Communisme : Het Ideale Systeem

Communisme, laat me niet lachen

quote:

Op zaterdag 16 juli 2005 13:26 schreef Pietverdriet het volgende:
Nee, als je kijkt naar de UK dan zie je dat het daar daald, en naar D dat het daar stijgt. UK heeft een veel meer vrije markt economie als D.

Maar geen kleine overheid

quote:

Op zondag 17 juli 2005 19:35 schreef Tup het volgende:
Maar geen kleine overheid

Toch wel kleiner dan bij ons.

quote:

Op zondag 17 juli 2005 18:27 schreef nikk het volgende:

[..]

Domme aannames vanuit jouw kant wel de jouwe.

Mee eens, DaveM moet eens kappen topics te vermoorden met zijn domheid.

quote:

Op zondag 17 juli 2005 19:40 schreef Vassili_Z het volgende:

[..]

Mee eens, DaveM moet eens kappen topics te vermoorden met zijn domheid.

Weer zo'n kneus die geen onderbouwing geeft.

edit: en ik ben jou nog niet eerder op het forum tegengekomen, dus wat lul je nu?
ik ken jou alleen van de frontpage, waar je je vooral bezig houdt met het verdedigen van criminele marokkanen.

quote:

Op zondag 17 juli 2005 18:27 schreef nikk het volgende:

[..]

Domme aannames vanuit jouw kant wel de jouwe.

noem eens 1 domme aanname,.
kom eens met enige onderbouwing.

of hou je het liever bij zielige oneliners, zoals we van jou gewend zijn?

quote:

Op zondag 17 juli 2005 20:01 schreef DaveM het volgende:

[..]

noem eens 1 domme aanname,.
kom eens met enige onderbouwing.

of hou je het liever bij zielige oneliners, zoals we van jou gewend zijn?

Moet je horen wie het zegt meneer de flamer

En nu ontopic graag

quote:

Op zondag 17 juli 2005 20:09 schreef Vassili_Z het volgende:

[..]

Moet je horen wie het zegt meneer de flamer

En nu ontopic graag

het topic is verneukt dankzij jouw flame uit het niets.

quote:

Op zondag 17 juli 2005 19:38 schreef PJORourke het volgende:
Toch wel kleiner dan bij ons.

En kleiner dan het zeer welvarende Zweden. Een 1-op-1 verband tussen vrije markt, kleine overheid en meer welvaart is nog steeds niet aangetoond, en blijft derhalve een simplistische aanname van bekrompen wannabe libertariers.

quote:

Op zondag 17 juli 2005 20:11 schreef Tup het volgende:

[..]

En kleiner dan het zeer welvarende Zweden. Een 1-op-1 verband tussen vrije markt, kleine overheid en meer welvaart is nog steeds niet aangetoond, en blijft derhalve een simplistische aanname van bekrompen wannabe libertariers.

Volgens mij is Zweden helemaal niet zo welvarend. Iedereen werkt zich daar de pleuris en ze zitten allemaal aan de sterke drank.

Ik ben een keer in Zuid-Amerika op vakantie geweest en dat was de eerste keer dat ik 40 en 50 jarigen ladderzat de straat over zag gaan. Allemaal Zweden. Ik geef toe, dit is geen sterk bewijs van mijn stelling, maar het gaf mij in ieder geval te denken.

Britten gaan in Spanje ook allemaal in die toestand de straat op, maar die zijn meestal een stuk jonger dan 40 jaar.

[ Bericht 7% gewijzigd door Lyrebird op 17-07-2005 20:49:17 ]

quote:

Op zondag 17 juli 2005 20:11 schreef Tup het volgende:
En kleiner dan het zeer welvarende Zweden. Een 1-op-1 verband tussen vrije markt, kleine overheid en meer welvaart is nog steeds niet aangetoond, en blijft derhalve een simplistische aanname van bekrompen wannabe libertariers.

Zweden is armer dan NL en het VK. Zo lekker gaat het daar echt niet hoor. Wat wil je nou aantonen, schoolmeestertje?

quote:

Op zondag 17 juli 2005 20:11 schreef DaveM het volgende:
het topic is verneukt dankzij jouw flame uit het niets.

Meneer denkt dat het in zijn geboorteplaats Transdniestrie beter is dan hier. Laat hem toch lekker.

quote:

Op zondag 17 juli 2005 20:36 schreef Lyrebird het volgende:
Volgens mij is Zweden helemaal niet zo welvarend. Iedereen werkt zich daar de pleuris en ze zitten allemaal aan de sterke drank.

Ik ben een keer in Zuid-Amerika op vakantie geweest en dat was de eerste keer dat ik 40 en 50 jarigen ladderzat de straat over zag gaan. Allemaal Zweden. Ik geef toe, dit is geen sterk bewijs van mijn stelling, maar het gaf mij in ieder geval te denken.

Britten gaan in Spanje ook allemaal in die toestand de straat op, maar die zijn meestal een stuk jonger dan 40 jaar.

Hoeven ze hun drank voor een keertje niet bij de Systembolaget te kopen, kunnen ze die weelde niet aan. Gehersenspoeld door de nanny-state.

quote:

Op zondag 17 juli 2005 20:11 schreef Tup het volgende:

[..]

En kleiner dan het zeer welvarende Zweden. Een 1-op-1 verband tussen vrije markt, kleine overheid en meer welvaart is nog steeds niet aangetoond, en blijft derhalve een simplistische aanname van bekrompen wannabe libertariers.

Jij hebt nog niets aangetoond, behalve dat je kan flamen.

Overigens, er is een verstandige Zweed die heeft ontdekt dat de bevolking in kapitalistische landen het vrijwel altijd beter heeft dan die in niet-kapitalistische landen in vergelijkbare omstandigheden:

http://www.johannorberg.net/

quote:

Op zondag 17 juli 2005 19:35 schreef Tup het volgende:

[..]

Maar geen kleine overheid

De UK overheid is veel kleiner dan de Duitse of de Nederlandse.

quote:

Op zondag 17 juli 2005 20:52 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Meneer denkt dat het in zijn geboorteplaats Transdniestrie beter is dan hier. Laat hem toch lekker.

Over flamen gesproken...

quote:

Op zondag 17 juli 2005 20:11 schreef Tup het volgende:

[..]

En kleiner dan het zeer welvarende Zweden. Een 1-op-1 verband tussen vrije markt, kleine overheid en meer welvaart is nog steeds niet aangetoond, en blijft derhalve een simplistische aanname van bekrompen wannabe libertariers.

Als dat zweedse model zo tof is, waarom liberaliseren en privatiseren die zweden dan steeds verder?
Dat zweedse systeem was zo goed dat men ondanks die astronomische belastingtarieven de overheid daar nog steeds tekorten had.

quote:

Op zondag 17 juli 2005 20:01 schreef DaveM het volgende:

[..]

noem eens 1 domme aanname,.
kom eens met enige onderbouwing.

Eentje maar? Je hele oeuvre komt in aanmerking.

quote:

of hou je het liever bij zielige oneliners, zoals we van jou gewend zijn?

Kusje?

Transdniestrie is trouwens best een mooi land, en de mensen zijn heel aardig, maar jammer alleen dat de buurt daar politiek een beetje verknipt is.

quote:

Op zondag 17 juli 2005 16:08 schreef JanMichiel het volgende:

[..]

Dave, je causale verband ontbreekt totaal. Je grijpt voorbeelden uit de lucht om je verband te onderbouwen. Beredeneer eens waarom meer rijkdom tot de sterkere positie leidt.

Ok, maar het is offtopic dus heel kort anders gaan bepaalde mensen moeilijk doen :

klant vs. bedrijf : een bedrijf heeft o.a. meer geld beschikbaar voor een goede jurist.

klein bedrijf vs. groot bedrijf : vanwege o.a. het verschil in reclamebudgetten.

huurder vs. verhuurder : klassiek-liberale schaarstepolitiek zorgt al 60 jaar voor te weinig aanbod en dus een gunstige positie voor de rijke partijen aan de aanbodkant.

quote:

Dave, dit had nooit kunnen gebeuren bij een private verzekeraar. Een private verzekeraar kijkt immers altijd eerst of hij het pakket kan aanbieden zonder dat zijn continuiteit in gevaar komt.

Eens, al ben ik bij een commerciële verzekeraar bang dat de premies onnodig hoog worden en men bovendien met allerlei smoezen zal proberen om niet uit te hoeven keren of je WW bij het minste of geringste stop te zetten.

quote:

De overheid heeft deze sociale zekerheid opgezet zonder dit punt in gedachten te houden. Nu ze er achter komen dat de sociale zekerheid failliet gaat als het op de oude manier door blijft gaan, zjin harde hervormingen nodig om dit te herstellen.

Harde hervormingen prima, maar wel een beetje eerlijk graag.

quote:

De VVD en het CDA zijn uistekend bezig met het garanderen van de continuiteit van de sociale zekerheid. De fout ligt bij de opbouw van deze overmatige socialezekerheid door politici uit het verleden.

Op zich al een vreemd verhaal dat uitgerekend nú de WW niet meer kostendekkend zou zijn, terwijl we minder werkloosheid hebben dan begin jaren 90. Nog vreemder is dat VVD en D66 hun verantwoordelijkheid niet hebben genomen op dit gebied door al tijdens Paars in te grijpen.

Maar goed, even aangenomen dat het klopt. Dan hebben ook bestaande WWers te weinig premie betaald, waarom pakken ze dan alleen nieuwe gevallen en korten ze bestaande WWers niet? Dat verhaal kun je prima aan de vakbonden verkopen want dan verdeel je de pijn tenminste over alle betrokkenen.

quote:

Werken aan meer werkgelegenheid; weer zo'n loze kreet. Wat is werken aan meer werkgelegenheid, nog meer onproductief overheidsgeld besteden?

Bush doet niet anders. Ik zeg niet dat het op die manier moet, maar het kan dus wel degelijk.
Het minste wat dit kabinet kon doen is zorgen dat het vertrouwen niet aangetast wordt, door de bezuinigingen evenwichtig te verdelen over bedrijfsleven, rijk, modaal en arm.
Maar nee, vooral modaal en arm krijgen de lastenverzwaringen voor hun kiezen.

quote:

Het scheppen van structurele werkgelegenheid gebeurt door de negatieve relatie tussen werkloosheid en vakbondsmacht/ruime sociale zekerheid uit te diepen. De sociale zekerheid naar een normaal niveau en de excessieve arbeidsbescherming grondig inperken.

De sociale zekerheid verlagen terwijl de lasten stijgen komt dus gewoon neer op daling van het besteedbare inkomen van grote groepen, waar ze hooguit hier en daar een doekje voor het bloeden voor terugkrijgen. En dan nog het volk dom en ondankbaar noemen als ze protesteren!

Maw: die uitkeringen mogen van mij best omlaag, dat is het probleem niet, maar zorg dan voor een klein beetje compensatie op ander gebied, bv. schrappen jaarlijkse huurstijging ofzo.

quote:

Controleren dat WWers naar werk zoeken is totaal ineffectief. Inkomen is de beste drijfveer die zorgt voor het actief zoeken naar werk. Zelfs de dreiging van het terugvallen naar bijstandniveau heeft al grootste prikkels. Individuele gevallen zullen altijd benadeeld worden, maar de algemene werkgelegenheid gaat voor.

Terugzakken van WW naar een baantje als schoonmaker (voor betere banen solliciteer je samen met 50 anderen) of bijstand is voor velen een enorme klap waardoor ze moeten verhuizen naar een goedkopere woning (wachttijd: minstens 3 jaar). Noem jij dat een gezonde financiële prikkel?

[ Bericht 1% gewijzigd door DaveM op 17-07-2005 22:36:59 ]

quote:

Op zondag 17 juli 2005 20:52 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Meneer denkt dat het in zijn geboorteplaats Transdniestrie beter is dan hier. Laat hem toch lekker.

volgens mij had hij ooit een stalin-avatar dus dat kan kloppen.
idd niet serieus te nemen.

quote:

Op zondag 17 juli 2005 20:56 schreef klez het volgende:
[..]
Jij hebt nog niets aangetoond, behalve dat je kan flamen.
Overigens, er is een verstandige Zweed die heeft ontdekt dat de bevolking in kapitalistische landen het vrijwel altijd beter heeft dan die in niet-kapitalistische landen in vergelijkbare omstandigheden:
http://www.johannorberg.net/

Flamen, waar? Bedoel je het gebruik van bijvoeglijke naamwoorden. Ik zie deze lichtgevoeligheid als typische exponent van verwende, weinig argumenten aanvoerende crypto-kapitalistjes.

quote:

Op zondag 17 juli 2005 20:51 schreef PJORourke het volgende:
Zweden is armer dan NL en het VK. Zo lekker gaat het daar echt niet hoor. Wat wil je nou aantonen, schoolmeestertje?

Volgens de UN index niet. Zijnde een schoolmeester wil ik mensen uit de tent lokken. Dat is in dit geval niet zo'n grote uitdaging.

quote:

Op zondag 17 juli 2005 21:46 schreef Pietverdriet het volgende:
Als dat zweedse model zo tof is, waarom liberaliseren en privatiseren die zweden dan steeds verder?
Dat zweedse systeem was zo goed dat men ondanks die astronomische belastingtarieven de overheid daar nog steeds tekorten had.

Het gaat me niet om tof, kapitalistische elementen zijn niet per definitie slecht. Het gaat me juist om de klakkeloze aanname dat het altijd beter. Enige relativering van de voordelen van de vrije markt heb ik bij jou nog niet kunnen ontdekken, daar moet ik blijkbaar bij ExtraWaskracht voor zijn.

quote:

Op maandag 18 juli 2005 00:12 schreef Tup het volgende:


Het gaat me niet om tof, kapitalistische elementen zijn niet per definitie slecht. Het gaat me juist om de klakkeloze aanname dat het altijd beter.

Dat ligt mischien aan jouw beperke begrip van het begrip beter.

quote:

Enige relativering van de voordelen van de vrije markt heb ik bij jou nog niet kunnen ontdekken, daar moet ik blijkbaar bij ExtraWaskracht voor zijn.

Nogmaals, da tligt er maar net aan wat je meet.

quote:

Op zondag 17 juli 2005 20:36 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Volgens mij is Zweden helemaal niet zo welvarend. Iedereen werkt zich daar de pleuris en ze zitten allemaal aan de sterke drank.

Ik ben een keer in Zuid-Amerika op vakantie geweest en dat was de eerste keer dat ik 40 en 50 jarigen ladderzat de straat over zag gaan. Allemaal Zweden. Ik geef toe, dit is geen sterk bewijs van mijn stelling, maar het gaf mij in ieder geval te denken.

Britten gaan in Spanje ook allemaal in die toestand de straat op, maar die zijn meestal een stuk jonger dan 40 jaar.

Amerikanen die hier op vakantie gaan zitten ook geregeld in de coffeshop, maar maakt dat de Amerikanen gelijk zwaar drugsverslaafd?
Nee dus, het is in Nederland alleen wat makkelijker om aan drugs te komen, net zoals het voor de Zweden een feest is om in Zuid-Amerika voor minder dan 5 euro per fles bier dronken te worden.

Ik denk ook dat 1 vakantieland niet een goede graadmeter is voor de gehele volwassen populatie van een land. In Turkije zitten weer andere Nederlanders dan in Frankrijk bijv.

en het Communisme....

Tja, in theorie is het beter dan dat we nu hebben, maar het enige manco in het rad is de mens.