abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_28910261
quote:
Op maandag 18 juli 2005 14:22 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Yep, in Frankrijk zitten de sleurhut paupers en in Turkije de D-reizen paupers
[..]

Dat is het probleem met ieder systeem wat op -isme eindigt, zolang er mensen bij betrokken zijn komt er geen zak van het ideale systeem terecht.
In theorie werken al die vage plannen die hier met regelmaat neergepoot worden, in de echte wereld blijken overal nadelen aan te zitten.
Zelfs de imo altijd gerespecteerde Homer J. Simpson was het met me eens....

In feite zijn we gewoon een slap ras zonder ruggengraat of discipline.
Yeah baby Yeah!
pi_28910319
quote:
Op maandag 18 juli 2005 14:46 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Zelfs de imo altijd gerespecteerde Homer J. Simpson was het met me eens....

In feite zijn we gewoon een slap ras zonder ruggengraat of discipline.
We zijn juist een sterk ras dat ten koste van alles wil overwinnen. Law of the jungle.

Je schikken in een systeem waar alles door een collectief bepaald word getuigt juist van enorme zwakte.
pi_28910441
quote:
Op maandag 18 juli 2005 14:48 schreef nikk het volgende:

[..]

We zijn juist een sterk ras dat ten koste van alles wil overwinnen. Law of the jungle.

Je schikken in een systeem waar alles door een collectief bepaald word getuigt juist van enorme zwakte.
We leiden onze eigen ondergang in, terwijl dat bij bijv schildpadden en krokodillen veel beter geregeld is, nee we zijn echt een zwak ras, dat zich toevallig overal aan aanpast om zodoende een meerderheid te genereren en ook de macht op e aarde te verwerven.

Met het laatste ben ik het ook wel eens hoor.
Yeah baby Yeah!
pi_28910494
quote:
Op maandag 18 juli 2005 14:52 schreef Elgigante het volgende:

[..]

We leiden onze eigen ondergang in, terwijl dat bij bijv schildpadden en krokodillen veel beter geregeld is, nee we zijn echt een zwak ras, dat zich toevallig overal aan aanpast om zodoende een meerderheid te genereren en ook de macht op e aarde te verwerven.
Enige manier om te overleven denk ik dan zo. Om maatschappelijke vooruitgang te boeken en daarbij de vrede te bewaren heb je simpelweg draagvlak nodig. Of er moeten (bloedige) revoluties uitbreken
pi_28910521
quote:
Op maandag 18 juli 2005 14:54 schreef nikk het volgende:

[..]

Enige manier om te overleven denk ik dan zo. Om maatschappelijke vooruitgang te boeken en daarbij de vrede te bewaren heb je simpelweg draagvlak nodig. Of er moeten (bloedige) revoluties uitbreken
Ik denk alleen dat er langer leven op deze planeet mogelijk was dan wij ervan maken.
Yeah baby Yeah!
  maandag 18 juli 2005 @ 21:57:34 #206
99433 Tup
Tupperwaar
pi_28924181
quote:
Op maandag 18 juli 2005 14:48 schreef nikk het volgende:
We zijn juist een sterk ras dat ten koste van alles wil overwinnen. Law of the jungle.
Je schikken in een systeem waar alles door een collectief bepaald word getuigt juist van enorme zwakte.
Diezelfde natuurwetten wijzen uit dat in sommige gevallen samenwerking en altruisme beter zijn voor de soort.
Wasserwunderland
  maandag 18 juli 2005 @ 21:59:44 #207
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_28924262
quote:
Op maandag 18 juli 2005 21:57 schreef Tup het volgende:

[..]

Diezelfde natuurwetten wijzen uit dat in sommige gevallen samenwerking en altruisme beter zijn voor de soort.
Zullen we onze onenigheid op de Bonobo manier bijleggen, Tup?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 18 juli 2005 @ 22:01:13 #208
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_28924316
quote:
Op maandag 18 juli 2005 14:48 schreef nikk het volgende:

[..]

We zijn juist een sterk ras dat ten koste van alles wil overwinnen. Law of the jungle.

Je schikken in een systeem waar alles door een collectief bepaald word getuigt juist van enorme zwakte.
Niet de sterkste overleven, maar diegene die het best zijn aangepast aan de omgeving.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 18 juli 2005 @ 22:13:01 #209
99433 Tup
Tupperwaar
pi_28924708
quote:
Op maandag 18 juli 2005 21:59 schreef Pietverdriet het volgende:
Zullen we onze onenigheid op de Bonobo manier bijleggen, Tup?
Goed..

Je hebt toch niets onder de leden, he.
Wasserwunderland
  maandag 18 juli 2005 @ 22:18:40 #210
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_28924898
quote:
Op maandag 18 juli 2005 22:13 schreef Tup het volgende:

[..]

Goed..
[afbeelding]
Je hebt toch niets onder de leden, he.
Alleen mijn geest is ziek...
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 18 juli 2005 @ 23:05:48 #211
25318 Kaalhei
under a dead Ohio sky
pi_28926892
quote:
Op maandag 18 juli 2005 21:57 schreef Tup het volgende:

[..]

Diezelfde natuurwetten wijzen uit dat in sommige gevallen samenwerking en altruisme beter zijn voor de soort.
welke natuurwetten bijvoorbeeld?
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
pi_28926946
quote:
Op maandag 18 juli 2005 22:01 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Niet de sterkste overleven, maar diegene die het best zijn aangepast aan de omgeving.
Is die dan niet de sterkste?
  maandag 18 juli 2005 @ 23:11:48 #213
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_28927126
quote:
Op maandag 18 juli 2005 23:06 schreef nikk het volgende:

[..]

Is die dan niet de sterkste?
Niet in mijn definitie van de term
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  dinsdag 19 juli 2005 @ 10:07:20 #214
99433 Tup
Tupperwaar
pi_28936300
quote:
Op maandag 18 juli 2005 23:05 schreef Kaalhei het volgende:
welke natuurwetten bijvoorbeeld?
Interessant: http://staff.science.uva.nl/~dcslob/lesbrieven/so/so.htm#ALTRU
Wasserwunderland
  dinsdag 19 juli 2005 @ 10:10:19 #215
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_28936348
quote:
ja, wat intressant, de afschaffing van de individu. De mierenkolonie als voorbeeld. Das net hoe de totalitaire regiemes van de vorige eeuw het deden...
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  dinsdag 19 juli 2005 @ 10:20:46 #216
99433 Tup
Tupperwaar
pi_28936556
quote:
Op dinsdag 19 juli 2005 10:10 schreef Pietverdriet het volgende:
ja, wat intressant, de afschaffing van de individu. De mierenkolonie als voorbeeld. Das net hoe de totalitaire regiemes van de vorige eeuw het deden...
Volg je de context van een discussie wel? Als reactie op het darwinistische natuurwetten (Law of the Jungle werd genoemd) gaf ik tegenwicht door te wijzen op het mechanisme van altruïsme. Individualisme en altruisme komen beide voor. Argumenten die gestoeld zijn op enkel individualistische natuurwetten doen derhalve niet ter zake.

[ Bericht 1% gewijzigd door Tup op 19-07-2005 10:32:26 ]
Wasserwunderland
  dinsdag 19 juli 2005 @ 10:33:21 #217
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_28936764
quote:
Op dinsdag 19 juli 2005 10:20 schreef Tup het volgende:

[..]

Volg je de context van een discussie wel? Als reactie op het darwinistische natuurwetten (Law of the Jungle werd genoemd) gaf ik tegenwicht door te wijzen op het mechanisme van altruïsme. Individualisme en altruisme komen beide voor. Argumenten die gestoeld zijn op enkel individualistische natuurwetten doen derhalve niet ter zake.
Jaja draai er maar omheen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  dinsdag 19 juli 2005 @ 10:35:13 #218
99433 Tup
Tupperwaar
pi_28936791
quote:
Op dinsdag 19 juli 2005 10:33 schreef Pietverdriet het volgende:
Jaja draai er maar omheen.
Waar draai ik om heen? WIl je horen dat ik het niet wenselijk vind dat een maatschappij allemaal "gelijke" individuen bevat? Dat vind ik nl. niet wenselijk. Individualisme en altruisme sluiten elkaar niet uit.
Wasserwunderland
  dinsdag 19 juli 2005 @ 10:45:56 #219
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_28936978
Geef dan een beter voorbeeld.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  dinsdag 19 juli 2005 @ 11:00:44 #220
99433 Tup
Tupperwaar
pi_28937254
Aangezien jue houdt van cirkelredeneringen is het feit dat zelfopoffering voorkomt het bewijs dat altruisme bestaat:
Echter de weerlegging is dan:
quote:
For example, it would be alleged that the foundational motive behind a person acting this way is to advance their own psychological well-being.
Waarmee de volgende cirkelredenering een feit is:
quote:
"If a person willingly performs an act, that means he derives personal enjoyment from it; therefore, people only perform acts that give them personal enjoyment". This statement is circular because its conclusion is identical to its hypothesis (it assumes that people only perform acts that give them personal enjoyment, and concludes that people only perform acts that give them personal enjoyment).
Zie ook: http://en.wikipedia.org/wiki/Altruism
Wasserwunderland
  dinsdag 19 juli 2005 @ 11:11:14 #221
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_28937534
En wat is nu je punt?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  dinsdag 19 juli 2005 @ 11:16:53 #222
99433 Tup
Tupperwaar
pi_28937733
quote:
Op dinsdag 19 juli 2005 11:11 schreef Pietverdriet het volgende:
En wat is nu je punt?
Collectivisme is niet per definitie fout.
Wasserwunderland
pi_28937771
quote:
Op dinsdag 19 juli 2005 11:16 schreef Tup het volgende:

[..]

Collectivisme is niet per definitie fout.
Klopt, maar ook niet aan te moedigen.
Yeah baby Yeah!
  dinsdag 19 juli 2005 @ 11:23:03 #224
99433 Tup
Tupperwaar
pi_28937918
quote:
Op dinsdag 19 juli 2005 11:18 schreef Elgigante het volgende:
Klopt, maar ook niet aan te moedigen.
Net als individualisme
Wasserwunderland
  dinsdag 19 juli 2005 @ 11:57:41 #225
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_28938878
quote:
Op dinsdag 19 juli 2005 11:23 schreef Tup het volgende:

[..]

Net als individualisme
Jij bent zo individualistisch als de pest, dus wat zeur je nu...
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')