[Centraal Hurricane Katrina] Problemen in New Orleans deel 5

quote:

Op zaterdag 3 september 2005 14:33 schreef marcb1974 het volgende:

[..]

Sorry hoor, maar wat heeft dit er mee te maken?

quote:

Op zaterdag 3 september 2005 14:34 schreef Steijn het volgende:

[..]

Mwah, Ivan was net als Katrina een ruime catagorie 3 orkaan toen hij aan land kwam. Daar was de schade en ramp veel kleiner van omvang. Ik denk dat de schade veel groter is uitgevallen dan waar men aanvankelijk vanuit ging, pech lijkt mij dus ook wel een grote kwestie in dit verhaal.

quote:

Op zaterdag 3 september 2005 14:28 schreef Monidique het volgende:

[..]

Is dat het enige wat voor Amerika spreekt? Dat hun martelingen niet zo erg zijn als de martelingen van Hitler, dat hun noodplannen tenminste niet slechter zijn dan de noodplannen van Nederland, dat hun moraal beter is dan in China? Slecht, maar niet slechter dan?

quote:

Op zaterdag 3 september 2005 14:36 schreef Monidique het volgende:
Het is simpel: men heeft gefaald.

quote:

Op zaterdag 3 september 2005 14:35 schreef Monidique het volgende:

[..]

Precies... wat maakt het uit dat Nederland vast en zeker, kennelijk, ook een slecht noodplan heeft?

quote:

Op zaterdag 3 september 2005 14:37 schreef klez het volgende:

[..]

Voor jou is het simpel.

quote:

Op zaterdag 3 september 2005 14:28 schreef Monidique het volgende:

[..]

Is dat het enige wat voor Amerika spreekt? Dat hun martelingen niet zo erg zijn als de martelingen van Hitler, dat hun noodplannen tenminste niet slechter zijn dan de noodplannen van Nederland, dat hun moraal beter is dan in China? Slecht, maar niet slechter dan?

quote:

Kobe Quake Rescues; People Still Alive

Chicago, IL, January 18, 1995 -- The magnitude of the disaster in the
Kobe/Osaka area is just being understood.
Latest statistical reports:
* 2,943 confirmed dead
* 14,672 injured
* 870 still missing/trapped
* 70,000+ people evacuated
* More than 10,000 structures collapsed
* 400,000 people w/o phone lines, water lines, and electricity
* Quake estimated as 7.2 on Open-ended Richter scale

Rescue efforts in Kobe continue to come under criticism by the local press and citizens. The English language Japan Times is reporting "woeful inadequacies" in the response of disaster and rescue service organizations. Numerous local and international commentators are lamenting a "lack of supplies and preparations" by governmental agencies. Thousands are reported to be either still trapped in collapsed buildings, or huddled by campfires without food or water.

quote:

Op zaterdag 3 september 2005 14:36 schreef marcb1974 het volgende:
Pech zal zeker een rol spelen. Alleen was hij verwacht als categorie 4 of 5, en was de opdracht tot evacuatie van de stad al gegeven. Het kan dus niet zo zijn dat ze zich hebben laten verrassen door de sterkte van de orkaan.

quote:

Op zaterdag 3 september 2005 14:39 schreef CeeJee het volgende:

[..]

Er is voor zover ik weet nog nooit zoiets gebeurd met een stad van een soortgelijke omvang. Er zijn wel aardbevingen in steden geweest, maar daarbij kan je nadat de beving voorbij is weer redelijk makkelijk rondbewegen. Er is daar zoveel aan infrastructuur weg, dan is 72 uur om een hulpkonvoor de stad in te krijgen nog een mirakel.


Over het zo goed georganiseerde Japan:
[..]

quote:

Op zaterdag 3 september 2005 14:40 schreef Steijn het volgende:

[..]

Die overstromingen had niemand op gerekend. Let wel, de waterbouwkundige situatie rondom NO is ontworpen op een catagorie 3 orkaan.

quote:

Op zaterdag 3 september 2005 14:40 schreef Steijn het volgende:

[..]

Die overstromingen had niemand op gerekend. Let wel, de waterbouwkundige situatie rondom NO is ontworpen op een catagorie 3 orkaan. Ervaring met vorige orkanen is dan ook dat na de orkaan het ergste gevaar geweken is. Nu kwam het grootste gevaar pas na de orkaan.

quote:

Op zaterdag 3 september 2005 14:42 schreef Monidique het volgende:
Dus het is ontwikkelt voor een categorie 3-orkaan, er komt een zeer sterek categorie 4-orkaan en niemand heeft er dan op gerekend? Dat is niet logisch en sowieso niet waar. Men wist dat dit kon gebeuren.

quote:

Op zaterdag 3 september 2005 14:47 schreef Steijn het volgende:

[..]

Het oog is niet over NO gegaan, de sterkste winden, in de zogeheten eye-wall (een strook met zeer hoge windsnelheden vlakbij het oog), zijn dus helemaal niet in NO geweest. Bovendien rekenden diverse modellen voor dat Katrina al afgezwakt zou zijn tot een catagorie 3 orkaan als ze NO zou bereiken. Het is goed dat tot evacuatie is overgegaan maar niemand had dit soort overstromingen vooraf kunnen bedenken.

quote:

"The shelters will end up probably without electricity or with minimum electricity from generators in the end," Louisiana Gov. Kathleen Blanco said. "There may be intense flooding that will be not in our control which would be ultimately the most dangerous situation that many of our people could face."

[...]

In worst-case scenarios, most of New Orleans would end up under 15 feet of water, without electricity, clean water and sewage for as long as six months. Even pumping the water out could take as long as four months to get started because the massive pumps that would do the job would be underwater.

quote:

NEW ORLEANS (Reuters) - With the rotors of President George W. Bush's helicopter sounding overhead, New Orleans' poor and downtrodden recounted tales of murder, rape, death threats and near starvation since Hurricane Katrina wrecked this city.

Ending days of abandonment since the hurricane struck on Monday, the U.S. National Guard handed out military rations and a bottle of water to thousands of evacuees -- the first proper meal most had eaten in days.

But as the masses lined up outside, herded by Army troops toting machine guns, inside the convention center where these people slept since Monday was the stench of death and decay.

Leroy Fouchea, 42, waited in the sweltering heat for an hour to get his ration -- his first proper food since Monday -- and immediately handed it over to a sickly friend.

He then offered to show reporters the dead bodies of a man in a wheelchair, a young man who he said he dragged inside just hours earlier, and the limp forms of two infants, one just four months old, the other six months old.

"They died right here, in America, waiting for food," Fouchea said as he walked toward Hall D, where the bodies were put to get them out of the searing heat.

He said people were let die and left without food simply because they were poor and that the evacuation effort earlier concentrated on the French Quarter of the city. "Because that's where the money is," he spat.

A National Guardsman refused entry.

"It doesn't need to be seen, it's a make-shift morgue in there," he told a Reuters photographer. "We're not letting anyone in there anymore. If you want to take pictures of dead bodies, go to Iraq."

As rations were finally doled out here on the day President Bush visited the devastated city, an elderly white woman and her husband collapsed from the heat.

"I had to walk two blocks to get here and I have arthritis and three ruptured discs in my back," said Selma Valenti, 80, as her husband lay beside her, being revived by a policeman in riot gear. The two had eaten nothing since Wednesday.

Valenti and her husband, two of very few white people in the almost exclusively black refugee camp, said she and other whites were threatened with murder on Thursday.

"They hated us. Four young black men told us the buses were going to come last night and pick up the elderly so they were going to kill us," she said, sobbing. "They were plotting to murder us and then they sent the buses away because we would all be killed if the buses came -- that's what the people in charge told us this morning."

Other survivors recounted horrific cases of sexual assault and murder.

Sitting with her daughter and other relatives, Trolkyn Joseph, 37, said men had wandered the cavernous convention center in recent nights raping and murdering children.

She said she found a dead 14-year old girl at 5 a.m. on Friday morning, four hours after the young girl went missing from her parents inside the convention center.

"She was raped for four hours until she was dead," Joseph said through tears. "Another child, a seven-year old boy was found raped and murdered in the kitchen freezer last night."

Several others interviewed by Reuters told similar stories of the abuse and murder of children, but they could not be independently verified.

Many complained bitterly about why they received so little for so many days, and they had harsh words for Bush.

"I really don't know what to say about President Bush," said Richard Dunbar, 60, a Vietnam veteran. "He showed no lack of haste when he wanted to go to Iraq, but for his own people right here in Louisiana, we get only lip service."

One young man said he was not looking forward to another night in the convention center and wondered when conditions would improve. "It's been like a jail in there," he said. "We've got murderers, rapists, killers, thieves. We've got it all."

quote:

Op zaterdag 3 september 2005 14:51 schreef Monidique het volgende:

[..]

http://www.cnn.com/2005/WEATHER/08/24/tropical.storm/index.html

Nee, ze hadden er niet op gerekend. De FEMA had er niet op gerekend, zoals al aangegeven, de burgemeester riep ook iedereen op te blijven, ze hadden er immers niet op gerekend... Niemand had er op gerekend.

quote:

Op zaterdag 3 september 2005 14:59 schreef Steijn het volgende:

[..]

Het worstcase scenario gaat uit van een dikke catagorie 4 die met het oog, en dus de hoogste stormvloeden, over het over het noordwesten van Lake Pontchartrain trekt. Katrina bereikt NO als catagorie 3 orkaan waarbij de koers van het oog zelfs ver ten oosten lag van NO. Dat de dijken bij zo'n orkaan het al zouden begeven daar hadden dus zelfs de deskundigen niet op gerekend.

quote:

Op zaterdag 3 september 2005 14:59 schreef Steijn het volgende:

[..]

Het worstcase scenario gaat uit van een dikke catagorie 4 die met het oog, en dus de hoogste stormvloeden, over het over het noordwesten van Lake Pontchartrain trekt. Katrina bereikt NO als catagorie 3 orkaan waarbij de koers van het oog zelfs ver ten oosten lag van NO. Dat de dijken bij zo'n orkaan het al zouden begeven daar hadden dus zelfs de deskundigen niet op gerekend.

quote:

Op zaterdag 3 september 2005 14:57 schreef ChillyWilly het volgende:
Lees en huiver:
[..]

http://news.yahoo.com/s/nm/20050903/ts_nm/mayhem_dc

Triest dit, heel triest

quote:

Op zaterdag 3 september 2005 15:02 schreef klez het volgende:

[..]

En wat ik interessant vind is het fanatisme waarmee men een al tientallen jaren bestaande situatie Bush in de schoenen probeert te schuiven.

quote:

Dat geeft te denken over de objectiviteit van deze figuren in andere topics...

quote:

Op zaterdag 3 september 2005 14:40 schreef Steijn het volgende:

[..]

Die overstromingen had niemand op gerekend. Let wel, de waterbouwkundige situatie rondom NO is ontworpen op een catagorie 3 orkaan. Ervaring met vorige orkanen is dan ook dat na de orkaan het ergste gevaar geweken is. Nu kwam het grootste gevaar pas na de orkaan.

quote:

On August 28 the National Weather Service issued a bulletin predicting "devastating" damage rivaling the intensity of Hurricane Camille. The risk of devastation from a direct hit, however, was well documented. The Times-Picayune newspaper did a series on it [Wall Street Journal Online, by Joe Hagan, 8-31-05, p. A5]. National Geographic Magazine ran a feature in October 2004 [10]. Walter Williams did a serious short feature on it called New Orleans: The Natural History, in which an expert said a direct hit by a hurricane could damage the city for six months [11].

The city of New Orleans was considered to be particularly at risk since most of it is below sea level and it was likely that the expected storm surge would flood the city after topping the surrounding levees.

quote:

The American Prospect carried "Thinking Big About Hurricanes" on May 23, 2005. That article described the likely aftermath of a major storm surge. "Soon the geographical "bowl" of the Crescent City would fill up with the waters of the lake, leaving those unable to evacuate with little option but to cluster on rooftops -- terrain they would have to share with hungry rats, fire ants, nutria, snakes, and perhaps alligators. The water itself would become a festering stew of sewage, gasoline, refinery chemicals, and debris."

Popular Mechanics ran a story in September of 2001 called New Orleans Is Sinking discussing what might happen if a hurricane of this size landed on New Orleans.

Scientific American published an article by Mark Fischetti in October of 2001 called Drowning New Orleans. This article begins, "A major hurricane could swamp New Orleans under 20 feet of water, killing thousands. Human activities along the Misssissippi River have dramatically increased the risk, and now only massive reengineering of southeastern Louisiana can save the city...New Orleans is a disaster waiting to happen."

The National Geographic Magazine published a feature in its October 2004 issue titled Gone With the Water. The article's primary focus is on the destuction of the Mississippi delta's wetlands and the effects that this has on the region's ability to withstand a hurricane (in addition to ecological and social impacts). The article begins with a haunting hypothetical worst-case scenario.

The PBS science show Nova aired an episode on the hurricane threat to New Orleans in January 2005, including interviews with New Orleans officials and scientists involved in the LSU study. The episode is avaliable for online viewing here.

The June 2005 FX docudrama Oil Storm depicted a category 4 hurricane hitting New Orleans that forced residents to evacuate and hide out in the Superdome. It went on to speculate about a national economic meltdown caused by the decreased oil supply.

quote:

Op zaterdag 3 september 2005 15:05 schreef Monidique het volgende:

[..]

Wie doet dat?
[..]

Hoe verandert dat de objectiviteit van wie? Hoe is vastgesteld dat ze objectief zeiden te zijn? Wat verandert dat aan de eventuele feiten die ze presenteren?

quote:

Op zaterdag 3 september 2005 15:18 schreef klez het volgende:

[..]

Er wordt op verschillende plaatsen gesteld dat Bush verantwoordelijk is.

quote:

Op zaterdag 3 september 2005 14:59 schreef Steijn het volgende:

Dat de dijken bij zo'n orkaan het al zouden begeven daar hadden dus zelfs de deskundigen niet op gerekend.

quote:

Op zaterdag 3 september 2005 14:41 schreef Monidique het volgende:

[..]

Ja, ik geloof best dat het moeilijk is, maar als excuus voor het aantoonbare falen de situatie in andere landen wordt gegeven, dan vind ik dat wel behoorlijk vreemd.

quote:

B. Issuance of Evacuation Orders

The person responsible for recognition of hurricane related preparation needs and for the issuance of an evacuation order is the Mayor of the City of New Orleans. Concerning preparation needs and the issuance of an evacuation order, The Office of Emergency Preparedness should keep the Mayor advised.

quote:

Door de verkoop van moerasgebied in de kustgebieden aan projectontwikkelaars is de natuurlijke verdediging van NO afgebroken. Een project om dit te herstellen, werd door de federale overheid afgeblazen. Het werk aan de dijken rond de stad werd volgens een lokale krant in NO in 2003 stilgelegd omdat het geld nodig was voor de oorlog in Irak en binnenlandse veiligheid. Daarnaast rijst nu de vraag of het FEMA niet is geslachtofferd ten behoeve van de strijd tegen terreur. De oud-directeur van de organisatie, James Lee Witte, uitte vorig jaar zijn bezorgdheid tegenover het Congres en zei dat 'het vermogen van ons land zich voor te bereiden en te reageren op natuurrampen is geërodeerd". (...) Het is belangrijk voor Bush om te laten zien dat hij meer is dan een oorlogspresident. Hij staat onder politieke druk: de steun voor zijn presidentschap zakte deze maand tot onder de 40 procent, een ongekend laag percentage voor een president in een tweede ambtstermijn. Het aanhoudende geweld in Irak, almaar stijgende olieprijzen en zijn sociale zekerheidsplannen doen vermoeden dat hij op die punten de steun van zijn volk alleen maar kan verliezen.

quote:

Op zaterdag 3 september 2005 15:20 schreef Monidique het volgende:

[..]

Waar? En nogmaals: Hoe verandert dat de objectiviteit van wie? Hoe is vastgesteld dat ze objectief zeiden te zijn? Wat verandert dat aan de eventuele feiten die ze presenteren?

quote:

Uiteindelijk is de president verantwoordelijk voor het land

quote:

het probleem met Bush is dat ie niets van te voren ziet aan komen terwijl de rest van de planeet (op een paar van zijn aanhangers na) dat wel ziet.

quote:

Op zaterdag 3 september 2005 15:29 schreef klez het volgende:


Zo simpel ligt het dus niet.

quote:

Op zaterdag 3 september 2005 15:27 schreef RaisinGirl het volgende:
Uit nrc handelsblad van vandaag:
[..]

Het is logisch dat de kosten van het voeren van een oorlog in Irak en de kosten die gemoeid gaan met de oorlog tegen het terrorisme in het eigen land moesten leiden tot bezuiniging en inkrimping op andere terreinen.

Ironisch genoeg wordt het falen nu op meerdere fronten duidelijk: in Irak zijn de afgelopen week duizend doden gevallen en de afgelopen paar maanden kwamen ongeveer duizend mensen per maand om door geweld, waarmee eens te meer helder is dat de situatie in Irak zeer ernstig is en dat de burgeroorlog die vele mensen voorspelden voordat de VS het land binnenvielen, meer dan ooit dreigt; democratie is nog lang niet bereikt, in tegendeel. En nu dan de vele doden in de VS zelf. Het lijkt me dan ook niet vreemd als mensen van mening zijn dat het beleid van Bush in alle opzichten mislukt is.

quote:

Op zaterdag 3 september 2005 15:27 schreef RaisinGirl het volgende:
Uit nrc handelsblad van vandaag:
[..]

Het is logisch dat de kosten van het voeren van een oorlog in Irak en de kosten die gemoeid gaan met de oorlog tegen het terrorisme in het eigen land moesten leiden tot bezuiniging en inkrimping op andere terreinen.

Ironisch genoeg wordt het falen nu op meerdere fronten duidelijk: in Irak zijn de afgelopen week duizend doden gevallen en de afgelopen paar maanden kwamen ongeveer duizend mensen per maand om door geweld, waarmee eens te meer helder is dat de situatie in Irak zeer ernstig is en dat de burgeroorlog die vele mensen voorspelden voordat de VS het land binnenvielen, meer dan ooit dreigt; democratie is nog lang niet bereikt, in tegendeel. En nu dan de vele doden in de VS zelf. Het lijkt me dan ook niet vreemd als mensen van mening zijn dat het beleid van Bush in alle opzichten mislukt is.

quote:

But the economic damage from closing the Port of Southern Louisiana for up to three months is huge -- plausibly equal to 5% of the US balance of trade with the rest of the world. I can't put a figure on that total, but I'd be surprised if it isn't an order of magnitude more than the $25-30Bn insurance costs, and possibly even higher than the cost to date of the Iraq war and occupation ($200Bn).

quote:

What are the likely consequences (locally and globally) of blowing a 5% of GDP sized hole under the waterline of the US economy?

quote:

Op zaterdag 3 september 2005 15:17 schreef Doderok het volgende:
Ik zag deskundigen voor de ramp spreken over 80% van NO dat onder water zou verdwijnen, over doodskisten die in de straten zouden drijven.

quote:

Op zaterdag 3 september 2005 11:19 schreef boekenworm het volgende:

[..]

O... maar de mensheid doet me helemaal niks. En toch zijn ze daar in een klap van de zwak sociale mensen af. Mensen zonder geld, werk of andere nuttige dingen. Ze bejatten elkaar, vermoorden en verkrachten elkaar. Roven de winkels leeg. In een klap van die bende af als je lang genoeg wacht.

quote:

Op zaterdag 3 september 2005 15:36 schreef klez het volgende:

Dus onder Clinton had men niet met Saddam afgerekend en waren de dijken rond NO wel verstevigd zodat deze ramp voorkomen had kunnen worden? Ik waag het te betwijfelen.
De problemen in Irak zijn een opgeklopte linkse mediahype. Wat zullen ze genieten als de gekozen regering het onderspit delft tegen de terorristen en Saddam aanhangers, en er weer een fascistische dictatuur wordt ingesteld in Irak. Zoals het hoort in een Arabisch land; dan heerscht er tenminste orde en rust niet waar?

quote:

Op zaterdag 3 september 2005 15:52 schreef RaisinGirl het volgende:

[..]

Ik denk niet dat Clinton een oorlog was begonnen in Irak, nee. Clinton had de lijn van de VN gevolgd.

quote:

Al voordat Bush de oorlog begon, voorspelden deskundigen (mensen dus die veel van Irak afweten en niet per definitie links zijn) dat het invoeren van democratie in Irak niet zomaar zou gaan, en dat de VS dit onderschatten. Dat de VS het hebben onderschat, blijkt wel uit het feit dat ze veel meer problemen zijn tegengekomen dan ze hadden verwacht, er veel meer doden zijn gevallen dan ze hadden gedacht, en de oorlog veel meer heeft gekost dan ze hadden ingecalculeerd. Het doel van Bush was (oa): stabiliteit in de regio. Die stabiliteit is er niet. De grootste angst is niet dat er weer een dictatuur zal komen, de grootste angst is een burgeroorlog...Ik hoop niet dat die gaat komen, want als die er komt, dan hebben de VS natuurlijk ineens binnenlandse prioriteiten..

quote:

Op zaterdag 3 september 2005 13:55 schreef marcb1974 het volgende:

[..]

Ook die zitten voor een groot deel in Irak. Alleen de nationale garde die ze het hardst nodig hebben, met speciale opleiding etc uit de getroffen staten, en die ze dus nu ook het hardst missen zit dus in Irak.

quote:

Op zaterdag 3 september 2005 14:37 schreef klez het volgende:

[..]

Voor jou is het simpel.

quote:

Op zaterdag 3 september 2005 16:03 schreef sp3c het volgende:


het is knullig en misschien dat dat idiote vuurwapenbeleid nu ook is op de schop kan

quote:

Op zaterdag 3 september 2005 16:04 schreef sp3c het volgende:

[..]

ik snap niet hoe je dit kunt ontkennen?

quote:

Op zaterdag 3 september 2005 15:59 schreef IPdaily het volgende:
Deze al langs gekomen

The Truth About New Orleans From Shepard Smith & Geraldo (Video)

http://www.godlikeproductions.com/scans/SmithRivera.wmv

Als zelfs fox begint af te geven op de regering is er echt iets extreem mis...