abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  † In Memoriam † maandag 1 augustus 2005 @ 18:16:15 #1
13819 Loedertje
Trotse GILF.
pi_29330750
quote:
TOLBERT (ANP) - De politie Groningen heeft maandagmiddag een man in Tolbert aangehouden in verband met de gewelddadige dood van de twee kinderen van zijn vriendin. De vrouw had de politie gewaarschuwd nadat de man de kinderen zeer ernstig had mishandeld.

De politie trof de twee kinderen dood aan in de woning. Onderzoek moet uitwijzen hoe zij om het leven zijn gekomen.
Zal mij benieuwen wat hier nu weer voor drama achter zit
Bah.
pi_29330779
Hmm, geen initialen ?
  maandag 1 augustus 2005 @ 18:21:13 #3
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_29330869
quote:
Op maandag 1 augustus 2005 18:17 schreef gelly het volgende:
Hmm, geen initialen ?
Wel dit:
quote:
TOLBERT - In een woning aan het Kaarnhuus in Tolbert heeft zich maandagmiddag een familiedrama voorgedaan.

Een man bracht in de bewuste woning de twee kinderen van zijn vriendin om het leven.

Het gaat om jonge kinderen. De vrouw wist uit de woning te vluchten en alarmeerde de politie. Die trof in de woning de twee levenloze kinderen aan. De dader is inmiddels opgepakt. Het zou om een buitenlandse familie gaan.

Bron: RTV Noord
pi_29330915
Laat me raden........
normen en waarden politiek http://www.pphwn.nl/
  Milf maandag 1 augustus 2005 @ 18:23:45 #5
16000 nikky
Paars is het nieuwe rood!
pi_29330952
Jemig.

Dat is hier zo'n beetje om de hoek. .
👍Wanneer krijg ik de FA rechten terug?
Op maandag 11 juli 2011 17:38 schreef Bart het volgende:
Je bent echt een unieke verschijning, vind ik altijd wel grappig als ik jou ergens zie posten :D.
pi_29330953
ik woon 30 seconden fietsen van tolbert.
ik ben benieuwd waar het precies is
Extremistisch gematigd.
pi_29331006
quote:
De vrouw had de politie gewaarschuwd nadat de man de kinderen zeer ernstig had mishandeld.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
pi_29331036
De TT is verkeerd, dat noemt men geen "familie".
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
  maandag 1 augustus 2005 @ 18:27:15 #9
53283 Captain_Chaos
Aláááááááárm.....
pi_29331073
Kinderen mishandelen tot ze erdoor om het leven komen.

Daar komt weer één van mij spaarzame:

De hoogste straf graag.
Jawohl Herr Kaloin!
pi_29331081
quote:
Op maandag 1 augustus 2005 18:23 schreef P8 het volgende:
ik woon 30 seconden fietsen van tolbert.
ik ben benieuwd waar het precies is
quote:
In een woning aan het Kaarnhuus
  Milf maandag 1 augustus 2005 @ 18:28:53 #11
16000 nikky
Paars is het nieuwe rood!
pi_29331116
quote:
Op maandag 1 augustus 2005 18:25 schreef milagro het volgende:

[..]

Ik snap dan ook inderdaad niet waarom die vrouw de kinderen heeft achtergelaten. Ik kan me gewoon niet voorstellen dat je je bloedjes achter kunt laten bij een vent die ze mishandeld
👍Wanneer krijg ik de FA rechten terug?
Op maandag 11 juli 2011 17:38 schreef Bart het volgende:
Je bent echt een unieke verschijning, vind ik altijd wel grappig als ik jou ergens zie posten :D.
  maandag 1 augustus 2005 @ 18:30:16 #12
53283 Captain_Chaos
Aláááááááárm.....
pi_29331162
quote:
Op maandag 1 augustus 2005 18:28 schreef nikky het volgende:

[..]

Ik snap dan ook inderdaad niet waarom die vrouw de kinderen heeft achtergelaten. Ik kan me gewoon niet voorstellen dat je je bloedjes achter kunt laten bij een vent die ze mishandeld
Als je je eigen leven niet zeker bent is het geen discutabele keuze je kinderen achter te laten.

Onder mensen die in doodsangst verkeren bevinden zich geen lafaards.
Jawohl Herr Kaloin!
  maandag 1 augustus 2005 @ 18:30:54 #13
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_29331182
edit.

[ Bericht 49% gewijzigd door freako op 01-08-2005 18:31:48 (eerst lezen, dan reageren) ]
pi_29331206
quote:
Op maandag 1 augustus 2005 18:28 schreef nikky het volgende:

[..]

Ik snap dan ook inderdaad niet waarom die vrouw de kinderen heeft achtergelaten. Ik kan me gewoon niet voorstellen dat je je bloedjes achter kunt laten bij een vent die ze mishandeld
ja, nou, ik weet niet hoe de situatie was, natuurlijk
het is geen verwijt aan de vrouw of zo, maar meer een dat die man er in zekere zin mee weg komt.

maar kreeg ik de kans, dan had ik hem overhoop gestoken, dat weet ik wel.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
pi_29331250
quote:
Op maandag 1 augustus 2005 18:27 schreef Captain_Chaos het volgende:
Kinderen mishandelen tot ze erdoor om het leven komen.

Daar komt weer één van mij spaarzame:

De hoogste straf graag.
Dat soort mensen zijn heel erg ziek. Waarschijnlijk zal de man wel " toerekeningsvatbaar " zijn maar het komt er bij mij niet in dat hij een normale jeugd heeft gehad waarin hem respect en liefde voor anderen werd bijgebracht. Zulke mensen moet je voor hun leven TBS geven want dat komt nooit meer goed.
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
  Milf maandag 1 augustus 2005 @ 18:35:53 #16
16000 nikky
Paars is het nieuwe rood!
pi_29331345
quote:
Op maandag 1 augustus 2005 18:31 schreef milagro het volgende:

[..]

ja, nou, ik weet niet hoe de situatie was, natuurlijk
het is geen verwijt aan de vrouw of zo, maar meer een dat die man er in zekere zin mee weg komt.

maar kreeg ik de kans, dan had ik hem overhoop gestoken, dat weet ik wel.
Ik ook. En pijnlijk zodat hij het nog goed voelt alssie gaat. .
👍Wanneer krijg ik de FA rechten terug?
Op maandag 11 juli 2011 17:38 schreef Bart het volgende:
Je bent echt een unieke verschijning, vind ik altijd wel grappig als ik jou ergens zie posten :D.
  maandag 1 augustus 2005 @ 18:36:01 #17
53283 Captain_Chaos
Aláááááááárm.....
pi_29331347
quote:
Op maandag 1 augustus 2005 18:32 schreef JohnDDD het volgende:

[..]

Dat soort mensen zijn heel erg ziek. Waarschijnlijk zal de man wel " toerekeningsvatbaar " zijn maar het komt er bij mij niet in dat hij een normale jeugd heeft gehad waarin hem respect en liefde voor anderen werd bijgebracht. Zulke mensen moet je voor hun leven TBS geven want dat komt nooit meer goed.
Als de maatschappij maar tegen hem beschermd wordt. Mijn wantrouwen in het TBS systeem is zodanig klein dat ik er niet op vertrouw dat hij door een TBS afdoende uit de maatschappij genomen zal worden. De voorbeelden liggen immers voor het oprapen. Dan heb ik het alleen nog maar over de voorbeelden die de 'gewone mensen' kennen. Insiders zullen moeten beamen dat het TBS systeem schromelijk tekort schiet.
Jawohl Herr Kaloin!
pi_29331361
even gekeken op de routeplanner. het is ongeveer 2 minuten fietsen. morgen maar even de ramptoerist spelen
Extremistisch gematigd.
pi_29331364
quote:
Op maandag 1 augustus 2005 18:28 schreef nikky het volgende:

[..]

Ik snap dan ook inderdaad niet waarom die vrouw de kinderen heeft achtergelaten. Ik kan me gewoon niet voorstellen dat je je bloedjes achter kunt laten bij een vent die ze mishandeld
Tja, je hebt twee keuzes. Of je blijft bij je kinderen terwijl je weet dat hij levensgevaarlijk is en er grote kans is dat ze doodgeslagen worden (jezelf incluis). Of je gaat de politie waarschuwen in de hoop je kinderen te redden.
  † In Memoriam † maandag 1 augustus 2005 @ 18:40:50 #20
13819 Loedertje
Trotse GILF.
pi_29331494
quote:
Op maandag 1 augustus 2005 18:31 schreef milagro het volgende:


maar kreeg ik de kans, dan had ik hem overhoop gestoken, dat weet ik wel.
Idd, 1 vinger richting mijn kids en hij hing met zijn ballen aan het allergrootste keukenmes.
Wat een dwaas.
  † In Memoriam † maandag 1 augustus 2005 @ 18:43:08 #21
13819 Loedertje
Trotse GILF.
pi_29331552
quote:
Op maandag 1 augustus 2005 18:28 schreef nikky het volgende:

[..]

Ik snap dan ook inderdaad niet waarom die vrouw de kinderen heeft achtergelaten. Ik kan me gewoon niet voorstellen dat je je bloedjes achter kunt laten bij een vent die ze mishandeld
Volgens de spaarzame informatie uit het krantartikel heeft ze de kids niet achtergelaten.
quote:
gewelddadige dood van de twee kinderen van zijn vriendin. De vrouw had de politie gewaarschuwd nadat de man de kinderen zeer ernstig had mishandeld.
Ze is pas hulp gaan roepen NADAT hij de kinderen had mishandeld.
  maandag 1 augustus 2005 @ 19:01:01 #22
67174 Dos37
Come on Twente
pi_29332080
pfff

weer zoiets. Dit stopt ook niet zeg
Premier League toto winnaar 2007-2008 en [b]2008-2009[/b]
Held Blaise NKUFO [b]All time topscoorder in Enschede[/b]
[b]WE WON IT ELEVEN TIMES![/b]
  maandag 1 augustus 2005 @ 19:02:56 #23
64276 9christensen
Grolsch bier is gezond
pi_29332139
woar
Het is het eindpunt van de trein, bijna geen mens hoeft er te zijn, bijna geen hond gaat zover mee:
[b]Enschede![/b]
  FOK!-Schrikkelbaas maandag 1 augustus 2005 @ 19:04:28 #24
1972 Swetsenegger
Egocentrische Narcist
pi_29332181
quote:
Op maandag 1 augustus 2005 18:32 schreef JohnDDD het volgende:

Zulke mensen moet je voor hun leven TBS geven want dat komt nooit meer goed.
TBS?
Afschieten, zoals je met een te ver doorgefokte hond doet.
  † In Memoriam † maandag 1 augustus 2005 @ 20:20:35 #25
13819 Loedertje
Trotse GILF.
pi_29335035
Update:
quote:
Twee kinderen overleden na familiedrama


TOLBERT (ANP) - De politie heeft maandagmiddag een man in Tolbert aangehouden in verband met de gewelddadige dood van de twee kinderen van zijn vriendin. De vrouw had de politie gewaarschuwd nadat de man de kinderen zeer ernstig had mishandeld. De politie trof de twee kinderen dood aan in de woning.

Onderzoek moet uitwijzen hoe zij om het leven zijn gekomen. De twee overleden kinderen zijn een jongetje en een iets ouder meisje, aldus de politie. Ze zijn allebei jonger dan vijf jaar. De moeder was na de mishandeling naar de buren gevlucht om de politie te waarschuwen. Ook zij is gewond geraakt door de mishandeling.

De man, die de vriend is van de moeder, heeft zich verzet bij de aanhouding. De politie kon hem overmeesteren. De man raakte daarbij gewond.

Zowel de verdachte als de moeder is opgenomen in het ziekenhuis. Zij verkeren niet in levensgevaar
Je kan je bijna niet voorstellen dat je als moeder niet iig 1 kind onder je arm pakt en wegvlucht, OMG wat moet dat een kutsituatie zijn geweest dan.
pi_29335805
Zij was gevlucht,misschien kon ze de kinderen niet eens meenemen
  maandag 1 augustus 2005 @ 20:55:44 #27
44591 Stanley_Climbfall
out of your league
pi_29336398
Ik was vorig jaar trainer van een Indisch jochie van 12 jaar oud, dat vaak niet kwam vanwege zijn moeilijke thuis situatie. Zijn vader woont in Tolbert. Ik zou graag de herkomst van het gezin waar het hier over gaat weten om zeker te zijn dat...
  FOK!-Schrikkelbaas maandag 1 augustus 2005 @ 20:57:05 #28
1972 Swetsenegger
Egocentrische Narcist
pi_29336461
quote:
Op maandag 1 augustus 2005 20:55 schreef Stanley_Climbfall het volgende:
Ik was vorig jaar trainer van een Indisch jochie van 12 jaar oud, dat vaak niet kwam vanwege zijn moeilijke thuis situatie. Zijn vader woont in Tolbert. Ik zou graag de herkomst van het gezin waar het hier over gaat weten om zeker te zijn dat...
quote:
De twee overleden kinderen zijn een jongetje en een iets ouder meisje, aldus de politie. Ze zijn allebei jonger dan vijf jaar.
  † In Memoriam † maandag 1 augustus 2005 @ 21:03:00 #29
13819 Loedertje
Trotse GILF.
pi_29336706
quote:
Op maandag 1 augustus 2005 20:41 schreef HeaRt_woRm het volgende:
Zij was gevlucht,misschien kon ze de kinderen niet eens meenemen
Je moet eens weten waar moeders toe in staat zijn in/onder bedreigende omstandigheden waarbij haar kinderen gevaar lopen.

Enfin, ontopic:
quote:
Zowel de verdachte als de moeder is opgenomen in het ziekenhuis. Zij verkeren niet in levensgevaar.
(Uit een andere internetbron/krant)
pi_29337172
Vaag vaag vaag

Waar gaat het heen met de maatschappij? Hier in de straat woont ook een hoer gescheiden vrouw met kinderen die af en toe weer een vriend heeft, ik zie haar ook nog wel eens slachtoffer worden van een 'familiedrama'
[ alle babes op 1 pagina via fok!wiki -bijgewerkt tot 20/10/2015 ]
Leve Kim , Leve Maduro , Leve Castro
#freeTarik #freeDemon_from_heaven
pi_29338994
eerwraak

[ Bericht 37% gewijzigd door Meki op 01-08-2005 22:03:15 ]
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
pi_29339261
quote:
Op maandag 1 augustus 2005 21:53 schreef Meki het volgende:
Nederlandse eerwraak
Lijkt me niet:
quote:
Het gaat om jonge kinderen. De vrouw wist uit de woning te vluchten en alarmeerde de politie. Die trof in de woning de twee levenloze kinderen aan. De dader is inmiddels opgepakt. Het zou om een buitenlandse familie gaan.
pi_29339368
quote:
Op maandag 1 augustus 2005 22:00 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Lijkt me niet:
[..]
oow dan toch het bl+ijft eerwraak
Buitenlandse eerwraak
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
  † In Memoriam † maandag 1 augustus 2005 @ 22:06:43 #34
13819 Loedertje
Trotse GILF.
pi_29339523
quote:
Op maandag 1 augustus 2005 21:13 schreef BabeWatcher het volgende:
Vaag vaag vaag

Waar gaat het heen met de maatschappij? Hier in de straat woont ook een hoer gescheiden vrouw met kinderen die af en toe weer een vriend heeft,

Snap wat je bedoelt
(ook zo fijn voor de kinderen, elke drie maanden een nieuwe *vader* )
pi_29345052
Loco-burgemeester Fellinger van de gemeente Leek, waar Tolbert onder valt, sprak van een 'onvoorstelbaar triest drama'. "Ik ben volledig van slag: dit soort dingen kan gewoon niet in Leek gebeuren", aldus Fellinger. Volgens een politiewoordvoerder had de 46-jarige verdachte de Nederlandse en de Israëlische nationaliteit. De overleden kinderen waren twee en vier jaar oud.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
  Eindredactie Games dinsdag 2 augustus 2005 @ 00:22:31 #36
104357 crew  2dope
Siempre Peligroso
pi_29345148
quote:
Op maandag 1 augustus 2005 18:36 schreef P8 het volgende:
even gekeken op de routeplanner. het is ongeveer 2 minuten fietsen. morgen maar even de ramptoerist spelen
Het is daar als je vanaf de wolvenschans komt en richting de shell rijdt, de afslag vóór de rotonde links, en dan gelijk weer links Ik liep daar altijd kranten geloof ik..
Op donderdag 3 maart 2011 19:12 schreef zeross het volgende:
Een Headmax PMX60 Sennheiser Koptelefoon, nieuw in de verpakking, slechts enkele keren gebruikt.
pi_29345189
dubbele nationaliteit uitzetten naar Israel
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
  dinsdag 2 augustus 2005 @ 01:19:59 #38
85299 HarigeKerel
Ontvacht dus Tabee
pi_29346984
Belgische tafrelen
"Pim Fortuyn was een Cylon" - Theo van Gogh te Amsterdam 5-8-2005
  † In Memoriam † dinsdag 2 augustus 2005 @ 02:01:19 #39
13819 Loedertje
Trotse GILF.
pi_29347881
quote:
Op dinsdag 2 augustus 2005 00:22 schreef 2dope het volgende:

[..]

Het is daar als je vanaf de wolvenschans komt en richting de shell rijdt, de afslag vóór de rotonde links, en dan gelijk weer links Ik liep daar altijd kranten geloof ik..

Sorry maar zo'n gedetaileerderoutebeschrijving voor de ramptoeristen heb ik nog nooit op FOK! gelezen
  dinsdag 2 augustus 2005 @ 11:01:38 #40
3647 B.R.Oekhoest
Taalpotpourrist Berend Rinus
pi_29352437
quote:
Op dinsdag 2 augustus 2005 00:19 schreef Meki het volgende:
Loco-burgemeester Fellinger van de gemeente Leek, waar Tolbert onder valt, sprak van een 'onvoorstelbaar triest drama'. "Ik ben volledig van slag: dit soort dingen kan gewoon niet in Leek gebeuren", aldus Fellinger. Volgens een politiewoordvoerder had de 46-jarige verdachte de Nederlandse en de Israëlische nationaliteit. De overleden kinderen waren twee en vier jaar oud.
Wat ongelooflijk triest. En of het nu toeval is of niet, wat natuurlijk kan is dat mensen eerder geweldddadig kunnen worden als je in een gewelddadige omgeving opgroeit (Midden Oosten).

Wat een ongelooflijke kloothommel.
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
pi_29352621
Het online condoleance register voor haar moeder is slechts een maand geleden aangemaakt en die voor haar kinderen staat er nu ook

Wat een leed, die arme kinderen
pi_29353342
In dat online condoleance register staat een reactie van de vader te lezen en die liegt er niet om. Drugs zou een rol hebben gespeeld en jawel, de kinderbescherming zou wederom gefaald hebben. Wanneer leert men eens van de grove fouten die in het verleden zijn gemaakt en komt men eens écht op voor de rechten van al die onschuldige kinderen die onder de zorg van hun ouders hun leven niet zeker zijn!
Het heet toch niet voor niks: KINDERBESCHERMING.
  dinsdag 2 augustus 2005 @ 11:44:25 #43
73549 Annemiek78
Martijn_77 my favo user!
pi_29353415
Ik heb hier geen woorden voor.
Dat dit soort dingen gebeuren is te triest voor woorden.
Positive thinking, my way of thinking!
  Redactie Frontpage / Spellchecker dinsdag 2 augustus 2005 @ 11:47:39 #44
13151 crew  Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
pi_29353512
quote:
Op dinsdag 2 augustus 2005 11:41 schreef Meaghan het volgende:
In dat online condoleance register staat een reactie van de vader te lezen en die liegt er niet om. Drugs zou een rol hebben gespeeld en jawel, de kinderbescherming zou wederom gefaald hebben. Wanneer leert men eens van de grove fouten die in het verleden zijn gemaakt en komt men eens écht op voor de rechten van al die onschuldige kinderen die onder de zorg van hun ouders hun leven niet zeker zijn!
Het heet toch niet voor niks: KINDERBESCHERMING.
Ik las dat haar ex, dus de vader van de kinderen, haar ook mishandelde en dat ze voor hem op de vlucht was... Ze heeft in Blijf-van-mijn-lijf-huizen gezeten met de kinderen en was net een maand geleden bij deze man ingetrokken.
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
  † In Memoriam † dinsdag 2 augustus 2005 @ 11:48:06 #45
13819 Loedertje
Trotse GILF.
pi_29353525
quote:
Op dinsdag 2 augustus 2005 11:41 schreef Meaghan het volgende:
KINDERBESCHERMING.

In Groningen worden die pas wakker als er doden zijn gevallen ( denk aan het meisje wat door voodoo uitdrijving om het leven is gekomen )
  dinsdag 2 augustus 2005 @ 11:50:34 #46
68591 twentemeisje
Onmeunig Twents
pi_29353606
Afschuwelijke zaak... wederom! Doet me denken aan de zaak Richard & Claudia H.. Hoe staat het daar eigenlijk mee?
  † In Memoriam † dinsdag 2 augustus 2005 @ 11:51:42 #47
13819 Loedertje
Trotse GILF.
pi_29353633
quote:
Op dinsdag 2 augustus 2005 11:41 schreef Meaghan het volgende:
In dat online condoleance register
URL?
quote:
TOLBERT - De biologische vader van de twee kinderen, die maandag in Tolbert zijn vermoord, zegt dat hulpverlenende instanties hebben gefaald. De problemen in het gezin zouden ruimschoots bekend zijn geweest.

De 4-jarige Damares en haar 2-jarig broertje Daniel werden maandag dood aangetroffen in een woning aan 't Kaarnhuus in Tolbert. De politie verdenkt de 46-jarige vriend van de moeder. Het gaat om een man die zowel de Nederlandse als de Israëlische nationaliteit heeft. De politie kwam in actie toen de 33-jarige moeder, die zelf via het balkon wist te vluchten, alarm sloeg.

Kinty Rongen is de biologische vader van de kinderen. Hij mocht de twee na tussenkomst van de rechter niet meer zien. Volgens Rongen had hij de kinderbescherming op de hoogte gesteld van de problemen. De politie wil nog niet reageren op zijn verhaal. Ook hult het korps zich voorlopig in stilzwijgen over de toedracht van het familiedrama.

Buurtbewoners zijn geschokt. Vanavond om zeven uur is er in de sporthal in Tolbert een bijeenkomst voor de buurtbewoners, waar onder anderen vertegenwoordigers van slachtofferhulp aanwezig zullen zijn.
pi_29353763
jezus

de vader mocht de kids niet meer zien, en dan dit?

omg...
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
pi_29353772
quote:
Op dinsdag 2 augustus 2005 11:47 schreef Rewimo het volgende:

[..]

Ik las dat haar ex, dus de vader van de kinderen, haar ook mishandelde en dat ze voor hem op de vlucht was... Ze heeft in Blijf-van-mijn-lijf-huizen gezeten met de kinderen en was net een maand geleden bij deze man ingetrokken.
Het ziet er naar uit dat de moeder van kwaad tot erger ging qua smaak in mannen

Die ex is geen frisse jongen als je het zo leest, maar wat er nu precies schuilt achter dit verhaal zal wel nooit duidelijk worden. De moeder lijkt me ook niet bepaald een stabiele factor te zijn geweest in het leven van haar kinderen.
  Redactie Frontpage / Spellchecker dinsdag 2 augustus 2005 @ 11:57:01 #50
13151 crew  Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
pi_29353793
Hm... de biologische vader speelt nu de vermoorde onschuld, als je De Telegraaf moet geloven (en waarom zou je niet? ):
quote:
DRAMA IN TOLBERT

Nieuwe vriend doodt broertje (2) en zusje (4)

door Johan van den Dongen en André Spaansen


TOLBERT, dinsdag
Een vierjarig meisje en haar tweejarige broertje zijn gistermiddag tijdens een gezinsruzie in het Groningse Tolbert zo ernstig mishandeld door de nieuwe vriend van hun moeder, dat ze aan de gevolgen ervan zijn overleden.
Hoofdverdachte Avi C. (46), een Nederlander van Israëlische afkomst, is aangehouden.
De politie trof de kinderlijkjes van Damaris en Daniël gistermiddag rond vier uur aan in de bovenwoning aan ’t Kaarnhuus, kort nadat hun moeder Brigitte Abraham (33) alarm had geslagen bij de buren. De blonde vrouw, die gewond was geraakt tijdens de ruzie, meldde dat haar kinderen ernstig werden mishandeld. Ze sprong tijdens haar vlucht van het balkon.
Avi C. verzette zich bij zijn aanhouding in zijn huurwoning zo fel, dat hij in het ziekenhuis belandde.
De kindermoord krijgt een bizarre dimensie, nu blijkt dat Brigitte al jaren in een hel heeft geleefd. Ze was lange tijd op de vlucht voor haar ex-vriend, de vader van haar kinderen, en verbleef vaak in Blijf-van-mijn-Lijfhuizen. Brigitte dacht net een nieuw leven te beginnen met haar nieuwe vriend Avi.

Hel
„Ze is van de ene hel in de andere beland”, stelt Sjoerd van der Zee, die tot drie weken geleden met Brigitte in het bestuur zat van Samenwerking Onderwijs en Dienstverlening (SOD), een stichting die zich inzet voor randgroepjongeren. „Brigitte was onze penningmeester. Drie weken geleden stelde ze Avi aan ons voor. ’Ik ga met hem trouwen en een nieuw leven beginnen’, zei ze. Ze liet iedereen en al haar taken vallen. We waren verbijsterd. Ik heb urenlang met die Avi gepraat. Het klikte absoluut niet. De man is zeer star in het denken”, aldus SOD-voorzitter Van der Zee.
Wat zich in de woning heeft afgespeeld, is niet duidelijk. Vaststaat dat de politie de afgelopen tijd verscheidene malen moest komen naar aanleiding van ruzies op het adres.

En:
quote:
GEZIN AL JAREN OP DE VLUCHT VOOR EX

door Johan van den Dongen en André Spaansen


TOLBERT, dinsdag
De moeder en de twee kinderen die gisteren het slachtoffer werden van het gruwelijke relatiedrama in Tolbert, waren al jaren op de vlucht en zaten geregeld ondergedoken in Blijf-van-mijn- Lijfhuizen.
Moeder Brigitte Abraham (33) en haar gisteren vermoorde dochtertje Damaris (4) en zoontje Daniël (2) leefden jaren in een hel. Ze waren niet op de vlucht voor de man die gisteren de twee kinderen ombracht in zijn woning in Tolbert, maar voor de biologische vader.
„Brigitte moest telkens onder bizarre omstandigheden op de vlucht slaan”, zegt Jos van der Zee, die tot voor kort met Brigitte in het bestuur van de stichting Samenwerking Onderwijs en Dienstverlening (SOD) zat. Kwade genius was volgens Van der Zee haar ex-vriend P.J.R. „Deze man was nogal bezitterig. Ze was niet met hem getrouwd, heeft niet met hem samengewoond en wilde ook niet bij hem blijven, maar hij heeft er alles aan gedaan om zijn kinderen voor zichzelf te krijgen. De man was niet van een prettig kaliber: hij is tientallen keren veroordeeld voor geweldsmisdrijven. Hij heeft wanhopige pogingen ondernomen om zijn kinderen te krijgen. Hij stalkte haar advocaat Jaap de Ruijter de Wildt, de vader van de vermoorde Anne, die een vergeefse noodkreet slaakte bij de politie. Haar ex wist ook achter het adres van het Blijf-van-mijn- Lijfhuis te komen. Als klap op de vuurpijl verloor Brigitte kortgeleden haar moeder, die haar steun en toeverlaat was. Brigitte ging uiteindelijk met haar kinderen in een flatje wonen in Haarlem. Toevallig zijn we gisterochtend daar naartoe gereisd om haar woninkje leeg te halen. Brigitte had haar woninkje ingericht met spulletjes die ze van ons in bruikleen had.”

Laten zakken
Van der Zee benaderde het hoogste gezag om bescherming te vragen voor Brigitte. „Ik heb vijf jaar lang gevraagd om deze vrouw te helpen. Maar niemand uit de toenmalige top stak een poot uit: burgemeester Wallage niet, korpschef Welten niet, hoofdofficier van justitie Moraal evenmin. Ze hebben haar allemaal laten zakken. Wijkagent Adema is de enige die wat voor haar heeft betekend.”


Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
  † In Memoriam † dinsdag 2 augustus 2005 @ 12:00:18 #52
13819 Loedertje
Trotse GILF.
pi_29353900
quote:
Kwade genius was volgens Van der Zee haar ex-vriend P.J.R. „
Die liet de kinderen tenminste leven
  † In Memoriam † dinsdag 2 augustus 2005 @ 12:03:46 #53
13819 Loedertje
Trotse GILF.
pi_29354022
quote:
bedankt kinderbescherming bedankt meneer de ruiyter de wild Bedankt brigitte abraham Je hebt mij en mijn drie andere kinderen echt alles afgepakt en tot slot heb je m,n kinderen laten vermoorden ondankt alle waarschuwingen van je broer en vrienden
heb je toch niet geluisterd en heb je meegeholpen dat dit kon gebeuren Ik hoop dat jij nooit een rustig moment meer zal beleven De cocaine was voor jou belangrijker Je moets en zal de kinderen bij hun vader en familie weghalen en brigitte dat is je gelukt Damaris en daniël pappa kon jullie niet helpen Ik hou heel veel van jullie
pappa
*ril*

Kutjunkenmoeders
pi_29354121
ik word er helemaal naar van, zover ik dat niet al was
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
  † In Memoriam † dinsdag 2 augustus 2005 @ 12:10:50 #55
13819 Loedertje
Trotse GILF.
pi_29354248
quote:
Op dinsdag 2 augustus 2005 12:06 schreef milagro het volgende:
ik word er helemaal naar van, zover ik dat niet al was
Krijg wel al minder begrip voor de actie van mamma . Die heeft dus geen poging ondernomen haar kinderen te beschermen ( zucht naar coke was groter?)
pi_29354811
hij is tientallen keren veroordeeld voor geweldsmisdrijven

Tralalalala, en dit soort mensen lopen dus gewoon vrij rond in Nederland. Wat hebben we toch een briljante wetgeving
  † In Memoriam † dinsdag 2 augustus 2005 @ 12:31:52 #57
13819 Loedertje
Trotse GILF.
pi_29354886
quote:
Op dinsdag 2 augustus 2005 12:29 schreef nikk het volgende:
hij is tientallen keren veroordeeld voor geweldsmisdrijven
Normaliter zijn echt niet alle daders van geweldsmisdrijven bezig om kinderen te molesteren hoor nikk
quote:
Tralalalala, en dit soort mensen lopen dus gewoon vrij rond in Nederland. Wat hebben we toch een briljante wetgeving
Hulde voor bureau jeugdzorg !
Die hebben eigenlijk nog meer geld nodig om nog meer van dit soort geweldige hulp te verlenen aan kinderen !
pi_29355018
quote:
Op dinsdag 2 augustus 2005 12:31 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Normaliter zijn echt niet alle daders van geweldsmisdrijven bezig om kinderen te molesteren hoor nikk
Dat is waar. Maar het is hoe dan ook opmerkelijk dat iemand die tientallen keren veroordeeld is voor geweldsmisdrijven vrij rond kan lopen.
quote:
Hulde voor bureau jeugdzorg !
Die hebben eigenlijk nog meer geld nodig om nog meer van dit soort geweldige hulp te verlenen aan kinderen !
Jeugdzorg
  † In Memoriam † dinsdag 2 augustus 2005 @ 12:40:42 #59
13819 Loedertje
Trotse GILF.
pi_29355168
quote:
Op dinsdag 2 augustus 2005 12:35 schreef nikk het volgende:

[..]

Dat is waar. Maar het is hoe dan ook opmerkelijk dat iemand die tientallen keren veroordeeld is voor geweldsmisdrijven vrij rond kan lopen.
Afgezien van dat gegeven kunnen mannen die geweldadig zijn naar volwassenen écht lieve vaders zijn naar hun kinderen toe ...
quote:
Jeugdzorg
Dát is idd een ander verhaal, de voogden van deze kleintjes verdienen een lintje! Het is jeugdzorg weer gelukt om de voorpagina van de Telegraaf te halen waarmee ze kunnen aantonen dat ze nog meer geld nodig hebben waardoor ze nog beter kunnen gaan functioneren.
pi_29355173
Dus haar vorige vriend sloeg haar en nu haar nieuwe vriend die haar kinder doodsloeg ook al? Typisch wel weer, dat sommige vrouwen steeds weer voor de verkeerde kerels vallen.
pi_29355266
quote:
Op dinsdag 2 augustus 2005 12:31 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Normaliter zijn echt niet alle daders van geweldsmisdrijven bezig om kinderen te molesteren hoor nikk
[..]

Hulde voor bureau jeugdzorg !
Die hebben eigenlijk nog meer geld nodig om nog meer van dit soort geweldige hulp te verlenen aan kinderen !
Ik heb ook ervaring met Bureau Jeugdzorg, en ik moet zeggen dat ze ons goed geholpen hebben, ondanks de structuur van de organisatie. Het is niet dat die mensen niet willen, maar ze kunnen het gewoon niet. Er is geen geld (althans niet voor de juiste zaken, managers lopen er genoeg rond), geen tijd geen niks.
Nu lopen wij er niet om een zaak van kindermishandeling maar voor de hulpverlening aan ons autistische zoontje, maar het is al vrij tekenend dat er in zaken met welwillende hulpverleners en ouders die meewerken al niet genoeg mankracht is om de volle begeleiding te geven.
In zaken met structureel niet meewerkende ouders, zoals dat ernstig verwaarloosde peutertje en die "moeder", hebben ze helemaal geen houvast.
En dan nog blijft het feit dat de ouders in deze zaken de uiteindelijke misdaad hebben gepleegd.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
  † In Memoriam † dinsdag 2 augustus 2005 @ 12:43:50 #62
13819 Loedertje
Trotse GILF.
pi_29355271
quote:
Op dinsdag 2 augustus 2005 12:40 schreef nummer_zoveel het volgende:
Dus haar vorige vriend sloeg haar en nu haar nieuwe vriend die haar kinder doodsloeg ook al?
Duh, zou jij je vriendin niet eens af en toe meppen als ze hysterisch door het huis loopt omdat ze geen coke heeft?
quote:
Typisch wel weer, dat sommige vrouwen steeds weer voor de verkeerde kerels vallen.
Daar zijn boeken zat over vol geschreven
pi_29355397
quote:
Duh, zou jij je vriendin niet eens af en toe meppen als ze hysterisch door het huis loopt omdat ze geen coke heeft?
Oh, dan is slaan de oplossing om een persoon onder invloed van coke rustig te krijgen?

Zal me trouwens niet verbazen als die kerel zelf ook aan de coke zit hoor.
  † In Memoriam † dinsdag 2 augustus 2005 @ 12:49:16 #64
13819 Loedertje
Trotse GILF.
pi_29355434
quote:
Op dinsdag 2 augustus 2005 12:43 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Ik heb ook ervaring met Bureau Jeugdzorg, en ik moet zeggen dat ze ons goed geholpen hebben, ondanks de structuur van de organisatie. Het is niet dat die mensen niet willen, maar ze kunnen het gewoon niet. Er is geen geld (althans niet voor de juiste zaken, managers lopen er genoeg rond), geen tijd geen niks.
Geen tijd
Wel tijd om uren over zichzelf te lullen en klanten laten afschepen die opbellen met een acute hulpvraag onder het mom van grove leugens dat de voogd er niet is?
quote:
Nu lopen wij er niet om een zaak van kindermishandeling maar voor de hulpverlening aan ons autistische zoontje, maar het is al vrij tekenend dat er in zaken met welwillende hulpverleners en ouders die meewerken al niet genoeg mankracht is om de volle begeleiding te geven.
Pedagogische hulpvraag is toch in mijn ogen geheel iets anders dan vragen van huilende kinderen die graag met hun voogd willen praten vanwege gebeurtenissen die voor een volwassen persoon al niet te verwerken zijn hoor
quote:
In zaken met structureel niet meewerkende ouders, zoals dat ernstig verwaarloosde peutertje en die "moeder", hebben ze helemaal geen houvast.
En dan nog blijft het feit dat de ouders in deze zaken de uiteindelijke misdaad hebben gepleegd.
En dan nog blijft het feit dat jeugzorg voogden heeft waarvoor ze geld krijgen uit DenHaag en dat die kutvoogden vaak te lam zijn om ECHT iets voor DE KINDEREN te doen.
Nee, de roep om nog meer geld (en nog meer voogden die helemaal niet betrokken zijn bij het wel en wee van de kinderen zal door dit soort incidenten alleen groter worden * We kunnen er niets aan doen, de caseload is te hoog, we hebben te weinig geld en tijd*

  dinsdag 2 augustus 2005 @ 12:50:16 #65
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_29355466
tering jantje
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
  † In Memoriam † dinsdag 2 augustus 2005 @ 12:50:33 #66
13819 Loedertje
Trotse GILF.
pi_29355477
quote:
Op dinsdag 2 augustus 2005 12:47 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Oh, dan is slaan de oplossing om een persoon onder invloed van coke rustig te krijgen?
Verzuipen is idd een betere oplossing
pi_29355552
Werden de regels maar versoepelt dat een mishandelt kind veel eerder uit huis kan worden geplaatst, en niet als het pas te laat is.
pi_29355646
quote:
Op dinsdag 2 augustus 2005 12:50 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Verzuipen is idd een betere oplossing
Doe niet zo achterlijk. Ook al ben je nog zo doodgesnoven als vrouw zijnde, een man hoeft dan nog geen geweld te gebruiken. Meeste mannen kunnen een vrouw makkelijk in bedwang houden (behalve een tientonner misschien), zet haar dan maar gewoon in een andere kamer met de deur op slot tot ze afgekoelt is, pak die polsen maar stevig vast dat ze niet kan krabben. Zo moeiljik is dat toch niet? Maar goed, vriend van haar was ook niet het toonbeeld van geduld geloof ik.
  † In Memoriam † dinsdag 2 augustus 2005 @ 12:57:08 #69
13819 Loedertje
Trotse GILF.
pi_29355669
quote:
Op dinsdag 2 augustus 2005 12:53 schreef nummer_zoveel het volgende:
Werden de regels maar versoepelt dat een mishandelt kind veel eerder uit huis kan worden geplaatst, en niet als het pas te laat is.
Een UHP kan vrij vlot als men maar eens toegeeft dat sommige moeders gewoon niet in staat zijn om hun kinderen op te voeden, te beschermen, te voeden, te koesteren ect.
Nee, ALTIJD en eeuwig krijgt * de moeder* een kans omdat ze in gesprekken keer op keer zegt dat ze het allemaal goed bedoelt en zo met zichzelf in de knoop zit en zoveel om haar kinderen geeft (wat doorgaans uit niets blijkt, hooguit het plaatje wat zo'n muts even laat zien tijdens zo'n gesprek, opgepoetste kindjes e.d.)
Daardoorheen prikken en niet meer kijken naar het zogenaamde welzijn van zo'n moeder en de kinderen vooraan zetten bij het *behandelplan* zou een hoop leed kunnen voorkomen.
Iets meer luisteren naar signalen uit de directe omgeving van kinderen, buren, school, consultatiebureau's e.d zou al een hele stap vooruit zijn.
  † In Memoriam † dinsdag 2 augustus 2005 @ 13:00:14 #70
13819 Loedertje
Trotse GILF.
pi_29355766
quote:
Op dinsdag 2 augustus 2005 12:56 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Doe niet zo achterlijk. Ook al ben je nog zo doodgesnoven als vrouw zijnde
Ik achterlijk? Neh, weet je, zo'n lieve zorgzame moeder die alleen bezig is om nieuwe vriendjes d'r huis in te lokken en zichzelf boven de kinderen zet, DIE is achterlijk.
quote:
, een man hoeft dan nog geen geweld te gebruiken. Meeste mannen kunnen een vrouw makkelijk in bedwang houden (behalve een tientonner misschien), zet haar dan maar gewoon in een andere kamer met de deur op slot tot ze afgekoelt is, pak die polsen maar stevig vast dat ze niet kan krabben. Zo moeiljik is dat toch niet? Maar goed, vriend van haar was ook niet het toonbeeld van geduld geloof ik.
Over deze situatie weet ik verder ook helemaal niets nummerzoveel
Weet alleen dat als er iemand in mijn omgeving het waagt een vinger uit te steken naar mijn kinderen dat ik ( 1.66 en 57 kg) plots écht veel sterker ben dan je ooit zou vermoeden.
Moeders worden leeuwinnnen dan.
pi_29355860
quote:
Op dinsdag 2 augustus 2005 12:56 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Doe niet zo achterlijk. Ook al ben je nog zo doodgesnoven als vrouw zijnde, een man hoeft dan nog geen geweld te gebruiken.
Ooit een hysterische junk gezien?
pi_29355894
quote:
Op dinsdag 2 augustus 2005 13:00 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Ik achterlijk? Neh, weet je, zo'n lieve zorgzame moeder die alleen bezig is om nieuwe vriendjes d'r huis in te lokken en zichzelf boven de kinderen zet, DIE is achterlijk.
[..]

Over deze situatie weet ik verder ook helemaal niets nummerzoveel
Weet alleen dat als er iemand in mijn omgeving het waagt een vinger uit te steken naar mijn kinderen dat ik ( 1.66 en 57 kg) plots écht veel sterker ben dan je ooit zou vermoeden.
Moeders worden leeuwinnnen dan.
Ik neem het ook absoluut niet voor de moeder op hoor. Typisch voorbeeldje van zo'n wijf dat nooit kinderen zou mogen krijgen. Probleem met dat soort soort moeders is dat ze ook nog elk jaar opnieuw een kind werpen.
pi_29355915
quote:
Op dinsdag 2 augustus 2005 13:03 schreef nikk het volgende:

[..]

Ooit een hysterische junk gezien?
Mwah, ik ken coke wel en wat het met je kan doen hoor.
pi_29356206
quote:
Op dinsdag 2 augustus 2005 13:00 schreef Loedertje het volgende:

Weet alleen dat als er iemand in mijn omgeving het waagt een vinger uit te steken naar mijn kinderen dat ik ( 1.66 en 57 kg) plots écht veel sterker ben dan je ooit zou vermoeden.
Moeders worden leeuwinnnen dan.
Denk dat je toch echt anders denkt als je in die situatie bent. Je mag dan wel een leeuwin worden, maar dan wel een leeuwin tegenover een compleet doorgedraaide man die eventueel nog met een wapen staat te zwaaien ook.

Tuurlijk probeer je je kinderen te beschermen, en ga je tegen die man in, en doe je al het mogelijke om ze te redden. Maar zeer waarschijnlijk leg je het toch af tegen de man.

In zo'n situatie moet je snel denken, snel beslissingen nemen. Je weet niet waar je goed aan doet.

Je ziet je kinderen in elkaar geslagen worden, je werpt je ertussen, probeert de klappen op te vangen, maar ondertussen is hij veel sterker en maak je geen schijn van kans. Als je dat beseft ga je hulp halen. Die hulp kan te laat komen.

Ik heb het nu niet over dit specifieke geval, maar in het algemeen.
pi_29356455
quote:
Op dinsdag 2 augustus 2005 13:03 schreef nikk het volgende:

[..]

Ooit een hysterische junk gezien?
De meeste junks zijn heroine-verslaafd, niet cocaine (het ging om snuiven namelijk) een groot verschil
Yeah baby Yeah!
pi_29356534
quote:
Op dinsdag 2 augustus 2005 12:49 schreef Loedertje het volgende:
Geen tijd
Wel tijd om uren over zichzelf te lullen en klanten laten afschepen die opbellen met een acute hulpvraag onder het mom van grove leugens dat de voogd er niet is?
Hmmm, hier niks van gemerkt. De acute hulpvraag niet verlenen, daar heeft het Riagg eerder een patent op.
quote:
Pedagogische hulpvraag is toch in mijn ogen geheel iets anders dan vragen van huilende kinderen die graag met hun voogd willen praten vanwege gebeurtenissen die voor een volwassen persoon al niet te verwerken zijn hoor
Natuurlijk is het anders. Ik bedoelde alleen aan te stippen dat er zelfs in dit soort zaken dingen misgaan ondanks welwillendheid van beide kanten. En dat dat komt omdat de organisatie een puinhoop is. De gewone werknemers willen echt wel, hoor.
quote:
En dan nog blijft het feit dat jeugzorg voogden heeft waarvoor ze geld krijgen uit DenHaag en dat die kutvoogden vaak te lam zijn om ECHT iets voor DE KINDEREN te doen.
Nee, de roep om nog meer geld (en nog meer voogden die helemaal niet betrokken zijn bij het wel en wee van de kinderen zal door dit soort incidenten alleen groter worden * We kunnen er niets aan doen, de caseload is te hoog, we hebben te weinig geld en tijd*

Ze hebben voogden te weinig omdat er geld te weinig is/niet naar de goede plek heengaat.
Mijn vader heeft 3 jaar moeten vechten om überhaupt een voogd voor mijn broertje te krijgen. Er zijn er te weinig. Toen hij er eenmaal een had, werd het probleem meteen aangepakt. Dus ook daar is er sprake van een hoop goede wil, maar evenveel onmacht.
De organisatie van dat bureau moet op de schop.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
  † In Memoriam † dinsdag 2 augustus 2005 @ 13:28:06 #77
13819 Loedertje
Trotse GILF.
pi_29356628
quote:
Op dinsdag 2 augustus 2005 13:24 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Hmmm, hier niks van gemerkt.
Dat is logisch als je niet binnen de organisatie zit
quote:
De gewone werknemers willen echt wel, hoor.
Jahaaa, die roepen slechts *kaderen,kaderen, kanderen, waardoor ze nog minder hoeven te doen
quote:
Ze hebben voogden te weinig omdat er geld te weinig is/niet naar de goede plek heengaat.
Mijn vader heeft 3 jaar moeten vechten om überhaupt een voogd voor mijn broertje te krijgen. Er zijn er te weinig. Toen hij er eenmaal een had, werd het probleem meteen aangepakt. Dus ook daar is er sprake van een hoop goede wil, maar evenveel onmacht.
De organisatie van dat bureau moet op de schop.
Ja en zo zijn er ook kinderen die al een jaar bezig zijn om contact te krijgen met hun voogd .
Legio voorbeelden, die van jou klopt, die van hen helaas ook.
pi_29356721
Ik had een gezinsvoogd die geen fuck voor mij deed, terwijl ik wel degelijk in een ernstige situatie verkeerde. Ze kwam om de paar maanden eens langs om een beetje te praten. Heeft niks ondernomen, maar dan ook echt totaal niks.
Jeugdzorg
pi_29356735
quote:
Op dinsdag 2 augustus 2005 13:14 schreef -Kate- het volgende:

[..]

Denk dat je toch echt anders denkt als je in die situatie bent. Je mag dan wel een leeuwin worden, maar dan wel een leeuwin tegenover een compleet doorgedraaide man die eventueel nog met een wapen staat te zwaaien ook.

Tuurlijk probeer je je kinderen te beschermen, en ga je tegen die man in, en doe je al het mogelijke om ze te redden. Maar zeer waarschijnlijk leg je het toch af tegen de man.

In zo'n situatie moet je snel denken, snel beslissingen nemen. Je weet niet waar je goed aan doet.

Je ziet je kinderen in elkaar geslagen worden, je werpt je ertussen, probeert de klappen op te vangen, maar ondertussen is hij veel sterker en maak je geen schijn van kans. Als je dat beseft ga je hulp halen. Die hulp kan te laat komen.

Ik heb het nu niet over dit specifieke geval, maar in het algemeen.
Die vrouw heeft haar kinderen in een gevaarlijke situatie gelaten. Niet alleen bij dit laatste incident, maar al veel eerder (politie kwam er al vaker wegens ruzie). Daarvoor heeft ze m.i. al bewezen haar kinderen in de steek gelaten te hebben...
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
  † In Memoriam † dinsdag 2 augustus 2005 @ 13:32:48 #80
13819 Loedertje
Trotse GILF.
pi_29356773
quote:
Op dinsdag 2 augustus 2005 13:14 schreef -Kate- het volgende:

[..]

Denk dat je toch echt anders denkt als je in die situatie bent. Je mag dan wel een leeuwin worden, maar dan wel een leeuwin tegenover een compleet doorgedraaide man die eventueel nog met een wapen staat te zwaaien ook.
Ik wéét dat ik zo reageer in zo'n situatie.
quote:
Tuurlijk probeer je je kinderen te beschermen, en ga je tegen die man in, en doe je al het mogelijke om ze te redden. Maar zeer waarschijnlijk leg je het toch af tegen de man.
Je kan ook uit het raam springen zoals deze vrouw en wachten tot je geen enkel geluid meer van je kids hoort en dan DAARNA de politie bellen, je hebt écht helemaal gelijk (is het je ontgaan dat het met de verwondingen van deze madam wel meevalt?)
quote:
In zo'n situatie moet je snel denken, snel beslissingen nemen.
En aangezien deze madam liever aan haar eigen coke dacht dan aan eten voor d'r kids is het aannemelijk dat zij ook tijdens dat *snelle denken* alleen dacht aan *hoe red IK MIJzelf*
quote:
Je ziet je kinderen in elkaar geslagen worden, je werpt je ertussen, probeert de klappen op te vangen, maar ondertussen is hij veel sterker en maak je geen schijn van kans.
jaja.schreef al eerder, moeders zullen in dat soort situaties doorgaans tot het uiterste gaan.
  † In Memoriam † dinsdag 2 augustus 2005 @ 13:33:22 #81
13819 Loedertje
Trotse GILF.
pi_29356794
quote:
Op dinsdag 2 augustus 2005 13:31 schreef -Kate- het volgende:
Ik had een gezinsvoogd die geen fuck voor mij deed, terwijl ik wel degelijk in een ernstige situatie verkeerde. Ze kwam om de paar maanden eens langs om een beetje te praten. Heeft niks ondernomen, maar dan ook echt totaal niks.
Jeugdzorg
Je hebt nog mazzel dat ze af en toe langskwam
  † In Memoriam † dinsdag 2 augustus 2005 @ 13:39:24 #82
13819 Loedertje
Trotse GILF.
pi_29356982
http://www.tvnoord.nl/ftp/audio/050802tolbert1.ram

De dader gebruikte speed en andere rotzooi.
Welllicht een ruzie over de verdeling van de dagelijkse boodschappen

Gatverdamme....(gaat over jeugdzorg in Haarlem btw)
pi_29356995
Ik zei al dat ik het NIET over dit specifieke geval had.
Ik ga daar niet over oordelen, ik was er niet bij.
  † In Memoriam † dinsdag 2 augustus 2005 @ 13:41:05 #84
13819 Loedertje
Trotse GILF.
pi_29357042
Krijg kippevel van dat stukje van die vader m.b.t. zijn laatste contacten met jeugdzorg en de brief die hij afgelopen weekend schreef aan zijn ex

*mochten mijn kinderen iets overkomen...*
pi_29357213
Gadver, rotzak
'Koop een taart en vier het'
pi_29357258
quote:
Op dinsdag 2 augustus 2005 13:22 schreef Elgigante het volgende:

[..]

De meeste junks zijn heroine-verslaafd, niet cocaine (het ging om snuiven namelijk) een groot verschil
Yep. Maar ook coke kan mensen compleet verneuken hoor. Ken persoonlijk iemand die aan de coke verslaafd is geweest.
  † In Memoriam † dinsdag 2 augustus 2005 @ 13:48:23 #87
13819 Loedertje
Trotse GILF.
pi_29357264
quote:
Op dinsdag 2 augustus 2005 13:39 schreef -Kate- het volgende:

Ik ga daar niet over oordelen, ik was er niet bij.
Zou ik ook niet moeten doen
Maar ja, met de platte feiten van nu is het zo moeilijk om je in te houden
  † In Memoriam † dinsdag 2 augustus 2005 @ 13:49:31 #88
13819 Loedertje
Trotse GILF.
pi_29357297
quote:
Op dinsdag 2 augustus 2005 13:48 schreef nikk het volgende:

[..]

Yep. Maar ook coke kan mensen compleet verneuken hoor. Ken persoonlijk iemand die aan de coke verslaafd is geweest.
De biologische vader heeft het over speed...
Misschien dat mams bij gebrek aan coke de speed van vriendjelief eens probeerde en vriendje misgreep toen hij iets nodig had
  dinsdag 2 augustus 2005 @ 13:50:04 #89
74548 Jo0Lz
Lick the box!
pi_29357313
Het gaat dus om 2 kindjes van 2 en 4 jaar oud.
Ze heten Daniel en Damaris. Het zijn de kinderen van een man, die ik ken als de vader van mijn zwager.
De kinderen zijn bij zijn ex, die onderhad al 2 andere partners had.
De vader van de 2 kinderen probeert al jaren de voogdij te krijgen, maar dit lukte niet.
Ze waren enkele weken geleden nog op verjaardags visite op het feestje van mijn zoon en zijn nichtje...





Om deze 2 kinderen gaat het dus.
Ik ben hier zo verdrietig door. Er is al een aantal keren aangegeven dat het niet goed ging, ik kan er met mijn hoofd niet bij dat die vrouw haar kinderen bij deze idioot liet.
De vrouw was met de israelische man getrouwd "voor god" niet voor de wet, samen zaten ze aan de coke.

[ Bericht 0% gewijzigd door Jo0Lz op 03-08-2005 11:09:02 ]
Yes we can! | I didn't fail, it's just postponed success.
  † In Memoriam † dinsdag 2 augustus 2005 @ 13:52:27 #90
13819 Loedertje
Trotse GILF.
pi_29357393
quote:
2679 Sat November 16 2002 - 21:26:53
Uw Naam / Your Fullname/Ihre Name/Votre Nom: poppe jan rongen
uw woonplaats/your place/: groningen
Homepage / votre URL:
Email: kinn4646@hotmail.com
Hoe heeft u mijn pagina gevonden? / How did you find my page ?/Comment: via het surfen
Wie zoek je / Who are you searching ?/Wer suchen sie? / qui voulez vou: mijn vrouw en dochter
Voorletters / Intitials/Vorname/pre-nom: brigitte abraham
geb.datum /date of birth/Geburtstag/date de naissances: 58/5/1972
geb.plaats/place of birth/Geburts-Ort/ville de naissance: duitsland
Kommentaar / Comments: ik zou graag willen weten waar brigitte abraham en mijn dochtertje damaris nu zijn ze komen uit groningen en zijn 2 mnd geleden vertrokken uit groningen en wet niet waar ze nu zijn is ook nog zwanger en moet begin december bevallen
Bron: http://members.chello.nl/j.veldhoven/blad144.html
pi_29357458
quote:
Op dinsdag 2 augustus 2005 13:50 schreef Jo0Lz het volgende:


[afbeelding]
[afbeelding]

Onbegrijpelijk..
  dinsdag 2 augustus 2005 @ 13:54:31 #92
74548 Jo0Lz
Lick the box!
pi_29357478
quote:
Dit is een oude oproep...
Yes we can! | I didn't fail, it's just postponed success.
  † In Memoriam † dinsdag 2 augustus 2005 @ 13:55:23 #93
13819 Loedertje
Trotse GILF.
pi_29357510
quote:
Op dinsdag 2 augustus 2005 13:50 schreef Jo0Lz het volgende:
Het gaat dus om 2 kindjes van 2 en 4 jaar oud.
Ze heten Daniel en Damaris. Het zijn de kinderen van een man, die ik ken als de vader van mijn zwager.
De kinderen zijn bij zijn ex, die onderhad al 2 andere partners had.
De vader van de 2 kinderen probeert al jaren de voogdij te krijgen, maar dit lukte niet.
Ze waren enkele weken geleden nog op verjaardags visite op het feestje van mijn zoon en zijn nichtje...

[afbeelding]
[afbeelding]

Om deze 2 kinderen gaat het dus.
Ik ben hier zo verdrietig door. Er is al een aantal keren aangegeven dat het niet goed ging, ik kan er met mijn hoofd niet bij dat die vrouw haar kinderen bij deze idioot liet.
De vrouw was met de israelische man getrouwd "voor god" niet voor de wet, samen zaten ze aan de coke.
Arme schaapjes...
( Jo0Lz sterkte, verwijt jezelf iig niets, hoop alleen dat er iemand is die de verantwoordelijke instanties eens aanpakt, DIE hadden er MOETEN zijn voor deze hulpeloze kinderen )
  † In Memoriam † dinsdag 2 augustus 2005 @ 13:55:58 #94
13819 Loedertje
Trotse GILF.
pi_29357537
quote:
Op dinsdag 2 augustus 2005 13:54 schreef Jo0Lz het volgende:

[..]

Dit is een oude oproep...
Yep 2002...
Toen *zwierf* madam al rond neem ik aan?
  dinsdag 2 augustus 2005 @ 13:56:00 #95
74548 Jo0Lz
Lick the box!
pi_29357543
quote:
Op dinsdag 2 augustus 2005 13:53 schreef -Kate- het volgende:

[..]


Onbegrijpelijk..
Ik kan er gewoon niet bij.
Ben dus gisteravond door mijn zusje gebeld.
Ik wordt hier zo ongelofelijk misselijk van.
Het liefst zou ik die israelische man hetzelfde aandoen als meneer Rongen is aangedaan.
Yes we can! | I didn't fail, it's just postponed success.
  dinsdag 2 augustus 2005 @ 13:57:34 #96
74548 Jo0Lz
Lick the box!
pi_29357593
quote:
Op dinsdag 2 augustus 2005 13:55 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Yep 2002...
Toen *zwierf* madam al rond neem ik aan?
Het sleept al zo lang. Ik hoorde alles aan van mijn zusje, die er erg mee zat dat de kinderen niet bij de vader konden komen. Ze wou eerst niet dat hij ze zag!
Yes we can! | I didn't fail, it's just postponed success.
  † In Memoriam † dinsdag 2 augustus 2005 @ 13:57:49 #97
13819 Loedertje
Trotse GILF.
pi_29357600
quote:
Op dinsdag 2 augustus 2005 13:56 schreef Jo0Lz het volgende:


Het liefst zou ik die israelische man hetzelfde aandoen als die meneer Rongen is aangedaan.


  † In Memoriam † dinsdag 2 augustus 2005 @ 13:59:02 #98
13819 Loedertje
Trotse GILF.
pi_29357641
quote:
Op dinsdag 2 augustus 2005 13:57 schreef Jo0Lz het volgende:

[..]

Het sleept al zo lang. Ik hoorde alles aan van mijn zusje, die er erg mee zat dat de kinderen niet bij de vader konden komen. Ze wou eerst niet dat hij ze zag!
En helaas krijgt zo'n *geweldige moeder* d.m.v. leugens bij de kinderbescherming het vaak voorelkaar dat de vader de kinderen niet mag zien
  dinsdag 2 augustus 2005 @ 13:59:49 #99
74548 Jo0Lz
Lick the box!
pi_29357668
quote:
Op dinsdag 2 augustus 2005 13:57 schreef Loedertje het volgende:

[..]



Natuurlijk doe ik het niet.
Ik wil er ook zijn voor mijn zoontje, daarom zou ik het nooit uitvoeren. Maar ben vanaf gisteren avond al zo ongeloofelijk boos. Je kan niets doen, zelf sta ik nog redelijk ver hier vandaan, maar mijn zusje en haar vriend, en zijn vader (plus 2 achtergebleven kinderen die nog bij hem thuis wonen) voelen hier allemaal in mee, omdat het hun familie was.

Ik vind het rot voor hun!
Yes we can! | I didn't fail, it's just postponed success.
  † In Memoriam † dinsdag 2 augustus 2005 @ 14:01:34 #100
13819 Loedertje
Trotse GILF.
pi_29357736
quote:
Op dinsdag 2 augustus 2005 13:59 schreef Jo0Lz het volgende:


Ik vind het rot voor hun!
Yep, ze staan machteloos (ook toen de kinderen nog wel leefden)
Troost hen met de gedachte dat de kinderen (wellicht dankzij hen ) ook mooie momenten hebben meegemaakt waarbij ze even uit de hel van hun dagelijkse bestaan waren (en gezien de verjaardagsfoto's is dát wel gelukt )
  dinsdag 2 augustus 2005 @ 14:01:50 #101
74548 Jo0Lz
Lick the box!
pi_29357746
quote:
Op dinsdag 2 augustus 2005 13:59 schreef Loedertje het volgende:

[..]

En helaas krijgt zo'n *geweldige moeder* d.m.v. leugens bij de kinderbescherming het vaak voorelkaar dat de vader de kinderen niet mag zien
Ja dat is teruggedraait. Bezoek regeling kon dus wel. Ze heeft zelfs gepresteerd gewoon bij de vader thuis aan te komen, dan deedt mijn zusje open. Dan zei ze "hier zijn de kids, ik ga op vakantie" en dan ging ze gewoon weg!

Of dagen niet terugkomen... Nadat ze de kinderen had gebracht...
Er zijn rechtzaken, maar dat heeft nu allemaal geen zin meer...
Yes we can! | I didn't fail, it's just postponed success.
  † In Memoriam † dinsdag 2 augustus 2005 @ 14:04:06 #102
13819 Loedertje
Trotse GILF.
pi_29357843
quote:
Op dinsdag 2 augustus 2005 14:01 schreef Jo0Lz het volgende:

[..]

Ja dat is teruggedraait. Bezoek regeling kon dus wel. Ze heeft zelfs gepresteerd gewoon bij de vader thuis aan te komen, dan deedt mijn zusje open. Dan zei ze "hier zijn de kids, ik ga op vakantie" en dan ging ze gewoon weg!
quote:
Of dagen niet terugkomen... Nadat ze de kinderen had gebracht...
quote:
Er zijn rechtzaken, maar dat heeft nu allemaal geen zin meer...
Nope, hoop alleen echt dat de mensen bij jeugdzorg eens een sanctie krijgen n.a.v. HUN nalatigheid waardoor er vers personeel komt die mogelijk wel betrokken zijn.
  dinsdag 2 augustus 2005 @ 14:04:15 #103
74548 Jo0Lz
Lick the box!
pi_29357852
quote:
Op dinsdag 2 augustus 2005 14:01 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Yep, ze staan machteloos (ook toen de kinderen nog wel leefden)
Troost hen met de gedachte dat de kinderen (wellicht dankzij hen ) ook mooie momenten hebben meegemaakt waarbij ze even uit de hel van hun dagelijkse bestaan waren (en gezien de verjaardagsfoto's is dát wel gelukt )
Ondermeer mijn zusje en haar vriend zijn daar verantwoordelijk voor.
Natuurlijk ken ik van de meeste dingen maar 1 kant van het verhaal, maar toch, wie zijn hier echt de dupe? Ik vraag me af of ik (als ik een vrouw zou zijn) mijn kinderen daar achterliet? Ik zou haast omkomen bij het verdedigen van mijn kinderen denk ik... Tenzij je dat niet verwacht...
Hoe dan ook was degene die dit had moeten voorkomen de moeder geweest zijn.
Breng je kinderen ergens ander onder, ipv het uitvechten in eindeloze rechtzaken...
Yes we can! | I didn't fail, it's just postponed success.
  dinsdag 2 augustus 2005 @ 14:12:32 #104
3647 B.R.Oekhoest
Taalpotpourrist Berend Rinus
pi_29358103
quote:
De vrouw was met de israelische man getrouwd "voor god" niet voor de wet, samen zaten ze aan de coke.
O jee, ik voel weer wat aankomen. De zoveelste godsdienstwaanzinnige uit het Midden-Oosten die een labiele nederlandse vrouw heeft meegesleurd in zijn waanzin.
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
  † In Memoriam † dinsdag 2 augustus 2005 @ 15:17:59 #105
13819 Loedertje
Trotse GILF.
pi_29360294
quote:
Op dinsdag 2 augustus 2005 14:12 schreef B.R.Oekhoest het volgende:

[..]

O jee, ik voel weer wat aankomen. De zoveelste godsdienstwaanzinnige uit het Midden-Oosten
Zodra meer mensen dat voelen aankomen stroomt het topic binnen no time vol en zullen er vele delen volgen.
Wel kankeren op de allochtonen terwijl onze EIGEN NL jeugdBESCHERMING geen donder doet aan situaties waarbij kinderen in het geding zijn.
  Redactie Frontpage / Spellchecker dinsdag 2 augustus 2005 @ 15:39:03 #106
13151 crew  Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
pi_29360945
quote:
Op dinsdag 2 augustus 2005 14:04 schreef Jo0Lz het volgende:
Ondermeer mijn zusje en haar vriend zijn daar verantwoordelijk voor.
Natuurlijk ken ik van de meeste dingen maar 1 kant van het verhaal, maar toch, wie zijn hier echt de dupe? Ik vraag me af of ik (als ik een vrouw zou zijn) mijn kinderen daar achterliet? Ik zou haast omkomen bij het verdedigen van mijn kinderen denk ik... Tenzij je dat niet verwacht...
Hoe dan ook was degene die dit had moeten voorkomen de moeder geweest zijn.
Breng je kinderen ergens ander onder, ipv het uitvechten in eindeloze rechtzaken...
Wat afschuwelijk voor jullie

Ik zit me nu af te vragen wat er dan waar is van het verhaal in de Telegraaf dat de vader de moeder (ook) mishandelde. Jij kent ze, klopt daar iets van of is dat een verhaal dat door de moeder is verzonnen om een bezoekregeling te vermijden? Want uit wat ik nu van jou lees krijg ik toch een wat ander beeld van zowel de moeder als de vader.
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
  dinsdag 2 augustus 2005 @ 15:39:25 #107
3647 B.R.Oekhoest
Taalpotpourrist Berend Rinus
pi_29360956
quote:
Op dinsdag 2 augustus 2005 15:17 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Zodra meer mensen dat voelen aankomen stroomt het topic binnen no time vol en zullen er vele delen volgen.
Wel kankeren op de allochtonen terwijl onze EIGEN NL jeugdBESCHERMING geen donder doet aan situaties waarbij kinderen in het geding zijn.
Misschien heeft het 1 wel met het ander te maken. Het aantal probleemgevallen groeit ze gewoon boven het hoofd.
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
  † In Memoriam † dinsdag 2 augustus 2005 @ 15:50:11 #108
13819 Loedertje
Trotse GILF.
pi_29361325
quote:
Op dinsdag 2 augustus 2005 15:39 schreef B.R.Oekhoest het volgende:

[..]

Misschien heeft het 1 wel met het ander te maken. Het aantal probleemgevallen groeit ze gewoon boven het hoofd.
Grappig want het aantal hulpvragen uit de hoek waar jij nu op doelt is vele malen lager dan je kunt vermoeden. Die lossen hun problemen doorgaans binnen de familie op. Vervelende pubers gaan richting een strenge oom die hen eens wat fatsoen bijbrengt e.d.
Kleintjes worden liefdevol opgenomen bij stabiele familieleden als blijkt dat de ouders er niet goed voor zorgen
  dinsdag 2 augustus 2005 @ 15:59:54 #109
3647 B.R.Oekhoest
Taalpotpourrist Berend Rinus
pi_29361628
quote:
Op dinsdag 2 augustus 2005 15:50 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Grappig want het aantal hulpvragen uit de hoek waar jij nu op doelt is vele malen lager dan je kunt vermoeden.
Bij vrouwelijke pubers waag ik dat toch te betwijfelen.
quote:
Die lossen hun problemen doorgaans binnen de familie op. Vervelende pubers gaan richting een strenge oom die hen eens wat fatsoen bijbrengt e.d.
Hadden ze maar meer van zulke ooms dan...

Trouwens, wat jij nu suggereert is dat bij allochtonen van overheidswege minder ingegrepen hoeft te worden omdat ze hun zaakjes beter op de rails hebben? Ik denk eerder dat de Kinderbescherming er minder zicht op heeft, ook vanwege cultuurverschillen.
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
  dinsdag 2 augustus 2005 @ 16:07:53 #110
74548 Jo0Lz
Lick the box!
pi_29361873
quote:
Op dinsdag 2 augustus 2005 15:39 schreef Rewimo het volgende:

[..]

Wat afschuwelijk voor jullie

Ik zit me nu af te vragen wat er dan waar is van het verhaal in de Telegraaf dat de vader de moeder (ook) mishandelde. Jij kent ze, klopt daar iets van of is dat een verhaal dat door de moeder is verzonnen om een bezoekregeling te vermijden? Want uit wat ik nu van jou lees krijg ik toch een wat ander beeld van zowel de moeder als de vader.
Voor zover ik weet mishandelde de vader de vrouw niet. Maar ik weet het fijne er niet vanaf.
Hij wou zijn kinderen gewoon graag zien. De vrouw bestempeld dat als "stalken" maar goed, dat mens is niet goed, daar zou ik mijn kind ook niet aan meegeven. Als je dan geen kans hebt, omdat ze zielige verhaaltjes ophangt, ook aan de politie, tja...

Maar goed, ik denk dat het lariekoek is... Hij sloeg haar niet.
Yes we can! | I didn't fail, it's just postponed success.
  † In Memoriam † dinsdag 2 augustus 2005 @ 16:26:30 #111
13819 Loedertje
Trotse GILF.
pi_29362482
quote:
Op dinsdag 2 augustus 2005 15:59 schreef B.R.Oekhoest het volgende:

[..]

Bij vrouwelijke pubers waag ik dat toch te betwijfelen.
Daar zijn weer speciale instanties voor in het leven geroepen
quote:
Trouwens, wat jij nu suggereert is dat bij allochtonen van overheidswege minder ingegrepen hoeft te worden omdat ze hun zaakjes beter op de rails hebben? Ik denk eerder dat de Kinderbescherming er minder zicht op heeft, ook vanwege cultuurverschillen.
Ik zeg absoluut niet dat ze hun zaakjes beter op de rails hebben.
Ze lossen hun privé problemen liever op binnen de familie/ het netwerk (uit schaamte/ uit trots?)
Dat zie je ook aan de bejaarden in deze groep, die zul je ook niet vaak tegenkomen in de bejaardentehuizen.
  dinsdag 2 augustus 2005 @ 16:51:30 #112
107125 dancemacabre
is niet zo heel erg
pi_29363229
De blijf van mijn lijf huizen puilen uit van de alochtonen
pi_29363234
quote:
Op dinsdag 2 augustus 2005 16:07 schreef Jo0Lz het volgende:

[..]

Voor zover ik weet mishandelde de vader de vrouw niet. Maar ik weet het fijne er niet vanaf.
Hij wou zijn kinderen gewoon graag zien. De vrouw bestempeld dat als "stalken" maar goed, dat mens is niet goed, daar zou ik mijn kind ook niet aan meegeven. Als je dan geen kans hebt, omdat ze zielige verhaaltjes ophangt, ook aan de politie, tja...

Maar goed, ik denk dat het lariekoek is... Hij sloeg haar niet.
Wat is er waar van:
quote:
De man was niet van een prettig kaliber: hij is tientallen keren veroordeeld voor geweldsmisdrijven.
pi_29364248
quote:
Op dinsdag 2 augustus 2005 12:10 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Krijg wel al minder begrip voor de actie van mamma . Die heeft dus geen poging ondernomen haar kinderen te beschermen ( zucht naar coke was groter?)
tja, idd... maar buiten dat (drugs)

als je de vader vanje kids verlatenzou hebben vanwege mishandeling, en je brengt jekids dan opnieuw in zo'n situatie spoor je ook niet helemaal.... moeders vindt haar relaties dan blijkbaar belangrijker dan het welzijn van d'r kids.... ik neem aan dat deze daad niet uit het niets kwam ineens, dat meneer al vaker geweld heeft gebruikt.


maar goed, je ziet dat wel vaker dat een moeder meer energie stopt in een relatie met alweer een nieuwe vent, dan dat ze er voor d'r kids is, die iedere scharrel mee naar huis sleurt, en de kids dan om de haverklap met mama's aanwinsten geconfronteerd wordt.... en ja hij slaat, maar ja ze houdt zooooooooo van hem
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
pi_29364544
quote:
Op dinsdag 2 augustus 2005 17:28 schreef milagro het volgende:

[..]

tja, idd... maar buiten dat (drugs)

als je de vader vanje kids verlatenzou hebben vanwege mishandeling, en je brengt jekids dan opnieuw in zo'n situatie spoor je ook niet helemaal.... moeders vindt haar relaties dan blijkbaar belangrijker dan het welzijn van d'r kids.... ik neem aan dat deze daad niet uit het niets kwam ineens, dat meneer al vaker geweld heeft gebruikt.


maar goed, je ziet dat wel vaker dat een moeder meer energie stopt in een relatie met alweer een nieuwe vent, dan dat ze er voor d'r kids is, die iedere scharrel mee naar huis sleurt, en de kids dan om de haverklap met mama's aanwinsten geconfronteerd wordt.... en ja hij slaat, maar ja ze houdt zooooooooo van hem
Sommige mensen zijn zó egoïstisch dat de kinderen op plaats 2 komen en het eigen (ingebeelde) geluk op plaats 1.
Dat de kinderen daar de dupe van worden schijnt ze niet te deren en het heeft natuurlijk ook met intelligentie te maken, iets waar deze vrouw waarschijnlijk een groot gebrek aan had.
Jammer maar helaas zou ik zeggen.
Yeah baby Yeah!
  † In Memoriam † dinsdag 2 augustus 2005 @ 18:13:09 #116
13819 Loedertje
Trotse GILF.
pi_29365283
quote:


TOLBERT - Het drama in Tolbert, waarbij maandag twee jonge kinderen om het leven kwamen, was niet te voorkomen. Dat zegt Jeugdzorg Groningen.

Maandagmiddag kwamen een vierjarig meisje en haar tweejarig broertje door geweld om het leven in een woning aan 't Kaarnhuus. De politie verdenkt de 46-jarige vriend van de moeder. Het gaat om een man die zowel de Nederlandse als de Israëlische nationaliteit heeft. De politie kwam in actie toen de 33-jarige moeder, die zelf via het balkon wist te vluchten, alarm sloeg.

Vraagtekens bij rol Jeugdzorg
Volgens de biologische vader lieten hulpverlenende instanties steken vallen. Hij zou al eerder de noodklok hebben geluid bij de kinderbescherming. Ook Jos van der Zee, een vriend van de vrouw zegt vergeefs om hulp te hebben gevraagd bij overheid en hulpinstanties.

Jeugdzorg erkent dat er een melding van de vader is geweest, maar oordeelde dat de melding niet van dien aard was, dat er sprake was van acuut gevaar voor de kinderen. Het drama had dan ook, op basis van die informatie, nooit voorkomen kunnen worden, aldus Jeugdzorg. Overigens zou er wel een onderzoek komen naar de situatie in het gezin.

Bijeenkomst voor buurtbewoners
De schok in de buurt is groot. Inmiddels liggen er bloemen en knuffels bij het huis van de twee omgebrachte kinderen. Vanavond om zeven uur is er in de sporthal in Tolbert een bijeenkomst voor de buurtbewoners, waar ook vertegenwoordigers
Leny van Jeugdzorg ( http://www.rtvnoord.nl/ftp/audio/050802tolbertfup2.ram )
Vriend van de moeder ( http://www.rtvnoord.nl/ftp/audio/050802tolbertfup1.ram )
  † In Memoriam † dinsdag 2 augustus 2005 @ 18:14:19 #117
13819 Loedertje
Trotse GILF.
pi_29365317
quote:
Op dinsdag 2 augustus 2005 17:28 schreef milagro het volgende:


maar goed, je ziet dat wel vaker dat een moeder meer energie stopt in een relatie met alweer een nieuwe vent, dan dat ze er voor d'r kids is, die iedere scharrel mee naar huis sleurt, en de kids dan om de haverklap met mama's aanwinsten geconfronteerd wordt.... en ja hij slaat, maar ja ze houdt zooooooooo van hem
Idd, erg goed voor de kinderen ook om regelmatig een nieuw vaderfiguur te hebben .
pi_29371095
Bah.

Mag ik de Raad voor de kinderbescherming vanaf deze plaats feliciteren met alweer een nieuw succes? Gefeliciteerd, weer twee dooien.

pi_29371386
Waar staat de teller van de Raad momenteel?

Ik kom in deze jaargang alweer tot acht.
Wat zijn die jongens en meisjes daar in godsnaam aan het doen?
  † In Memoriam † dinsdag 2 augustus 2005 @ 22:15:46 #120
13819 Loedertje
Trotse GILF.
pi_29373187
quote:
Op dinsdag 2 augustus 2005 21:25 schreef Eightball het volgende:
Waar staat de teller van de Raad momenteel?

Ik kom in deze jaargang alweer tot acht.
Wat zijn die jongens en meisjes daar in godsnaam aan het doen?
Groningen scoort ver boven het landelijk gemiddelde de laatste jaren
  Redactie Frontpage / Spellchecker woensdag 3 augustus 2005 @ 09:33:13 #121
13151 crew  Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
pi_29383803
Uit de Telegraaf van vandaag, het verhaal van de vader:
quote:
Vader hoorde op tv van gruweldood kinderen

’IK WIST DAT HET FOUT ZOU GAAN!’

door JOHAN VAN DEN DONGEN


GRONINGEN, woensdag
De keukentafel trilt af en toe van de harde klappen met de vlakke hand. Poppe Jan Rongen, de 51-jarige vader van de twee kinderen die afgelopen maandag werden omgebracht in een woning in het Groningse Tolbert, schreeuwt het soms uit van woede en moedeloosheid. „Ik ben nu alles kwijt. Ik wist dat het fout zou gaan. Ik heb al eerder drie van mijn kinderen moeten begraven, nu komen daar Damaris en Daniël bij”, briest Rongen tussen de tranen door.
De macabere melding op de televisie staat op zijn netvlies gebrand. „Maandagmiddag, even na vieren. Ik zag op het tv-scherm: jongetje, meisje, Tolbert. Ik wist meteen dat het mijn kinderen waren”, zegt Rongen. „Een maand geleden heb ik de kinderbescherming nog gewaarschuwd dat die vent een gevaar voor mijn kinderen was. Het kon niet goed gaan: Brigitte aan de coke en met twee kinderen en een agressieve vent in een eenkamerwoning. Dit had voorkomen kunnen worden, als ze naar mijn verhaal hadden geluisterd en niet alleen maar naar mijn dossier hadden gekeken.”
Rongen heeft de moordenaar van zijn kinderen niet of nauwelijks meegemaakt. ,„Ik stond een keer voor het huis. Toen riep hij vanaf het balkon: ‘Je leert mij nog wel kennen. En nou wegwezen!’”

’Hulpverlener siste ooit: Je ziet die twee nooit meer’

Maandag werd zijn vrees bewaarheid: Avi C., de nieuwe vriend van zijn ex-vriendin, sloeg het leven uit de lichaampjes van zijn tweejarig zoontje en vierjarig dochtertje. „Ik heb gevochten als een leeuw voor mijn kinderen. Vijf jaar lang heb ik alle hulpinstanties afgelopen. Alles is weg: mijn kinderen zijn dood, mijn huis is leeg en staat te koop op internet, mijn sportauto’s heb ik van de hand moeten doen. En Brigitte ligt nu in het ziekenhuis zielig te doen. Iedereen neemt dat serieus, terwijl bij de kinderbescherming en de rechtbank brieven liggen dat ze gestoord is. Ze heeft het allemaal toegelaten. Waarom is ze van het balkon gesprongen, terwijl haar kinderen nog binnen waren? Je verlaat je kinderen niet!”
Rongen is woedend en dat steekt hij niet onder stoelen of banken. „Zo uit ik me. Ik ben een emotiemens. Ik ben een tehuiskind. Vanaf mijn zesde zat ik tussen 25 kinderen. De enige manier om gehoord te worden was schreeuwen. Nu wordt het vaak verward met agressie. Onzin, maar het zij zo. Ik heb mijn kinderen nooit geslagen of zelfs maar geknepen.”

Cruciaal
Rongen ontmoette Brigitte Abraham in 2000. De twee kwamen in contact met Jos van der Zee, die een cruciale rol zou spelen in de jaren erna. De gedragsdeskundige zat samen met Ingrid in het bestuur van een hulpstichting voor randgroepjongeren. Gisteren stelde hij in deze krant dat Brigitte jarenlang heeft moeten onderduiken voor Rongen, die haar leven tot een hel zou hebben gemaakt en haar tot in het blijf-van-mijn-lijfhuis zou hebben achtervolgd. Rongen is daar witheet over. „Vanaf het moment dat Van der Zee in ons leven kwam, is alles kapot gegaan”, vertelt hij. „De man is een godsdienstwaanzinnige. Hij heeft Ingrid gehersenspoeld en heeft mij overal lopen zwartmaken. Ik heb hem ooit gezegd: stop daarmee! Hij siste tegen me: jij ziet je kindertjes nooit weer. Hij heeft gelijk gekregen.”
Rongen beaamt zonder schroom dat hij ‘een verleden’ heeft. ,,Ik heb alle gevangenissen van Nederland gezien. Ik was aan de drank, maar heb al achttien jaar geen druppel meer gedronken. Op een middag kwam ik thuis van mijn werk, toen mijn toenmalige vrouw meedeelde dat ze kanker had. Zeven maanden heb ik haar verzorgd, tot haar dood, tien jaar geleden. Met haar heb ik ook drie kinderen ten grave gedragen. Ze overleden allen vlak na de geboorte.”

„Ik heb me een weg teruggeknokt in het leven. Ik ben 180 graden gedraaid, heb in de hulpverlening gewerkt en werd bedolven onder de complimenten hoe ik het allemaal voor elkaar bokste. Het ging goed, tot ik Van der Zee tegenkwam. Die reutelde maar over God en de Heilige Geest. Ik heb mijn relatie met Anneke, inmiddels weer mijn huidige vriendin, verbroken voor Brigitte. Maar ze chanteerde me emotioneel. Ze wachtte op een fout, onthield die en sloeg me er later onverbiddelijk mee terug. Ik had na al die klappen in mijn leven geen kracht meer er tegenin te gaan. Toen Brigitte zwanger was van Damaris, zei ik: ik ga mijn kind opvoeden zoals het hoort. Maar we hadden een destructieve relatie. Toen ze zwanger was van Daniël, trok ze bij Van der Zee in op de boerderij. Ik mocht er niet meer bij.”
Volgens Van der Zee is Rongen een crimineel van zwaar kaliber. Rongen: „Waarom heeft hij dan nooit bezoek gehad van mij. Het zou simpel zijn, hoor. De man woont op een boerderij en is gemakkelijk te pakken te nemen. Ik was een heel goede inbreker, stond bekend als ‘de geveltoerist’. Ik sta naast je bed zonder dat je iets in de gaten hebt. Toch heb ik hem nooit één haar gekrenkt. Dat zegt toch genoeg?”
Het gesprek wordt onderbroken door een telefoontje. Een contactpersoon van de Kinderbescherming komt informeren hoe het met Rongen gaat. De man barst in huilen uit. „Ik vind het gewoon heel erg. Ik heb toch mijn best gedaan, of niet soms?”schreeuwt hij. De vrouw antwoordt bevestigend. „Die man heeft wel mijn kinderen doodgeslagen, hoor! Ik heb nu alleen nog een fotootje waarop ze op dat adres achter het gordijn zitten te gluren. Als ik me voorstel wat er is gebeurd, dan word ik gek. Ik weet het gewoon niet meer. Dit is het zoveelste proces waar ik doorheen moet.”
Met de tranen in de ogen toont Rongen een cd-rom. ,,Heb ik voor Damaris gemaakt. Alle foto’s en brieven staan erop. Die wilde ik haar later geven. Dat kan ik nu niet meer doen.”
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
  woensdag 3 augustus 2005 @ 10:42:14 #122
74548 Jo0Lz
Lick the box!
pi_29385066
quote:
Op woensdag 3 augustus 2005 09:33 schreef Rewimo het volgende:
Uit de Telegraaf van vandaag, het verhaal van de vader:
[..]

Ik ben zo boos. Ik ken deze man dus, ik hoop dat hij er weer bovenop komt.
Ik heb het aan hem en zijn zoon gevraagd, hij heeft die brigitte nog nooit met een vinger aangeraakt.

Heel droevig dit. Zijn zoon is ook niet de allersterkste, die moet dit nu ook meemaken!
Ze hebben gisteren bij het huis gekeken, de zegel van de brievenbus was verbroken.
Toen ze door de brievenbus keken scheen de zon van de andere kant in het huisje.
Het was een en al bloed, het zat op het plafond, de muren eronder, ga maar door.

Vreselijk.
Yes we can! | I didn't fail, it's just postponed success.
pi_29385166
quote:
Toen ze door de brievenbus keken scheen de zon van de andere kant in het huisje.
Het was een en al bloed, het zat op het plafond, de muren eronder, ga maar door.

Vreselijk.
Dan ben je toch echt ziek, ziek, ziek.

Ik hoop maar niet dat die moeder er met een zielig verhaaltje vanaf komt, moge duidelijk zijn dat zij ook een slechte ouder is die je maar beter niet de zorg van een kind kunt toevertrouwen. Zit er voor zo iemand niet een gewdwongen sterelisatie in, anders heeft ze over een paar maanden weer een geweldadige vriend en uiteraard is ze weer zwanger natuurlijk.
pi_29385392
quote:
Op woensdag 3 augustus 2005 10:46 schreef nummer_zoveel het volgende:
Ik hoop maar niet dat die moeder er met een zielig verhaaltje vanaf komt
Onzin. Die moeder heeft die kinderen niet vermoord.
Je kan je natuurlijk afvragen of die moeder helemaal jofel was, maar ze heeft ze niet vermoord.
  woensdag 3 augustus 2005 @ 11:01:24 #125
32597 ShaoliN
*BLiNg bLiNG*
pi_29385518
Kinderen van 2 en 4 doodslaan. Hoe ver ben je dan in godsnaam heen? Ongelooflijk dat er dergelijke mongolen rondlopen. Ik hoop dat ie op wat voor manier dan ook nog een keer mag meemaken wat de kinderen hebben meegemaakt.
pi_29385523
quote:
Op woensdag 3 augustus 2005 10:55 schreef Eightball het volgende:

[..]

Onzin. Die moeder heeft die kinderen niet vermoord.
Je kan je natuurlijk afvragen of die moeder helemaal jofel was, maar ze heeft ze niet vermoord.
Nee, maar ze was zelf meer bezig met haar relatie's met (gewelddadige) mannen, dan het welzijn van haar kinderen. En dat soort vrouwen baart over een paar jaar (of over ean jaartje alweer) weer een kind en heeft weer een vent die haar slaat, en haar kinderen waarschijnlijk ook slaat. Dat bedoel ik met dat ze eigenlijk geen kind meer aan haar zorgen toe vertrouwd mag hebben.
  woensdag 3 augustus 2005 @ 11:03:34 #127
74548 Jo0Lz
Lick the box!
pi_29385565
quote:
Op woensdag 3 augustus 2005 10:55 schreef Eightball het volgende:

[..]

Onzin. Die moeder heeft die kinderen niet vermoord.
Je kan je natuurlijk afvragen of die moeder helemaal jofel was, maar ze heeft ze niet vermoord.
Maar ze is wel bij die kids weggegaan, terwijl die kerel helemaal woedend en gek van de speed+coke was. Ze had kunnen weten dat hij zijn klappen (die zij eerst met een stalen pijp kreeg) nu aan de kids ging geven, hij was door het dolle heen. Ze hebben politie vanuit delfzijl laten komen omdat ze in groningen niet genoeg mankracht hadden om hem aan te houden.

Bovendien was ze gewoon een slechte moeder. Ze kwam ze brengen met vieze kleren aan, onverzorgd. Dan zei ze doodleuk dat ze op vakantie ging, en kwam ze een paar weken later terug om de kinderen te halen.

Dat mens was gewoon gestoord en had die kinderen niet mogen krijgen. Beetje idiote verhalen ophangen over een aggressieve vader is blijkbaar genoeg.
Nu zielig doen in het ziekenhuis, pfff. Doodt door schuld of nalatigheid!
Yes we can! | I didn't fail, it's just postponed success.
  woensdag 3 augustus 2005 @ 11:04:43 #128
74548 Jo0Lz
Lick the box!
pi_29385596
quote:
Op woensdag 3 augustus 2005 11:01 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Nee, maar ze was zelf meer bezig met haar relatie's met (gewelddadige) mannen, dan het welzijn van haar kinderen. En dat soort vrouwen baart over een paar jaar (of over ean jaartje alweer) weer een kind en heeft weer een vent die haar slaat, en haar kinderen waarschijnlijk ook slaat. Dat bedoel ik met dat ze eigenlijk geen kind meer aan haar zorgen toe vertrouwd mag hebben.
Spijker op zijn kop.
Yes we can! | I didn't fail, it's just postponed success.
pi_29385633
quote:
Bovendien was ze gewoon een slechte moeder. Ze kwam ze brengen met vieze kleren aan, onverzorgd. Dan zei ze doodleuk dat ze op vakantie ging, en kwam ze een paar weken later terug om de kinderen te halen.
Ze was toch ook verslaafd?
pi_29385721
quote:
Op woensdag 3 augustus 2005 11:01 schreef nummer_zoveel het volgende:
haar relatie's
Heeft op bizarre wijze geen moer met moord van doen.
Het is een relatie die die kinderen heeft omgebracht. Dat dan weer wel.
  woensdag 3 augustus 2005 @ 11:09:56 #131
74548 Jo0Lz
Lick the box!
pi_29385731
quote:
Op woensdag 3 augustus 2005 11:06 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Ze was toch ook verslaafd?
Ze gebruikte met deze vent in ieder geval zelf ook coke.
Of ze daarvoor verslaafd was, dat weet ik niet. Goed bij haar hoofd was ze zowieso niet.
Yes we can! | I didn't fail, it's just postponed success.
  woensdag 3 augustus 2005 @ 11:11:26 #132
74548 Jo0Lz
Lick the box!
pi_29385759
quote:
Op woensdag 3 augustus 2005 11:09 schreef Eightball het volgende:

[..]

Heeft op bizarre wijze geen moer met moord van doen.
Het is een relatie die die kinderen heeft omgebracht. Dat dan weer wel.
Maar ook haar nalatigheid!
Ze heeft die kinderen daar met een doorgedraaide gek achtergelaten!?
Wat verwachtte ze dan? Hij had die kinderen al eerder geslagen! Zette ze met blote voeten in de regen op het balkon omdat ze "stout" waren!

Zij had nooit weg mogen gaan! Helemaal niet zonder haar kinderen.
Yes we can! | I didn't fail, it's just postponed success.
pi_29385892
quote:
Op woensdag 3 augustus 2005 11:11 schreef Jo0Lz het volgende:
Zij had nooit weg mogen gaan! Helemaal niet zonder haar kinderen.
Hey, dat is jouw inschatting achteraf. Ze is wel van een balkon gesprongen hoor.
Achteraf weet ik ook zeker dat ik me dood had gevochten tegen die vent of op zijn minst een kind mee had gegrist. Maar toen die moeder het pand verliet leefden die kinderen nog. Feit.
The rest is history.
pi_29385931
quote:
Op woensdag 3 augustus 2005 11:09 schreef Eightball het volgende:

[..]

Heeft op bizarre wijze geen moer met moord van doen.
Het is een relatie die die kinderen heeft omgebracht. Dat dan weer wel.
Maar je bent het met me eens dat je aan zo iemand beter maar niet de opvoeding van kinderen kunt toevertrouwen?
  woensdag 3 augustus 2005 @ 11:20:14 #135
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_29385969
ik weet niet hoed e vrouw heeft gereageerd op het voorval, maar ik kan me voorstellen dat ze helemaal kapot is.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
pi_29386095
quote:
Op woensdag 3 augustus 2005 11:20 schreef zoalshetis het volgende:
ik weet niet hoed e vrouw heeft gereageerd op het voorval, maar ik kan me voorstellen dat ze helemaal kapot is.
Als ze is zoals hierboven omschreven is ze gone.
Dit trekt geen mens, zeker geen mishandelde, kutleven gehad hebbende, drugs verslaafde vrouw.
pi_29386182
quote:
Op woensdag 3 augustus 2005 11:03 schreef Jo0Lz het volgende:

[..]

Maar ze is wel bij die kids weggegaan, terwijl die kerel helemaal woedend en gek van de speed+coke was. Ze had kunnen weten dat hij zijn klappen (die zij eerst met een stalen pijp kreeg) nu aan de kids ging geven, hij was door het dolle heen. Ze hebben politie vanuit delfzijl laten komen omdat ze in groningen niet genoeg mankracht hadden om hem aan te houden.

Bovendien was ze gewoon een slechte moeder. Ze kwam ze brengen met vieze kleren aan, onverzorgd. Dan zei ze doodleuk dat ze op vakantie ging, en kwam ze een paar weken later terug om de kinderen te halen.

Dat mens was gewoon gestoord en had die kinderen niet mogen krijgen. Beetje idiote verhalen ophangen over een aggressieve vader is blijkbaar genoeg.
Nu zielig doen in het ziekenhuis, pfff. Doodt door schuld of nalatigheid!
Die moeder dumpte haar kinderen dus bij een vent waarvan ze beweerde dat ze er voor op de vlucht was en waarvoor ze in een Blijf van mn lijf-huis zat?
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
  woensdag 3 augustus 2005 @ 11:28:34 #138
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_29386193
quote:
Op woensdag 3 augustus 2005 11:24 schreef Eightball het volgende:

[..]

Als ze is zoals hierboven omschreven is ze gone.
Dit trekt geen mens, zeker geen mishandelde, kutleven gehad hebbende, drugs verslaafde vrouw.
dat leek mij ook. ik ben het dan ook met je eens dat mensen hier teveel op de vrouw spelen.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
pi_29386255
quote:
dat leek mij ook. ik ben het dan ook met je eens dat mensen hier teveel op de vrouw spelen.
Misschien hierom?
quote:
Die moeder dumpte haar kinderen dus bij een vent waarvan ze beweerde dat ze er voor op de vlucht was en waarvoor ze in een Blijf van mn lijf-huis zat?
pi_29386321
quote:
Op woensdag 3 augustus 2005 11:03 schreef Jo0Lz het volgende:
Ze hebben politie vanuit delfzijl laten komen omdat ze in groningen niet genoeg mankracht hadden om hem aan te houden.
Dit neem ik dus ook met een pak zout.
Weet je wel hoe ver Delfzijl van Tolbert ligt? Dat is op volle ultra mega snelheid minstens drie kwartier. Groningen stad is twintig minuutjes verderop. Zouden ze in stad geen capaciteit hebben gehad? Ik geloof er geen reet van.
  woensdag 3 augustus 2005 @ 11:33:43 #141
74548 Jo0Lz
Lick the box!
pi_29386330
quote:
Op woensdag 3 augustus 2005 11:24 schreef Eightball het volgende:

[..]

Als ze is zoals hierboven omschreven is ze gone.
Dit trekt geen mens, zeker geen mishandelde, kutleven gehad hebbende, drugs verslaafde vrouw.
Niet mishandeld door haar voorgaande vriend.
Zij is mishandeld door deze man, dat is zeker.
Ze is bovendien gesprongen omdat ze coke ophad, waarschijnlijk daarna hem pissed heeft gemaakt.
Ik snap gewoon niet dat je springt als je kinderen leven en ongedeerd zijn, waarna je uiteindelijk terugkomt en je kinderen zijn doodt! Dan duurde het vast lang.
Ik had me doodgevochten voor die kids!
Yes we can! | I didn't fail, it's just postponed success.
  woensdag 3 augustus 2005 @ 11:35:10 #142
74548 Jo0Lz
Lick the box!
pi_29386373
quote:
Op woensdag 3 augustus 2005 11:33 schreef Eightball het volgende:

[..]

Dit neem ik dus ook met een pak zout.
Weet je wel hoe ver Delfzijl van Tolbert ligt? Dat is op volle ultra mega snelheid minstens drie kwartier. Groningen stad is twintig minuutjes verderop. Zouden ze in stad geen capaciteit hebben gehad? Ik geloof er geen reet van.
En toch hebben ze dit zo tegenover zijn vader en hemzelf verklaard.
Dan moet de politie dit niet aangeven.
Bovendien was hij al langere tijd met de politie in huis, en is hij later pas afgevoerd. Dus dat zou inderdaad best kunnen.
Yes we can! | I didn't fail, it's just postponed success.
  woensdag 3 augustus 2005 @ 11:37:29 #143
74548 Jo0Lz
Lick the box!
pi_29386437
quote:
Op woensdag 3 augustus 2005 11:28 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Die moeder dumpte haar kinderen dus bij een vent waarvan ze beweerde dat ze er voor op de vlucht was en waarvoor ze in een Blijf van mn lijf-huis zat?
Hey, kijk, daar is iemand die wakker is!
Precies, dan spoor je toch niet? Je mag ze zien, als ik dat wil, je mag ze niet zien, omdat ik nu kwaad ben. Je mag ze zien, want ik wil op vakantie, je mag ze niet zien...
Wat is het nou? Niemand daar snapte waarom ze zo wisselde, maar ik denk dat ze gewoon echt een beetje gek ik ofzo.
Yes we can! | I didn't fail, it's just postponed success.
pi_29386438
Maar die kerel had haar kinderen dus eerder geslagen? Ik snap niet dat je nog iets te maken wilt hebben met een kerel die je kinderen heeft geslagen, dan hou je je kinderen toch mooi uit z'n buurt?

Maar goed, had al begrepen dat de ruzie om drugs ging. De drugs gingen waarschijnlijk boven het welzijn van haar kinderen.
pi_29386467
quote:
Op woensdag 3 augustus 2005 11:35 schreef Jo0Lz het volgende:
Dus dat zou inderdaad best kunnen.
Nee dat kan niet want wat jij nu zegt betekent dat er een AT aan te pas is gekomen. AT's resideren in Groningen-stad.
pi_29386477
quote:
Ruzie over geloof werd kindjes fataal

Vader Damaris en Daniël gek van verdriet

door Johan van den Dongen


GRONINGEN, woensdag
Een ruzie over jaloezie en het geloof blijkt de directe aanleiding te zijn geweest voor de dubbele kindermoord eergisteren in het Groningse Tolbert.
Haar nieuwe vriend Avi C. zou haar in zijn bovenwoning aan ’t Kaarnhuus met een ijzeren staaf te lijf zijn gegaan. Hoe haar kinderen zijn omgebracht, wist ze gisteren niet te vertellen. De zwaar toegetakelde vrouw was al over het balkon gesprongen toen Avi C. het broertje en zusje ombracht. Brigitte beseft nog niet wat er is gebeurd. Ze weet wel dat ze haar kinderen nooit meer zal zien. Ze vertelde dat Avi altijd heel lief geweest is voor haar kinderen”, aldus haar vriendin Ciska Aarden.
De vader van de kinderen, Poppe Jan Rongen, is volledig uit het veld geslagen. In een interview met De Telegraaf vertelt Rongen een dag na het drama zijn hartverscheurende verhaal. „Ik heb als een leeuw gevochten voor mijn kinderen. Als ik me voorstel wat er is gebeurd, dan word ik gek.”

[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
  woensdag 3 augustus 2005 @ 11:39:37 #147
74548 Jo0Lz
Lick the box!
pi_29386503
quote:
Op woensdag 3 augustus 2005 11:37 schreef nummer_zoveel het volgende:
Maar die kerel had haar kinderen dus eerder geslagen? Ik snap niet dat je nog iets te maken wilt hebben met een kerel die je kinderen heeft geslagen, dan hou je je kinderen toch mooi uit z'n buurt?

Maar goed, had al begrepen dat de ruzie om drugs ging. De drugs gingen waarschijnlijk boven het welzijn van haar kinderen.
Triest, maar ik denk waar.
Er zijn zoveel "als" "maar" "misschien" .
Als je de feiten op een rij zet dan heeft ze veel domme zetten gedaan. Een aaneenvolging van die dingen heeft er uiteindelijk toe geleid dat haar kinderen dood zijn.
Ze gaat op de vlucht voor iemand die haar niet slaat, maar zijn kinderen wil zien.
Dan gaat ze wonen bij iemand die haar slaat, en ook nog eens haar kinderen en dan blijft ze?!

Yes we can! | I didn't fail, it's just postponed success.
  woensdag 3 augustus 2005 @ 11:39:56 #148
32597 ShaoliN
*BLiNg bLiNG*
pi_29386517
Och jezus. Geloof...... Nou kom maar op met de ongenuanceerde reply's, de Telegraafkoppen en de kamervragen.
pi_29386531
Welk geloof?

En was Avi altijd heel lief voor kinderen?
pi_29386779
quote:
Op woensdag 3 augustus 2005 11:37 schreef Jo0Lz het volgende:

[..]

Hey, kijk, daar is iemand die wakker is!
Precies, dan spoor je toch niet? Je mag ze zien, als ik dat wil, je mag ze niet zien, omdat ik nu kwaad ben. Je mag ze zien, want ik wil op vakantie, je mag ze niet zien...
Wat is het nou? Niemand daar snapte waarom ze zo wisselde, maar ik denk dat ze gewoon echt een beetje gek ik ofzo.
Ik denk idd als ik het zo hoor dat het zo'n labiel persoon is dat haar leven ophangt aan zeer dominante (en gewelddadige) mannen icm met harddrugs. Echt in- en intriest dat dit blijkbaar geen grond genoeg is om een beetje spoed te zetten achter de behandeling bij Jeugdzorg. Dit was toch duidelijk een noodsituatie!?
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
pi_29386879
quote:
Op woensdag 3 augustus 2005 11:47 schreef Mwanatabu het volgende:
Jeugdzorg.
*Ping*
pi_29386961
AD.nl
quote:
'Brigitte trok de verkeerde mannen aan'
Door Dénis van Vliet en Sander van der Werff

De vader van de twee kindjes die zijn vermoord in Tolbert, zegt zijn ex meer dan eens te hebben gewaarschuwd voor de grillen van haar nieuwe vriend Avraham C.

Ironisch genoeg was moeder Brigitte Abraham bij C. ingetrokken om af te zijn van de stalkpraktijken van de vader van haar kinderen. Justitie verdenkt C. van de moord op Damaris (4) en Daniël (2).

Een vriendin van Brigitte Abraham zegt dat de vrouw haar heeft verteld dat C. haar verdacht van overspel. Dat leidde tot hevige ruzie. C. zou daarna speed hebben gebruikt en de vrouw te lijf zijn gegaan en de kinderen hebben gedood.

Drie dagen vóór de moord heeft Poppe Jan Rongen (51), de biologische vader, de moeder van zijn kinderen geadviseerd weg te gaan bij haar nieuwe vlam. Rongen was een maand eerder al naar hulpverlenende instanties in Groningen gestapt om de kwestie aan te kaarten.

Noch de Raad voor de Kinderbescherming, noch Bureau Jeugdzorg vond het nodig in te grijpen omdat er in hun ogen geen 'acuut gevaar' voor de kinderen was. ,,Wij staan nog steeds achter die beslissing'', aldus Jeugdzorg, die daar aan toevoegt dat de instantie op het punt stond een onderzoek in te stellen.

De Kinderbescherming wees Rongen door naar het Advies en Meldpunt Kindermishandeling, maar ook dat deed niets voor de wanhopige vader.

Brigitte Abrahram zegde Rongen in september 2002 de wacht aan, vlak voor de geboorte van haar zoon Daniël. Uit angst voor haar ex-geliefde vluchtte ze naar een Blijf-van-mijn-lijfhuis.

Toen Rongen het adres van het Blijf-van-mijn-lijfhuis achterhaalde, vertrok Brigitte Abraham met haar dochtertje naar een flatje in de Van Loghemstraat in Haarlem. Rongen, die wegens stalking een straat- en contactverbod had gekregen, wist ook dat adres te achterhalen. Tot ongenoegen van Abraham stond hij een aantal keren bij haar voor de deur.

De ongewenste bezoekjes van haar ex deden de vrouw besluiten naar het Bureau Jeugdzorg Noord-Holland te stappen. De hulp die de instantie haar wilde bieden bij het oplossen van de problemen met haar ex, sloeg ze echter af. Vanaf eind vorig jaar was Abraham met haar twee kinderen steeds vaker in Groningen te vinden om voor haar ernstig zieke moeder te zorgen. Door haar broer Freek, die in het nabijgelegen Tolbert woont, kwam ze in contact met Avraham C. Ze trok een maand geleden bij hem in, nadat haar moeder was overleden.

Rongen slaagde er in ook dat adres te achterhalen en zocht het gezin op. Twee weken geleden leidde dat tot een woordenstrijd tussen de biologische vader en C. Tijdens die ruzie zag Rongen zijn dochtertje Damaris voor het laatst. Het laatste contact met zijn zoontje dateert van twee jaar geleden.

Rongen vindt dat de Kinderbescherming en Jeugdzorg de kinderen bij hun moeder en haar nieuwe vriend hadden moeten weghalen. ,,Het huis waarin ze woonden, was veel te klein, beide volwassen gebruiken cocaïne en zijn labiel. Tijdens een regenbui heeft C. mijn kinderen op het balkon gezet. Dat is toch schandalig?''

Ook in Haarlem is geschokt gereageerd op het familiedrama. Een voormalige bovenbuurvrouw zegt dat Brigitte een goede moeder was voor haar kinderen. ,,Sinds het ziekbed van haar moeder kwam ze nog maar weinig in Haarlem. Ik haalde de post voor haar uit de bus. Maandagavond laat werd ik door een goede vriendin van Brigitte gebeld dat Damaris en Daniël zijn vermoord. Ik heb de hele nacht gehuild.'' Een andere buurtbewoonster herinnert zich de twee slachtoffertjes als 'schatten van kinderen'. ,,Ze waren keurig opgevoed. De oudste sprak mij altijd aan met u en vroeg het als ze mijn hond wilde aaien. Ik denk dat Brigitte op een of andere manier verkeerde mannen aantrok.''

Volgens Jos van der Zee, een goede vriend van Abraham, hielden zij en Rongen aanvankelijk veel van elkaar. ,,Het was een heftige knipperlichtrelatie waar twee kinderen uit voortkwamen. Ik denk dat Rongen een bovengemiddeld goede vader was, maar toen zij de relatie probeerde te verbreken, begon het stalken. Hij deed dat volgens mij uit liefde voor de kinderen. Rongen was bang dat het met hen niet goed zou aflopen. Op een gegeven viel hij iedereen lastig: niet alleen Brigitte, maar ook advocaten en hulpverleners.''

Vier weken geleden ontmoette Van der Zee de nieuwe vriend van Abraham. ,,Ze stelde hem aan mij voor en vertelde dat ze op korte termijn gingen trouwen. Ik had geen goed gevoel bij die man, heb flink met hem gediscussieerd over allerlei zaken. Een paar dagen later verbrak Brigitte het contact met mij. Het lijkt erop alsof ze in de armen van een sterke man is gevlucht, die haar ook moest beschermen tegen Rongen. Die heeft haar weliswaar gestalkt, maar kreeg uiteindelijk wél gelijk: met de kinderen is het niet goed afgelopen.''
De vader was een enge stalker? Of gewoon een man die zijn kinderen wilde zien?
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
pi_29387010
Kijk, die kerel verdient natuurlijk een zware straf, ik haat kindermoordenaars, en zeker vreselijk als je leest dat het bloed tot aan het plafond zat, maar die moeder moet nu niet zielig gaan liggen doen alsof zij er allemaal niks aan had kunnen doen.
pi_29387038
Die vader was ook een engerd volgens eerdere publicaties.
  woensdag 3 augustus 2005 @ 11:57:55 #155
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_29387077
quote:
Op woensdag 3 augustus 2005 11:55 schreef nummer_zoveel het volgende:
Kijk, die kerel verdient natuurlijk een zware straf, ik haat kindermoordenaars, en zeker vreselijk als je leest dat het bloed tot aan het plafond zat, maar die moeder moet nu niet zielig gaan liggen doen alsof zij er allemaal niks aan had kunnen doen.
ze moest toch vluchten voor haar eigen leven?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
pi_29387083
quote:
Op woensdag 3 augustus 2005 11:55 schreef nummer_zoveel het volgende:
maar die moeder moet nu niet zielig gaan liggen doen alsof zij er allemaal niks aan had kunnen doen.
Formuleer dan eens een aanklacht in plaats van lopen ouwehoeren dat die moeder schuldig is.
pi_29387172
quote:
Op woensdag 3 augustus 2005 11:57 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

ze moest toch vluchten voor haar eigen leven?
Maar beter eerder bij de beste Avi zijn weggegaan?

En in een eerder krantenartikel zei ze vanuit haar ziekenhuisbed dat Avi altijd zo lief was.
pi_29387200
quote:
Op woensdag 3 augustus 2005 11:40 schreef nummer_zoveel het volgende:
Welk geloof?

En was Avi altijd heel lief voor kinderen?
Het geloof van de moeder, begrijp ik?
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
pi_29387232
Ik vind trouwens dat de krantenberichten elkaar erg tegenspreken. Maar als Joolz zegt dat de moeder erg vervuild uitzag en de kinderen vaak bij de vader dumpte en daarna enkele weken zomaar weg was, geloof ik dat wel.

Waarschijnlijk is het een grote asociale bende, de biologische vader, de moeder en haar vriend.
pi_29387261
quote:
Op woensdag 3 augustus 2005 12:02 schreef milagro het volgende:

[..]

Het geloof van de moeder, begrijp ik?
Tja, ik snap het niet helemaal namelijk. Ging het om het geloof van die Avi of om haar geloof?
pi_29387287
Net op radio 1: Justitie in Groningen heeft een onderzoek in geteld naar de hulpverleners van Jeugdzorg in Groningen.
  † In Memoriam † woensdag 3 augustus 2005 @ 12:17:15 #162
13819 Loedertje
Trotse GILF.
pi_29387608
quote:
Op woensdag 3 augustus 2005 12:04 schreef Eightball het volgende:
Net op radio 1: Justitie in Groningen heeft een onderzoek in geteld naar de hulpverleners van Jeugdzorg in Groningen.
Mooi ! (Eindelijk ....)
quote:
GGD onderzoekt hulpverlening aan gezin Tolbert
03 augustus 2005, 10:57:37

GRONINGEN (ANP) - De GGD in Groningen onderzoekt welke rol de verschillende hulpverleningsinstanties hebben gespeeld bij de begeleiding van het gezin in Tolbert. Bij het familiedrama kwamen maandag een vierjarig meisje en een tweejarig jongetje door geweld om het leven.

Dat heeft een woordvoerder van de GGD woensdag bekendgemaakt. ,,Het gaat om het in kaart brengen van de hulpverlening rondom het gezin'', benadrukt de zegsman. Of de hulpverlening aan het gezin gefaald heeft, kan de dienst niet beoordelen. ,,Wij kunnen als GGD geen oordeel vellen over de kwaliteit van de hulpverlening.''

De afgelopen jaren is het gezin geregeld in aanraking gekomen diverse hulpverlenende instanties. De Kinderbescherming had in 2003 en 2004 enkele malen contact met de moeder en de biologische vader van de kinderen. In 2005 uitte de biologisch vader via het Advies en Meldpunt Kindermishandeling zijn bezorgdheid over de nieuwe vriend van zijn ex-vriendin. Deze 46-jarige man heeft de kinderen vermoedelijk om het leven gebracht.

Bureau Jeugdzorg Noord-Holland

De Inspectie Jeugdzorg stelt vooralsnog geen onderzoek in naar het handelen van Bureau Jeugdzorg Noord-Holland, waarmee de moeder die tot voor kort in Haarlem woonde, in 2004 contact had gezocht. Het bureau zag geen reden voor ondertoezichtstelling van het gezin en de moeder zag af van hulp op vrijwillige basis. Wel doet Jeugdzorg zelf onderzoek naar de gang van zaken. Wanneer de resultaten daarvoor aanleiding geven, kan de inspectie alsnog ingrijpen.

De inspectie gaf woensdag aan dat ,,iedere steen boven moet komen'' en dat Jeugdzorg moet bekijken welke afwegingen zijn gemaakt om de veiligheid van de kinderen te garanderen.
pi_29387686
Je sig!
  † In Memoriam † woensdag 3 augustus 2005 @ 12:20:33 #164
13819 Loedertje
Trotse GILF.
pi_29387709
quote:
Op woensdag 3 augustus 2005 12:19 schreef Eightball het volgende:
Je sig!
Mede dankzij jou
  † In Memoriam † woensdag 3 augustus 2005 @ 12:26:53 #165
13819 Loedertje
Trotse GILF.
pi_29387885
quote:
Op woensdag 3 augustus 2005 11:24 schreef Eightball het volgende:

[..]
„Ik ben nu alles kwijt. Ik wist dat het fout zou gaan. Ik heb al eerder drie van mijn kinderen moeten begraven, nu komen daar Damaris en Daniël bij”, briest Rongen tussen de tranen door.
De macabere melding op de televisie staat op zijn netvlies gebrand. „Maandagmiddag, even na vieren. Ik zag op het tv-scherm: jongetje, meisje, Tolbert. Ik wist meteen dat het mijn kinderen waren”, zegt Rongen. „Een maand geleden heb ik de kinderbescherming nog gewaarschuwd dat die vent een gevaar voor mijn kinderen was. Het kon niet goed gaan: Brigitte aan de coke en met twee kinderen en een agressieve vent in een eenkamerwoning.

Maandag werd zijn vrees bewaarheid: Avi C., de nieuwe vriend van zijn ex-vriendin, sloeg het leven uit de lichaampjes van zijn tweejarig zoontje en vierjarig dochtertje. „Ik heb gevochten als een leeuw voor mijn kinderen. Vijf jaar lang heb ik alle hulpinstanties afgelopen. Alles is weg: mijn kinderen zijn dood, mijn huis is leeg en staat te koop op internet, mijn sportauto’s heb ik van de hand moeten doen. En Brigitte ligt nu in het ziekenhuis zielig te doen. Iedereen neemt dat serieus, terwijl bij de kinderbescherming en de rechtbank brieven liggen dat ze gestoord is.

Rongen is woedend en dat steekt hij niet onder stoelen of banken. „Zo uit ik me. Ik ben een emotiemens. Ik ben een tehuiskind. Vanaf mijn zesde zat ik tussen 25 kinderen. De enige manier om gehoord te worden was schreeuwen. Nu wordt het vaak verward met agressie. Onzin, maar het zij zo. Ik heb mijn kinderen nooit geslagen of zelfs maar geknepen.”

Vanaf het moment dat Van der Zee in ons leven kwam, is alles kapot gegaan”, vertelt hij. „De man is een godsdienstwaanzinnige.
. Op een middag kwam ik thuis van mijn werk, toen mijn toenmalige vrouw meedeelde dat ze kanker had. Zeven maanden heb ik haar verzorgd, tot haar dood, tien jaar geleden. Met haar heb ik ook drie kinderen ten grave gedragen. Ze overleden allen vlak na de geboorte.”
  † In Memoriam † woensdag 3 augustus 2005 @ 12:27:43 #166
13819 Loedertje
Trotse GILF.
pi_29387905
De biologische vader heeft ook wat voor zijn kiezen gehad zeg, neem mij niet kwalijk
pi_29387924
quote:
Op woensdag 3 augustus 2005 12:20 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Mede dankzij jou
Dat had ie toch niet tegen SCH

On topic :
Die Avi had dus een heel verleden (en heden) van mishandelen, de vader van drank (en mishandelen?) de moeder van drugs en verwaarlozing en dan krijgen we nu pas weer achteraf de rinkelende alarmbellen?
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
pi_29388003
quote:
Op woensdag 3 augustus 2005 12:28 schreef milagro het volgende:
Dat had ie toch niet tegen SCH
Nee, tegen Piet. Ik probeerde haar al te msn'en..

Maar tegen SCH had ook best gekund hoor.
  † In Memoriam † woensdag 3 augustus 2005 @ 12:34:48 #169
13819 Loedertje
Trotse GILF.
pi_29388076
quote:
Op woensdag 3 augustus 2005 12:28 schreef milagro het volgende:

[..]

Dat had ie toch niet tegen SCH
Dat komt mij beter uit
quote:
On topic :
Die Avi had dus een heel verleden (en heden) van mishandelen, de vader van drank (en mishandelen?) de moeder van drugs en verwaarlozing en dan krijgen we nu pas weer achteraf de rinkelende alarmbellen?
Ach, het was allemaal niet ernsitg genoeg aldus Leny ( )
Nu snap ik wel dat Jeugdzorg niet direct gaat toegeven dat ze (wederom) te laks zijn geweest hoor maar in vrees dat het contacthjournaal wederom zal verdwijnen en dat alle sporen zullen worden gewist waaruit blijkt dat de biologische vader wel degelijk aan de *hulpverleners* heeft verteld wat er gaande was in huize Abraham.
Het zal niet de eerste keer zijn dat er honderden pagina's uit een dossier door de papiervernietiger gaan omdat er om inzage gevraagd gaat worden
pi_29389901
quote:
Op woensdag 3 augustus 2005 11:53 schreef milagro het volgende:
AD.nl
[..]

De vader was een enge stalker? Of gewoon een man die zijn kinderen wilde zien?
Een man die zijn kinderen wilde zien. Ik ken de vader toevallig, en deze zit al tijden achter zn kids aan, omdat hij zijn ex (+nwe vriend) niet vertrouwd. Een vriendin van me die bij de ex-advocaat van de moeder werkt heeft hem zelfs huilend aan de telefoon gehad toen zij een contactverbod aan wilde vragen: "Ik wil alleen mijn kinderen, van haar hoef ik niks" ...
pi_29389982
quote:
Op woensdag 3 augustus 2005 12:28 schreef milagro het volgende:

[..]

Dat had ie toch niet tegen SCH

On topic :
Die Avi had dus een heel verleden (en heden) van mishandelen, de vader van drank (en mishandelen?) de moeder van drugs en verwaarlozing en dan krijgen we nu pas weer achteraf de rinkelende alarmbellen?
Het was een cocktailtje in elk geval wat alleen maar als conclusie kón hebben dat de opvoeding uiters moeizaam moest verlopen.
Yeah baby Yeah!
pi_29390886
quote:
'Ruzie over geloof oorzaak gezinsdrama'

Uitgegeven: 3 augustus 2005 11:38
Laatst gewijzigd: 3 augustus 2005 11:45
AMSTERDAM - Een ruzie over jaloezie en het geloof is de directe aanleiding voor het familiedrama maandag in het Groningse Tolbert. Dat heeft de moeder van de twee omgekomen kinderen tegen een vriendin gezegd, meldt De Telegraaf woensdag.

De 33-jarige moeder zit na de moord op haar twee kinderen van 2 en 4 jaar oud bij een vriendin ondergedoken. De kinderen werden dood gevonden in de woning van de vermoedelijke dader, de vriend van de moeder. De vriend, de 46-jarige Avi C., zou de moeder met een ijzeren staaf te lijf zijn gegaan, zegt een vriendin van de moeder in de krant. Zij wist te ontkomen door van het balkon te springen. De kinderen waren op dat moment nog in de woning aanwezig.

De biologische vader van de twee kinderen zegt in De Telegraaf de kinderbescherming al eerder te hebben gewaarschuwd. Volgens de vader werd er niet goed naar zijn verhaal geluisterd en alleen maar naar 'zijn dossier gekeken'.

Hulpverleningsinstanties

De GGD in Groningen onderzoekt welke rol de verschillende hulpverleningsinstanties hebben gespeeld bij de begeleiding van het gezin. Dat heeft een woordvoerder van de GGD woensdag bekendgemaakt.

"Het gaat om het in kaart brengen van de hulpverlening rondom het gezin", benadrukt de zegsman. Of de hulpverlening aan het gezin gefaald heeft, kan de dienst niet beoordelen. "Wij kunnen als GGD geen oordeel vellen over de kwaliteit van de hulpverlening."

Bezorgdheid

De afgelopen jaren is het gezin geregeld in aanraking gekomen met diverse hulpverlenende instanties. De Kinderbescherming had in 2003 en 2004 enkele malen contact met de moeder en de biologische vader van de kinderen. In 2005 uitte de biologisch vader via het Advies en Meldpunt Kindermishandeling zijn bezorgdheid over de nieuwe vriend van zijn ex-vriendin.

De Inspectie Jeugdzorg stelt vooralsnog geen onderzoek in naar het handelen van Bureau Jeugdzorg Noord-Holland, waarmee de moeder die tot voor kort in Haarlem woonde, in 2004 contact had gezocht. Het bureau zag geen reden voor ondertoezichtstelling van het gezin en de moeder zag af van hulp op vrijwillige basis. Wel doet Jeugdzorg zelf onderzoek naar de gang van zaken. Wanneer de resultaten daarvoor aanleiding geven, kan de inspectie alsnog ingrijpen.

Veiligheid

De inspectie gaf woensdag aan dat "iedere steen boven moet komen" en dat Jeugdzorg moet bekijken welke afwegingen zijn gemaakt om de veiligheid van de kinderen te garanderen.

Savanna

Jeugdzorg Noord-Holland was eerder ook betrokken bij het gezin van de vermoorde Alphense kleuter Savanna. Na behandeling van de moeder achtte het bureau, dat het toezicht en de begeleiding van het gezin voor zijn rekening nam, haar weer in staat het kind zelf op te voeden.

De politie vond het lijkje van de 3,5 jaar oude Savanna in september 2004 in de kofferbak van haar moeders auto. De moeder en stiefvader werden veroordeeld wegens doodslag en mishandeling. De inspectie bracht naar aanleiding van de zaak een uitermate kritisch rapport over Jeugdzorg Noord-Holland uit.
pi_29390922
Wordt trouwens wel massaal aandacht aan deze zaak geschonken zeg.
pi_29391160
quote:
Op woensdag 3 augustus 2005 14:04 schreef kLowJow het volgende:
Wordt trouwens wel massaal aandacht aan deze zaak geschonken zeg.
Het scoort he en men wil een maatschappelijke discussie aanzwengelen of het huidige beleid nog wel verantwoord is.
Yeah baby Yeah!
  † In Memoriam † woensdag 3 augustus 2005 @ 14:18:17 #175
13819 Loedertje
Trotse GILF.
pi_29391312
quote:
Op woensdag 3 augustus 2005 14:04 schreef kLowJow het volgende:
Wordt trouwens wel massaal aandacht aan deze zaak geschonken zeg.
Als je de search gebruikt zul je zien dat o.a de eindconclusies van het onderzoek naar die andere zaak (meisje in de kofferbak) via een linkje zijn te lezen. Ook de onderzoeken betreffende het meisje wat door voodoo(uitdrijving) om het leven kwam.
Er is zelfs een nieuwstopic over de slechte resultaten van de Jeugdbescherming en andere jeugdhulpverlenende instanties in NL.

Keer op keer en al jaren komt men tot dezelfde conclusie, alleen concreet spijkers met koppen slaan en de verantwoordelijke idioten ontslaan vanwege wanprestaties...zover is het helaas nog steeds niet
pi_29391417
Er zijn natuurlijk goede redenen voor, ik vind het alleen irritant worden wanneer men aan iedereen die er maar iets over te zeggen heeft een heel artikel wijdt, zoals vrienden, familieleden, en andere 'betrokkenen'.
pi_29391854
quote:
Op woensdag 3 augustus 2005 14:21 schreef kLowJow het volgende:
Er zijn natuurlijk goede redenen voor, ik vind het alleen irritant worden wanneer men aan iedereen die er maar iets over te zeggen heeft een heel artikel wijdt, zoals vrienden, familieleden, en andere 'betrokkenen'.
Eensch, hoewel soms enkele handelingen duidelijk worden of in een ander daglicht komen te staan.
Yeah baby Yeah!
  † In Memoriam † woensdag 3 augustus 2005 @ 14:45:19 #178
13819 Loedertje
Trotse GILF.
pi_29392106
quote:
Op woensdag 3 augustus 2005 14:21 schreef kLowJow het volgende:
Er zijn natuurlijk goede redenen voor, ik vind het alleen irritant worden wanneer men aan iedereen die er maar iets over te zeggen heeft een heel artikel wijdt, zoals vrienden, familieleden, en andere 'betrokkenen'.
Ik ben juist blij dat dat gebeurt, zit niet te wachten op persvoorlichters die ons wijsmaken dat de klachten niet serieus waren en het allemaal wel meeviel met de mensen die aan de bel hebben getrokken.
  woensdag 3 augustus 2005 @ 16:58:42 #179
44591 Stanley_Climbfall
out of your league
pi_29396892
Ik zag bij de kapper alleen de foto's en de kop op de voorpagina van de Telegraaf. Fijn dat ik hier het hele artikel even kon lezen.

Schokkend is het.
  woensdag 3 augustus 2005 @ 17:25:28 #180
85299 HarigeKerel
Ontvacht dus Tabee
pi_29397792
quote:
Op woensdag 3 augustus 2005 14:04 schreef kLowJow het volgende:
Wordt trouwens wel massaal aandacht aan deze zaak geschonken zeg.
Het is een poema, een Natalee of een moord.
Je moet wat in de zomer
"Pim Fortuyn was een Cylon" - Theo van Gogh te Amsterdam 5-8-2005
pi_29397929
quote:
Op woensdag 3 augustus 2005 17:25 schreef HarigeKerel het volgende:
Je moet wat in de zomer
Staatsgreep Mauritanië.
pi_29401971
quote:
GRONINGEN - De 46-jarige verdachte van de moord op twee kinderen in Tolbert ligt in coma.

Hij is woensdag vanuit de Van Mesdagkliniek in Groningen, waar hij werd vastgehouden, overgebracht naar een ziekenhuis.

Hoe de man in coma is geraakt, is onduidelijk. Wel is bekend, dat hij tijdens zijn arrestatie onder invloed van drugs verkeerde.

De rechter-commissaris buigt zich donderdag over het voorarrest van de verdachte, die daarbij niet aanwezig hoeft te zijn. Sectie op het lichaam van de kinderen heeft inmiddels uitgewezen dat ze door fors lichamelijk geweld van buitenaf om het leven zijn gekomen.

De moeder van de kinderen is de afgelopen dagen gehoord door de politie. Volgens een familievriend zou een ruzie over mogelijk ontrouw de aanleiding zijn geweest voor het familidrama. De verdachte zou, nadat hij de vrouw met een ijzeren staaf had geslagen, de kinderen onder handen hebben genomen.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
pi_29402268
quote:
Op woensdag 3 augustus 2005 14:45 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Ik ben juist blij dat dat gebeurt, zit niet te wachten op persvoorlichters die ons wijsmaken dat de klachten niet serieus waren en het allemaal wel meeviel met de mensen die aan de bel hebben getrokken.
http://www.nd.nl/newsite/artikel.asp?id=66345
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
pi_29405574
Er ziijn zoveel probleemgezinnen tegenwoordig, dat je niet alles de hulpverlening mag verwijten.
Het is en blijft mensenwerk,
normen en waarden politiek http://www.pphwn.nl/
pi_29405650
quote:
Op woensdag 3 augustus 2005 21:33 schreef lionsguy18 het volgende:
dat je niet alles de hulpverlening mag verwijten.
Het is en blijft mensenwerk,
Rot op man, de arrogantie van de macht..
  woensdag 3 augustus 2005 @ 21:38:39 #186
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_29405753
ik denk dan ook dat het afschuiven op de hulpverlening een makkelijke anonieme manier is van een zondebok-tactiek. de hulpverlening in nederland staat al jaren op barsten...

aan de andere kant: het zijn gewoon luie/wollige ambtenaren...?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
pi_29408965
vreselijk zeg. 2 jonge kinderen vermoord/afgeslacht. Voor hun is alles voorbij en het enge is dat je er steeds meer aan gewend raakt terwijl dit soort vreselijke dingen nooit mogen wennen. Wat moet er een paniek geweest zijn. Moeder die van balkon afspringt en kinderen die achterblijven bij een zo,n randdebiel. Zet Avi C in de cel bij Mohammed B; een mooiere combinatie kan ik me niet bedenken. Kunnen ze elkaar bekeren.
  Redactie Frontpage / Spellchecker donderdag 4 augustus 2005 @ 09:48:00 #188
13151 crew  Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
pi_29418169
Uit de Telegraaf van vandaag:
quote:
Moordenaar Tolbert naar het ziekenhuis

door André Spaansen

TOLBERT, donderdag
De 46-jarige Avi C., die maandag de twee jonge kinderen van zijn vriendin doodde in het Groningse Tolbert, is gisteren opgenomen in het academisch ziekenhuis UMCG in Groningen. Hij werd na het drama afgelopen maandag naar de Van Mesdagkliniek overgebracht, maar raakte gisteren onwel.
Hij verbleef enige tijd in het UMCG en is later weer terugbracht naar de Van Mesdag, aldus een zegsman van het openbaar ministerie (OM) in Groningen.
Geruchten als zou de man zelfs in coma zijn geraakt, kunnen politie en justitie niet bevestigen.
De verdachte zou suikerpatiënt zijn, zo werd na het drama in de buurt verteld. Volgens buurtgenoten zou hij zelfs ernstig ziek zijn. Bovendien zou hij een harddrugsgebruiker zijn en ook op het moment van de dubbele moord onder invloed zijn geweest. Zijn aanhouding verliep bovendien niet zachtzinnig, omdat de man zich hevig verzette.
De politie heeft 25 man op de schokkende zaak gezet. „Het buurtonderzoek is nog in volle gang”, vertelt politiewoordvoerder Paul Heidanus. De sectie op de twee jonge slachtoffertjes is afgerond. „Uit dit onderzoek is bevestigd dat de kinderen door fors geweld om het leven zijn gekomen.” Hoewel het korps niet meer details wil vrijgeven, wordt hiermee bevestigd wat in de buurt al direct na het onvoorstelbare drama werd gezegd.

Ook de GGD in Groningen is betrokken bij het onderzoek. „We brengen in opdracht van de gemeente Leek in kaart met welke instanties er contact is geweest door de betrokkenen”, vertelt Luuk Mees van de Hulpverleningsdiensten Groningen, waar ook de GGD onder valt. „Dat moet inzicht geven in de gang van zaken in de korte tijd dat de moeder in Tolbert heeft doorgebracht.” De diverse hulpverleners kregen gisteren een aantal telefoontjes van buurtbewoners die informatie wilden of naar hulp zochten bij het verwerken van de klap.
De biologische vader van de vermoorde Damaris en Daniel, Poppe Jan Rongen, bezocht dinsdag de plek des onheils. Hij trapte tegen de deur van de woning waar het drama zich afspeelde en wrikte de brievenbus zelfs open. „Ik kon naar binnen kijken en zag overal bloed”, vertelde hij gisteren.
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
pi_29423749
quote:
De coma van Avi C., verdachte van het familiedrama in Tolbert was gefaked. De verdachte werd gisteren in allerijl vanuit de Van Mesdagkliniek overgebracht naar het ziekenhuis toen bleek dat hij in coma was geraakt. Na onderzoek bleek echter dat meneer de boel aan het bedonderen was. Door een training in het Israelische leger zou Avi in staat zijn een coma te faken. Inmiddels is de 46-jarige verdachte van de moord op een 4-jarig meisje en haar 2-jarig broertje weer in de Van Mesdag-kliniek. Vanmiddag wordt hij voorgeleid aan de rechter-commissaris.
lees ik op geenstijl weer...

een coma faken
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
pi_29424195
Wat!!! Dat meen je niet!
Wat een mafketels zijn er toch ook
You cannot discover new oceans unless
you have the courage to lose sight of
the shore
pi_29424438
quote:
Op donderdag 4 augustus 2005 15:23 schreef rameijer het volgende:
Wat een mafketels zijn er toch ook
Nou was ie al niet helemaal jofel hoor, twee kinderen vermoorden..
  donderdag 4 augustus 2005 @ 17:39:57 #192
13921 BdR
nu ook in ultra-lowres!
pi_29426419
rtvnoord.nl
quote:
Na onderzoek bleek dat de coma niet echt was. Door een training in het Israelische leger zou de verdachte in staat zijn een coma te faken.
my god.. die psychopaat spoort voor geen meter in zijn hoofd, en volgens mij is ie nog knettergek ook..

of zou het een bewuste voorbereiding zijn op het ontoerekeningsvatbaar-pleidooi?
tv not rot brain..
Life is something to do when you can't get to sleep..
The snoozebar.. cause there's nothing like starting the day with a little procrastination
  donderdag 4 augustus 2005 @ 17:48:37 #193
124307 HokkePok
Ga zoals je gaat.
pi_29426575
Van mijn part kan die "moeder" ook de bak in. ..dit komt er namelijk van als je je(iets wat saaie) maar betrouwbare man inruilt voor de spannende (maar o zo onbetrouwbare) neukpartner.
waarschijnlijk wel
pi_29426747
quote:
Op donderdag 4 augustus 2005 17:48 schreef HokkePok het volgende:
Van mijn part kan die "moeder" ook de bak in.
Waarom?
  donderdag 4 augustus 2005 @ 18:14:28 #195
124307 HokkePok
Ga zoals je gaat.
pi_29426960
quote:
Op donderdag 4 augustus 2005 18:01 schreef Eightball het volgende:

[..]

Waarom?
medeplichtigheid
waarschijnlijk wel
pi_29427118
quote:
Op donderdag 4 augustus 2005 18:14 schreef HokkePok het volgende:
medeplichtigheid
Waaraan? Moord?
  vrijdag 5 augustus 2005 @ 06:01:35 #197
124307 HokkePok
Ga zoals je gaat.
pi_29438798
quote:
Op donderdag 4 augustus 2005 18:23 schreef Eightball het volgende:

[..]

Waaraan? Moord?
In het uiterste geval, maar verwaarlozing van je kind of zoiets. Je hebt als ouder de plicht om je kinderen goed op te voeden. Indien blijkt dat die man al eerder en vaker buitensporig geweld niet heeft geschuwd, dan heeft die moeder haar kind in gevaar gebracht. Als je je kind in een leeuwenkooi dropt weet je ook wat er gebeurd..
waarschijnlijk wel
pi_29439316
quote:
Op vrijdag 5 augustus 2005 06:01 schreef HokkePok het volgende:

[..]

In het uiterste geval, maar verwaarlozing van je kind of zoiets. Je hebt als ouder de plicht om je kinderen goed op te voeden. Indien blijkt dat die man al eerder en vaker buitensporig geweld niet heeft geschuwd, dan heeft die moeder haar kind in gevaar gebracht. Als je je kind in een leeuwenkooi dropt weet je ook wat er gebeurd..
Nalatigheid en dood door schuld lijkt me wel een mooie voor deze "moeder".
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
pi_29439352
quote:
Op vrijdag 5 augustus 2005 06:01 schreef HokkePok het volgende:
In het uiterste geval, maar verwaarlozing van je kind of zoiets.
Belachelijk, licht jeugdzorg maar eens door, heb je veel meer aan.
  vrijdag 5 augustus 2005 @ 09:21:30 #200
13042 KreKkeR
Waddap homie
pi_29439905
quote:
Op dinsdag 2 augustus 2005 11:01 schreef B.R.Oekhoest het volgende:

[..]

Wat ongelooflijk triest. En of het nu toeval is of niet, wat natuurlijk kan is dat mensen eerder geweldddadig kunnen worden als je in een gewelddadige omgeving opgroeit (Midden Oosten).
Het was blijkbaar een soldaat. Doet me denken aan die Nederlandse soldaat die zijn ex, haar broer en schoonpa doodschoot (en de hond liet leven).

Het ging hier overigens wel over iemand uit een 'Westers' land (Israel)
Krekker is de bom!
  vrijdag 5 augustus 2005 @ 09:22:41 #201
13042 KreKkeR
Waddap homie
pi_29439912
Wat ik zo raar vind, ik hoor nogal tegenstrijdige berichten over die biologische vader.

Enerzijds dat het een geweldadige vent was die regelmatig vast zat, anderzijds dat het een 'lieve wanhopige' man was die alleen zijn kinderen wilde zien en beschermen.

Kunnen de mensen die deze man persoonlijk kende hier meer duidelijkheid in verschaffen?
Krekker is de bom!
pi_29439922
quote:
Op vrijdag 5 augustus 2005 09:21 schreef KreKkeR het volgende:
Doet me denken aan die Nederlandse soldaat die zijn ex, haar broer en schoonpa doodschoot (en de hond liet leven).
Paul S. is wel effe van een ander kaliber heb ik zo het idee.
Paul S. legde eerst in een huis twee mensen om en reed vervolgens naar de sportschool om zijn schoonpa om te leggen. Iets anders lijkt me.
  vrijdag 5 augustus 2005 @ 11:36:27 #203
74548 Jo0Lz
Lick the box!
pi_29442043
quote:
Op vrijdag 5 augustus 2005 09:22 schreef KreKkeR het volgende:
Wat ik zo raar vind, ik hoor nogal tegenstrijdige berichten over die biologische vader.

Enerzijds dat het een geweldadige vent was die regelmatig vast zat, anderzijds dat het een 'lieve wanhopige' man was die alleen zijn kinderen wilde zien en beschermen.

Kunnen de mensen die deze man persoonlijk kende hier meer duidelijkheid in verschaffen?
Hij heeft dit zelf toegelicht.
Vroeger zat hij in het criminele cirquit, en heeft hij een drank probleem gehad.
Dit is alleen 18 jaar geleden. Hij heeft in de tussentijd zijn vrouw die aan kanker overleden is verzorgd, daarvoor al 3 kinderen die vlak na de geboorte overleden begraven.

Hij wou bij deze vrouw gewoon koste wat het kost de kinderen "goed" opvoeden/vangen.
Toen zij hem niet meer wou, heeft ze gezegd dat hij haar geslagen heeft, daarom vluchtte ze.
Maar hij heeft haar nooit met een vinger aangeraakt...

Hij wou het liefst de media zelf inlichten over zijn verleden, omdat ze dat toch op zouden rakelen.
Alleen heeft die Jos, in nieuwsberichten tegen de telegraaf al alles verklaard, de dag na de moorden. Zo wou hij de biologische vader dus in een negatief daglicht zetten om zo brigitte meer geloofwaardigheid te geven ofzo denk ik.
Yes we can! | I didn't fail, it's just postponed success.
  vrijdag 5 augustus 2005 @ 11:44:38 #204
74548 Jo0Lz
Lick the box!
pi_29442153
quote:
Op vrijdag 5 augustus 2005 08:19 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Nalatigheid en dood door schuld lijkt me wel een mooie voor deze "moeder".
Eens.
Yes we can! | I didn't fail, it's just postponed success.
  Redactie Frontpage / Spellchecker vrijdag 5 augustus 2005 @ 18:07:12 #205
13151 crew  Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
pi_29447990
Van de site van de Telegraaf:
quote:
Lichamen gedode kinderen Tolbert vrijgegeven
GRONINGEN - De politie heeft de lichamen van het vierjarig meisje en tweejarig jongetje die maandag in Tolbert met geweld om het leven werden gebracht, vrijgegeven. Dat heeft een woordvoerder van de politie in Groningen vrijdag gezegd.

De familie kan nu beginnen met de voorbereiding van de uitvaart. Wanneer die plaatsvindt is nog niet bekend.

De politie laat niets los over de vorderingen van het onderzoek. De precieze aanleiding voor het fatale drama blijft hierdoor onduidelijk. Een 46-jarige man met zowel de Nederlandse als Israëlische nationaliteit heeft de kinderen vermoedelijk om het leven gebracht. Of hij inmiddels bekend heeft, wil de politie niet zeggen.
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
  zaterdag 6 augustus 2005 @ 02:03:58 #206
126835 PindaStikje
................
pi_29458142
Jos , je ziel is erg vies. En nu hang je er als een aasgier weer boven. de moeder wou niks meer met je te maken hebben , was ook zat van jou. om jou heeft ze haar flat in groningen verlaten, wietteelt en efteling van gips in haar flatje bouwen , he jos?. Je mag niet rekenen erop dat god jou ooit zal zien, je bent onzichtbaar. Schaam je..

De moeder heeft de biologische vader een week na het overlijden van haar eigen moeder gevraagd of hij de kinderen wil ophalen. Deze vond dit verdacht. Er moet nood zijn dacht hij. En heeft aan de noodbel getrokken. Maar omdat jos zo vaak de noodbellen van kinty overstemde met zijn techniesch getover met woorden, werd de vader al gouw een beetje een lastpak. jos van de hasjboerderij, wie kent hem niet, dood verderf zwangerschap en wiet, en uiteindelijk alleen nog maar verdriet. vieze cokekikkers
  zaterdag 6 augustus 2005 @ 02:05:48 #207
44591 Stanley_Climbfall
out of your league
pi_29458995
arme vader
Vrijheid kun je niet eisen of afdwingen,
maar op basis van vertrouwen kun je heel vrij zijn.
  zaterdag 6 augustus 2005 @ 02:59:36 #209
44591 Stanley_Climbfall
out of your league
pi_29505593
die moeder is echt stapelgek
Geluidsfragment van de moeder die ..
Vrijheid kun je niet eisen of afdwingen,
maar op basis van vertrouwen kun je heel vrij zijn.
  Redactie Frontpage / Spellchecker maandag 8 augustus 2005 @ 18:54:02 #211
13151 crew  Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
pi_29505769
Van de site van de Telegraaf:
quote:
Onzekerheid over begrafenis kinderen Tolbert
GRONINGEN - Het is onzeker of de uitvaart van de twee kinderen die vorige week in Tolbert door geweld om het leven kwamen woensdag kan doorgaan. Dat zei advocaat J. De Ruijter De Wildt van de moeder van de slachtoffertjes maandag. Volgens de raadsman kan de politie de veiligheid tijdens de plechtigheid niet garanderen.


De begrafenisondernemer eist echter dat de veiligheid zwart op wit gegarandeerd wordt. De betrokkenen zijn van plan tijdens de uitvaart twee gescheiden plechtigheden te houden, een voor de biologische vader met diens verwanten en een voor de moeder van de kinderen. De biologische vader heeft in diverse media gedreigd dat hij de moeder wat zou aandoen tijdens of na de plechtigheid.

De politie laat weten dat er een gesprek met de advocaat heeft plaatsgevonden en dat er juist goede afspraken zijn gemaakt over de veiligheid tijdens de uitvaart. "De politie gaat er vanuit dat de uitvaart gewoon doorgaat", laat een woordvoerder weten. "Wij snappen niets van deze klacht."

De vierjarige Damaris en tweejarige Daniël werden vorige week maandag in Tolbert om het leven gebracht. De 46-jarige vriend van de moeder is vermoedelijk de dader. Hij is aangehouden voor de moord op de kinderen.
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
  maandag 8 augustus 2005 @ 18:57:39 #212
85299 HarigeKerel
Ontvacht dus Tabee
pi_29505846
quote:
Op donderdag 4 augustus 2005 15:02 schreef milagro het volgende:


lees ik op geenstijl weer...

een coma faken
Tis weer eens wat anders als een orgasme faken
"Pim Fortuyn was een Cylon" - Theo van Gogh te Amsterdam 5-8-2005
pi_29506345
Ík vind het eigenlijk best wel knap dat iemand een coma kan faken. Is heel andere koek dan een orgasme faken, haha
  dinsdag 9 augustus 2005 @ 01:31:47 #214
13684 Deadre
Schijt aan jou
pi_29512466
quote:
De verdachte heeft de Nederlandse en de Israëlische nationaliteit, zo maakte de politie maandagavond bekend. De moeder was na de mishandeling naar de buren gevlucht om de politie te waarschuwen. Zij heeft verwondingen aan haar mond en haar hoofd.
Schijt aan iedereen
  dinsdag 9 augustus 2005 @ 02:00:14 #215
44591 Stanley_Climbfall
out of your league
pi_29513235
Triest dat ze die kinderen nu nog niet eens hun rust gunnen.
pi_29515228
quote:
Moeder familiedrama Tolbert verbijsterd

GRONINGEN - De moeder van de twee kinderen die vorige week overleden zijn bij het familiedrama in het Groningse dorp Tolbert zag de tragedie absoluut niet aankomen. Dat stelde zij maandag in een interview met RTV Noord. Het was de eerste keer dat de 33-jarige Brigitte Abraham in het openbaar praatte over het drama.

"Ik kan nog steeds niet bevatten wat er gebeurd is", mompelde zij met een brok in haar keel. Haar vriend, de van moord verdachte Avi C., was tot de dag van het drama een grote steun voor haar. Abraham ontmoette C. na een moeilijke periode in haar leven tijdens een logeerpartij bij haar broer. "Hij vervoerde ons, paste op de kinderen, hielp mee. Dat sprak mij enorm aan. Ik geloofde in een nieuwe toekomst."

Leuk gezinnetje

Volgens de Haarlemse vormde zij met C. en haar kinderen een leuk gezinnetje. "We bespraken heel veel, deden heel veel met de kinderen." Maar op een bepaald moment gebeurde er iets dat het tij deed keren. De vrouw wilde niet uitwijden over wat er precies voorviel. "We kwamen op een punt in onze relatie dat we moesten bepalen of we nou wel of niet voor elkaar waren gemaakt. Het gaat er dan om dat beide partijen eerlijk zijn. Hij gaf mij de schuld van zaken waar hij zelf over had gelogen."

Vermoorden

Er knapte iets in het hoofd van Avi C. "Hij besloot dat hij me wilde vermoorden. Hij ging me eerst met zijn handen te lijf: hij stompte, sloeg. Ik kan me dat niet meer voor de geest halen, ik zag niets meer." Daarna bewerkte C. zijn vriendin met een ijzeren staaf van een fitnessapparaat. "Hij sloeg me op mijn hoofd, schouder en rug. Het werd zwart voor mijn ogen."

Balkon

In een reflex vluchtte de vrouw naar buiten en sprong over het balkon. "Ik moest vluchten. Mijn instinct nam het over: als een dier zocht ik naar een uitweg. Het was geen kwestie van verstand, ik wilde slechts overleven. Het is een godswonder dat ik aan deze man ontsnapt ben." Abraham verwachtte op dat moment niet dat C. zijn woede op de kinderen zou botvieren. "Ik was vooral bang dat hij de kinderen zou meenemen en bij me weg zou gaan."

De waarheid is nog steeds niet tot haar doorgedrongen. In het mortuarium werd ze geconfronteerd met de verminkte lichamen van de 4-jarige Damaris en de 2-jarige Daniël. "Je ziet twee lijfjes waarin je herkent wat er kan zijn gebeurd. Je denk; sta maar weer op, wanneer ga je nou weer ademen? Maar dat doen ze niet. Je wilt ze zo graag een kusje geven, maar durft ze niet aan te raken."
pi_29515235
Valt me op, geen bijna geen woord over de kinderen, alleen maar over haar hoe lief Avi was en wat ie opeens deed, en uiteraard het leed wat haar is aangedaan.
pi_29515370
ze sprak over de kinderen alsof het dingen waren en wisselde extreem snel van de ene emotie naar de andere. zal mij niet verbazen als ze haar lover weer gaat opzoeken
Vrijheid kun je niet eisen of afdwingen,
maar op basis van vertrouwen kun je heel vrij zijn.
pi_29515399
Ik zag een stuk van het interview zojuist bij het Ontbijtnieuws van RTL4.
Ik heb erg gemengde gevoelens bij die moeder. Ze zegt dat ze alleen maar haar instinct volgde. Maar elke liefhebbende moeder zou dan juist toch eerder haar kinderen veilig onderbrengen i.p.v. haarzelf.
Nothing takes the past away like the future!
pi_29515416
dat is een stukje van het fragment van tvnoord.
je moet eigenlijk het gehele interview beluisteren, dan merk je dat ze weer heel snel haar emotie onder controle heeft als ze weer overschakeld op "haar Avi"
http://www.rtvnoord.nl/ftp/audio/050808brigitteabraham.ram
Vrijheid kun je niet eisen of afdwingen,
maar op basis van vertrouwen kun je heel vrij zijn.
pi_29515418
quote:
Op dinsdag 9 augustus 2005 07:49 schreef Hapertje het volgende:
Ik zag een stuk van het interview zojuist bij het Ontbijtnieuws van RTL4.
Ik heb erg gemengde gevoelens bij die moeder. Ze zegt dat ze alleen maar haar instinct volgde. Maar elke liefhebbende moeder zou dan juist toch eerder haar kinderen veilig onderbrengen i.p.v. haarzelf.
Heb het net ook gezien, en zou als ik in haar schoenen zou staan geen behoefte hebben met m'n kop op tv te komen.
pi_29515456
junken zijn heel goed in het onderhandelen, waarschijnlijk wilde ze voor een paar honderd euro best haar verhaal doen
Vrijheid kun je niet eisen of afdwingen,
maar op basis van vertrouwen kun je heel vrij zijn.
pi_29515485
quote:
Op dinsdag 9 augustus 2005 08:03 schreef Nympholientje het volgende:
junken zijn heel goed in het onderhandelen, waarschijnlijk wilde ze voor een paar honderd euro best haar verhaal doen
Mwah, denk niet dat ze ervoor betaald heeft gekregen hoor.
pi_29515487
quote:
Op dinsdag 9 augustus 2005 07:52 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Heb het net ook gezien, en zou als ik in haar schoenen zou staan geen behoefte hebben met m'n kop op tv te komen.
Spijker op de kop. Ik denk dat er iets grondig niet spoort bij deze dame. Alleen al hoe ze in dat interview benadrukt dat Avi heel lief was en dat ze daarom niet wist dat dit eraan zat te komen en dat ze in een reflex dat balkon afsprong (vrijpleiten) en het minimale aandeel van de kinderen erin (niet belangrijk).
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
pi_29515671
dat niet alleen, haar "vrienden/vriendinnen"hebben het continu op het falen van de hulpverlening , waarom hebben zij het daarover terwijl de moeder doet voorkomen alsof het 1 grote happy family was tot deze uitbarsting? de omgeving zag dat ze hulp nodig hadden en moeder bedekte alles met de mantel der poeder liefde ?
Vrijheid kun je niet eisen of afdwingen,
maar op basis van vertrouwen kun je heel vrij zijn.
pi_29515827
quote:
Op dinsdag 9 augustus 2005 08:40 schreef Nympholientje het volgende:
dat niet alleen, haar "vrienden/vriendinnen"hebben het continu op het falen van de hulpverlening , waarom hebben zij het daarover terwijl de moeder doet voorkomen alsof het 1 grote happy family was tot deze uitbarsting? de omgeving zag dat ze hulp nodig hadden en moeder bedekte alles met de mantel der poeder liefde ?
Psies, ze woonden goddomme 1 maand samen, en de politie kende ze al. Nou weet ik niet wat hier als normaal geldt, maar dat vind ik iig niet spreken van een liefderijke omgeving om in op te groeien.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
pi_29516069
quote:
ze woonden goddomme 1 maand samen, en de politie kende ze al



Ik kan me aan de ene kant dus ook goed voorstellen dat de biologische vader behoorlijk pissig is. Om meteen te roepen haar af te maken is natuurlijk ook niet juist.
pi_29516075
Ik kan me heel veel dingen voorstellen die je zou doen in paniek. Maar dat je je kinderen bij een vent achterlaat die je zojuist 'bewerkt heeft met een ijzeren staaf', nee, dat snap ik echt niet....
En dan ook nog zo snel met een verhaal op TV komen....
Quote papa: Sara gaat een paar keer in de week naar het kinderdagverblijf en daar leert ze voor blije peuter...
Sara
Merel
Ukje
pi_29516406
quote:
Op dinsdag 9 augustus 2005 08:03 schreef Nympholientje het volgende:
junken zijn heel goed in het onderhandelen, waarschijnlijk wilde ze voor een paar honderd euro best haar verhaal doen
Ze heeft er paar duizend euro voor gekregen.
pi_29516782
quote:
Op dinsdag 9 augustus 2005 09:50 schreef Nadja2 het volgende:

[..]

Ze heeft er paar duizend euro voor gekregen.
Bron?
pi_29516804
echt vreselijk dit!
Die moeder is toch ook niet goed snik om nu al op de tv te verschijnen. Ze heeft het vervolgens alleen over de klappen die zij kreeg en wat haar Avi deed en waarmee en hoe ze dat ervaarde, Op het laatst sprak ze even over de kinderen (en dan nog zonder veel emotie)
Zoals ma kamper piet zegt:
~~ * * eeN DaG NieT LEVEN ~~ IS DaG NieT LacHT TOCHT ? * * ~~
pi_29520085
quote:
fred (9 augustus 2005 - 08:54)
Als haar broer ben ik nu echt helemaal kapot, maar brigitte gaat door met liegen..wat de familire nog veel meer pijn doet. Ik had haar namelijk een week voor ze naar avi ging in kleuren en geuren gewaarschuwd wie en wat deze man is, maar zij zei, neeeeeh...niet avi....ik geloof het niet..., maar ik ken de goede man 3 jaar en zew is bij mij te gast. waarom zo weinig respect en vertrouwen in familie brigitte, je bent ze nu kwijt!!
Bron
Vrijheid kun je niet eisen of afdwingen,
maar op basis van vertrouwen kun je heel vrij zijn.
pi_29523541
het word er allemaal niet fraaier op voor mevrouw
Zoals ma kamper piet zegt:
~~ * * eeN DaG NieT LEVEN ~~ IS DaG NieT LacHT TOCHT ? * * ~~
  dinsdag 9 augustus 2005 @ 19:17:08 #234
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_29523724
veel achteraf gelul, zeker van die broer.

zoals ik kan opmaken uit de essentie van haar relaas, kan ik niet ander concluderen dat ze moest vluchten voor haar leven, dat is instinctief bij iemand die met een metalen staaf wordt geslagen. het is heel erg wrang voor haar dat ze een man trof die zich blijkbaar van kindervriend in kindermoordenaar ontpopte.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
pi_29523771
tuurlijk is dat wrang, maar ze had daar nooit bij in moeten trekken natuurlijk en zeker niet na al die waarschuwingen en gebeurtenissen vooraf ...
Zoals ma kamper piet zegt:
~~ * * eeN DaG NieT LEVEN ~~ IS DaG NieT LacHT TOCHT ? * * ~~
pi_29532430
quote:
Op dinsdag 9 augustus 2005 09:21 schreef Fuente het volgende:
Ik kan me heel veel dingen voorstellen die je zou doen in paniek. Maar dat je je kinderen bij een vent achterlaat die je zojuist 'bewerkt heeft met een ijzeren staaf', nee, dat snap ik echt niet....
En dan ook nog zo snel met een verhaal op TV komen....
SBS Shownieuws of zo?
pi_29534123
quote:
Op dinsdag 9 augustus 2005 19:17 schreef zoalshetis het volgende:
veel achteraf gelul, zeker van die broer.

zoals ik kan opmaken uit de essentie van haar relaas, kan ik niet ander concluderen dat ze moest vluchten voor haar leven, dat is instinctief bij iemand die met een metalen staaf wordt geslagen. het is heel erg wrang voor haar dat ze een man trof die zich blijkbaar van kindervriend in kindermoordenaar ontpopte.
het is toch wat als je met een trekveer op je hoofd en in je gezicht bent geslagen door je vriend (wonderbaarlijk ook dat haar verwondingen op hoofd en in haar gelaat zo snel zijn verdwenen en genezen nietwaar?)
Vrijheid kun je niet eisen of afdwingen,
maar op basis van vertrouwen kun je heel vrij zijn.
pi_29563306
quote:
Op woensdag 10 augustus 2005 07:27 schreef Nympholientje het volgende:

[..]

het is toch wat als je met een trekveer op je hoofd en in je gezicht bent geslagen door je vriend (wonderbaarlijk ook dat haar verwondingen op hoofd en in haar gelaat zo snel zijn verdwenen en genezen nietwaar?)
voor iemand die net in elkaar geslagen was door zo'n veer zag ze er niet belabberd uit idd, dat viel me gelijk op.
Alleen arm in verband
Zoals ma kamper piet zegt:
~~ * * eeN DaG NieT LEVEN ~~ IS DaG NieT LacHT TOCHT ? * * ~~
  Redactie Frontpage / Spellchecker donderdag 11 augustus 2005 @ 18:58:37 #239
13151 crew  Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
pi_29563889
Volgens de Metro liep ze op krukken bij de begrafenis en heeft ze een been gebroken toen ze van het balkon sprong.
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
pi_29564047
quote:
Op donderdag 11 augustus 2005 18:24 schreef Spekkiemonster het volgende:

[..]

voor iemand die net in elkaar geslagen was door zo'n veer zag ze er niet belabberd uit idd, dat viel me gelijk op.
Alleen arm in verband
precies.
Vrijheid kun je niet eisen of afdwingen,
maar op basis van vertrouwen kun je heel vrij zijn.
pi_29584444
Zoals gebruikelijk treft het amk geen blaam en zullen nu wel weer kijken hoe komen we hier onderuit was mijn eerste reactie .
En inderdaad er hangt de vlag daar al weer uit want ze zullen wel meer geld krijgen om nog minder te doen.
Ik heb gebeld met het amk maar helaas wegens vakantie nu gesloten 6 weken
Er zijn hier wel weer 2 kinderen gedood en dat trieste nieuws telt hier niet .

Over 2 weken is de zaak "Gesloten " en 2 kinderen vermoord .Hier hebben ze het niet over mensen maart over zaken .
pi_29736454
Bij de begrafenis was alles goed gegaan toch?
pi_29736865
Er stond vandaag in de krant dat de moeder een hersenbloeding heeft gehad en het behoorlijk slecht gaat met haar. Ze schijnt aan een kant verlamd te zijn. Misschien toch nog een nasleep van de mishandeling
pi_29739756
quote:
Op woensdag 17 augustus 2005 23:24 schreef Meaghan het volgende:
Er stond vandaag in de krant dat de moeder een hersenbloeding heeft gehad en het behoorlijk slecht gaat met haar. Ze schijnt aan een kant verlamd te zijn. Misschien toch nog een nasleep van de mishandeling
Het valt allemaal wel mee en het is GEEN nasleep van haar valpartijtje vanaf het balkon.
quote:
Verdachte Tolbert kort van memorie
Door Sander van der Werff

Avraham C. (46), verdacht van de dubbele kindermoord in Tolbert (Gr), kampt met geheugenproblemen. Dat zegt zijn advocate S. van Gessel.

C. kan zich volgens haar slechts flarden herinneren van het drama dat zich op 1 augustus in zijn huis afspeelde. ,,Van bekennen of ontkennen is daarom nog geen sprake. Hij probeert de gebeurtenissen te achterhalen.''

Volgens justitie heeft de geboren Israeliër de kinderen Daniël (2) en Damaris (4) van zijn vriendin omgebracht met een ijzeren staaf. Even daarvoor zou hij hebben geprobeerd de vrouw, de 33-jarige Brigitte Abraham, te doden. Zij werd mishandeld maar kon van het balkon springen. Daarbij brak ze een pols en een been.

Daniël en Damaris werden vorige week vrijdag begraven. Twee dagen later werd Abraham in het ziekenhuis opgenomen met een bacteriële infectie in haar hersenen. De rechterkant van haar lichaam is verlamd, maar volgens een goede vriendin gaan artsen ervan uit dat zij volledig herstelt. Justitie legt geen verband tussen de mishandeling en het ontstaan van de infectie. Het voorarrest van C. wordt vandaag naar verwachting verlengd.
Vrijheid kun je niet eisen of afdwingen,
maar op basis van vertrouwen kun je heel vrij zijn.
pi_29755134
quote:
^

En daarom loopt hij over een jaar of 2,5 weer vrij rond. In tegenstelling tot de vader van de kinderen wanneer die hem te grazen neemt. Die had sowieso al levenslang, maar daar gooit Justitie graag een jaar of 10 bovenop.
Ik weet het: LPF-taal, maar ik word een beetje moedeloos van alle ontsnappende, gijzelende of gewoon op proefverlof rondlopende gekken.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
pi_29757628
quote:
Op donderdag 18 augustus 2005 15:37 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

^

En daarom loopt hij over een jaar of 2,5 weer vrij rond. In tegenstelling tot de vader van de kinderen wanneer die hem te grazen neemt. Die had sowieso al levenslang, maar daar gooit Justitie graag een jaar of 10 bovenop.
Ik weet het: LPF-taal, maar ik word een beetje moedeloos van alle ontsnappende, gijzelende of gewoon op proefverlof rondlopende gekken.
True, heb hetzelf ook niet zo op dat LPF populistische gezijk, maar het is natuurlijk waar, laat al die 'softe' types maar roepen dat die arme TBS-ers ook recht op proefverlof hebben tot hun eigen kinderen verkracht en vermoord worden....

'Vermindert toerekeningsvatbaar' vind ik zoiets zieligs voor zulke gevallen, kijk, een geestelijk gestoorde die niet weet wat ie doet is wat anders, maar een 'normaal' volwassen vent die onder invloed van drugs of drank dingen doet waar ie zich niks meer van herrinderd ??? Ga toch weg, die heeft strafverzwaring verdient, niet 'ontoerekeningsvatbaar' ofzo.....

Bah....
pi_29757777
Wat nu, als straf verplicht afkicken?

Kom op man, 'ontoerekeningsvatbaar'.... Drugs kunnen er niet voor zorgen dat een normaal en vriendelijk persoon in zo'n beest verandert. Nuchter zal ie vast ook geen schatje zijn.
pi_29759148
quote:
Dat vind ik een non-argument...
Als ik door rood rijd en iemand doodrijd dien ik daar de gevolgen van te dragen...

Als ik gezopen heb en dardoor het rode licht negeer, met dezelfde gevolgen zoals hierboven, ben ik dan ineens minder toerekeningsvatbaar?

Zijn Speedgebruik, wat ie natuurlijk zelf moet weten, heeft hem misschien hiertoe angezet, maar mag nimmer als excuus gelden.
Yeah baby Yeah!
  vrijdag 19 augustus 2005 @ 12:58:30 #250
126835 PindaStikje
................
pi_29779298
De moeder heeft toch al verteld dat er ruzie was, haar dochter huilde de hele ochtend tot het gebeuren, ze had toch gezegd dat ze over de ware liefde ruzie hadden? Het is echt niet de schuld van die speed. En hij had ze buiten in de regen gezet een paar dagen eerder, dus houden van die kinderen deed hij echt niet. Ik kan me geen een drug voorstellen waarbij opeens alles wat leeft dood moet. Toen hij die eerste klappen aan de moeder gaf met zijn vuisten wist hij al wat hij deed want hij pakte er een wapen bij en heeft hij ervoor gekozen zich te laten gaan.Im mijn mening heeft ze hem verteld dat ze de kinderen onbelangrijk vond, dacht ze mischien dat hij dat horen wilde.. en daar mee heeft ze zelf het lot van de kinderen vastgelegd..
  vrijdag 19 augustus 2005 @ 13:04:28 #251
2283 speedcore
uw reclame hier
pi_29779507
quote:
Op donderdag 18 augustus 2005 17:52 schreef nummer_zoveel het volgende:
Drugs kunnen er niet voor zorgen dat een normaal en vriendelijk persoon in zo'n beest verandert.
o jawel.
opinions are like assholes. they all stink except for mine, which smells like roses
pi_29793545
We zijn nu weer een tijdje verder en zoals ik voorspeld had jeugdzorg nieuw gebouw weer en amk 6 weken met vakantie niet bereikbaar ,Het gaat hun om het geld en kinderen tellen niet .Het is daar echt zo uw kind is ons goud waard
  vrijdag 19 augustus 2005 @ 21:40:14 #253
262 Re
Kiss & Swallow
pi_29794278
quote:
Op vrijdag 19 augustus 2005 13:04 schreef speedcore het volgende:

[..]

o jawel.
idd raak eens in een psychose bijvoorbeeld, word je niet blij van naderhand
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_29915615
quote:
Op vrijdag 19 augustus 2005 13:04 schreef speedcore het volgende:

[..]

o jawel.
Klopt.
pi_29918847
quote:
Op vrijdag 19 augustus 2005 13:04 schreef speedcore het volgende:

[..]

o jawel.
Sommige drugs versterken je gevoelens die op dat moment spelen zoals XTC dat doet, maar ik ben het met de stelling eens dat het kwaad en deagressie al in je zat vóór het drugsgebruik en dat dat niet opeens uit de lucht komt vallen, maar alleen vele alen erger en directer wordt...

En uiteraard kun je van sommige drugs in een psychose raken en dan weet je van voor blijkbaar niet dat je van achter leeft en ben je tot rare dingen in staat.
Yeah baby Yeah!
pi_29958670
Hm.. ja, agressie wordt misschien aangewakkerd. Dat lijkt me toch ook niet bijzonder positief.
pi_29982350
Deze meneer Avi C blijft, ondanks de drugs uiteindelijk de enige verantwoordelijke. Tis gewoon een smerige moordenaar van 2 jonge kinderen. Verplicht laten afkicken, straf geven en daarna enkele reis ELAL richting de Sinai woestijn zonder water.
  vrijdag 2 september 2005 @ 14:24:57 #258
44591 Stanley_Climbfall
out of your league
pi_30201735
Nou nou.. lijkt me typisch een TBS-gevalletje.
pi_30550518
Hoe is het met de nasleep?
  maandag 7 november 2005 @ 23:23:17 #260
44591 Stanley_Climbfall
out of your league
pi_32073248
Ik heb laatst iets dergelijks meegemaakt in m'n omgeving. Godzijdank hebben de kinderen het overleefd. Maar poh poh, wat grijpt dat in in een leven, in een familie, in een buurt, in een dorp. Ongelooflijk.
  dinsdag 13 december 2005 @ 13:22:49 #261
74548 Jo0Lz
Lick the box!
pi_33041562
Hmmm, ze zijn wel druk met het verwijderen van posts de laatste tijd.
Niet eens editten, nee volledig verwijderen
Begin haast te twijfelen of ik in de eerste plaats wel gepost heb...
Yes we can! | I didn't fail, it's just postponed success.
pi_33041612
quote:
Op dinsdag 13 december 2005 13:22 schreef Jo0Lz het volgende:
Hmmm, ze zijn wel druk met het verwijderen van posts de laatste tijd.
Niet eens editten, nee volledig verwijderen
Begin haast te twijfelen of ik in de eerste plaats wel gepost heb...
Ik heb de posts verwijderd door de zinloze kick waardoor het topic weer in ieders AT omhoog geschopt wordt. Dan maar een slotje.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')