescue efforts in Kobe continue to come under criticism by the local press and citizens. The English language Japan Times is reporting "woeful inadequacies" in the response of disaster and rescue service organizations. Numerous local and international commentators are lamenting a "lack of supplies and preparations" by governmental agencies. Thousands are reported to be either still trapped in collapsed buildings, or huddled by campfires without food or water.
Die overstromingen had niemand op gerekend. Let wel, de waterbouwkundige situatie rondom NO is ontworpen op een catagorie 3 orkaan. Ervaring met vorige orkanen is dan ook dat na de orkaan het ergste gevaar geweken is. Nu kwam het grootste gevaar pas na de orkaan.quote:Op zaterdag 3 september 2005 14:36 schreef marcb1974 het volgende:
Pech zal zeker een rol spelen. Alleen was hij verwacht als categorie 4 of 5, en was de opdracht tot evacuatie van de stad al gegeven. Het kan dus niet zo zijn dat ze zich hebben laten verrassen door de sterkte van de orkaan.
Ja, ik geloof best dat het moeilijk is, maar als excuus voor het aantoonbare falen de situatie in andere landen wordt gegeven, dan vind ik dat wel behoorlijk vreemd.quote:Op zaterdag 3 september 2005 14:39 schreef CeeJee het volgende:
[..]
Er is voor zover ik weet nog nooit zoiets gebeurd met een stad van een soortgelijke omvang. Er zijn wel aardbevingen in steden geweest, maar daarbij kan je nadat de beving voorbij is weer redelijk makkelijk rondbewegen. Er is daar zoveel aan infrastructuur weg, dan is 72 uur om een hulpkonvoor de stad in te krijgen nog een mirakel.
Over het zo goed georganiseerde Japan:
[..]
Dus het is ontwikkelt voor een categorie 3-orkaan, er komt een zeer sterek categorie 4-orkaan en niemand heeft er dan op gerekend? Dat is niet logisch en sowieso niet waar. Men wist dat dit kon gebeuren.quote:Op zaterdag 3 september 2005 14:40 schreef Steijn het volgende:
[..]
Die overstromingen had niemand op gerekend. Let wel, de waterbouwkundige situatie rondom NO is ontworpen op een catagorie 3 orkaan.
Er was al jaren bekend dat het niet veilig was rond NO kwa dijken enzo en dat een te harde storm of orkaan of wat dan ook grote problemen zou veroorzaken. Waarom zijn daar dan niet de plannen op gemaakt om iig te kunnen reageren mocht het gebeuren.quote:Op zaterdag 3 september 2005 14:40 schreef Steijn het volgende:
[..]
Die overstromingen had niemand op gerekend. Let wel, de waterbouwkundige situatie rondom NO is ontworpen op een catagorie 3 orkaan. Ervaring met vorige orkanen is dan ook dat na de orkaan het ergste gevaar geweken is. Nu kwam het grootste gevaar pas na de orkaan.
Het oog is niet over NO gegaan, de sterkste winden, in de zogeheten eye-wall (een strook met zeer hoge windsnelheden vlakbij het oog), zijn dus helemaal niet in NO geweest. Bovendien rekenden diverse modellen voor dat Katrina al afgezwakt zou zijn tot een catagorie 3 orkaan als ze NO zou bereiken. Het is goed dat tot evacuatie is overgegaan maar niemand had dit soort overstromingen vooraf kunnen bedenken.quote:Op zaterdag 3 september 2005 14:42 schreef Monidique het volgende:
Dus het is ontwikkelt voor een categorie 3-orkaan, er komt een zeer sterek categorie 4-orkaan en niemand heeft er dan op gerekend? Dat is niet logisch en sowieso niet waar. Men wist dat dit kon gebeuren.
Kom ik toch weer terug, zijn er dan helemaal geen plannen voor het geval wel een categorie 4 of 5 orkaan over de stad komt??? Daarnaast waren er ook modellen (als ik het goed herinner) die toonden dat de orkaan wel in zwaardere sterkte over de stad zou gaan (de evacuatie was niet voor niets)quote:Op zaterdag 3 september 2005 14:47 schreef Steijn het volgende:
[..]
Het oog is niet over NO gegaan, de sterkste winden, in de zogeheten eye-wall (een strook met zeer hoge windsnelheden vlakbij het oog), zijn dus helemaal niet in NO geweest. Bovendien rekenden diverse modellen voor dat Katrina al afgezwakt zou zijn tot een catagorie 3 orkaan als ze NO zou bereiken. Het is goed dat tot evacuatie is overgegaan maar niemand had dit soort overstromingen vooraf kunnen bedenken.
http://www.cnn.com/2005/WEATHER/08/24/tropical.storm/index.htmlquote:"The shelters will end up probably without electricity or with minimum electricity from generators in the end," Louisiana Gov. Kathleen Blanco said. "There may be intense flooding that will be not in our control which would be ultimately the most dangerous situation that many of our people could face."
[...]
In worst-case scenarios, most of New Orleans would end up under 15 feet of water, without electricity, clean water and sewage for as long as six months. Even pumping the water out could take as long as four months to get started because the massive pumps that would do the job would be underwater.
http://news.yahoo.com/s/nm/20050903/ts_nm/mayhem_dcquote:NEW ORLEANS (Reuters) - With the rotors of President George W. Bush's helicopter sounding overhead, New Orleans' poor and downtrodden recounted tales of murder, rape, death threats and near starvation since Hurricane Katrina wrecked this city.
Ending days of abandonment since the hurricane struck on Monday, the U.S. National Guard handed out military rations and a bottle of water to thousands of evacuees -- the first proper meal most had eaten in days.
But as the masses lined up outside, herded by Army troops toting machine guns, inside the convention center where these people slept since Monday was the stench of death and decay.
Leroy Fouchea, 42, waited in the sweltering heat for an hour to get his ration -- his first proper food since Monday -- and immediately handed it over to a sickly friend.
He then offered to show reporters the dead bodies of a man in a wheelchair, a young man who he said he dragged inside just hours earlier, and the limp forms of two infants, one just four months old, the other six months old.
"They died right here, in America, waiting for food," Fouchea said as he walked toward Hall D, where the bodies were put to get them out of the searing heat.
He said people were let die and left without food simply because they were poor and that the evacuation effort earlier concentrated on the French Quarter of the city. "Because that's where the money is," he spat.
A National Guardsman refused entry.
"It doesn't need to be seen, it's a make-shift morgue in there," he told a Reuters photographer. "We're not letting anyone in there anymore. If you want to take pictures of dead bodies, go to Iraq."
As rations were finally doled out here on the day President Bush visited the devastated city, an elderly white woman and her husband collapsed from the heat.
"I had to walk two blocks to get here and I have arthritis and three ruptured discs in my back," said Selma Valenti, 80, as her husband lay beside her, being revived by a policeman in riot gear. The two had eaten nothing since Wednesday.
Valenti and her husband, two of very few white people in the almost exclusively black refugee camp, said she and other whites were threatened with murder on Thursday.
"They hated us. Four young black men told us the buses were going to come last night and pick up the elderly so they were going to kill us," she said, sobbing. "They were plotting to murder us and then they sent the buses away because we would all be killed if the buses came -- that's what the people in charge told us this morning."
Other survivors recounted horrific cases of sexual assault and murder.
Sitting with her daughter and other relatives, Trolkyn Joseph, 37, said men had wandered the cavernous convention center in recent nights raping and murdering children.
She said she found a dead 14-year old girl at 5 a.m. on Friday morning, four hours after the young girl went missing from her parents inside the convention center.
"She was raped for four hours until she was dead," Joseph said through tears. "Another child, a seven-year old boy was found raped and murdered in the kitchen freezer last night."
Several others interviewed by Reuters told similar stories of the abuse and murder of children, but they could not be independently verified.
Many complained bitterly about why they received so little for so many days, and they had harsh words for Bush.
"I really don't know what to say about President Bush," said Richard Dunbar, 60, a Vietnam veteran. "He showed no lack of haste when he wanted to go to Iraq, but for his own people right here in Louisiana, we get only lip service."
One young man said he was not looking forward to another night in the convention center and wondered when conditions would improve. "It's been like a jail in there," he said. "We've got murderers, rapists, killers, thieves. We've got it all."
Het worstcase scenario gaat uit van een dikke catagorie 4 die met het oog, en dus de hoogste stormvloeden, over het over het noordwesten van Lake Pontchartrain trekt. Katrina bereikt NO als catagorie 3 orkaan waarbij de koers van het oog zelfs ver ten oosten lag van NO. Dat de dijken bij zo'n orkaan het al zouden begeven daar hadden dus zelfs de deskundigen niet op gerekend.quote:Op zaterdag 3 september 2005 14:51 schreef Monidique het volgende:
[..]
http://www.cnn.com/2005/WEATHER/08/24/tropical.storm/index.html
Nee, ze hadden er niet op gerekend. De FEMA had er niet op gerekend, zoals al aangegeven, de burgemeester riep ook iedereen op te blijven, ze hadden er immers niet op gerekend... Niemand had er op gerekend.
En wat ik interessant vind is het fanatisme waarmee men een al tientallen jaren bestaande situatie Bush in de schoenen probeert te schuiven. Dat geeft te denken over de objectiviteit van deze figuren in andere topics...quote:Op zaterdag 3 september 2005 14:59 schreef Steijn het volgende:
[..]
Het worstcase scenario gaat uit van een dikke catagorie 4 die met het oog, en dus de hoogste stormvloeden, over het over het noordwesten van Lake Pontchartrain trekt. Katrina bereikt NO als catagorie 3 orkaan waarbij de koers van het oog zelfs ver ten oosten lag van NO. Dat de dijken bij zo'n orkaan het al zouden begeven daar hadden dus zelfs de deskundigen niet op gerekend.
Maar ze hadden er inderdaad niet op gerekend...quote:Op zaterdag 3 september 2005 14:59 schreef Steijn het volgende:
[..]
Het worstcase scenario gaat uit van een dikke catagorie 4 die met het oog, en dus de hoogste stormvloeden, over het over het noordwesten van Lake Pontchartrain trekt. Katrina bereikt NO als catagorie 3 orkaan waarbij de koers van het oog zelfs ver ten oosten lag van NO. Dat de dijken bij zo'n orkaan het al zouden begeven daar hadden dus zelfs de deskundigen niet op gerekend.
Wat afschuwelijk ziek!!quote:Op zaterdag 3 september 2005 14:57 schreef ChillyWilly het volgende:
Lees en huiver:
[..]
http://news.yahoo.com/s/nm/20050903/ts_nm/mayhem_dc
Triest dit, heel triest![]()
Wie doet dat?quote:Op zaterdag 3 september 2005 15:02 schreef klez het volgende:
[..]
En wat ik interessant vind is het fanatisme waarmee men een al tientallen jaren bestaande situatie Bush in de schoenen probeert te schuiven.
Hoe verandert dat de objectiviteit van wie? Hoe is vastgesteld dat ze objectief zeiden te zijn? Wat verandert dat aan de eventuele feiten die ze presenteren?quote:Dat geeft te denken over de objectiviteit van deze figuren in andere topics...
Ik zag deskundigen voor de ramp spreken over 80% van NO dat onder water zou verdwijnen, over doodskisten die in de straten zouden drijven.quote:Op zaterdag 3 september 2005 14:40 schreef Steijn het volgende:
[..]
Die overstromingen had niemand op gerekend. Let wel, de waterbouwkundige situatie rondom NO is ontworpen op een catagorie 3 orkaan. Ervaring met vorige orkanen is dan ook dat na de orkaan het ergste gevaar geweken is. Nu kwam het grootste gevaar pas na de orkaan.
Nog meer voorspellingen:quote:On August 28 the National Weather Service issued a bulletin predicting "devastating" damage rivaling the intensity of Hurricane Camille. The risk of devastation from a direct hit, however, was well documented. The Times-Picayune newspaper did a series on it [Wall Street Journal Online, by Joe Hagan, 8-31-05, p. A5]. National Geographic Magazine ran a feature in October 2004 [10]. Walter Williams did a serious short feature on it called New Orleans: The Natural History, in which an expert said a direct hit by a hurricane could damage the city for six months [11].
The city of New Orleans was considered to be particularly at risk since most of it is below sea level and it was likely that the expected storm surge would flood the city after topping the surrounding levees.
Het grootste gevaar was het water, en dat wist men al jaren.quote:The American Prospect carried "Thinking Big About Hurricanes" on May 23, 2005. That article described the likely aftermath of a major storm surge. "Soon the geographical "bowl" of the Crescent City would fill up with the waters of the lake, leaving those unable to evacuate with little option but to cluster on rooftops -- terrain they would have to share with hungry rats, fire ants, nutria, snakes, and perhaps alligators. The water itself would become a festering stew of sewage, gasoline, refinery chemicals, and debris."
Popular Mechanics ran a story in September of 2001 called New Orleans Is Sinking discussing what might happen if a hurricane of this size landed on New Orleans.
Scientific American published an article by Mark Fischetti in October of 2001 called Drowning New Orleans. This article begins, "A major hurricane could swamp New Orleans under 20 feet of water, killing thousands. Human activities along the Misssissippi River have dramatically increased the risk, and now only massive reengineering of southeastern Louisiana can save the city...New Orleans is a disaster waiting to happen."
The National Geographic Magazine published a feature in its October 2004 issue titled Gone With the Water. The article's primary focus is on the destuction of the Mississippi delta's wetlands and the effects that this has on the region's ability to withstand a hurricane (in addition to ecological and social impacts). The article begins with a haunting hypothetical worst-case scenario.
The PBS science show Nova aired an episode on the hurricane threat to New Orleans in January 2005, including interviews with New Orleans officials and scientists involved in the LSU study. The episode is avaliable for online viewing here.
The June 2005 FX docudrama Oil Storm depicted a category 4 hurricane hitting New Orleans that forced residents to evacuate and hide out in the Superdome. It went on to speculate about a national economic meltdown caused by the decreased oil supply.
Er wordt op verschillende plaatsen gesteld dat Bush verantwoordelijk is. Zo simpel ligt dat niet.quote:Op zaterdag 3 september 2005 15:05 schreef Monidique het volgende:
[..]
Wie doet dat?
[..]
Hoe verandert dat de objectiviteit van wie? Hoe is vastgesteld dat ze objectief zeiden te zijn? Wat verandert dat aan de eventuele feiten die ze presenteren?
Waar? En nogmaals: Hoe verandert dat de objectiviteit van wie? Hoe is vastgesteld dat ze objectief zeiden te zijn? Wat verandert dat aan de eventuele feiten die ze presenteren?quote:Op zaterdag 3 september 2005 15:18 schreef klez het volgende:
[..]
Er wordt op verschillende plaatsen gesteld dat Bush verantwoordelijk is.
Nee, behalve dan flinke overstromingen van wel 5 meter, maar goed, dat is totáál wat anders.quote:Op zaterdag 3 september 2005 14:59 schreef Steijn het volgende:
Dat de dijken bij zo'n orkaan het al zouden begeven daar hadden dus zelfs de deskundigen niet op gerekend.
Net zo vreemd als doen alsof er een makkelijke oplossing was geweest die Bush niet wil uitvoeren of te dom is te zien. Die Nationale Garde die nu in Irak zit was zonder Irak als burger geevacueerd met de rest bijvoorbeeld.quote:Op zaterdag 3 september 2005 14:41 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ja, ik geloof best dat het moeilijk is, maar als excuus voor het aantoonbare falen de situatie in andere landen wordt gegeven, dan vind ik dat wel behoorlijk vreemd.
Uit http://www.cityofno.com/portal.aspx?portal=46&tabid=26, waarin de President ontbreekt als degene die verantwoordelijk is voor hoe het verloopt.quote:B. Issuance of Evacuation Orders
The person responsible for recognition of hurricane related preparation needs and for the issuance of an evacuation order is the Mayor of the City of New Orleans. Concerning preparation needs and the issuance of an evacuation order, The Office of Emergency Preparedness should keep the Mayor advised.
Het is logisch dat de kosten van het voeren van een oorlog in Irak en de kosten die gemoeid gaan met de oorlog tegen het terrorisme in het eigen land moesten leiden tot bezuiniging en inkrimping op andere terreinen.quote:Door de verkoop van moerasgebied in de kustgebieden aan projectontwikkelaars is de natuurlijke verdediging van NO afgebroken. Een project om dit te herstellen, werd door de federale overheid afgeblazen. Het werk aan de dijken rond de stad werd volgens een lokale krant in NO in 2003 stilgelegd omdat het geld nodig was voor de oorlog in Irak en binnenlandse veiligheid. Daarnaast rijst nu de vraag of het FEMA niet is geslachtofferd ten behoeve van de strijd tegen terreur. De oud-directeur van de organisatie, James Lee Witte, uitte vorig jaar zijn bezorgdheid tegenover het Congres en zei dat 'het vermogen van ons land zich voor te bereiden en te reageren op natuurrampen is geërodeerd". (...) Het is belangrijk voor Bush om te laten zien dat hij meer is dan een oorlogspresident. Hij staat onder politieke druk: de steun voor zijn presidentschap zakte deze maand tot onder de 40 procent, een ongekend laag percentage voor een president in een tweede ambtstermijn. Het aanhoudende geweld in Irak, almaar stijgende olieprijzen en zijn sociale zekerheidsplannen doen vermoeden dat hij op die punten de steun van zijn volk alleen maar kan verliezen.
Op pagina 3 en 4 bijvoorbeeld:quote:Op zaterdag 3 september 2005 15:20 schreef Monidique het volgende:
[..]
Waar? En nogmaals: Hoe verandert dat de objectiviteit van wie? Hoe is vastgesteld dat ze objectief zeiden te zijn? Wat verandert dat aan de eventuele feiten die ze presenteren?
quote:Uiteindelijk is de president verantwoordelijk voor het land
Zo simpel ligt het dus niet.quote:het probleem met Bush is dat ie niets van te voren ziet aan komen terwijl de rest van de planeet (op een paar van zijn aanhangers na) dat wel ziet.
quote:
Dus onder Clinton had men niet met Saddam afgerekend en waren de dijken rond NO wel verstevigd zodat deze ramp voorkomen had kunnen worden? Ik waag het te betwijfelen.quote:Op zaterdag 3 september 2005 15:27 schreef RaisinGirl het volgende:
Uit nrc handelsblad van vandaag:
[..]
Het is logisch dat de kosten van het voeren van een oorlog in Irak en de kosten die gemoeid gaan met de oorlog tegen het terrorisme in het eigen land moesten leiden tot bezuiniging en inkrimping op andere terreinen.
Ironisch genoeg wordt het falen nu op meerdere fronten duidelijk: in Irak zijn de afgelopen week duizend doden gevallen en de afgelopen paar maanden kwamen ongeveer duizend mensen per maand om door geweld, waarmee eens te meer helder is dat de situatie in Irak zeer ernstig is en dat de burgeroorlog die vele mensen voorspelden voordat de VS het land binnenvielen, meer dan ooit dreigt; democratie is nog lang niet bereikt, in tegendeel. En nu dan de vele doden in de VS zelf. Het lijkt me dan ook niet vreemd als mensen van mening zijn dat het beleid van Bush in alle opzichten mislukt is.
Projectontwikkelaarsquote:Op zaterdag 3 september 2005 15:27 schreef RaisinGirl het volgende:
Uit nrc handelsblad van vandaag:
[..]
Het is logisch dat de kosten van het voeren van een oorlog in Irak en de kosten die gemoeid gaan met de oorlog tegen het terrorisme in het eigen land moesten leiden tot bezuiniging en inkrimping op andere terreinen.
Ironisch genoeg wordt het falen nu op meerdere fronten duidelijk: in Irak zijn de afgelopen week duizend doden gevallen en de afgelopen paar maanden kwamen ongeveer duizend mensen per maand om door geweld, waarmee eens te meer helder is dat de situatie in Irak zeer ernstig is en dat de burgeroorlog die vele mensen voorspelden voordat de VS het land binnenvielen, meer dan ooit dreigt; democratie is nog lang niet bereikt, in tegendeel. En nu dan de vele doden in de VS zelf. Het lijkt me dan ook niet vreemd als mensen van mening zijn dat het beleid van Bush in alle opzichten mislukt is.
quote:But the economic damage from closing the Port of Southern Louisiana for up to three months is huge -- plausibly equal to 5% of the US balance of trade with the rest of the world. I can't put a figure on that total, but I'd be surprised if it isn't an order of magnitude more than the $25-30Bn insurance costs, and possibly even higher than the cost to date of the Iraq war and occupation ($200Bn).
quote:What are the likely consequences (locally and globally) of blowing a 5% of GDP sized hole under the waterline of the US economy?
Ja bij een catagorie 4 - 5 hurricane met het oog over NO. Daar is nooit sprake van geweest.quote:Op zaterdag 3 september 2005 15:17 schreef Doderok het volgende:
Ik zag deskundigen voor de ramp spreken over 80% van NO dat onder water zou verdwijnen, over doodskisten die in de straten zouden drijven.
Wat een walgelijke opmerking.quote:Op zaterdag 3 september 2005 11:19 schreef boekenworm het volgende:
[..]
O... maar de mensheid doet me helemaal niks. En toch zijn ze daar in een klap van de zwak sociale mensen af. Mensen zonder geld, werk of andere nuttige dingen. Ze bejatten elkaar, vermoorden en verkrachten elkaar. Roven de winkels leeg. In een klap van die bende af als je lang genoeg wacht.
Ik denk niet dat Clinton een oorlog was begonnen in Irak, nee. Clinton had de lijn van de VN gevolgd.quote:Op zaterdag 3 september 2005 15:36 schreef klez het volgende:
Dus onder Clinton had men niet met Saddam afgerekend en waren de dijken rond NO wel verstevigd zodat deze ramp voorkomen had kunnen worden? Ik waag het te betwijfelen.
De problemen in Irak zijn een opgeklopte linkse mediahype. Wat zullen ze genieten als de gekozen regering het onderspit delft tegen de terorristen en Saddam aanhangers, en er weer een fascistische dictatuur wordt ingesteld in Irak. Zoals het hoort in een Arabisch land; dan heerscht er tenminste orde en rust niet waar?
Dat is feitelijk onjuist. Clinton heeft de lijn van de VS in de veiligheidsraad altijd gesteund totdat het lastiger werd dan voorzien in Irak op de grond en de oorlog allang een feit was. Makkelijk lullen.quote:Op zaterdag 3 september 2005 15:52 schreef RaisinGirl het volgende:
[..]
Ik denk niet dat Clinton een oorlog was begonnen in Irak, nee. Clinton had de lijn van de VN gevolgd.
Dat ze het onderschat hebben is een feit. Er zijn ook vele linkse deskundigen die vonden dat de VS dit toch moesten doen. Mensen met veel kennis van Irak, zoals Mient-Jan Faber en Max van der Stoel. Ook het gros van de Irakis geeft nog steeds aan dat men het afzetten van Saddam terecht vond, en men veel meer vertrouwen in de toekomst heeft dan in de 30 jaar voor het afzetten van Saddam.quote:Al voordat Bush de oorlog begon, voorspelden deskundigen (mensen dus die veel van Irak afweten en niet per definitie links zijn) dat het invoeren van democratie in Irak niet zomaar zou gaan, en dat de VS dit onderschatten. Dat de VS het hebben onderschat, blijkt wel uit het feit dat ze veel meer problemen zijn tegengekomen dan ze hadden verwacht, er veel meer doden zijn gevallen dan ze hadden gedacht, en de oorlog veel meer heeft gekost dan ze hadden ingecalculeerd. Het doel van Bush was (oa): stabiliteit in de regio. Die stabiliteit is er niet. De grootste angst is niet dat er weer een dictatuur zal komen, de grootste angst is een burgeroorlog...Ik hoop niet dat die gaat komen, want als die er komt, dan hebben de VS natuurlijk ineens binnenlandse prioriteiten..
onzinquote:Op zaterdag 3 september 2005 13:55 schreef marcb1974 het volgende:
[..]
Ook die zitten voor een groot deel in Irak. Alleen de nationale garde die ze het hardst nodig hebben, met speciale opleiding etc uit de getroffen staten, en die ze dus nu ook het hardst missen zit dus in Irak.
ik snap niet hoe je dit kunt ontkennen?quote:
Mee eens is. Maar ik geef het weinig kans. NRA figuren zullen dit gebeuren uitleggen als juist een argument voor vrij vuurwapenbezit.quote:Op zaterdag 3 september 2005 16:03 schreef sp3c het volgende:
het is knullig en misschien dat dat idiote vuurwapenbeleid nu ook is op de schop kan![]()
Ik doel erop dat voor mij nog niet duidelijk is wie er gefaald heeft, en waarom.quote:Op zaterdag 3 september 2005 16:04 schreef sp3c het volgende:
[..]
ik snap niet hoe je dit kunt ontkennen?
Oei.. Fox die kritiek heeft.. damn dan MOET er wel iets extreem mis aan het gaan zijn daar..quote:Op zaterdag 3 september 2005 15:59 schreef IPdaily het volgende:
Deze al langs gekomen
The Truth About New Orleans From Shepard Smith & Geraldo (Video)
http://www.godlikeproductions.com/scans/SmithRivera.wmv
Als zelfs fox begint af te geven op de regering is er echt iets extreem mis...![]()
Goed idee. Dan rollen er koppen. En dan? Hebben de mensen in NO opeens wel water en drinken? Wie gaat dat regelen? Wie weet hoe zoiets geregeld moet worden, bij wie je moet zijn, waar de juiste machines en personeel is?quote:Op zaterdag 3 september 2005 15:57 schreef venomsnake het volgende:
''En als ik godverdomme niet binnen 2 uur helikopters en vliegtuigen voedselpakketen en water zie droppen gaan er koppen vallen, hoe kan me niet schelen maar zorg godverdomme dat het gebeurd''
Klopt, op zo'n moment moet gewoon de president met een tactical vest aan en de stad binnenlopen en de bendes gaan bestrijden! Of persoonlijk naar de dome gaan en huilen weetikveel.. Doe tenminste alsof je het erg vind ipv in een buitenwijk een beetje touren..quote:Op zaterdag 3 september 2005 15:57 schreef venomsnake het volgende:
Ik geef toe, ik mag Bush niet, ik vind zijn beleid bagger zowel nationaal als internationaal, ik kan zijn kop niet uitstaan,ik vind hem slap en dom overkomen, en ik vind het eng hoe die het soms over zijn geloof heeft, zo kan ik nog wel even door gaan.
voorbeeldje, gister:
In de middag zegt ie over de hulpverlenig, "The results are not acceptable"
Om 3 uur later op het vliegveld in NO het volgende te zggen ''I'm satisfied with the response''
![]()
Bush zag toch ook na 2 dagen net zoals ons dat de boel was ondergelopen en dat mensen zonder eten en drinken kwamen te zitten en er nog geen freakin hulp te bekennen was. dan kan je op je reet blijven zitten kijken of wat doen, hij is verdomme de President. dan neem je contact op met pentagon en zeg je iets van ''En als ik godverdomme niet binnen 2 uur helikopters en vliegtuigen voedselpakketen en water zie droppen gaan er koppen vallen, hoe kan me niet schelen maar zorg godverdomme dat het gebeurd''
Die lul moet geen leuke vliegtripjes maken om te kijken hoeveel huisjes kapot zijn, nee hij moet aan het werk, dingen regelen en zorgen dat er wat gebeurd..
En iedereen kan lullen wat ie wil, maar er is 5 dagen geen reet gebeurd, en daar is Bush imo zeker mede verantwoordelijk voor..
Als irak binnen gevallen moet worden, of er ergens wat gebombadeerd moet worden kan er ook vaart achter gezet worden
Het zou wel een moraal boost zijn geweest.. mensen weten dan tenminste dat er een leiderschap is die echt om hun geeft..quote:Op zaterdag 3 september 2005 16:11 schreef joshus_cat het volgende:
[..]
Goed idee. Dan rollen er koppen. En dan? Hebben de mensen in NO opeens wel water en drinken? Wie gaat dat regelen? Wie weet hoe zoiets geregeld moet worden, bij wie je moet zijn, waar de juiste machines en personeel is?
Wat kopen ze daarvoor? Krijgen ze daardoor minder dorst? Krijgen ze daardoor onderdak?quote:Op zaterdag 3 september 2005 16:14 schreef Wuder het volgende:
[..]
Het zou wel een moraal boost zijn geweest.. mensen weten dan tenminste dat er een leiderschap is die echt om hun geeft..
Nee, maar voor Bush zou het slimmer zijn geweest door er een persoonlijke missie van te maken ipv nu een beetje te sukkelen..quote:Op zaterdag 3 september 2005 16:16 schreef joshus_cat het volgende:
[..]
Wat kopen ze daarvoor? Krijgen ze daardoor minder dorst? Krijgen ze daardoor onderdak?
Als dit bericht van 28/8 klopt kunnen we Bush ervoor bedanken dat er uberhaupt een evacuatie geweest is en er niet 100 keer zoveel doden zijn.quote:Op zaterdag 3 september 2005 16:14 schreef Wuder het volgende:
[..]
Het zou wel een moraal boost zijn geweest.. mensen weten dan tenminste dat er een leiderschap is die echt om hun geeft..
http://www.nola.com/newsflash/louisiana/index.ssf?/base/news-18/1125239940201382.xml&storylist=louisianaquote:Gov. Kathleen Blanco, standing beside the mayor at a news conference, said President Bush called and personally appealed for a mandatory evacuation for the low-lying city, which is prone to flooding.
Hij had op tv dat zelf moeten zeggen en troepen moeten sturen.. maarja, de troepen waren er nietquote:Op zaterdag 3 september 2005 16:23 schreef CeeJee het volgende:
[..]
Als dit bericht van 28/8 klopt kunnen we Bush ervoor bedanken dat er uberhaupt een evacuatie geweest is en er niet 100 keer zoveel doden zijn.
[..]
http://www.nola.com/newsflash/louisiana/index.ssf?/base/news-18/1125239940201382.xml&storylist=louisiana
Iemand van de NG moet binnen 72 uur zich bij zijn eenheid melden.quote:Op zaterdag 3 september 2005 16:28 schreef sp3c het volgende:
hoe werken die procedures daar trouwens met de national guard?
waarom duurt het zo lang om die figuren te verzamelen??
En nu als het halve land onder water staat en er nergens stroom of telefoons zijn.quote:als er iets dergelijks in Nederland gebeurt dan is onze Nationale Reserve bijna eerder dan de politie ter plaatse omdat die weten waar ze zich moeten melden en wat ze moeten doen en meteen uit kunnen rukken
dan krijgen ze bootjes mee van de mariniers, met mariniers erop van de bootcompagnieen (als er meer dan twee in het land zijn op dat moment) dit wordt allemaal geoefendquote:Op zaterdag 3 september 2005 16:35 schreef CeeJee het volgende:
[..]
Iemand van de NG moet binnen 72 uur zich bij zijn eenheid melden.
[..]
En nu als het halve land onder water staat en er nergens stroom of telefoons zijn.
toestemming vragen?quote:Op zaterdag 3 september 2005 16:38 schreef indahnesia.com het volgende:
Het is duidelijk te horen dat overal toestemming gevraagd voor moet worden, maar dat dat niet gebeurd is. Dit geld voor o.a. 300 ambulances, voedseldroppings...
Als hij had gevorderd had hij schijnbaar regels overtreden, omdat vorderen niet kan.. bla bla bla.. hij had het inderdaad moeten doen.. maar ja..quote:Op zaterdag 3 september 2005 16:46 schreef sp3c het volgende:
[..]
toestemming vragen?
die burgemeester had de hele bende moeten vorderen!!
van ambulances tot bussen tot hele supermarkten vol eten ... heeft hij een aantal dagen tijd voor gehad voordat de storm het vasteland bereikte.
het is toch belachelijk dat er zoveel burgers werd aangeraden om naar die dome te gaan (als je de stad niet uitkunt) maar dat ze zelf eten voor 5 dagen en dekens enzo moesten meenemen![]()
De mensen in een ontwikkelingsland kunnen beter met een paar dagen chaos en gebrek aan voorzieningen omgaan dan stedelingen in New Orleans of een vergelijkbare westerse stad.quote:Op zaterdag 3 september 2005 16:52 schreef Hare het volgende:
Mijn god zeg, ik lees al een tijdje alles mee, kan zelf weinig erover kwijt, maar dit gaat gewoon alles te boven. In een ontwikkelingsland kan je je het nog voorstellen, het is net zo erg, maar het is voor te stellen, dit is gewoon absurd. Gaat alle perken te buiten.
Dit gaat echt nog een zeer lang staartje krijgen.
Ja, dat is zeker waar. Uit eigen ervaring weet ik dat ik 5 dagen zonder internet en minimal 6 uur zonder stroom kan. Dit is dan wel op vakantie, maar toch.. een flinke stap terugquote:Op zaterdag 3 september 2005 16:57 schreef CeeJee het volgende:
[..]
De mensen in een ontwikkelingsland kunnen beter met een paar dagen chaos en gebrek aan voorzieningen omgaan dan stedelingen in New Orleans of een vergelijkbare westerse stad.
dat lijkt me wel het probleem ja, als hij dat gedaan had dan was hij nu een held maar als de storm zonder al te veel schade was overgewaaid stond hij in de rij bij het uitzendbureau right about now dus kiest meneer eieren voor zijn geldquote:Op zaterdag 3 september 2005 16:53 schreef indahnesia.com het volgende:
[..]
Als hij had gevorderd had hij schijnbaar regels overtreden, omdat vorderen niet kan.. bla bla bla.. hij had het inderdaad moeten doen.. maar ja..![]()
dat lijkt me ook wel jaquote:Op zaterdag 3 september 2005 16:57 schreef CeeJee het volgende:
[..]
De mensen in een ontwikkelingsland kunnen beter met een paar dagen chaos en gebrek aan voorzieningen omgaan dan stedelingen in New Orleans of een vergelijkbare westerse stad.
zelfs op vakantie ga ik gewoon naar een internetcafequote:Op zaterdag 3 september 2005 17:01 schreef indahnesia.com het volgende:
[..]
Ja, dat is zeker waar. Uit eigen ervaring weet ik dat ik 5 dagen zonder internet en minimal 6 uur zonder stroom kan. Dit is dan wel op vakantie, maar toch.. een flinke stap terug![]()
Ik meestal ook na een dag of drie, maar ik kán langer overleven zonder. Maar sommigen kunnen zich veel beter aanpassen dan anderen, bovendien staat het niet hebben van internet natuurlijk in geen verhouding tot het verdrinken van een hele stad.quote:Op zaterdag 3 september 2005 17:01 schreef sp3c het volgende:
[..]
zelfs op vakantie ga ik gewoon naar een internetcafe![]()
En als die generaal met zijn pistool zelf probeerde de bende goed te krijgen en veiligheid/orde te handhaven, dan kon hij over een paar jaar gaan voor de presidentschapquote:Op zaterdag 3 september 2005 17:17 schreef indahnesia.com het volgende:
Die generaal die schreeuwt naar zijn troepen dat de wapens naar beneden moeten kreeg applaus van de achterblijvende bevolking.. mooi gezicht..
Alles wat in het zicht staat zijn berooie, dorstige zwarte mensen..quote:Op zaterdag 3 september 2005 17:31 schreef Wuder het volgende:
[..]
En als die generaal met zijn pistool zelf probeerde de bende goed te krijgen en veiligheid/orde te handhaven, dan kon hij over een paar jaar gaan voor de presidentschap
Geniaal hoe Bush eruit zietquote:
Het is te zot om waar te zijn: de hulp komt niet waar het wezen moet, maar de mensen mogen er niet naartoe....quote:Op zaterdag 3 september 2005 15:59 schreef IPdaily het volgende:
Deze al langs gekomen
The Truth About New Orleans From Shepard Smith & Geraldo (Video)
http://www.godlikeproductions.com/scans/SmithRivera.wmv
Als zelfs fox begint af te geven op de regering is er echt iets extreem mis...![]()
Fucking hellquote:Op zaterdag 3 september 2005 15:59 schreef IPdaily het volgende:
Deze al langs gekomen
The Truth About New Orleans From Shepard Smith & Geraldo (Video)
http://www.godlikeproductions.com/scans/SmithRivera.wmv
Als zelfs fox begint af te geven op de regering is er echt iets extreem mis...![]()
Helaas maar rond de 3/4 van de natioale garde troepen uit de getroffen staten zitten in Irak......quote:
http://en.wikipedia.org/wiki/Posse_Comitatus_Actquote:Op zaterdag 3 september 2005 18:22 schreef Wuder het volgende:
Trouwens, waarom gebruiken ze gewoon niet het reguliere leger en persé National Guard?
God, zelfs al zouden al die mensen wegwillen, dan zou het nog niet kunnen.quote:Op zaterdag 3 september 2005 15:59 schreef IPdaily het volgende:
Deze al langs gekomen
The Truth About New Orleans From Shepard Smith & Geraldo (Video)
http://www.godlikeproductions.com/scans/SmithRivera.wmv
Als zelfs fox begint af te geven op de regering is er echt iets extreem mis...![]()
Dat kan er ook nog wel bijquote:Op zaterdag 3 september 2005 18:12 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Het is te zot om waar te zijn: de hulp komt niet waar het wezen moet, maar de mensen mogen er niet naartoe....
Een fucking checkpoint op de enige weg naar buiten, wie verzint dat nou?
Ach, dan is het water weg, en dan moet er pas echt schoongemaakt worden, alleen dat vergeet iedereen maar even voor het gemak. Plus dat het nog maar de vraag is wat zoveel water doet met de infrastructuur (leidingen, wegen, etc)quote:Op zaterdag 3 september 2005 19:02 schreef indahnesia.com het volgende:
80 dagen voordat het water helemaal weg is uit N.O..... bijna fucking 3 maanden
en na de schoonmaak mag er gebouwd gaan worden.quote:Op zaterdag 3 september 2005 19:06 schreef marcb1974 het volgende:
[..]
Ach, dan is het water weg, en dan moet er pas echt schoongemaakt worden, alleen dat vergeet iedereen maar even voor het gemak. Plus dat het nog maar de vraag is wat zoveel water doet met de infrastructuur (leidingen, wegen, etc)
Ik bedoel dus, dan is het water wel weg, maar door de smerigheid die er was kan er echt heel weinig gebeuren of 80 dagen. Voordat de eerste mensen echt terug kunnen zit je dan zo nog een aantal maanden verderquote:Op zaterdag 3 september 2005 19:12 schreef indahnesia.com het volgende:
[..]
en na de schoonmaak mag er gebouwd gaan worden.voorlopig is het geen stad meer om naar toe te gaan... jammer genoeg.
Precies, voorlopig zal dan ook Baton Rouge de grootste stad van de staat blijven.quote:Op zaterdag 3 september 2005 19:16 schreef marcb1974 het volgende:
[..]
Ik bedoel dus, dan is het water wel weg, maar door de smerigheid die er was kan er echt heel weinig gebeuren of 80 dagen. Voordat de eerste mensen echt terug kunnen zit je dan zo nog een aantal maanden verder
Kut wetten..quote:Op zaterdag 3 september 2005 18:27 schreef CeeJee het volgende:
[..]
http://en.wikipedia.org/wiki/Posse_Comitatus_Act
Ik dacht al simcity te herkennen jaquote:
Yep.quote:Op zaterdag 3 september 2005 18:19 schreef Mwanatabu het volgende:
Was dat trouwens die Geraldo van die talkshow?
jep.. toch moest ik glimlachen toen ik deze voorbij zag komen. Het ging dan ook vooral om de tekst.quote:Op zaterdag 3 september 2005 19:25 schreef marcb1974 het volgende:
[..]
Ik dacht al simcity te herkennen ja
Ik denk dat beiden wat overdreven is, maar zoveel zal er niet veranderd zijn in 1 dag.. hoewel.. er werden wel veel mensen opgepakt eerder vandaag.quote:Op zaterdag 3 september 2005 19:42 schreef 18konijn het volgende:
Hm, ik zie net Max Westerman bij RTL die zegt dat hij zich geen moment onveilig voelt in het centrum, terwijl Toine Huys van de NOS gisteren nog beweerde dat hij absoluut niet verder kon dan de rand van de stad omdat hij anders beschoten werd.
Is er in een dag zoveel veranderd?
Toine Huis is lid van de Nova/NOS kliek die alles in het werk stelt om datgene wat de VS/Bush betreft zo negatief mogelijk voor te spiegelen...quote:Op zaterdag 3 september 2005 19:42 schreef 18konijn het volgende:
Hm, ik zie net Max Westerman bij RTL die zegt dat hij zich geen moment onveilig voelt in het centrum, terwijl Toine Huys van de NOS gisteren nog beweerde dat hij absoluut niet verder kon dan de rand van de stad omdat hij anders beschoten werd.
Is er in een dag zoveel veranderd?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |