POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
niet door intolerantie te 'tolereren'...quote:Op woensdag 27 juli 2005 17:21 schreef pberends het volgende:
Hoe kun je tolerant tegenover intolerantie zijn?
maar je kunt wel bv zelf van mening zijn dat de reactie op intolerantie, niét is om zelf die intolerantie over te nemen ... oftewel, de Funadamentele Islam bestrijden door juist hun strafbeleid, hun inacceptatie van bepaalde liberale vrijheden, en het schenden van mensenrechten te kopieren ..
Het liugt een beetje aan wat je visie op 'tolerant' zijn is... of je denkt dat dat 'alles prima vinden' is, of dat dat juist een situatie is waarin je bij verschillende, soms tegengestelde belangen beide poogt de nodige ruimte te geven ...
Overigens, ik ben ook van mening dat er zeker veel mensen in groenLinks zitten (of zaten toen ik er zelf nog veel contacten heb) die eerder een simplistisch rooskleurig beeld ophouden en #alles goedvinden'... maar qua ideologie vind ik niet dat je 'tolerantie' an sich per definitie tot een cliche kunt versimpelen ...
Dat is juist een essentie van de hedendaagse liberale westerse samenleving, die we nu net tegen extremisten willen beschermen, dat doe je niet door zelf de methoden en denkbeelden van radikalen en fundamentalisten te laten 'winnen' ...
er bestaat dan ook niet zo eenvoudig clichematig links gedachtegoed.... je hebt onder linksen ook conservatief-linksen, authoritair-linksen, radikaal-linksen, liberaal-linksen en orthodox-linksen (het zijn eigenlijk een soort van Joden of Protestanten, die hebben ook zoveel verschillende specifieke stromingen, of afscheidingen)quote:Op woensdag 27 juli 2005 17:26 schreef McCarthy het volgende:
het linkse gedachtengoed is gewoon ontzettend tegenstrijdig
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Homo-acceptatie giet je er niet met de paplepel in. Denk je nou werkelijk dat over tien jaar een grote meerderheid van de moslims, zoals een grote meerderheid van de autochtonen, homo's accepteert? Dacht het even niet.quote:Op woensdag 27 juli 2005 17:22 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Klopt, maar lees gerust even verder, en dan zal je wel degelijk eisen en criteria tegenkomen.
Volgens mij conflicteert huwelijksmigratie an sich ook niet met een "pro-homo"-beleid. GroenLinks is ook juist bezig om de homo-acceptatie onder allochtonen in het algemeen te verbeteren, zoals onlangs op de Roze Zaterdag in Nijmegen nog.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Nee, dat is alleen aanwezig bij mensen met een dusdanig gepolariseerd denkvermogen dat alleen de kleuren wit en zwart aanwezig zijn.quote:Op woensdag 27 juli 2005 17:24 schreef Tikorev het volgende:
Inderdaad volgens is de keuze in de praktijk helaas: of een multiculturele samenleving of een homo-tolerante samenleving.
Je kan zowel tolerant zijn naar andere culturen als homofilie. Maar dat wil niet zeggen dat je alles moet accepteren. Tolerantie ten opzichte van homo's betekent toch ook niet dat je radicale homo's moet tolereren?
Dit is ook weer zo'n zwart-wit beeld. Of eerder een overdrijving. GroenLinks wil niet de grenzen wagenwijd openzetten, en GroenLinks wil ook niet alle nieuwe bouwprojecten verbieden. GroenLinks stelt wel degelijk eisen aan nieuwkomers, en met betrekking tot woonwijken zijn ze juist voor een goede aanwas van huizen om zo de woningmarkt betaalbaar te houden.quote:De grenzen moeten wagenwijd open zodat massale immigratie naar Nederland mogelijk wordt
, maar vervolgens mogen er nergens nieuwe wegen, industrieterreinen of woonwijken gebouwd worden voor al die nieuwe mensen omdat de natuur maximaal beschermd moet worden.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Geloof je dat nou echt ? Als er morgen een figuur als Pim opstaat die Nederland eindelijk eens van het politiek correcte juk wat betreft homo's wil ontdoen dan is Nederland ineens niet meer zo homo minded. Vraag de gemiddelde Nederland hoe die over homo's denkt en het antwoord "ach, zolang ze niet aan mn kont zitten" zal eerder regel dan uitzondering zijn.quote:Op woensdag 27 juli 2005 17:29 schreef pberends het volgende:
[..]
zoals een grote meerderheid van de autochtonen, homo's accepteert?
1. Nonsens, want er bestaan ook homoseksuele moslims en homohatende christenen. Onzin tegenstelling.quote:Op woensdag 27 juli 2005 17:24 schreef Tikorev het volgende:
Inderdaad volgens is de keuze in de praktijk helaas: of een multiculturele samenleving of een homo-tolerante samenleving.
Maar ja, Groenlinks heeft wel meer van die tegenstrijdige ideeën. De grenzen moeten wagenwijd open zodat massale immigratie naar Nederland mogelijk wordt, maar vervolgens mogen er nergens nieuwe wegen, industrieterreinen of woonwijken gebouwd worden voor al die nieuwe mensen omdat de natuur maximaal beschermd moet worden.
2. Grenzen moeten helemaal niet wagenwijd open. Dat staat nergens. Ze vinden wel dat je geen mensenrechten met voeten mag treden en dat mensen die elders gevaar lopen hier bescherming en asiel moeten krijgen.
alleen maar logisch lijkt me.
3. Nergens nieuwe wegen is ook bullshit.
Wel leggen zij in tegenstelling tot huidige en recente kabinetten de nadruk meer op openbaar vervoer hetgeen alleen maar slim is.
Waarom?
Omdat het bouwen van telkens meer wegen en verbreden ervan niet echt iets oplost. Er is altijd een volgend knooppunt en files zijn onoplosbaar zolang iedereen met de auto wil. Een goed openbaar vervoer, denk bv aan een metronet rond grote steden, is aantrekkelijk (geen parkeergeld, snel van a naar b zonder files etc.) levert qua mobiliteit ongetwijfeld meer op.
En natuurlijk is het milieu én ruimtelijke ordening gebaat bij minder wegen.
4. geen woonwijken? GL is een van de partijen die blijft hameren op woningnood en beschikbaarheid van betaalbare woonruimte!
Kortom eerst even bijlezen voor je begint te mekkeren.
Waarom niet?
niet de vervaarlijke schaduw
met zijn dikke pens vol pistolen
beiden ingevet als een locomotief onder nul
met zijn dikke pens vol pistolen
beiden ingevet als een locomotief onder nul
Bedoel je nou een keuze tussen multiculturele samenleving of een homotolerante samenleving, of de keuze tussen een samenleving met moslims, of een homotolerate samenleving?quote:Op woensdag 27 juli 2005 17:24 schreef Tikorev het volgende:
Inderdaad volgens is de keuze in de praktijk helaas: of een multiculturele samenleving of een homo-tolerante samenleving.
Maar ja, Groenlinks heeft wel meer van die tegenstrijdige ideeën. De grenzen moeten wagenwijd open zodat massale immigratie naar Nederland mogelijk wordt, maar vervolgens mogen er nergens nieuwe wegen, industrieterreinen of woonwijken gebouwd worden voor al die nieuwe mensen omdat de natuur maximaal beschermd moet worden.
I'm just a Soul whose Intentions are Good
En laat dat soort mensen dankzij onze geweldige multiculturele samenleving nou net de snelst groeiende groep zijn. Al die multiculi's moeten gewoon eens gaan beseffen dat niet iedereen denkt of kan denken zoals zij.quote:Op woensdag 27 juli 2005 17:31 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Nee, dat is alleen aanwezig bij mensen met een dusdanig gepolariseerd denkvermogen dat alleen de kleuren wit en zwart aanwezig zijn.
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
Das wat anders dan de mening van de gemiddelde moslim. Namelijk dat homo's ziek zijn en verderfelijk.quote:Op woensdag 27 juli 2005 17:32 schreef gelly het volgende:
[..]
Geloof je dat nou echt ? Als er morgen een figuur als Pim opstaat die Nederland eindelijk eens van het politiek correcte juk wat betreft homo's wil ontdoen dan is Nederland ineens niet meer zo homo minded. Vraag de gemiddelde Nederland hoe die over homo's denkt en het antwoord "ach, zolang ze niet aan mn kont zitten" zal eerder regel dan uitzondering zijn.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Gelukkig zijn die multiculti's ook voor goed onderwijs en misschien ben je nog geen verloren schaap Tikorev. Je bent nooit te oud om te leren !quote:Op woensdag 27 juli 2005 17:35 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Al die multiculi's moeten gewoon eens gaan beseffen dat niet iedereen denkt of kan denken zoals zij.
Wat is "de gemiddelde moslim" ?quote:Op woensdag 27 juli 2005 17:36 schreef pberends het volgende:
[..]
Das wat anders dan de mening van de gemiddelde moslim. Namelijk dat homo's ziek zijn en verderfelijk.
Heb je nou een probleem met multicultureel of met moslims? Multiculturaliteit zit hem namelijk niet alleen in religie, afkomst, of nationaliteit...quote:Op woensdag 27 juli 2005 17:35 schreef Tikorev het volgende:
[..]
En laat dat soort mensen dankzij onze geweldige multiculturele samenleving nou net de snelst groeiende groep zijn. Al die multiculi's moeten gewoon eens gaan beseffen dat niet iedereen denkt of kan denken zoals zij.
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Weet je wat het opmerkelijke is? Ik kan totaal niet uit je tekst opmaken of je het hebt over moslims of conservatieve nationalisten met een afkeer jegens de Islam.quote:Op woensdag 27 juli 2005 17:35 schreef Tikorev het volgende:
[..]
En laat dat soort mensen dankzij onze geweldige multiculturele samenleving nou net de snelst groeiende groep zijn. Al die multiculi's moeten gewoon eens gaan beseffen dat niet iedereen denkt of kan denken zoals zij.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Homoseksuele moslims zijn niet de mensen die een homo-tolerante samenleving mogelijk maken of hem uiteindelijk zullen verzieken. De intolerante zijn juist het probleem.quote:Op woensdag 27 juli 2005 17:33 schreef fayle het volgende:
[..]
1. Nonsens, want er bestaan ook homoseksuele moslims en homohatende christenen. Onzin tegenstelling.
En het is niet omdat ik het wil, in tegendeel, maar omdat ik gewoon niet geloof dat in de praktijk multiculturaliteit en homo-tolerantie samen gaan dat ik dit zeg. Kijk alleen al naar al die verhalen van homoseksuele leraren op zwarte scholen, homo's die in Amsterdam lastig gevallen worden of soms zelfs in elkaar geslagen of lees op de gemiddelde islamitische fora hoe daar over homoseksualiteit wordt gedacht.
Fantastisch wat een discussietechnieken! Jij bent vast een heel prettig persoon in de omgang...quote:Kortom eerst even bijlezen voor je begint te mekkeren.
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
Dat jij denkt dat de aanpak van GroenLinks niet effectief is, doet niets af van het feit dat ze niet tegenstrijdig of hypocriet zijn.quote:Op woensdag 27 juli 2005 17:29 schreef pberends het volgende:
[..]
Homo-acceptatie giet je er niet met de paplepel in. Denk je nou werkelijk dat over tien jaar een grote meerderheid van de moslims, zoals een grote meerderheid van de autochtonen, homo's accepteert? Dacht het even niet.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Je benoemt ze zelf: mensen met een dusdanig gepolariseerd denkvermogenquote:Op woensdag 27 juli 2005 17:44 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Weet je wat het opmerkelijke is? Ik kan totaal niet uit je tekst opmaken of je het hebt over moslims of conservatieve nationalisten met een afkeer jegens de Islam.
quote:Op woensdag 27 juli 2005 17:31 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Nee, dat is alleen aanwezig bij mensen met een dusdanig gepolariseerd denkvermogen dat alleen de kleuren wit en zwart aanwezig zijn.
Ik constateer alleen dat mensen met een "gepolariseerd denkvermogen" veelal juist het product zijn van de multiculturele samenleving. Dan heb ik het over moslims, christenen, autochtonen en allochtonen.quote:Op woensdag 27 juli 2005 17:35 schreef Tikorev het volgende:
[..]
En laat dat soort mensen dankzij onze geweldige multiculturele samenleving nou net de snelst groeiende groep zijn. Al die multiculi's moeten gewoon eens gaan beseffen dat niet iedereen denkt of kan denken zoals zij.
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
goh da's nieuw voor mequote:Op woensdag 27 juli 2005 17:31 schreef SCH het volgende:
Wilders is tenminste tegen homo's en tegen de islam - da's pas een vent
kan je dat bewijzen
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Hij gaat dat natuurlijk niet zo hardop zeggen maar hij was bv. tegen het homohuwelijk. Dat heb je met die aartsconservatieven.quote:Op woensdag 27 juli 2005 17:50 schreef McCarthy het volgende:
[..]
goh da's nieuw voor me
kan je dat bewijzen
Absoluut intolerante mensen zijn altijd het probleem.quote:Op woensdag 27 juli 2005 17:44 schreef Tikorev het volgende:
Homoseksuele moslims zijn niet de mensen die een homo-tolerante samenleving mogelijk maken of hem uiteindelijk zullen verzieken. De intolerante zijn juist het probleem.
En het is niet omdat ik het wil, in tegendeel, maar omdat ik gewoon niet geloof dat in de praktijk multiculturaliteit en homo-tolerantie samen gaan dat ik dit zeg. Kijk alleen al naar al die verhalen van homoseksuele leraren op zwarte scholen, homo's die in Amsterdam lastig gevallen worden of soms zelfs in elkaar geslagen of lees op de gemiddelde islamitische fora hoe daar over homoseksualiteit wordt gedacht.
en ik vind generalisaties of ze nu gaan over homo's of over moslims doorgaans een teken van intolerantie. Ook als die door witte nederlanders geuit worden.
Het is wél een buitengewoon slechte zaak dat leraren zich onveilig voelen om zichzelf te zijn, dat er mensen in elkaar geslagen worden om hun geaardheid.
Ik vind het alleen óok zorgwekkend als dit gebruikt wordt als argument tegen 'alle' moslims, moslims in het algemeen. Niet omdat ik claim dat de meeste moslims open staan voor homoseksualiteit want ik heb de indruk dat 't nog altijd zeer moeilijk ligt (een lesbische moslima die ik ken is door haar familie uitgestoten bv), maar omdat ik het geen goede zaak vind dat argumenten voor iets anders worden gebruikt.
Dat homo's en lesbo's op straat (of elders) worden gediscrimineerd of zelfs in elkaar geslagen worden is namelijk niet nieuw. Ook witte heteromannen wilden zich daar wel eens aan te buiten gaan. In Nederland hebben we het beeld dat 't hier allemaal top is, en politiek is van alles inmiddels behoorlijk geregeld, maar de doorsnee nederlander wil nog altijd liever niet dat zijn of haar dochter met een vrouw thuis komt.
En in een ander westers land als de VS hebben staten wetten die homoseksualiteit nog altijd afwijzen - geen moslims maar christenen.
Weinig homomannen die ik ken lopen hand in hand - te riskant. Veel lesbodames houden handjes vast maar blijven zeer waakzaam; voor je 't weet heb je een razende man aan je fiets hangen die walgt of zich buitengesloten voelt 'Moet daar geen man bij?;
Zeker, met groeiende groepen nieuwe nederlanders die niet dezelfde ontwikkeling meegemaakt hebben als nederlanders die hier met grootouders en al veranderingen in beeldvorming hebben meegekregen, is het belangrijk om niet voorbij te gaan aan discriminatie en erger door deze groepen.
Heropvoeden enzo ok,
maar moslims gewoon afschrijven - nee.
Mensen die tegen het homohuwelijk zijn zijn automatisch ook homofoobquote:Op woensdag 27 juli 2005 17:52 schreef SCH het volgende:
[..]
Hij gaat dat natuurlijk niet zo hardop zeggen maar hij was bv. tegen het homohuwelijk.
Nog zo'n leuke: Moslims die tegen Israel zijn zijn voor de holocaust...
Nou, niet dan?quote:Op woensdag 27 juli 2005 18:02 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Mensen die tegen het homohuwelijk zijn zijn automatisch ook homofoob
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Kennelijk zie je homorelaties en daarmee homo's dan niet als gelijkwaardig aan hetero's.quote:Op woensdag 27 juli 2005 18:02 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Mensen die tegen het homohuwelijk zijn zijn automatisch ook homofoob
