Communisme : Het Ideale Systeem

quote:

Op maandag 18 juli 2005 14:22 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Yep, in Frankrijk zitten de sleurhut paupers en in Turkije de D-reizen paupers
[..]

Dat is het probleem met ieder systeem wat op -isme eindigt, zolang er mensen bij betrokken zijn komt er geen zak van het ideale systeem terecht.
In theorie werken al die vage plannen die hier met regelmaat neergepoot worden, in de echte wereld blijken overal nadelen aan te zitten.

quote:

Op maandag 18 juli 2005 14:46 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Zelfs de imo altijd gerespecteerde Homer J. Simpson was het met me eens....

In feite zijn we gewoon een slap ras zonder ruggengraat of discipline.

quote:

Op maandag 18 juli 2005 14:48 schreef nikk het volgende:

[..]

We zijn juist een sterk ras dat ten koste van alles wil overwinnen. Law of the jungle.

Je schikken in een systeem waar alles door een collectief bepaald word getuigt juist van enorme zwakte.

quote:

Op maandag 18 juli 2005 14:52 schreef Elgigante het volgende:

[..]

We leiden onze eigen ondergang in, terwijl dat bij bijv schildpadden en krokodillen veel beter geregeld is, nee we zijn echt een zwak ras, dat zich toevallig overal aan aanpast om zodoende een meerderheid te genereren en ook de macht op e aarde te verwerven.

quote:

Op maandag 18 juli 2005 14:54 schreef nikk het volgende:

[..]

Enige manier om te overleven denk ik dan zo. Om maatschappelijke vooruitgang te boeken en daarbij de vrede te bewaren heb je simpelweg draagvlak nodig. Of er moeten (bloedige) revoluties uitbreken

quote:

Op maandag 18 juli 2005 14:48 schreef nikk het volgende:
We zijn juist een sterk ras dat ten koste van alles wil overwinnen. Law of the jungle.
Je schikken in een systeem waar alles door een collectief bepaald word getuigt juist van enorme zwakte.

quote:

Op maandag 18 juli 2005 21:57 schreef Tup het volgende:

[..]

Diezelfde natuurwetten wijzen uit dat in sommige gevallen samenwerking en altruisme beter zijn voor de soort.

quote:

Op maandag 18 juli 2005 14:48 schreef nikk het volgende:

[..]

We zijn juist een sterk ras dat ten koste van alles wil overwinnen. Law of the jungle.

Je schikken in een systeem waar alles door een collectief bepaald word getuigt juist van enorme zwakte.

quote:

Op maandag 18 juli 2005 21:59 schreef Pietverdriet het volgende:
Zullen we onze onenigheid op de Bonobo manier bijleggen, Tup?

quote:

Op maandag 18 juli 2005 22:13 schreef Tup het volgende:

[..]

Goed..
[afbeelding]
Je hebt toch niets onder de leden, he.

quote:

Op maandag 18 juli 2005 21:57 schreef Tup het volgende:

[..]

Diezelfde natuurwetten wijzen uit dat in sommige gevallen samenwerking en altruisme beter zijn voor de soort.

quote:

Op maandag 18 juli 2005 22:01 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Niet de sterkste overleven, maar diegene die het best zijn aangepast aan de omgeving.

quote:

Op maandag 18 juli 2005 23:06 schreef nikk het volgende:

[..]

Is die dan niet de sterkste?

quote:

Op maandag 18 juli 2005 23:05 schreef Kaalhei het volgende:
welke natuurwetten bijvoorbeeld?

quote:

Op dinsdag 19 juli 2005 10:07 schreef Tup het volgende:

[..]

Interessant: http://staff.science.uva.nl/~dcslob/lesbrieven/so/so.htm#ALTRU

quote:

Op dinsdag 19 juli 2005 10:10 schreef Pietverdriet het volgende:
ja, wat intressant, de afschaffing van de individu. De mierenkolonie als voorbeeld. Das net hoe de totalitaire regiemes van de vorige eeuw het deden...

quote:

Op dinsdag 19 juli 2005 10:20 schreef Tup het volgende:

[..]

Volg je de context van een discussie wel? Als reactie op het darwinistische natuurwetten (Law of the Jungle werd genoemd) gaf ik tegenwicht door te wijzen op het mechanisme van altruïsme. Individualisme en altruisme komen beide voor. Argumenten die gestoeld zijn op enkel individualistische natuurwetten doen derhalve niet ter zake.

quote:

Op dinsdag 19 juli 2005 10:33 schreef Pietverdriet het volgende:
Jaja draai er maar omheen.

quote:

For example, it would be alleged that the foundational motive behind a person acting this way is to advance their own psychological well-being.

quote:

"If a person willingly performs an act, that means he derives personal enjoyment from it; therefore, people only perform acts that give them personal enjoyment". This statement is circular because its conclusion is identical to its hypothesis (it assumes that people only perform acts that give them personal enjoyment, and concludes that people only perform acts that give them personal enjoyment).

quote:

Op dinsdag 19 juli 2005 11:11 schreef Pietverdriet het volgende:
En wat is nu je punt?

quote:

Op dinsdag 19 juli 2005 11:16 schreef Tup het volgende:

[..]

Collectivisme is niet per definitie fout.

quote:

Op dinsdag 19 juli 2005 11:18 schreef Elgigante het volgende:
Klopt, maar ook niet aan te moedigen.

quote:

Op dinsdag 19 juli 2005 11:23 schreef Tup het volgende:

[..]

Net als individualisme

quote:

Op dinsdag 19 juli 2005 11:23 schreef Tup het volgende:

[..]

Net als individualisme

quote:

Op woensdag 20 juli 2005 11:52 schreef Chewie het volgende:

[..]

Pardon? Privatiseren houdt imo juist in dat de maatschappij een stuk minder als speelbal gebruikt kan worden door de overheid, dus wat dat betreft snap ik jou kritiek niet op voornamelijk de VVD.
Juist als je wil dat de overheid minder invloed (speelbal) krijgt zou je dit soort voorstellen moeten toejuichen.

quote:

Op dinsdag 12 juli 2005 18:17 schreef LuukBes het volgende:
Kapitalisme is een uitermate instabiel systeem[...]

quote:

Op woensdag 20 juli 2005 20:53 schreef Kaalhei het volgende:
In de eerste zes woorden al complete onzin, waarom gaat iemand hier nog uberhaupt op in?

quote:

Op woensdag 20 juli 2005 21:03 schreef Tup het volgende:

[..]

Een systeem waarin een anoniem nepmailtje van een dubieuze site over Versatel al een miljoeneneffect heeft, kun je toch moeilijk stabiel noemen..

quote:

Op woensdag 20 juli 2005 21:06 schreef Kaalhei het volgende:
Het ging over de stabiliteit van het gehele systeem. Aangezien het al eeuwen meegaat, al ligt het er maar aan hoe je het definieert, kan je het moeilijk instabiel noemen.

quote:

Op woensdag 20 juli 2005 21:15 schreef Tup het volgende:

[..]

Dus stabiel staat bij jou gelijk aan "bestaan". Oorlogen zijn ook van alle tijden. Oorlogszucht is op metaniveau dus een stabiel systeem.

quote:

Op woensdag 20 juli 2005 21:21 schreef Kaalhei het volgende:
Zonder enige twijfel. Blijkbaar zijn er op micro- en mesoniveau voordelen aan het gedrag te verbinden, anders zou het niet meer bestaan. Hetzelfde geldt uiteraard voor verkrachting, moord, het eten van koolhydraatrijk voedsel en homosexualiteit.

quote:

Op woensdag 20 juli 2005 21:27 schreef Tup het volgende:

[..]

Gelukkig bestaan socialisme, medemenselijkheid, eerlijk delen en een robinhood mentaliteit ook al eeuwen. Blijkbaar is altruisme een krachtig instrument om de menselijke soort te laten overleven.

quote:

Op woensdag 20 juli 2005 21:39 schreef Kaalhei het volgende:
Correct, al bestaat het socialisme geen eeuwen. Opvallend is echter dat implementatie van de door jou beschreven elementen op macro-schaal bijna altijd tot een negatief resultaat leiden. Ik denk dat het gebrek aan transparantie, te zien wat je buurman doet, hier het meeste debet aan is. Eerlijk delen werkt alleen als je alle personen in het netwerk kent, of als er voldoende dichtheid in het netwerk is om transparantie te bewerkstelligen. Ik denk dan ook dat het socialisme alleen werkt in relatief kleine gemeenschappen, laten we zeggen tot een paar honderd man. Daarboven is het te moeilijk of kost het te veel bronnen om niet sociaal gedrag te constateren, met alle gevolgen van dien.

quote:

Op woensdag 20 juli 2005 21:45 schreef Tup het volgende:

[..]

Ik vind dat je een goede analyse maakt, maar zou het mechanisme "gebrek aan transparantie" als oorzaak voor het falen van de maatschappij, veralgemeniseren. Dit is nl. óók één van de oorzaken van marktfalen.

quote:

Op woensdag 20 juli 2005 16:03 schreef welck het volgende:

[..]

Mijn probleem is niet de invloed van de overheid an sich maar de ideologie die een groep doordrukt op basis van het "geloof" dat privatisering de maatschappij zou helpen

quote:

Op zaterdag 16 juli 2005 00:04 schreef Tup het volgende:

[..]

Het ging me hier om het feit dat wel erg makkelijk wordt weggelopen met cijfers van een libertarische denktank. En relatieve armoede is wel degelijk een zinnige maatstaf. Zou je genoegen nemen met absolute armoede (en consequent zijnde ook absolute rijkdom) dan is iedereen hier en in de VS zeer zeer rijk.

quote:

Absoluut gezien moet het dan wel wat minder kunnen, immers in minder welvarende landen overleeft men ook.

quote:

In onze samenleving is het logisch om mensen als "arm" te kwalificeren als ze niet kunnen beschikken over de in de Westerse samenleving benodigde levensbehoeften. Bijvoorbeeld op het gebied van mobiliteit, communicatie enz... Er is veel te snel de neiging om dergelijke voorzieningen als luxe af te doen, waarbij vergelijkingen met Afrika gemaakt worden.

quote:

Op zondag 17 juli 2005 20:11 schreef Tup het volgende:

[..]

En kleiner dan het zeer welvarende Zweden. Een 1-op-1 verband tussen vrije markt, kleine overheid en meer welvaart is nog steeds niet aangetoond, en blijft derhalve een simplistische aanname van bekrompen wannabe libertariers.

quote:

Op dinsdag 19 juli 2005 11:16 schreef Tup het volgende:

[..]

Collectivisme is niet per definitie fout.

quote:

Op dinsdag 2 augustus 2005 18:21 schreef Zeurpiet het volgende:
Communisme is ideaal omdat het het enige systeem is dat racisme kan stoppen.

Racisme komt voort uit ongelijkheid en in een communistisch systeem bestaat geen ongelijkheid.

Vroeger had je de DDR waar men een muur tegen racisme bouwde. Mensen leefden daar een gelukkig leven op voet van gelijkheid.

Toen die muur werd afgebroken werd oost Duitsland overspoeld door een golf van racisme en nazi incidenten.

Dit geeft aan hoe goed communisme werkte om racisme tegen te gaan!

quote:

Op dinsdag 2 augustus 2005 21:15 schreef McCarthy het volgende:
zolang het maar niet met dwang aan elk individu in de samenleving opgelegt wordt

quote:

Op dinsdag 2 augustus 2005 21:08 schreef McCarthy het volgende:
juist, en hoe komt dat: kapitalisme

quote:

wat een bullshit, ik wil meer RAM, ik wil sneller internet en ik wil meer muziek
en dat mag niet van jou?

quote:

zullen we dan maar de rem gooien op de economie,

quote:

praat geen onzin

quote:

Op dinsdag 2 augustus 2005 21:12 schreef McCarthy het volgende:
hoe welvarend?
ik wil graag absolute cijfers zien!

quote:

Op dinsdag 2 augustus 2005 22:49 schreef Esc het volgende:
ik kom net terug van de balkan, en bij de grens van albanie heb ik 2 uur lang gestaan omdat de ambtenaren geen zin hadden en wachten op de volgende ploeg, die te laat was.
Stel nou dat alle processen in de maatschappij op die manier werken.. dan krijg je dus communisme, een systeem waarbij iedereen verplicht ambtenaar is. Zowel uit theorie als praktijk kun je concluderen dat communisme faalt en kapitalisme slaagt.

quote:

Op dinsdag 2 augustus 2005 22:55 schreef Tup het volgende:

[..]

Ik vind ervaringe aan de grens nou niet representatief voor een ideologie. Richting VS wacht je tegenwoordig ook een tijdje, zéker als je niet roomblank bent, omdat men terecht wil uitlsuiten dat ik een bom meeheb.

quote:

Op dinsdag 2 augustus 2005 22:55 schreef Tup het volgende:

[..]

Ik vind ervaringe aan de grens nou niet representatief voor een ideologie. Richting VS wacht je tegenwoordig ook een tijdje, zéker als je niet roomblank bent, omdat men terecht wil uitlsuiten dat ik een bom meeheb.

quote:

Op dinsdag 2 augustus 2005 23:20 schreef Kaalhei het volgende:
Nou, we kunnen toch wel stellen dat het communisme een vast recept had om haar burgers binnen haar grenzen te houden de vele kapitalisten buiten te houden die de armoede in hun eigen land wilden ontvluchten.

[afbeelding]

quote:

Op dinsdag 2 augustus 2005 23:40 schreef Tup het volgende:

[..]

Communisme is sowieso praktisch onuitvoerbaar.

quote:

Op woensdag 3 augustus 2005 12:28 schreef Elgigante het volgende:
Kwam men alleen 80 jaar te laat achter

quote:

Op dinsdag 2 augustus 2005 21:58 schreef Tup het volgende:

[..]

[afbeelding]
Zweden nummer 2, maar ik zie wel waar je bewering vandaan komt dat Zweden niet welvarend is, het GDP is vrij laag. Bij Noorwegen echter weer niet. Conclusie: er is niet één recept voor het heil van de natie.

quote:

Op woensdag 3 augustus 2005 12:46 schreef Tup het volgende:

[..]

Hier hebben we het natuurlijk vaker over gehad, maar voor de goede orde: ik vind socialisme wat anders dan communisme..

quote:

Knutselen, uit noodzaak geboren

_{Door onze correspondent Coen van Zwol}

MOSKOU, 2 AUG. Onze correspondenten gaan deze zomer op de nostalgische toer. Zelfredzaamheid was in Oost-Europa belangrijk toen het systeem de burger de meest noodzakelijke zaken onthield.

Die tandenborstel zonder haren deed het hem. Iemand had de tandenborstel gesmolten, kunstig krom gebogen en van een haakje voorzien. In 1994 hing Vladimir Archipov bij een vriend zijn jas op aan dit tandenborstel-knaapje en besefte in een flits een nieuwe kunstvorm te hebben ontdekt, waaraan hij zijn leven zou wijden.

Archipov heeft inmiddels ruim 2.500 Russische voorwerpen opgeslagen in zijn `Volksmuseum voor Huisgemaakte Objecten' (nu nog slechts een vochtige kelder in Moskou) en een prachtig boek gepubliceerd: `Uit noodzaak geboren'. De voorwerpen zijn niet uniek voor Rusland, stelt Archipov. ,,Maar bij westerlingen gaat het om het pure genot van het scheppen, terwijl het bij ons meestal een kwestie van armoede of schaarste is.''

Archipovs verzameldrift richt zich op het knutselwerk waarmee de Sovjetmens zijn leven onder het reëel bestaand socialisme dragelijk hield: van simpele gebruiksvoorwerpen en speelgoed tot complexe apparatuur. Het Sovjetsysteem werkte zowel schaarste van de meest basale goederen als verkwistende overvloed in de hand, omringde burgers met lelijke, inferieure of waardeloze voorwerpen en legde de meest bizarre beperkingen op. Maar, zoals een van zijn kenners zegt, als je goed om je heen kijkt, heb je alles wat je nodig hebt. Zo heeft Archipov een badstop gevonden die uit een vork en een de hak van een damesschoen is vervaardigd, een onderzetter voor plantenpotten van gebogen langspeelplaten en verfrollers van haarkrullers.

Wat de cultuur van socialistisch knutselen ten zeerste stimuleerde was de goed geschoolde, zeer technische bevolking, denkt Archipov. ,,De Sovjet-Unie produceerde miljoenen ingenieurs, de Rus had en heeft een intiemere relatie met techniek dan de westerling. Kijk maar waartoe hij in staat is als zijn auto met pech langs de weg staat.'' Ook was er de wijdverbreide praktijk van nesoeni, waarbij de arbeider zonder enige gewetensnood van zijn fabriek stal wat hij nodig had. Archipov: ,,De productiemiddelen waren toch van het volk?''

In de Sovjet-Unie ging achter de façade van gelijkvormigheid een wereld van anarchisme en afwijking van de standaard schuil. Vladimir Archipov heeft exemplaren van de bekendste en meest wijdverbreide Sovjetimprovisaties in zijn collectie. Zoals `platen op botten', oude röntgenfoto's die werden gebruikt om illegaal muziek op te nemen, of de `Conman'. In de jaren twintig en dertig kregen dorpshuisjes uit zuinigheid slechts één sokkel voor een gloeilampje: de Conman bouwde die om tot stopcontact. Andere improvisaties zijn soms ontroerend stuntelig: een deurmat van bierdoppen, een mierenval van ragfijne draadjes onder 220 volt. De mier diende geëlectrocuteerd te worden door op twee draadjes tegelijk te staan, maar bleek dat in praktijk wijselijk te vermijden. Kakkerlakken zijn dommer, ontdekte de schepper.

Vanwaar Vladimirs obsessie met dit soort huisvlijt? Het lijkt geen toeval dat zijn vader Vasili Archipov (75), een elektrisch ingenieur, zijn flat vulde met dit soort uitvindingen. In 1965 maakte vader Vasili een verboden kortegolfradio voor zijn collega's om in de rookpauze stiekem naar Voice of America te luisteren; toen de collectieve antenne van zijn flat het begaf maakte hij van vorken een nieuwe. Ook de listen van het ontluikende kapitalisme kregen vader Archipov er niet onder. Hij kocht een stokoude Opel Record om daarna te ontdekken dat onderdelen schandalig duur zijn. Geen nood: metalen onderdelen namaken was voor vader Archipov een peulenschil, voor rubberen onderdelen ontwierp hij een smeltkamer.

Nostalgie is de zoete pijn van verlies, een terugkeer naar een gekoesterde tijd in het volle besef dat terugkeer onmogelijk is. Geen volk koestert dit sentiment inniger dan Russen, die altijd snakken naar iets goeds en simpels dat helaas voorbij is. In zijn huidige incarnatie is dat uiteraard Sovjetnostalgie, en sommige westerlingen zijn daarover bezorgd. De Russische televisie stroomt dagelijks over van Sovjetfilms en documentaires, sinds kort is er een televisiezender die Nostalgia heet. De kijker kan daar ontsnappen naar de jaren 1961-1991, elke avond op het Sovjetjournaal Vremja zien hoe partijleider Brezjnev alweer een medaille opgespeld krijgt, de katoenoogst de verwachtingen ruim overtreft en het Afghaanse broedervolk het Rode Leger met groot enthousiasme binnenhaalt.

,,Bijna niemand wil echt terug naar de Sovjet-Unie'', zegt directeur Vladimir Ananitsj van Nostalgia, die óók The Beatles uitzendt. ,,Nostalgie werkt als je nooit meer terug kunt, anders wordt het heimwee. Maar we leven in een harde, grove, kille samenleving en willen soms even met een fles wodka ontsnappen.'' Nostalgie wordt niet opgewekt door een abstract begrip als de Sovjet-Unie, legt hij uit. Het gaat om de geur van je eerste Zjigoeli-auto, de smaak van het ijsje in speelgoedwinkel Detski Mir, het geruis van het bandje waarop je voor het eerst Led Zeppelin hoorde.

Is de jacht van kunstenaar-verzamelaar Archipov op Sovjetknutselwerk ook niet een vorm van nostalgie? Pronkstukken uit zijn collectie zijn te zien in musea in Helsinki, Berlijn en Norilsk: onder museale belichting nemen ze vaak een vertederende, stuntelige schoonheid aan. Roept het nostalgie op? Bij stadsintellectuelen, denkt Archipov. Gewone mensen begrijpen niet wat het in een museum doet. Maar zelf voelt Archipov zich niet helemaal thuis in het heden waarin je alles `Made in China' voor een prikje op de markt koopt, een tijdperk van hebzucht, cynisme en vals patriottisme.

Dus blijft Archipov liever gewapend met cassetterecorder en camera Rusland doortrekken op zoek naar dingen die uit noodzaak geboren zijn. Datsja's zijn de rijkste jachtgronden: nergens wordt driftiger gehamerd, gezaagd en geknutseld dan daar.

Archipov hoopt dat er ooit een permanent `Volksmuseum voor Zelfgemaakte Kunst' komt. Het zou ook fijn zijn als hij de verzameling kon opslaan in een uitvinding die hij tot zijn spijt nooit aan zijn eigenaar kon ontfutselen: de garage op wielen. Veel Russen hebben een garage om te knutselen, de auto in te parkeren of zaken in op te slaan. Archipov: ,,In Tambov zetten zij die garages elk jaar illegaal op een lapje grond en verwoestte de overheid ze ieder jaar met bulldozers. Deze man bouwde daarom een metalen garage op wielen. Als er gevaar dreigt graaft hij de wielen uit, haakt de garage achter de auto en rijdt weg.'' Een monument voor de Sovjetmens, vindt Archipov. ,,Altijd klaar om te wijken voor de macht en zó te improviseren dat hij toch kan doen wat hij wil.''

quote:

Op woensdag 3 augustus 2005 12:46 schreef Tup het volgende:

[..]

Hier hebben we het natuurlijk vaker over gehad, maar voor de goede orde: ik vind socialisme wat anders dan communisme..

quote:

Op woensdag 3 augustus 2005 13:04 schreef Chewie het volgende:

[..]

Is het ook maar in socialisme zitten imo genoeg kwalijke zaken die je ook in het communisme terugziet.

quote:

Op woensdag 3 augustus 2005 13:02 schreef McCarthy het volgende:
over misgelopen arbeidsspecialisatie gesproken
[..]

quote:

Op woensdag 3 augustus 2005 13:04 schreef Chewie het volgende:
Is het ook maar in socialisme zitten imo genoeg kwalijke zaken die je ook in het communisme terugziet.

quote:

Op woensdag 3 augustus 2005 14:59 schreef Tup het volgende:

[..]

Klopt, net zoals er kwalijke zaken in bijv. kapitalisme zitten (die ook in socialisme/.../elke ideologie zitten). Kies gewoon het beste van alle werelden. Kapitalisme heeft osn best veel te bieden, socialisme ook.

com·mu·nis·me (het ~)
1 ideologie gericht op een stelsel van gemeenschappelijk bezit van productie- en consumptiemiddelen

so·ci·a·lis·me (het ~)
1 wijze van samenleving gericht op afschaffing van privékapitaalbezit, socialisatie van de productiemiddelen en gemeenschappelijke voorziening in de behoeften van haar leden

(Oeps, nu copy-paste ik zo maar, is dat wel voldoende voor een voldoende beargumenteerd respons?)

quote:

Op woensdag 3 augustus 2005 15:20 schreef Chewie het volgende:
Helaas moeten wij wel zulke leiders natuurlijk wel missen, hebben ze toch maar mazzel mee in die communistische socialistische landen.

'President Noord-Korea heeft supergeheugen'

quote:

Op woensdag 3 augustus 2005 14:59 schreef Tup het volgende:

[..]

Klopt, net zoals er kwalijke zaken in bijv. kapitalisme zitten (die ook in socialisme/.../elke ideologie zitten). Kies gewoon het beste van alle werelden. Kapitalisme heeft osn best veel te bieden, socialisme ook.

com·mu·nis·me (het ~)
1 ideologie gericht op een stelsel van gemeenschappelijk bezit van productie- en consumptiemiddelen

so·ci·a·lis·me (het ~)
1 wijze van samenleving gericht op afschaffing van privékapitaalbezit, socialisatie van de productiemiddelen en gemeenschappelijke voorziening in de behoeften van haar leden

(Oeps, nu copy-paste ik zo maar, is dat wel voldoende voor een voldoende beargumenteerd respons?)

quote:

Op woensdag 3 augustus 2005 16:18 schreef Kaalhei het volgende:
Dat is de facto toch bijna hetzelfde. Alleen formuleer je het eerst positief (productie- en consumptiemiddelen moeten gemeenschappelijk zijn) en de tweede keer deels negatief (privékapitaalbezit moet afgeschaft worden en productiemiddelen gesocialiseerd). Dat is toch geen verschil? Je zegt in het 1e geval: Alle damstenen en schaakstukken moeten zwart zijn en in het tweede geval zeg je dat de damstenen niet wit moeten zijn en de schaakstukken donker moeten zijn.

quote:

Op woensdag 3 augustus 2005 18:53 schreef Tup het volgende:

[..]

In een zwart-wit en pre-Brouwer wereld wél, in de realiteit niet. Er is een middenweg. Mag je iemand niet zomaar op zijn bek kussen. Of wel? Of hangt het van de situatie af? Ik zie veel in de Modale Logica.

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2005 17:24 schreef NightH4wk het volgende:
Wat is het probleem? De Partij is toch de voorhoede van het proletariaat?

quote:

Op woensdag 3 augustus 2005 15:20 schreef Chewie het volgende:

'Leider Noord-Korea heeft supergeheugen'

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2005 09:07 schreef Pietverdriet het volgende:
Ook op papier klinkt het niet mooi, en lenin was een massamoordenaar.

quote:

Op dinsdag 30 augustus 2005 00:01 schreef Vassili_Z het volgende:

[..]

Lenin was geen massamoordenaar, dat was Stalin.

quote:

Op maandag 18 juli 2005 14:48 schreef nikk het volgende:

[..]

We zijn juist een sterk ras dat ten koste van alles wil overwinnen. Law of the jungle.

Je schikken in een systeem waar alles door een collectief bepaald word getuigt juist van enorme zwakte.

quote:

Op dinsdag 30 augustus 2005 10:32 schreef Pietverdriet het volgende:
Lenin was ook een massamoordenaar, stalin was erger, okay, maar verdiep je eerst eens in de geschiedenis van de revolutie in de USSR voor je dit soort dingen zegt. Mischien kom je er dan ook achter dat Lenin de revolutie heeft opgezet in opdracht van de Duitse geheime dienst waar hij voor werkte en die hem financierde.

quote:

Op dinsdag 30 augustus 2005 19:27 schreef Tup het volgende:

[..]

Staat dat op dezelfde websites waarop staat dat het PNAC, samen met de vijf grootste mediabedrijven in de VS, het instrument van de illuminati is om totale wereldheerschappij te verkrijgen?

quote:

Op dinsdag 30 augustus 2005 19:58 schreef Pietverdriet het volgende:
Betreffende zijn bezigheden voor het Duitse Keizerrijk, lees eens
Werner Hahlweg zijn historische studies

quote:

Op dinsdag 30 augustus 2005 20:30 schreef Tup het volgende:

[..]

Meer auteurs die de zelfde conclusie trekken?

quote:

Op dinsdag 30 augustus 2005 20:37 schreef Pietverdriet het volgende:
Vast wel, lees maar eens wat meer over Lenin.
Wat niemand in twijfel trekt is dat Lenin met behulp van de Zwitserse regering door duitsland (dat in oorlog was met Rusland) naar Rusland reisde om daar een revolutie op te zetten, die Rusland uit de oorlog trok..
Lees ook Lenins eigen correspondentie uit die tijd.

quote:

Op dinsdag 30 augustus 2005 20:41 schreef Tup het volgende:

[..]

Maar dat ligt nog mijlenver af van jouw bewering:
"Mischien kom je er dan ook achter dat Lenin de revolutie heeft opgezet in opdracht van de Duitse geheime dienst waar hij voor werkte en die hem financierde."
Dat moet ik scharen in de "de CIA heeft JFK vermoord" hoek, of de "Da Vinci Code"?

quote:

Op dinsdag 30 augustus 2005 20:49 schreef Pietverdriet het volgende:
En?
Je schaart maar een eind weg. Lekker wegstrepen en vooral je niet verdiepen in biografien en historische studies, dan blijft je droomheld wel overeind.

quote:

Op dinsdag 30 augustus 2005 20:54 schreef Tup het volgende:

[..]

Ik moet sowieso niets van Lenin (en Stalin) hebben, ook al is het voor sommige users een gegeven dat het je helden wel moeten zijn als je links bent.
Je komt zelf met de Duitse geheime dienst. Ik vraag waar dat staat? Je geeft vervolgens een bron en vermeldt dan dat een ander feit buiten kijf staat. Het lijkt me logisch dat ik vraagtekens zet bij dergelijke "geschiedenis-van-de rode-grond".