quote:Profiel: Takfir Wal Hijra
De open brief aan Tweede-Kamerlid Hirsi Ali die verdachte Mohammed B. op het lichaam van Theo van Gogh heeft achtergelaten, weerspiegelt de ideologie van de Takfir Wal Hijra. Een bijzonder ondemocratische en gewelddadige groepering die het niet alleen op ongelovigen maar ook op moslims heeft gemunt. Takfir Wal Hijra is misschien het best te beschrijven als Islamitisch fascisme. Een relatief onbekende en kleine beweging met beruchte leden als Mohammed Atta (kaperleider van de aanslagen van 11 september) en Ayman Al-Zawahiri (de tweede man van al-Qaeda).
Begin vorig jaar bleek dat ongeveer twintig aanhangers van Takfir Wal Hijra, voornamelijk Algerijnen, zich in Nederland schuldig maken aan criminele activiteiten, voor een groot deel om terrorisme te ondersteunen. Sommige van deze extremisten hadden banden met de daders van de bomaanslagen in de metro in Parijs in de jaren negentig, meldde de Algemene Inlichtingen- en Veiligheidsdienst (AIVD) toen. “De activiteiten van deze kleine groep radicale moslims zijn bijzonder schadelijk voor de nationale veiligheid'', stelde de AIVD vorig jaar. “Criminaliteit is in de visie van deze mensen geoorloofd, omdat de islam het westen verderfelijk vindt.''
Geen verbod
Donner, die destijds demissionair minister van Justitie was, verklaarde dat Takfir Wal Hijra en de aanhangers in ons land financieel moeten worden aangepakt. Een verbod op de organisatie was volgens hem niet aan de orde. Ook kondigde hij een strafrechtelijk onderzoek aan, maar de resultaten daarvan zijn niet bekend.
De afgelopen jaren heeft het Openbaar Ministerie een paar keer aanhangers van Takfir Wal Hijra aangehouden en hun plannen verstoord. Dat gebeurde op basis van informatie van de AIVD.
Takfir Wal Hijra heeft wortels in verschillende Europese landen. De organisatie werft volgens de AIVD “op sekteachtige wijze'' aanhangers. Deze aanhangers maken zich niet openlijk als zodanig bekend en houden zich zelfs van geloofsgenoten afzijdig.
In 2001 constateerde de veiligheidsdienst al dat het lijkt dat “een deel van de groep in kwestie enige distantie betrachten ten opzichte van hun geloofsgenoten. Zo werd geconstateerd dat enkelen pas de moskee betreden voor de verrichting van het gebed, als andere moskeegangers het gebouw verlaten hebben.”
Het is onderdeel van de strategie van de Takfiri. Zoals blijkt bij Mohammed B. en ook bij de hoofdrolspelers op 11 september, de leden bewegen zich bijna onzichtbaar door de maatschappij. Ook in Amsterdam Slotervaart viel bij veel buurtbewoners de mond open dat juist Mohammed B. de dader was.
De wereld is de vijand van deze groep waar maar moeilijk vat op te krijgen is. Met de moord op Theo van Gogh en de doodsbedreigingen voor Hirsi Ali, Van Aartsen en de Nederlandse samenleving (en dus ook aan de overgrote meerderheid van in Nederland woonachtige moslims) is inmiddels duidelijk dat de Takfir Wal Hijra ook in Nederland niet langer een ‘slapende’ groepering is, maar een directe bedreiging vormt.
quote:Een bijzonder ondemocratische en gewelddadige groepering die het niet alleen op ongelovigen maar ook op moslims heeft gemunt. Takfir Wal Hijra is misschien het best te beschrijven als Islamitisch fascisme
quote:Online kijken kan op deze siteGeen bewijs voor hulp aan Mohammed B.
Gepubliceerd op dinsdag 12 juli 2005
Justitie en politie hebben niet kunnen vaststellen dat Mohammed B. hulp heeft gehad bij het beramen en plegen van de moord op Theo van Gogh. Dat zei officier van justitie Van Straelen in zijn requisitoir voor de rechtbank in
Amsterdam, waar Mohammed B. momenteel terechtstaat.
Laatste update: 10.57 uur
Toch meent Van Straelen dat B. door andere geholpen móet zijn. De maanden voor de moord had B., die een uitkering had, nauwelijks geld, dus iemand moet hem financieel hebben bijgestaan. Zelf had Mohammed B. in de maand voorafgaand aan de moord maar tweehonderd euro van zijn bankrekening opgenomen.
Huisgenoten
Van Straelen wees in dat verband op het vuurwapen waarmee van Gogh is doodgeschoten. Dat heeft minimaal duizend euro gekost. "Of iemand anders heeft dat betaald, of het wapen aan B. gegeven'', aldus de aanklager.
Justitie heeft vier potentiële mededaders op het oog gehad. Het gaat daarbij om twee voormalige huisgenoten van B. en om twee Tsjetjenen die de afgelopen maanden werden gearresteerd. Van beiden trof de politie vingerafdrukken aan in het onderzoek naar Mohammed B. Eén vingerspoor werd gevonden op het martelaarstestament dat B. heeft achtergelaten.
Een van de huisgenoten was in de nacht vóór de moord (2 november) in gezelschap van B. Hij ontbeet en bad met B. op de fatale ochtend. De huisgenoot zegt niets van de wrede plannen van B. te hebben gemerkt of gezien.
De andere huisgenoot bevond zich op de ochtend van de moord in de directe omgeving van het huis van Van Gogh in Amsterdam-Oost. Hij was daar aan het werk. Deze man heeft een gat van drie kwartier in zijn alibi, maar volgens Van Straelen is vooralsnog niet komen vast te staan dat hij enige bemoeienis heeft gehad met de moord.
Het onderzoek naar eventuele medeplegers duurt niettemin voort.
Hofstadgroep
Van Straelen zei tevens dat een beslissing over verdere vervolging van Mohammed B. in het kader van de zaak tegen het terreurnetwerk de Hofstadgroep zal worden genomen als de moordzaak-Van Gogh is afgerond. B. wordt gezien als een centrale figuur binnen het netwerk.
Nouredin el F., die al had gewaarschuwd voor het gevaar van B. wordt niet als getuige opgeroepen. De rechtbank heeft hiertoe besloten omdat El F. nu weigert een verklaring af te leggen.
Het requisitoir van Van Straelen gaat naar verwachting vier uur duren.
Advocaat Plasman
Ook de advocaat van de moordenaar van Theo van Gogh, Plesman, zegt er 'met zekerheid' van uit te gaan dat dat de eis levenslang wordt.
Mohammed B. staat voor de rechter voor de moord op Theo van Gogh en voor poging tot moord op agenten en omstanders. Ook wordt Mohammed B. ervan beschuldigd Ayaan Hirsi Ali het werken als Kamerlid onmogelijk te hebben gemaakt.
De advocaat van Mohammed B. zal geen pleidooi houden na het requisitoir van de officier van justitie. Dit is op uitdrukkelijk verzoek van zijn cliënt. Zelf krijgt Mohammed B. het laatste woord, maar het is de vraag of hij iets zegt.
Denk aan de TV-tune van Kieskeurig : - "Die zien we nooit meer .. Terug" -
quote:Relatief onbekendTakfir Wal Hijra is misschien het best te beschrijven als Islamitisch fascisme. Een relatief onbekende en kleine beweging
.Volgens mij worden die al jaren in de gaten gehouden. Hopelijk.
Dit land krijgt zijn eigen rechtstaat, met dichte grenzen, en word alleen betreden en bewoond op eigen risico. Het land krijg geen aanspraak op hulp van omringende landen, en zal niet hoeven rekenen op handel. Binnen deze mini rechtsstaat, kunnen fascisten, rascisten, masochisten (
) zich vestigen wanneer ze het niet eens zijn met de gevestigde orde in hun huidige land.Op die manier hebben alle mensen in die staat iets met elkaar gemeen: Ze zetten zich af tegen een maatschappij waar ze het niet mee kunnen vinden, en denken dat ze het beter weten/kunnen. Op die manier zou die verzameling 'outcasts' er natuurlijk vrij vlot achterkomen dat hun manier niet werkt. De democratie en rechtsstaat die veel landen hanteren is natuurlijk verre van perfect, maar dat is ook deels omdat er altijd wel iemand loopt te stoken.
Helaas is dit gedachtexperiment een utopie, en zal het aan ons zijn om de criminelen en lastpakken die wij dagelijks tegenkomen, de les te lezen.
Af en toe trek ik de vergelijking wel eens tussen de aarde zelf, en het menselijk lichaam. Wanneer je een virus of bacterie binnenkrijgt, zal het lichaam daartegen optreden door die uit te roeien door middel van antibacterien, oftewel witte lichaampjes die goed doen.
Er zijn situaties waarin de toegedane schade te groot is, en het lichaam zichzelf uitschakelt, bijvoorbeeld door shock, bewusteloosheid, hersendood of een hartaanval.
Zeker gezien het feit dat ik niet geloving ben, is het af en toe best eng om te zien hoeveel overeenkomsten er te vinden zijn. Hele volkeren worden al eeuwenlang vernietigd door tsunami's, aardbevingen, ziektes en oorlogen. Ergens zal het ophouden en roeit de mens zichzelf uit. Want de de mens is de enige die niet 'in balans' is met de natuur. We verbruiken te veel en geven te weinig terug.
Daarom is het ook een beetje ondenkbaar dat die zaken ooit ophouden. Het is ook onmogelijk om acties als die van Mohammed helemaal te voorkomen. Gekken blijf je altijd houden, en die zullen ook altijd hun eigen ding doen.
Laat die mohammed eens kennis maken met een andere manier van leven. Hij mag dan volhardend genoeg zijn om zelfs de beste psychologen voor een raadsel te stellen, hij is een mens van vlees en bloed en met een geest die gebroken kan worden. Omwille van wat hij deed alleen al ben ik van mening dat een poging daartoe op zijn plaats is. Breek zijn geest en leer hem overnieuw wat leven is. Voed hem eens opnieuw op. Zou een leuk experiment zijn, en praktisch haalbaar, ware het niet voor het etische aspect
die hij verafschuwd. Hoe hypocriet kun je zijn.
Maar mij verbaast helemaal niets meer van die gasten. Ik heb de laatste jaren
wel een goed beeld gekregen hoe die gasten denken. Is mij ook duidelijk dat je
helemaal niet hoeft te proberen om ze te overtuigen. Alles wat je doet wordt toch
totaal verdraaid door hun verziekte brein.
Met 'die mensen' bedoel ik trouwens fundamentalistische moslims, voordat ik weer beticht wordt van discriminatie. Je moet in NL al uitkijken als je kritiek hebt op humanistische gronden. Zal ooit de kloof gedicht worden? Ik denk het niet en dit is licht uitgedrukt. Als je alleen al kijkt naar
hoe veel (lees niet alle) 'gematigde' moslims er tegenaan kijken dan vrees ik het ergste. Ik word moe van de onverschilligheid die je vaak ziet en de redenatie dat van Gogh het op zichzelf heeft af laten komen.
Verder word ik ook spugzat dat je het probleem niet mag koppelen aan de islam, terwijl dit toch duidelijk is. Je kan geen kritiek hebben op bepaalde facetten van de islam, want dan ben je meteen een ketter. Zou het westen vroeger ook zo hebben gedacht tav het katholicisme, dan waren we nu nog in de middeleeuwen. En ja, het katholieke geloof heeft OOK slechte facetten, dat hebben we nooit ontkend maar dat idee hebben veel moslims wel altijd. Wat is het toch met geloven, dat mensen in staat stelt daden zoals die van BOEyeri te doen?
Enigszins masochistisch in gesteld: hij verachtte ons, minder dan varkens etc, maar toch ging hij heerlijk tussen de varkentjens wonen?
En hoe zit dat dan: hij trok al drie jaar een uitkering, betaald door varkens. Wat maakt dat hem dan?
Islamfanatici zouden ze ook volgens islamitisch recht moeten berechten. Wat in dit geval waarschijnlijk zou betekenen: met een big aan zijn penis gebonden stenigen op De Dam....
quote:Daar zit wat in. Hij wilde graag doodgeschoten worden om als martelaar naar zijn maker te vertrekken, maar niet in de laatste plaats omdat het een pijnloze en snelle dood zou zijn.Op dinsdag 12 juli 2005 12:41 schreef matthijst het volgende:
Waarom woonde Mo eigenlijk in Nederland?
Enigszins masochistisch in gesteld: hij verachtte ons, minder dan varkens etc, maar toch ging hij heerlijk tussen de varkentjens wonen?
En hoe zit dat dan: hij trok al drie jaar een uitkering, betaald door varkens. Wat maakt dat hem dan?
Islamfanatici zouden ze ook volgens islamitisch recht moeten berechten. Wat in dit geval waarschijnlijk zou betekenen: met een big aan zijn penis gebonden stenigen op De Dam....
Als hij ons 'westerse honden' dan zo veracht en grondig lak heeft aan onze regels, hoe zou hij er dan over denken om gestraft te worden zoals zijn volk dat altijd al deed door de eeuwen heen?
Hij verdient een straf niet beter als de straf die hij vond te moeten toepassen op Theo van Gogh. Helaas is het niet mogelijk om hem die straf toe te kennen, omdat de persoon die dat doet, én de perso(o)n(en) die hem uitvoeren dan niet beter zouden zijn.
Een vorm van respect zóu van Mohammed moeten uitgaan naar de mensen die hij nu om zich heen heeft. Zelfs nadat hij op koelbloedige wijze een lid van onze samenleving zijn leven ontnomen heeft, krijgt hij van ons eten, onderdak, een eerlijk proces, in totaal een menselijke behandeling. Daar gaat een vorm van humaniteit in schuil die zelfs voor hem opvallend moet zijn.
quote:pffff...Het is jullie niet ontgaan dat ik sinds het overlijden van mijn moeder veranderd ben?
quote:Het zal hem niet helpen.
quote:Ik had begrepen dat vriend B. juist tamelijk goed geïntegreerd was. Pas na de dood van zijn moeder is hij gaan radicaliseren.Op dinsdag 12 juli 2005 12:41 schreef matthijst het volgende:
Waarom woonde Mo eigenlijk in Nederland?
Enigszins masochistisch in gesteld: hij verachtte ons, minder dan varkens etc, maar toch ging hij heerlijk tussen de varkentjens wonen?
En hoe zit dat dan: hij trok al drie jaar een uitkering, betaald door varkens. Wat maakt dat hem dan?
Als zijn grote hobby bijvoorbeeld korfbal was geweest, dan had de schok van het verlies van zijn moeder van hem alleen maar een fanatiek korfballer gemaakt en was er niks aan de hand geweest. Helaas voor Theo bleek de combinatie islam + gekmakende schok een gevaarlijke cocktail...
quote:Nee, dat doen we niet. We zijn een beschaafd land en nemen geen voorbeeld aan barbaren.Islamfanatici zouden ze ook volgens islamitisch recht moeten berechten. Wat in dit geval waarschijnlijk zou betekenen: met een big aan zijn penis gebonden stenigen op De Dam....
quote:Vechten met de politie geloof ik, o.a. met een mes in de hand.Op dinsdag 12 juli 2005 12:52 schreef Loedertje het volgende:
Waarom heeft hij *een tijdje in de gevangenis gezeten?*
quote:Ja wat!Op dinsdag 12 juli 2005 12:45 schreef kLowJow het volgende:
En daar gaan we weer.
Dit is weer een typisch voorbeeld dat alle Marokkanen in Nederland niet deugen, de hoge heren in Den Haag willen ons dit al decennia lang verhullen en ziehier het resultaat!
Op z'n ballen aan de hoogste boom zeg ik je. Nu komt 'ie zeker na 1 maandje in een hotel zitten vrij.
THEO rip.
quote:Dan is toch na te gaan wie hij daar heeft ontmoet en wie er verantwoordelijk is voor de kromme gedachtegang nadien?Op dinsdag 12 juli 2005 12:54 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Vechten met de politie geloof ik, o.a. met een mes in de hand.
quote:Hij heeft zijn hele leven al in Nederland gewoond.Op dinsdag 12 juli 2005 12:41 schreef matthijst het volgende:
Waarom woonde Mo eigenlijk in Nederland?
Enigszins masochistisch in gesteld: hij verachtte ons, minder dan varkens etc, maar toch ging hij heerlijk tussen de varkentjens wonen?
quote:In de gevangenis? Geen idee, zullen ze vast wel onderzoek naar gedaan hebben.Op dinsdag 12 juli 2005 12:55 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Dan is toch na te gaan wie hij daar heeft ontmoet en wie er verantwoordelijk is voor de kromme gedachtegang nadien?
quote:Neen, ze constateerden slechts dat hij nadien is veranderd, dan zou je toch denken dat men is gaan kijken met wie hij daar in aanraking is gekomen en wie hem dus heeft gehersenspoeld.Op dinsdag 12 juli 2005 12:56 schreef kLowJow het volgende:
[..]
In de gevangenis? Geen idee, zullen ze vast wel onderzoek naar gedaan hebben.
quote:Wat betreft die takfir-gasten klopt dat. Allemaal redelijk belezen en normaal uitziende mensen, zonder lange baarden en dergelijke, die rondreizen alsof ze voor zaken in het buitenland zijn.Op dinsdag 12 juli 2005 12:46 schreef EdvandeBerg het volgende:
Dit soort clubs adviseren hun leden inderdaad niet op te vallen, het soort volk wat op straat loopt te blaten zijn ook de gevaarlijksten niet.
Hele rustige figuren die bovendien gewoon alcohol drinken en desnoods varkensvlees eten om maar niet op te vallen.
quote:Een tijdje geleden was trouwens wel steeds in de media te lezen dat er in de Nederlandse gevangenissen geronseld werd voor de jihad geloof ik.Op dinsdag 12 juli 2005 12:56 schreef kLowJow het volgende:
[..]
In de gevangenis? Geen idee, zullen ze vast wel onderzoek naar gedaan hebben.
quote:De waarheid is hard.Op dinsdag 12 juli 2005 12:45 schreef kLowJow het volgende:
En daar gaan we weer.
Feit: menig fanatieke islam aanhanger beschouwt westerlingen als "minder dan varkens".
Feit: ondanks onze status, vinden ze het niet erg om hier te wonen.
Geen opruiend woord gezegd.
Punt is: als je varkens vieze beesten vind ga je niet vrijwillig bij de kinderboerderij in het varkenshok slapen.
quote:Mohammed doet dat iig wel fanatiek begreep ik uit recente artikelen.Op dinsdag 12 juli 2005 12:58 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Een tijdje geleden was trouwens wel steeds in de media te lezen dat er in de Nederlandse gevangenissen geronseld werd voor de jihad geloof ik.
quote:En hij heeft dat wel gedaan, wat is je punt?Op dinsdag 12 juli 2005 12:58 schreef matthijst het volgende:
[..]
De waarheid is hard.
Feit: menig fanatieke islam aanhanger beschouwt westerlingen als "minder dan varkens".
Feit: ondanks onze status, vinden ze het niet erg om hier te wonen.
Geen opruiend woord gezegd.
Punt is: als je varkens vieze beesten vind ga je niet vrijwillig bij de kinderboerderij in het varkenshok slapen.
quote:Ah, de laffe moordenaar: wel de grote bek dat alles hier kut is, maar niet het lef om op te zouten naar een oh-zo-fijn moslimparadijsje?Op dinsdag 12 juli 2005 12:56 schreef Posdnous het volgende:
Hij heeft zijn hele leven al in Nederland gewoond.
Misschien is die uitkering hier toch niet zo slecht?
quote:Kan misschien ook nog een lopend onderzoek naar deze mensen zijn, wat verder niet zo belangrijk is voor deze zaak, waardoor hier verder niet op ingegaan wordt?Op dinsdag 12 juli 2005 12:57 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Neen, ze constateerden slechts dat hij nadien is veranderd, dan zou je toch denken dat men is gaan kijken met wie hij daar in aanraking is gekomen en wie hem dus heeft gehersenspoeld.
quote:Is dat nou echt zo moeilijk te begrijpen? Heb je nou werkelijk nog nooit gehoord en gelezen dat die gasten de westerse maatschappijen van binnenuit willen veranderen via allerhande terreur?Op dinsdag 12 juli 2005 12:58 schreef matthijst het volgende:
[..]
De waarheid is hard.
Feit: menig fanatieke islam aanhanger beschouwt westerlingen als "minder dan varkens".
Feit: ondanks onze status, vinden ze het niet erg om hier te wonen.
daarom blijven ze dus hier.
quote:Kun je beter aan hem vragen.Op dinsdag 12 juli 2005 12:59 schreef matthijst het volgende:
[..]
Ah, de laffe moordenaar: wel de grote bek dat alles hier kut is, maar niet het lef om op te zouten naar een oh-zo-fijn moslimparadijsje?
Misschien is die uitkering hier toch niet zo slecht?
quote:Feit: Er zijn nu eenmaal labiele mensen die een geloof nodig hebben .Op dinsdag 12 juli 2005 12:58 schreef matthijst het volgende:
[..]
De waarheid is hard.
Feit: menig fanatieke islam aanhanger beschouwt westerlingen als "minder dan varkens".
Feit: ondanks onze status, vinden ze het niet erg om hier te wonen.
Feit: Binnen zo'n geloof ontwikkelen zich geloofswaanzinnigen, op zoek naar hun eigen waarheid.
Feit: Er zijn dan mensen die denken dat ALLE gelovigen van dat geloof waanzinnig zijn.
quote:Dat er niks vreemds aan is om een fanatieke moslimmoordenaar af te zeikenOp dinsdag 12 juli 2005 12:59 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
En hij heeft dat wel gedaan, wat is je punt?
Omgekeerde wereld hier op Fok: je mag niet meer zeggen dat Mohammed de moordenaar een rare geiteneuker is
quote:Ja, want daar bereiken we lekker veel mee.Op dinsdag 12 juli 2005 13:01 schreef matthijst het volgende:
Omgekeerde wereld hier op Fok: je mag niet meer zeggen dat Mohammed de moordenaar een rare geiteneuker is
quote:Ja dus? Het gaat hier toch niet over alle moslims? Alleen over die ene doorgedraaide: Mohammed B, het laffe geiteneukertje?Op dinsdag 12 juli 2005 13:01 schreef Loedertje het volgende:
Feit: Er zijn dan mensen die denken dat ALLE gelovigen van dat geloof waanzinnig zijn.
quote:Nou, denk dat het wel degelijk belangrijk is om te weten wie er in de gevagenissen op zoek gaat naar labiele jongeren die zich gemakkelijk laten overhalen ..Op dinsdag 12 juli 2005 12:59 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Kan misschien ook nog een lopend onderzoek naar deze mensen zijn, wat verder niet zo belangrijk is voor deze zaak, waardoor hier verder niet op ingegaan wordt?
quote:Nee, dat woord is nog geen keer of duizend gebruikt hoor.Op dinsdag 12 juli 2005 13:01 schreef matthijst het volgende:
Omgekeerde wereld hier op Fok: je mag niet meer zeggen dat Mohammed de moordenaar een rare geiteneuker is
quote:Uiteraard, maar niet om de schuld of onschuld van B in dit proces aan te tonen, lijkt me.Op dinsdag 12 juli 2005 13:02 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Nou, denk dat het wel degelijk belangrijk is om te weten wie er in de gevagenissen op zoek gaat naar labiele jongeren die zich gemakkelijk laten overhalen ..
quote:Snap het wel, maar wil niet zeggen dat ik ze dan opeens slim vind...Op dinsdag 12 juli 2005 13:00 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Is dat nou echt zo moeilijk te begrijpen? Heb je nou werkelijk nog nooit gehoord en gelezen dat die gasten de westerse maatschappijen van binnenuit willen veranderen via allerhande terreur?
daarom blijven ze dus hier.
Gasten sporen niet wat mij betreft.
quote:Die ene die blowde, rookte , dronk en vriendinnetjes had?Op dinsdag 12 juli 2005 13:02 schreef matthijst het volgende:
[..]
Ja dus? Het gaat hier toch niet over alle moslims? Alleen over die ene doorgedraaide: Mohammed B, het laffe geiteneukertje?
Neem aan m.b.t. het laatste dat hij geen geiten hoefde te neuken..
quote:Zoveel was al duidelijk geloof ikOp dinsdag 12 juli 2005 13:03 schreef matthijst het volgende:
[..]
Snap het wel, maar wil niet zeggen dat ik ze dan opeens slim vind...
Gasten sporen niet wat mij betreft.
. quote:De vraag was o.a. oorzaak-gevolg. Wel belangrijk voor deze zaak dus...Op dinsdag 12 juli 2005 13:03 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Uiteraard, maar niet om de schuld of onschuld van B in dit proces aan te tonen, lijkt me.
quote:Pff, lekker letterkijk nemenOp dinsdag 12 juli 2005 13:02 schreef Posdnous het volgende:
Ja, want daar bereiken we lekker veel mee.
Punt is dat er een mod begint te klagen omdat je een moordenaar afzeikt.
quote:Het 1 sluit het ander niet uit.Op dinsdag 12 juli 2005 13:03 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Die ene die blowde, rookte , dronk en vriendinnetjes had?
Neem aan m.b.t. het laatste dat hij geen geiten hoefde te neuken..
Het is geitenneuker.
Bedankt voor uw aandacht.
quote:Neukte ie niet maar 1 geit? Of mag je, net als meer vrouwen, ook meer geitjes trouwen?Op dinsdag 12 juli 2005 13:04 schreef Frollo het volgende:
Even in het kader de discussie stroomlijnen en de terminologie consistent te houden:
Het is geitenneuker.
Bedankt voor uw aandacht.
quote:Dat heb je denk ik bij dezen gedaan. Verdere discussie hierover wordt gewist.Op dinsdag 12 juli 2005 13:07 schreef Loedertje het volgende:
Kan iemand matthijs uitleggen dat zijn ziekelijke obsessie voor sex met dieren elders hoort?
quote:Feit: Waanzinnig zijn ze niet allemaal, achterlijk wel.Op dinsdag 12 juli 2005 13:01 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Feit: Er zijn nu eenmaal labiele mensen die een geloof nodig hebben .
Feit: Binnen zo'n geloof ontwikkelen zich geloofswaanzinnigen, op zoek naar hun eigen waarheid.
Feit: Er zijn dan mensen die denken dat ALLE gelovigen van dat geloof waanzinnig zijn.
quote:En terecht. Beschaafde mensen doen dat niet. Maar goed, als jij jezelf zo graag profileert als onbeschofte barbaar mag je dat zelf weten. Scheld maar lekker door. Je hebt inmiddels al bereikt dat niemand je serieus neemt. Gefeliciteerd.Op dinsdag 12 juli 2005 13:04 schreef matthijst het volgende:
[..]
Punt is dat er een mod begint te klagen omdat je een moordenaar afzeikt.
quote:Goedzo...Op dinsdag 12 juli 2005 13:08 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Dat heb je denk ik bij dezen gedaan. Verdere discussie hierover wordt gewist.
quote:Je hebt gelijk: moordenaars moet je met respect behandelen. Extremistische islamieten moet je uitnodigen en voorzien van wapens zodat ze Hollanders waar ze wat op tegen hebben kunnen afschieten.Op dinsdag 12 juli 2005 13:11 schreef Karboenkeltje het volgende:
En terecht. Beschaafde mensen doen dat niet. Maar goed, als jij jezelf zo graag profileert als onbeschofte barbaar mag je dat zelf weten. Scheld maar lekker door. Je hebt inmiddels al bereikt dat niemand je serieus neemt. Gefeliciteerd.
quote:Wat ben jij dom. Mohammed B. is nog een verdachte, dåarom moet je hem met respect behandelen.Op dinsdag 12 juli 2005 13:17 schreef matthijst het volgende:
[..]
Je hebt gelijk: moordenaars moet je met respect behandelen. Extremistische islamieten moet je uitnodigen en voorzien van wapens zodat ze Hollanders waar ze wat op tegen hebben kunnen afschieten.
quote:Hey, jij ook hier?Op dinsdag 12 juli 2005 13:24 schreef WalfredGeesink het volgende:
Wat ben jij dom. Mohammed B. is nog een verdachte, dåarom moet je hem met respect behandelen.
Ik ben dom?
1. Mohammed heeft bekend.
2. Mohammed is gezien terwijl hij op Theo inschoot.
3. Mohammed is opgepakt, nadat hij op politieagenten schoot.
4. Mohammed droeg een brief bij zich.
Hoe vaak gebeurt het dat een onschuldig iemand wordt opgepakt terwijl hij agenten aan het beschieten is, er een getuige verklaart dat hij iemand vermooord heeft.. en bekent hij vervolgens ook nog die daad?
Nooit. Juist.
Wie is hier nou dom
quote:Totdat jij een keer (onterecht) wordt beschuldigd van moord. Dan ben je maar al te blij dat je nog verdachte bent.Op dinsdag 12 juli 2005 13:29 schreef matthijst het volgende:
[..]
Hey, jij ook hier?
Ik ben dom?
1. Mohammed heeft bekend.
2. Mohammed is gezien terwijl hij op Theo inschoot.
3. Mohammed is opgepakt, nadat hij op politieagenten schoot.
4. Mohammed droeg een brief bij zich.
Hoe vaak gebeurt het dat een onschuldig iemand wordt opgepakt terwijl hij agenten aan het beschieten is, er een getuige verklaart dat hij iemand vermooord heeft.. en bekent hij vervolgens ook nog die daad?
Nooit. Juist.
Wie is hier nou dom
En oh: Mohammed B. heeft níet bekend.
quote:Dat toont juist dat hij een echte vent is en dat hij niet wegloopt voor zijn verantwoordelijkheden, dat is wel weer een respectabel kenmerkOp dinsdag 12 juli 2005 13:29 schreef matthijst het volgende:
Hoe vaak gebeurt het dat een onschuldig iemand wordt opgepakt terwijl hij agenten aan het beschieten is, er een getuige verklaart dat hij iemand vermooord heeft.. en bekent hij vervolgens ook nog die daad?
²Het is toch meer dan duidelijk dat Mohammed B Theo van Gogh heeft omgebracht. Juridisch gezien is hij nog een verdachte maar de feiten spreken voor zich.
Minder dan levenslang zou een aanfluiting zijn. Levenslang opsluiten deze gek zonder mogelijkheid tot vervroegde vrijlating.
quote:Heb je overigens nog iets gelezen over de bewaking daar?
quote:En behoorlijk.Op dinsdag 12 juli 2005 13:38 schreef Loedertje het volgende:
Hij heeft dus wel gesproken..
quote:Neen, jij wel?Op dinsdag 12 juli 2005 13:37 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Heb je overigens nog iets gelezen over de bewaking daar?
Is toch standaard bewaking bij dit soort zaken?
quote:De dag dat je mij met een pistool op politieagenten ziet schieten, er een getuige is die zegt dat ik net iemand heb vermoord, geprobeerd heb hem met een mes te onthoofden en vervolgens een brief met een mes in zijn borst heb gepriemd mag je mij als schuldig beschouwen.Op dinsdag 12 juli 2005 13:30 schreef WalfredGeesink het volgende:
Totdat jij een keer (onterecht) wordt beschuldigd van moord. Dan ben je maar al te blij dat je nog verdachte bent.
En oh: Mohammed B. heeft níet bekend.
Overigens is het hier geen rechtzaal en is dit mijn mening: de man is schuldig, de man is een moordenaar...
"Verdachte" geldt allen in de rechtzaal
quote:Wat dan?
quote:Was om aan te geven dat het nooit gebeurt dat iemand heteredaad betrapt is en onschuldig blijkt.Op dinsdag 12 juli 2005 13:33 schreef BansheeBoy het volgende:
Dat toont juist dat hij een echte vent is en dat hij niet wegloopt voor zijn verantwoordelijkheden, dat is wel weer een respectabel kenmerk
Overigens hoopte Mo dat hij afgeknald zou worden door de politie, dus daar ga je met je "respectabel kenmerk".
Als hij echt respectabel was had hij zichzelf 3 jaar voor zijn daad van kant gemaakt; had ons een hoop uitkeringsgeld gescheeld en een leven.
quote:Dat denk ik wel, ik vroeg me alleen af of men in dit geval nog extra maatregelen genomen zou hebben, toen ik die paar agenten zo zag staan.Op dinsdag 12 juli 2005 13:39 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Neen, jij wel?
Is toch standaard bewaking bij dit soort zaken?
Je kunt zoiets verwachten, maar het is toch wel schokkend.
quote:Jouw mening boeit niet, officieel is 't een verdachte.Op dinsdag 12 juli 2005 13:40 schreef matthijst het volgende:
[..]
De dag dat je mij met een pistool op politieagenten ziet schieten, er een getuige is die zegt dat ik net iemand heb vermoord, geprobeerd heb hem met een mes te onthoofden en vervolgens een brief met een mes in zijn borst heb gepriemd mag je mij als schuldig beschouwen.
Overigens is het hier geen rechtzaal en is dit mijn mening: de man is schuldig, de man is een moordenaar...
"Verdachte" geldt allen in de rechtzaal
er is nu een boomknuffelaar op Radio1 die het doodzonde zou vinden als MB daadwerkelijk levenslang krijgt, dat was alleen voor meervoudige moorden.... Met dit soort deskundigen komen we de winter wel door zeg... zucht. Intussen heeft ie al een paar keer geroepen dat MB toch wel een zwaar gestoorde jongen is
quote:Hij vertelde volgens de verslagever over:
[ Bericht 1% gewijzigd door kLowJow op 12-07-2005 13:50:55 ]
quote:Ja juist, verdachte is puur een juridische term.Op dinsdag 12 juli 2005 13:40 schreef matthijst het volgende:
[..]
De dag dat je mij met een pistool op politieagenten ziet schieten, er een getuige is die zegt dat ik net iemand heb vermoord, geprobeerd heb hem met een mes te onthoofden en vervolgens een brief met een mes in zijn borst heb gepriemd mag je mij als schuldig beschouwen.
Overigens is het hier geen rechtzaal en is dit mijn mening: de man is schuldig, de man is een moordenaar...
"Verdachte" geldt allen in de rechtzaal
Hierdoor is M.B. officieel nog niet schuldig bevonden aan zijn ten laste gelegde feit.
Tuurlijk weten wij allemaal wel beter, zelfs de rechters.
Maar Nederland zou geen rechtvaadige rechtsysteem zijn als niet iedereen dezelfde rechten toekomen.
Dus tot de uitspraak is gevallen wordt M.B. officieel als "onschuldig" gehouden.
quote:Goh, dan verzint de NOS verhaaltjes:Op dinsdag 12 juli 2005 13:30 schreef WalfredGeesink het volgende:
En oh: Mohammed B. heeft níet bekend.
"Mohammed B., die de moord op Theo van Gogh heeft bekend, weigert maandag aanwezig te zijn als de rechtszaak tegen hem begint."
" Het bewijs tegen Mohammed B. lijkt nu al ruim voldoende. Hij heeft bekend en via zijn advocaat laten weten dat hij de volledige verantwoordelijkheid voor de moord op zich neemt."
quote:Onvoorstelbaar...Op dinsdag 12 juli 2005 13:45 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Hij vertelde volgens de verslagever over:
Zijn gedrag in de rechtszaal (stilzwijgen), en hoe men dit zal zien.
Hij gaf aan dat hij slechts medeleven voelde voor de vrouw van TvG, alhoewel hij zich niet voor kon stellen wat zij precies moet voelen, aangezien zij een vrouw is.
Dat hij desondanks geen spijt had van zijn daad, aangezien het ongelovigen betrof.
'Never the twain shall meet', aan die uitspraak moet ik ineens denken.
Gelukkig wordt het voor de rechter alleen maar makkelijker zo
quote:Nadat de eis was uitgesproken, nam B. onverwacht toch nog het laatste woord. Hij zei tegen de officier: "Wauw. U heeft het mooi geschreven. En u gaat mij niet onderbreken."
quote:1. Hij heeft bekend.Op dinsdag 12 juli 2005 13:45 schreef WalfredGeesink het volgende:
Jouw mening boeit niet, officieel is 't een verdachte.
2. De term "verdachte" mag dan in een rechtzaal enige betekenis hebben, daarbuiten is iemand die op heterdaad betrapt is bij het plegen van een moord en ook heeft bekend de moord gepleegd te hebben gewoon een moordenaar
quote:Was van Gogh getrouwd dan?Op dinsdag 12 juli 2005 13:45 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Hij vertelde volgens de verslagever over:Zijn gedrag in de rechtszaal (stilzwijgen), en hoe men dit zal zien. Hij gaf aan dat hij slechts medeleven voelde voor de vrouw van TvG, alhoewel hij zich niet voor kon stellen wat zij precies moet voelen, aangezien zij een vrouw is. Dat hij desondanks geen spijt had van zijn daad, aangezien het ongelovigen betrof.
quote:Mohammed B. neemt laatste woord
ANP
AMSTERDAM - Mohammed B. nam dinsdag toch nog onverwacht het laatste woord. Nadat officier van justitie F. van Straelen een levenslange celstraf had geëist en ontzetting uit het actief en passief kiesrecht, nam B. het laatste woord. Alvorens in het Arabisch van wal te steken, zei hij: ‘Wauw. U heeft het mooi geschreven. En u gaat mij niet onderbreken.’
B. reageerde ogenschijnlijk onbewogen op de eis. Gekleed in dezelfde zwarte djellaba en Palestijnse sjaal als maandag, maakte hij aantekeningen toen Van Straelen de eis uitsprak.
quote:Lees: de moeder van van Gogh
quote:Op dinsdag 12 juli 2005 13:30 schreef WalfredGeesink het volgende:
[..]
Totdat jij een keer (onterecht) wordt beschuldigd van moord. Dan ben je maar al te blij dat je nog verdachte bent.
En oh: Mohammed B. heeft níet bekend.
quote:Ik vind dat wel een bekentenis...verantwoording nemen voor je daden......Plasman herhaalde zijn eerdere mededeling dat B. de volledige verantwoordelijkheid voor zijn handelen op 2 november vorig jaar wil nemen. Toen bracht hij Van Gogh om met messteken en kogelschoten...
bron
quote:Ging over zijn moeder ja, dat was niet helemaal juist.
Dan zou de hele Nederlandse rechtstaat elke geloofwaardigheid verliezen mocht die er uberhaupt al zijn.
quote:En hij gaf aan dat, indien hij weer vrij zou komen, hij verder zou gaan met zijn missie.Op dinsdag 12 juli 2005 13:45 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Hij vertelde volgens de verslagever over:Zijn gedrag in de rechtszaal (stilzwijgen), en hoe men dit zal zien. Hij gaf aan dat hij slechts medeleven voelde voor de moeder van TvG, alhoewel hij zich niet voor kon stellen wat zij precies moet voelen, aangezien zij een vrouw is. Dat hij desondanks geen spijt had van zijn daad, aangezien het ongelovigen betrof.
quote:Wat is je punt nu eigenlijk?Op dinsdag 12 juli 2005 13:49 schreef matthijst het volgende:
[..]
1. Hij heeft bekend.
2. De term "verdachte" mag dan in een rechtzaal enige betekenis hebben, daarbuiten is iemand die op heterdaad betrapt is bij het plegen van een moord en ook heeft bekend de moord gepleegd te hebben gewoon een moordenaar
quote:Daarbinnen is hij verdachte en dient dus met respect te worden behandeld.Op dinsdag 12 juli 2005 13:49 schreef matthijst het volgende:
[..]
1. Hij heeft bekend.
2. De term "verdachte" mag dan in een rechtzaal enige betekenis hebben, daarbuiten is iemand die op heterdaad betrapt is bij het plegen van een moord en ook heeft bekend de moord gepleegd te hebben gewoon een moordenaar
quote:Welnee.Op dinsdag 12 juli 2005 13:51 schreef MrX1982 het volgende:
Ik ben benieuwd wat de rechter ervan maakt. Zal je zien dat hij na een paar jaar weer op vrije voeten is.
quote:Wás het maar uit haat, dat valt tenminste nog te begrijpen!In zijn slotwoord richtte hij zich
rechtstreeks tot de moeder van Theo van
Gogh.Hij zei haar zoon niet uit haat
te hebben gedood maar uit religieuze
overwegingen.Hij zei te hopen dat ze er
rust bij vindt dat hij waarschijnlijk
de hoogste straf voor de moord krijgt.
quote:Na hoeveel jaar?Op dinsdag 12 juli 2005 13:51 schreef MrX1982 het volgende:
Zal je zien dat hij na een paar jaar weer op vrije voeten is.
quote:Levenslang!!
[2] Ik heb TvG vermoord
[3] Ik heb hier geen spijt van
[4] Als ik ooit vrji kom doe ik het nog een keer.
Het Openbaar Ministerie heeft dinsdag een levenslange gevangenisstraf geëist tegen Mohammed B. Officier van justitie F. van Straelen acht bewezen dat B....
http://www.volkskrant.nl/binnenland/1121148225015.html
Omgekeerde wereld
quote:Lijkt mij heel simpel... levenslang.Op dinsdag 12 juli 2005 13:53 schreef kLowJow het volgende:
[1] Ik erken uw rechtbank niet
[2] Ik heb TvG vermoord
[3] Ik heb hier geen spijt van
[4] Als ik ooit vrji kom doe ik het nog een keer.
quote:Dat De vrachtwagenchauffeur maar blijft drammen dat hij geen moordenaar is omdat hij nog niet veroordeeld is. Complete onzin: heterdaadje + bekentenis = moordenaar.
Als ik de vrouw van de vrachtwagenchauffeur zou bevruchten, 9 maanden samen met 's in een afgsloten hokje zit, heb je toch ook geen vaderschaptest nodig om zeker weten dat ik de vader ben?
Common sense.
quote:Ergens krijg ik de indruk dat jij echt graag iets goed in die jongen wilt zien, cq vinden.Op dinsdag 12 juli 2005 13:33 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Dat toont juist dat hij een echte vent is en dat hij niet wegloopt voor zijn verantwoordelijkheden, dat is wel weer een respectabel kenmerk
Waarom accepteer je niet gewoon dat hij meer te helpen is en niet langer mag rekenen op morele steun, van welke zijde dan ook?
quote:Dat was ikOp dinsdag 12 juli 2005 13:52 schreef twentemeisje het volgende:
OMG zit nu naar stand.NL te luisteren op Radio1, daar is een man te beluisteren die vind dat MB geen straf heeft verdiend omdat hij gewoon niet begrepen wordt door de mensen in het Westen
geintje
²quote:Precies, wij moeten die cultuur ook gewoon leren waarderen. Die cultuur is niet minder of slechter, die cultuur is alleen anders.Op dinsdag 12 juli 2005 13:52 schreef twentemeisje het volgende:
OMG zit nu naar stand.NL te luisteren op Radio1, daar is een man te beluisteren die vind dat MB geen straf heeft verdiend omdat hij gewoon niet begrepen wordt door de mensen in het Westen
quote:Hetzelfde respect als iedere verdachte...Op dinsdag 12 juli 2005 13:54 schreef MrX1982 het volgende:
Welk respect zou Mohammed B moeten krijgen. Welk respect heeft Mohammed B gehad voor het leven van Theo van Gogh? Volgens mij weinig dus waarom zou Mohammed B wel met respect moeten worden behandeld?
Omgekeerde wereld
quote:Omdat er geen onderscheid wordt gemaakt in een democratische rechtstaat. En gelukkig zijn we dat nog.Op dinsdag 12 juli 2005 13:54 schreef MrX1982 het volgende:
Welk respect zou Mohammed B moeten krijgen. Welk respect heeft Mohammed B gehad voor het leven van Theo van Gogh? Volgens mij weinig dus waarom zou Mohammed B wel met respect moeten worden behandeld?
quote:Geen idee. Ik ben geen rechter maar ben benieuwd wat ze ervan maken.Op dinsdag 12 juli 2005 13:53 schreef Monidique het volgende:
Na hoeveel jaar?
Het zal me niets verbazen als het geen levenslang wordt. Men blijft immers geloven in de goedheid van mensen
quote:Hij heeft het toch over de juridische consequenties, waarin je pas schuldig bent als je straf wordt uitgesproken..Op dinsdag 12 juli 2005 13:55 schreef matthijst het volgende:
[..]
Dat De vrachtwagenchauffeur maar blijft drammen dat hij geen moordenaar is omdat hij nog niet veroordeeld is. Complete onzin: heterdaadje + bekentenis = moordenaar.
Als ik de vrouw van de vrachtwagenchauffeur zou bevruchten, 9 maanden samen met 's in een afgsloten hokje zit, heb je toch ook geen vaderschaptest nodig om zeker weten dat ik de vader ben?
Common sense.
wat is daar zo moeilijk aan te begrijpen?
quote:Je hebt ook echt wel gelijk vind ik.Op dinsdag 12 juli 2005 13:54 schreef MrX1982 het volgende:
Welk respect zou Mohammed B moeten krijgen. Welk respect heeft Mohammed B gehad voor het leven van Theo van Gogh? Volgens mij weinig dus waarom zou Mohammed B wel met respect moeten worden behandeld?
Omgekeerde wereld
Maar hoe wil je dit in ons huidig rechtsysteem inpassen?
Diegene die respectloos hebben gehandeld dienen een respectloze rechtzaak te krijgen.
quote:Jij verwonderde je erover dat Mohammed B. met respect werd behandeld... dat komt omdat hij officieel nog een verdachte is.Op dinsdag 12 juli 2005 13:55 schreef matthijst het volgende:
[..]
Dat De vrachtwagenchauffeur maar blijft drammen dat hij geen moordenaar is omdat hij nog niet veroordeeld is. Complete onzin: heterdaadje + bekentenis = moordenaar.
Als ik de vrouw van de vrachtwagenchauffeur zou bevruchten, 9 maanden samen met 's in een afgsloten hokje zit, heb je toch ook geen vaderschaptest nodig om zeker weten dat ik de vader ben?
Common sense.
quote:Natuurlijk niet. Alleen al op de dreigbrief die hij op het lijk heeft achter gelaten staat levenslang, verder is de maatschappelijke ontzetting immens geweest. Nee, voor deze serie daden kent ons systeem maar één passende straf.Op dinsdag 12 juli 2005 13:51 schreef MrX1982 het volgende:
Ik ben benieuwd wat de rechter ervan maakt. Zal je zien dat hij na een paar jaar weer op vrije voeten is. We blijven immers geloven in de goedheid van mensen
Dan zou de hele Nederlandse rechtstaat elke geloofwaardigheid verliezen mocht die er uberhaupt al zijn.
Ge hebt gelijk dat de (eventuele) geloofwaardigheid van de Nederlandse staat volledig weg zal vallen als er een tijdelijke straf wordt opgelegd, alleen dat idee vind ik zo bespottelijk dat ik het niet eens het overwegen waard acht.
quote:Waar maak jij uit op dat deze rechter gelooft in de goedheid van Mohammed B.?Op dinsdag 12 juli 2005 13:56 schreef MrX1982 het volgende:
Men blijft immers geloven in de goedheid van mensen
quote:Oog om oog, tand om tand he? Terug naar de middeleeuwen dan maar?Op dinsdag 12 juli 2005 13:56 schreef -beyond- het volgende:
[..]
Je hebt ook echt wel gelijk vind ik.
Maar hoe wil je dit in ons huidig rechtsysteem inpassen?
Diegene die respectloos hebben gehandeld dienen een respectloze rechtzaak te krijgen.
quote:Dat is geen antwoord op mijn vraag. Welk respect zou hij moeten krijgen?Op dinsdag 12 juli 2005 13:55 schreef Frollo het volgende:
Omdat er geen onderscheid wordt gemaakt in een democratische rechtstaat. En gelukkig zijn we dat nog.
Dat ze hem vrijspreken omdat het een respectvolle daad is geweest?
Wat is respect in context van zijn daad.
quote:Gebazel.Op dinsdag 12 juli 2005 13:55 schreef WalfredGeesink het volgende:
Hetzelfde respect als iedere verdachte...
Een serieverkrachter die van zijn laatste wordt afgetrokken terwijl hij nog net haar nek door snijdt verdient ook geen respect: recpest houdt wat mij betreft op wanneer 100% duidelijk is dat iemand het heeft gedaan.
Was Mo van zijn bed gelicht, zonder wapens, bekentenis en zonder getuigen, dan had hij recht gehad op enig rescpect.
Bericht op AT5:
Zeer gewelddadige video's bij B.
Mohammed B. is geobsedeerd door dood, geweld en verminking. Dat is op te maken uit de documenten en beelddragers die bij hem in beslag zijn genomen.
Bij doorzoeking van B. 's woning stuitte de politie op teksten die oproepen ongelovigen te doden en cd-roms met gruwelijke beelden van mutilaties, amputaties, liquidaties en van sex met dode vrouwen. De rechter wilde B. aan het laten praten: "Wat is er toch met u gebeurd?" B. : "Het enige dat ik daarop kan zeggen, is dat ik elke dag tot mijn Heer bidt. Dat hij mij behoedt dat ik anders denk, dan dat ik nu denk. "
Ergo: Koran afpakken, werken van Theo van Gogh achterlaten+Nederlands wetboek+3x per dag voederen, celdeur dicht en sleutel weggooien, punt.
quote:Grappig, hij gaat helemaal niet de hoogste straf voor die moord krijgen. Wel voor die dreigbrief.Hij zei te hopen dat ze er rust bij vindt dat hij waarschijnlijk de hoogste straf voor de moord krijgt.
quote:In de rechtzaal moet hij met respect worden behandeld. Daarbuiten mag je hem noemen wat je wilt. Het is hier een forum.Op dinsdag 12 juli 2005 13:56 schreef WalfredGeesink het volgende:
Jij verwonderde je erover dat Mohammed B. met respect werd behandeld... dat komt omdat hij officieel nog een verdachte is.
quote:Hij verdient een gewone rechtzaak dat lijkt me duidelijk. Maar is dat respect hebben voor de dader of gewoon onderdeel van een normaal rechtssysteem.Op dinsdag 12 juli 2005 13:56 schreef -beyond- het volgende:
Je hebt ook echt wel gelijk vind ik.
Maar hoe wil je dit in ons huidig rechtsysteem inpassen?
Diegene die respectloos hebben gehandeld dienen een respectloze rechtzaak te krijgen.
Daarom was mijn vraag ook wat men onder respect verstaat voor Mohammed B.
quote:Dus onze rechtsstaat is gebazel?
Toppie jongen, blijf jij maar doorzeiken over Mohammed B.
quote:Huh?Op dinsdag 12 juli 2005 13:59 schreef Suko het volgende:
En het heeft toch werkelijk niets met de Islam te maken, is gewoon een ordinaire sadistische moordenaar die na de dood van zijn moeder totaal is ontspoord.
Bericht op AT5:
Zeer gewelddadige video's bij B.
Mohammed B. is geobsedeerd door dood, geweld en verminking. Dat is op te maken uit de documenten en beelddragers die bij hem in beslag zijn genomen.
Bij doorzoeking van B. 's woning stuitte de politie op teksten die oproepen ongelovigen te doden en cd-roms met gruwelijke beelden van mutilaties, amputaties, liquidaties en van sex met dode vrouwen.
En dat mag van Allah
Ondanks dat er een gat is in zijn alibi (pcies op het tijdstip rondom de moord), valt dit niet te bewijzen.
quote:Dat ontken ik dan ook nergens.Op dinsdag 12 juli 2005 13:59 schreef matthijst het volgende:
[..]
In de rechtzaal moet hij met respect worden behandeld. Daarbuiten mag je hem noemen wat je wilt. Het is hier een forum.
quote:Ik denk dat het respect is voor het Nederlandse rechtssysteem. Dat doe je door B. als een normale verdachte te beschouwen. Zo gaan wij hier in Nederland om met overtreders van de wet. Dat is zo ingesteld om onschuldigen te beschermen. En daar moeten we gewoon blij mee zijn.Op dinsdag 12 juli 2005 14:00 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Hij verdient een gewone rechtzaak dat lijkt me duidelijk. Maar is dat respect hebben voor de dader of gewoon onderdeel van een normaal rechtssysteem.
Daarom was mijn vraag ook wat men onder respect verstaat voor Mohammed B.
quote:Rechters denken daar soms anders over.Op dinsdag 12 juli 2005 13:57 schreef Karboenkeltje het volgende:
Matthijst: NWS, nog meer feedback.
Natuurlijk niet. Alleen al op de dreigbrief die hij op het lijk heeft achter gelaten staat levenslang, verder is de maatschappelijke ontzetting immens geweest. Nee, voor deze serie daden kent ons systeem maar één passende straf.
Ge hebt gelijk dat de (eventuele) geloofwaardigheid van de Nederlandse staat volledig weg zal vallen als er een tijdelijke straf wordt opgelegd, alleen dat idee vind ik zo bespottelijk dat ik het niet eens het overwegen waard acht.
Volkert van der G heeft ook geen levenslang gekregen terwijl de maatschappelijke ontzetting ook groot was en de officier van justitie ook levenslang had geëist. Geen identieke zaken maar wel enigszins vergelijkbaar.
Maar laten we rustig afwachten en hopen dat de rechter een wijs besluit neemt.
quote:.Op dinsdag 12 juli 2005 14:00 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Hij verdient een gewone rechtzaak dat lijkt me duidelijk. Maar is dat respect hebben voor de dader of gewoon onderdeel van een normaal rechtssysteem.
Daarom was mijn vraag ook wat men onder respect verstaat voor Mohammed B.
Wat onder respect wordt verstaan is naar mijn mening niet persoonsgebonden, maar gewoon respect voor ons rechtsysteem.
Verder vind ik dat M.B. geen enkele respect toekomt!
Helaas zijn er genoeg anderen in de wereld die hem de hemel in prijzen.
quote:Mee eens.Op dinsdag 12 juli 2005 14:02 schreef Kos het volgende:
Ik denk dat het respect is voor het Nederlandse rechtssysteem. Dat doe je door B. als een normale verdachte te beschouwen. Zo gaan wij hier in Nederland om met overtreders van de wet. Dat is zo ingesteld om onschuldigen te beschermen. En daar moeten we gewoon blij mee zijn.
Maar ik zie dat meer als een onderdeel van de Nederlandse rechtstaat en niet zo zeer als respect hebben voor iemand. Respect is mi een te groot woord voor deze man.
quote:Nog 1 keer dan, want je vervalt weer in dezelfde domme bullshit waar ik je al eerder op betrapte en wederom blijkt dat begrijpend lezen nooit je sterkste punt zal worden.Op dinsdag 12 juli 2005 14:00 schreef WalfredGeesink het volgende:
Dus onze rechtsstaat is gebazel?
Toppie jongen, blijf jij maar doorzeiken over Mohammed B.
in de rechtzaal verdient de man, net als elke verdachte ALLE respect.
hier heeft ie daar wat mij betreft geen recht op; "verdachte" is een juridische term, waar hij in de rechtbank recht op heeft. Dit hele respectgezwets werd veroorzaakt door BSB, die meende dat Mo respect verdiende, omdat hij slechts verdachte was.
Wij zitten hier niet in een rechtzaal, dus wat mij betreft noem je hem Mohammed de Moordenaar, eventueel aangevuld met woorden die betrekking hebben op zijn vermeende voorliefde voor dieren.
Succes ermee.
quote:Precies, er wordt teveel nadruk gelegd op de Islam, maar in mijn optiek is deze jongen volkomen ziek en (mis)gebruikt de Koran ter verdoezeling cq alibi voor zijn denken en daden. Dat moet maar eens afgelopen zijn!
quote:Jij leeft in je eigen wereldje mannetje: je discussiert in je hoodje met jezelf zo lijkt het: die hele rescpectdiscussie gaat over het forum en wat je wel en niet mag zeggen over Mr. Mo.Op dinsdag 12 juli 2005 14:02 schreef WalfredGeesink het volgende:
Dat ontken ik dan ook nergens.
Jij gaat daar dan eerst een tijd op in met geblaat over de rechtzaal, en als je dan vervolgens eindelijk doorkrijgt dat het misschien wel eens over het respect buiten de rechtzaal zou kunnen gaan, kom je met die kromme afleidingsonzin...
Kostelijk zulk gezwets!
quote:Ja precies wij staan op 1 lijnOp dinsdag 12 juli 2005 14:06 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Mee eens.
Maar ik zie dat meer als een onderdeel van de Nederlandse rechtstaat en niet zo zeer als respect hebben voor iemand. Respect is mi een te groot woord voor deze man.
Je respecteert de NL-wetgeving en daar hoort dit alles dus bij. Ook al weet iedereen dat B. de schuldige is, dat hij walgelijk is en dat hij nooit meer in de maatschappij terug hoeft te keren.
Je respecteert B. niet, je respecteert de manier waarop wij in NL strafzaken behandelen.
maar als een vertegenwoordiger van een hele zieke overtuiging.
De overtuiging dat alles wat westers is verderfelijk is, en alles wat dat
verderfelijke kapot maakt het eeuwige lof van Allah verdient...
quote:Dit is zo ziekOp dinsdag 12 juli 2005 13:59 schreef Suko het volgende:
Bij doorzoeking van B. 's woning stuitte de politie op teksten die oproepen ongelovigen te doden en cd-roms met gruwelijke beelden van mutilaties, amputaties, liquidaties en van sex met dode vrouwen.
Ik geloof het niet, ik heb het idee dat dit een trollpoging is in de stijl van wijlen Theo van G. om hem maar aan het praten te krijgen. Nogmaals, dit is maar een gedachtegang, de waarheid zou gerust eens anders kunnen zijn, toch geloof ik het ook dan niet
²quote:Idd.Op dinsdag 12 juli 2005 14:08 schreef Suko het volgende:
[..]
Precies, er wordt teveel nadruk gelegd op de Islam, maar in mijn optiek is deze jongen volkomen ziek en (mis)gebruikt de Koran ter verdoezeling cq alibi voor zijn denken en daden. Dat moet maar eens afgelopen zijn!
Waarheid als een ..koe.
quote:Ja dat lijkt me een goede conclusie van wat er onder respect wordt verstaan in deze rechtzaak.Op dinsdag 12 juli 2005 14:09 schreef Kos het volgende:
Ja precies wij staan op 1 lijn
Je respecteert de NL-wetgeving en daar hoort dit alles dus bij. Ook al weet iedereen dat B. de schuldige is, dat hij walgelijk is en dat hij nooit meer in de maatschappij terug hoeft te keren.
Je respecteert B. niet, je respecteert de manier waarop wij in NL strafzaken behandelen.
quote:Dat valt allemaal niet te rijmen met de videobanden die zijn aangetroffen.Op dinsdag 12 juli 2005 14:09 schreef nappel het volgende:
Of je ziet hem niet als gewone verdachte van moord,
maar als een vertegenwoordiger van een hele zieke overtuiging.
De overtuiging dat alles wat westers is verderfelijk is, en alles wat dat
verderfelijke kapot maakt het eeuwige lof van Allah verdient...
Totaal in strijd met de koran volgens mij (bsb?)
quote:Alleen jammer dat iedereen maar doet alsof er zo maar eentje rondloopt, en die hebben ze nu te pakken..Op dinsdag 12 juli 2005 14:08 schreef Suko het volgende:
[..]
Precies, er wordt teveel nadruk gelegd op de Islam, maar in mijn optiek is deze jongen volkomen ziek en (mis)gebruikt de Koran ter verdoezeling cq alibi voor zijn denken en daden. Dat moet maar eens afgelopen zijn!
..pfjiew, we zijn weer veilig!
quote:Precies, het was gewoon toeval dat hij een criticaster van de Islam als een beest ritueel afslachtte.Op dinsdag 12 juli 2005 13:59 schreef Suko het volgende:
En het heeft toch werkelijk niets met de Islam te maken,
quote:Gelukkig kan je Mo zonder dit bericht mee te rekenen nog steeds als een gewetenloos monster zien die iemand gruwelijk heeft omgebracht, daar toe hoef ik geen verhalen in de media te lezen die onderstrepen hoe ziek hij is,Op dinsdag 12 juli 2005 14:10 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Dit is zo ziek
Ik geloof het niet, ik heb het idee dat dit een trollpoging is in de stijl van wijlen Theo van G. om hem maar aan het praten te krijgen. Nogmaals, dit is maar een gedachtegang, de waarheid zou gerust eens anders kunnen zijn, toch geloof ik het ook dan niet
waar of niet waar.
quote:volgens jou ja..Op dinsdag 12 juli 2005 14:12 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Dat valt allemaal niet te rijmen met de videobanden die zijn aangetroffen.
Totaal in strijd met de koran volgens mij (bsb?)
..maar hij legt die Koran heel anders uit...
quote:Het heeft alles te maken met de Islam. Hij heeft gewoon gehandeld zoals zijn geloof het hem opdraagt. Hij is een goede gelovige die de daad bij het woord voegt, zoals een goed moslim betaamt.Op dinsdag 12 juli 2005 14:08 schreef Suko het volgende:
[..]
Precies, er wordt teveel nadruk gelegd op de Islam, maar in mijn optiek is deze jongen volkomen ziek en (mis)gebruikt de Koran ter verdoezeling cq alibi voor zijn denken en daden. Dat moet maar eens afgelopen zijn!
quote:Tsja, het lijkt me duidelijk dat het in ieder geval met zijn vorm van de islam te maken had: het was geen christenOp dinsdag 12 juli 2005 14:14 schreef Kaalhei het volgende:
Het heeft alles te maken met de Islam. Hij heeft gewoon gehandeld zoals zijn geloof het hem opdraagt. Hij is een goede gelovige die de daad bij het woord voegt, zoals een goed moslim betaamt.
Neemt niet weg dat een random zwarte kous ook best tot deze daad zou kunnen komen als je ze maar lang genoeg beledigt... Wat dat betreft mag Robie Muntz wel oppassen met zijn "God Bestaat Niet"
quote:Uhm, hij neemt die verantwoordelijkheid niet omdat het hem spijt maar omdat hij trots is op die moord. Als hij het gaat zitten ontkennen, ontneemt hij zichzelf de mogelijkheid om erover op te scheppen tegenover zijn vrienden en Allah.Op dinsdag 12 juli 2005 13:33 schreef BansheeBoy het volgende:
Dat toont juist dat hij een echte vent is en dat hij niet wegloopt voor zijn verantwoordelijkheden, dat is wel weer een respectabel kenmerk
Yep, echt respectabel
Helaas is de NL politie niet zo triggerhapppy.
quote:Enig idee hoelang die 'zwarte kousen' al beledigd worden? In ieder geval al sinds de jaren 60 toen vooral vanaf de linkerzijde van het politieke spectrum keihard werd geschopt tegen de christelijke kerk. Maar hee... geen zwarte kousen-moord te bespeuren geweest.Op dinsdag 12 juli 2005 14:18 schreef matthijst het volgende:
Tsja, het lijkt me duidelijk dat het in ieder geval met zijn vorm van de islam te maken had: het was geen christen
Neemt niet weg dat een random zwarte kous ook best tot deze daad zou kunnen komen als je ze maar lang genoeg beledigt... Wat dat betreft mag Robie Muntz wel oppassen met zijn "God Bestaat Niet"
quote:Daar is weinig empirisch bewijs voor de afgelopen 50 jaar. Ik kan mij herinneren dat Gerard Reve de (christelijke) god belachelijk maakte op een wijze die de facto zelfmoord zou betekenen als je het over Allah zou zeggen. Muntz is een kleuter als het gaat om beledigen, lees maar eens na wat Reve schreef over god en ezels.Op dinsdag 12 juli 2005 14:18 schreef matthijst het volgende:
[..]
Tsja, het lijkt me duidelijk dat het in ieder geval met zijn vorm van de islam te maken had: het was geen christen
Neemt niet weg dat een random zwarte kous ook best tot deze daad zou kunnen komen als je ze maar lang genoeg beledigt... Wat dat betreft mag Robie Muntz wel oppassen met zijn "God Bestaat Niet"
quote:Mohammed zegt toch nog wat: "Wauw"
Mohammed B. nam dinsdag toch nog onverwacht het laatste woord. Nadat officier van justitie F. van Straelen een levenslange celstraf had geëist en ontzetting uit het actief en passief kiesrecht, nam B. het laatste woord.
Alvorens in het Arabisch van wal te steken, zei hij: "Wauw. U heeft het mooi geschreven. En u gaat mij niet onderbreken. "
B. reageerde ogenschijnlijk onbewogen op de eis. Gekleed in dezelfde zwarte djellaba en Arafat-sjaal als maandag, maakte hij aantekeningen toen Van Straelen de eis uitsprak. >>>
quote:Verdachte zou moord opnieuw plegen
Daarna richtte Mohammed B. zich tot de moeder van Theo van Gogh. Hij zei niet te kunnen voelen wat zij voelt, omdat hij geen moeder is. "Maar u bent een ongelovige, ik ben gelovige en daarom zal ik nooit voelen wat u voelt. "
B. blijft erbij dat hij heeft gehandeld vanuit zijn geloof en dat Theo van Gogh moest sterven omdat die het islamitische geloof had beledigd. B. zei dat als hij ooit uit de gevangenis komt zo weer een moord zal plegen.
Politiemensen die bij zijn aanhouding betrokken waren, beet B. nog toe dat ze nog leefden, alleen omdat hij er niet in slaagde ze dood te schieten.
quote:Dat er geen echte Christenen meer zijn die hun boek zo letterlijk nemen is natuurlijk niet Mohammed's schuld.Op dinsdag 12 juli 2005 14:25 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
Daar is weinig empirisch bewijs voor de afgelopen 50 jaar. Ik kan mij herinneren dat Gerard Reve de (christelijke) god belachelijk maakte op een wijze die de facto zelfmoord zou betekenen als je het over Allah zou zeggen. Muntz is een kleuter als het gaat om beledigen, lees maar eens na wat Reve schreef over god en ezels.
quote:Hij doet ook gewoon echt z'n best om de hoogst mogelijke straf te krijgen. Het lijkt mij dat dit in zijn beleving ook het meest 'recht' doet aan zijn daden, en hem de meeste glorie zal brengen.
quote:Zeg dit maar eens over Allah in het openbaar, ik geef je nog een jaar te leven.Op dinsdag 12 juli 2005 14:25 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
Daar is weinig empirisch bewijs voor de afgelopen 50 jaar. Ik kan mij herinneren dat Gerard Reve de (christelijke) god belachelijk maakte op een wijze die de facto zelfmoord zou betekenen als je het over Allah zou zeggen. Muntz is een kleuter als het gaat om beledigen, lees maar eens na wat Reve schreef over god en ezels.
quote:Maar het liefste zijn hier de ezels. Dat zijn zulke schatten! Maar ze hebben het heel hard. Ik geef ze altijd mijn suiker, want die gebruik ik niet als ik op terrassen koffie drink. Als God zich opnieuw in de Levende Stof gevangen geeft, zal Hij als Ezel terugkeren, hoogstens in staat een paar lettergrepen te formuleren, miskend en verguisd en geranseld, maar ik zal Hem begrijpen en meteen met Hem naar bed gaan, maar ik doe zwachtels om Zijn hoefjes, dat ik niet te veel schrammen krijg als Hij spartelt bij het klaarkomen.
Ach, soms smelt je hart, als je een ezel ziet met een ezelsveulen - wie dat ziet en dan nog God zou kunnen loochenen, dat is mij onbegrijpelijk. Want een kleine ezel is net een jonge herdershond, maar dan in het groot, en heel aandoenlijk hoog op de poten, en hij doet de hele tijd dartele schijnaanvallen op zijn moeder. Je moet gewoon huilen als je het ziet. Ik zoen ze altijd allebei op de kop, want dat moet. (Archief Reve 1961-1980 / 173)
quote:Nee, ik geef Mohammed ook nergens de schuld van. Feit is alleen dat er grote groepen mensen zijn die het wel doen en moorden in zijn naam. Wat de intentie van de auteurs was is niet relevant voor het gedrag van de volgelingen.Op dinsdag 12 juli 2005 14:27 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Dat er geen echte Christenen meer zijn die hun boek zo letterlijk nemen is natuurlijk niet Mohammed's schuld.
quote:Dus ik ben een slechte Moslim, omdat ik niet moord. Ik doe geen vlieg kwaad, ben ik nu volgens jouw zieke leugenachtige "Sugar Lee Hooper"-manier van denken een slechte Moslim? Nee toch?Op dinsdag 12 juli 2005 14:14 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
Het heeft alles te maken met de Islam. Hij heeft gewoon gehandeld zoals zijn geloof het hem opdraagt. Hij is een goede gelovige die de daad bij het woord voegt, zoals een goed moslim betaamt.
²quote:Dat denk ik ook. Al was het bereik van TvG m.b.t. 'de doelgroep' natuurlijk wel vele malen groter dan dat van Reve.Op dinsdag 12 juli 2005 14:30 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
Nee, ik geef Mohammed ook nergens de schuld van. Feit is alleen dat er grote groepen mensen zijn die het wel doen en moorden in zijn naam. Wat de intentie van de auteurs was is niet relevant voor het gedrag van de volgelingen.
quote:Waarom denk je dat? Theo heeft wel veel programma's gehad op TV, maar bij de meeste was hij binnen een paar weken wederom ontslagen. Reve was toentertijd een redelijk bekende auteur, Theo had alleen zijn website.Op dinsdag 12 juli 2005 14:31 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Dat denk ik ook. Al was het bereik van TvG m.b.t. 'de doelgroep' natuurlijk wel vele malen groter dan dat van Reve.
quote:Nou, al die huisvrouwen die Reve lezen...Op dinsdag 12 juli 2005 14:31 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Dat denk ik ook. Al was het bereik van TvG m.b.t. 'de doelgroep' natuurlijk wel vele malen groter dan dat van Reve.
quote:Ja, en hij was ook heel vroom aan het voedselweigeren en aan het streng-islamitisch vasten in het PBC. Wel jammer dat men daar de stiekem meegesmokkelde repen en naar binnen geschrokte maaltijd van een mede-gedetineerde ontdekte.Op dinsdag 12 juli 2005 14:22 schreef matthijst het volgende:
En hij hoopte afgeschoten te worden, zie zijn afscheidsbrief.
Helaas is de NL politie niet zo triggerhapppy.
Mohammed B. is een gloriemoordenaar. Net als bijvoorbeeld 'gewone' moordenaars als Dutroux en Ted Bundy heeft hij een ziekelijke hang naar aandacht en naar het creeëren van een bepaald beeld van hemzelf naar de buitenwereld. In zijn geval als een vrome en heilige strijder voor de enige echte Allah. Vandaar ook de pamfletten op Theo van Gogh en de 'onverwachte' statements in de rechtzaal.
Als hij werkelijk als martelaar had willen sterven, was hij nu wel dood. Als hij werkelijk had willen vasten, had hij geen eten meegesmokkeld. Als hij werkelijk zo volgens de koran leefde, had hij geen beelden van sex met een dode vrouw (lijkt me wel onder porno vallen) op cd.
Kortom: het gaat hem er eerder om een bepaald imago te creeëren dan werkelijk als godvruchtig wezen door het leven te gaan.
quote:Jij denkt dat de denkbeelden van Reve minstens zo bekend zijn onder de Nederlandse bevolking in het algemeen, en extremistische gelovigen in het bijzonder, als die van Theo?Op dinsdag 12 juli 2005 14:36 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
Waarom denk je dat? Theo heeft wel veel programma's gehad op TV, maar bij de meeste was hij binnen een paar weken wederom ontslagen. Reve was toentertijd een redelijk bekende auteur, Theo had alleen zijn website.
quote:Ten tijde van de 1e publicatie van de teksten misschien wel. De uitspraken van Reve en de daarop volgende rechtzaak hebben voor de nodige commotie gezorgd. Het feit dat wij het nu, 40 jaar na dato, er over hebben lijkt mij vrij tekenend. Denk je dat als Theo niets was gebeurd, veel mensen in 2045 het over de uitspraken van hem zouden hebben?Op dinsdag 12 juli 2005 14:41 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Jij denkt dat de denkbeelden van Reve minstens zo bekend zijn onder de Nederlandse bevolking in het algemeen, en extremistische gelovigen in het bijzonder, als die van Theo?
quote:In die tijd wel. Aangezien het nogal een rel was, die ruimschoots de vaderlandse pers haalde en waar ook nog één van de weinige godslasteringrechtzaken in Nederland over werd gevoerd.Op dinsdag 12 juli 2005 14:41 schreef kLowJow het volgende:
Jij denkt dat de denkbeelden van Reve minstens zo bekend zijn onder de Nederlandse bevolking in het algemeen, en extremistische gelovigen in het bijzonder, als die van Theo?
Overigens is het niet echt nodig dat de gelovigen het ook werkelijk gelezen hebben. Velen spreken al schande van een programma als 'God bestaat niet' terwijl ze toegeven het niet eens gezien te hebben, en over de hoeveelheid islamieten die werkelijk De Duivelsverzen hebben gelezen, zal ik maar helemaal niet beginnen. Met van horen zeggen kom je in sommige kringen al een heel eind om je heel erg beledigd te voelen..
quote:Thanks
Des te meer je over moordenaars van allerlei soorten en maten leest, des te meer de mythes rondom die personen-waar ze zelf al te graag aan meewerken- verdwijnen en des te meer gaat opvallen hoe banaal zij en hun drijfveren in werkelijkheid zijn. Gewoon ordinaire hebzucht, lust, hang naar aandacht...
Mohammed B. zag in zijn fundamentalistische stroming van de islam een ideaal voertuig om zijn eigen banale behoeftes in kwijt te kunnen. Niet alleen is hij nu een verheven persoon die ver boven iedereen staat -want Allah staat achter hem- hij heeft ook een prachtig 'heilig' excuus voor zijn gedrag en een hele schare bewonderaars. Mooie psychologische truc toch?
quote:Je ideologische klankkleur geef je wel weer erg makkelijk vrijOp dinsdag 12 juli 2005 15:08 schreef Gia het volgende:
Van mij mogen ze die hond aan de ketting leggen. Levenslang en noooooooit meer vrij.
²quote:Ik kan me wel vinden in de stelling dat Mohammed gewoon aandachtsgeil is.Op dinsdag 12 juli 2005 14:37 schreef watchers het volgende:
[..]
Ja, en hij was ook heel vroom aan het voedselweigeren en aan het streng-islamitisch vasten in het PBC. Wel jammer dat men daar de stiekem meegesmokkelde repen en naar binnen geschrokte maaltijd van een mede-gedetineerde ontdekte.
Mohammed B. is een gloriemoordenaar. Net als bijvoorbeeld 'gewone' moordenaars als Dutroux en Ted Bundy heeft hij een ziekelijke hang naar aandacht en naar het creeëren van een bepaald beeld van hemzelf naar de buitenwereld. In zijn geval als een vrome en heilige strijder voor de enige echte Allah. Vandaar ook de pamfletten op Theo van Gogh en de 'onverwachte' statements in de rechtzaal.
Als hij werkelijk als martelaar had willen sterven, was hij nu wel dood. Als hij werkelijk had willen vasten, had hij geen eten meegesmokkeld. Als hij werkelijk zo volgens de koran leefde, had hij geen beelden van sex met een dode vrouw (lijkt me wel onder porno vallen) op cd.
Kortom: het gaat hem er eerder om een bepaald imago te creeëren dan werkelijk als godvruchtig wezen door het leven te gaan.
quote:Ah, maar hoe wil hij dat dan rijmen met zijn eigen videocollectie?Op dinsdag 12 juli 2005 15:15 schreef matthijst het volgende:
Ook zei hij haar zoon niet vermoord te hebben uit haat, ''maar volgens de wet die mij opdraagt van iedereen de kop eraf te hakken die Allah beledigt.''
quote:Hij gaat nu zijn eigen kop eraf hakken, als hij consequent isOp dinsdag 12 juli 2005 15:18 schreef Loedertje het volgende:
Ah, maar hoe wil hij dat dan rijmen met zijn eigen videocollectie?
quote:Connie Palmen gelezen, "Een kleine filosofie van de moord"?Op dinsdag 12 juli 2005 15:06 schreef watchers het volgende:
Des te meer je over moordenaars van allerlei soorten en maten leest, des te meer de mythes rondom die personen-waar ze zelf al te graag aan meewerken- verdwijnen en des te meer gaat opvallen hoe banaal zij en hun drijfveren in werkelijkheid zijn. Gewoon ordinaire hebzucht, lust, hang naar aandacht...
quote:Tegenstellingen worden in de hedendaagse maatschappij sowieso heviger beleefd heb ik het idee. Hiernaast lijkt het teruggrijpen op (dodelijk) geweld wanneer je met iemand van mening verschilt voor steeds meer mensen een reële optie, zelfs wanneer het om simpele ruzies in het verkeer gaat.Op dinsdag 12 juli 2005 14:47 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
Ten tijde van de 1e publicatie van de teksten misschien wel. De uitspraken van Reve en de daarop volgende rechtzaak hebben voor de nodige commotie gezorgd. Het feit dat wij het nu, 40 jaar na dato, er over hebben lijkt mij vrij tekenend.
quote:Nee.Denk je dat als Theo niets was gebeurd, veel mensen in 2045 het over de uitspraken van hem zouden hebben?
quote:Nee, eerder wat teveel rondgehangen in de true-crime-sectie van de boekhandel en internetOp dinsdag 12 juli 2005 15:25 schreef Gert het volgende:
Connie Palmen gelezen, "Een kleine filosofie van de moord"?
Interviews zien op tv met seriemoordenaars werkt ook nogal demythologiserend, overigens.Even gezocht op dat boek. Ik zie dat het gaat over stalkers en moordenaars van beroemdheden. Klinkt interessant.
quote:Begrijp je het niet, of wíl je het niet begrijpen? Ik denk dat ik toch aardig duidelijk ben geweest. Ik had het over de 'respect' die Mohammed B. kreeg (dit is trouwens beter verwoord dan enkele mensen boven mij: het naleven van de Nederlandse rechtsstaat, oftewel een verdachte behandelen zoals hij behandeld dient te worden) die jij zo verafschuwde.Op dinsdag 12 juli 2005 14:09 schreef matthijst het volgende:
[..]
Jij leeft in je eigen wereldje mannetje: je discussiert in je hoodje met jezelf zo lijkt het: die hele rescpectdiscussie gaat over het forum en wat je wel en niet mag zeggen over Mr. Mo.
Jij gaat daar dan eerst een tijd op in met geblaat over de rechtzaal, en als je dan vervolgens eindelijk doorkrijgt dat het misschien wel eens over het respect buiten de rechtzaal zou kunnen gaan, kom je met die kromme afleidingsonzin...
Kostelijk zulk gezwets!
quote:Precies.Op dinsdag 12 juli 2005 14:37 schreef watchers het volgende:
[..]
Ja, en hij was ook heel vroom aan het voedselweigeren en aan het streng-islamitisch vasten in het PBC. Wel jammer dat men daar de stiekem meegesmokkelde repen en naar binnen geschrokte maaltijd van een mede-gedetineerde ontdekte.
Mohammed B. is een gloriemoordenaar. Net als bijvoorbeeld 'gewone' moordenaars als Dutroux en Ted Bundy heeft hij een ziekelijke hang naar aandacht en naar het creeëren van een bepaald beeld van hemzelf naar de buitenwereld. In zijn geval als een vrome en heilige strijder voor de enige echte Allah. Vandaar ook de pamfletten op Theo van Gogh en de 'onverwachte' statements in de rechtzaal.
Als hij werkelijk als martelaar had willen sterven, was hij nu wel dood. Als hij werkelijk had willen vasten, had hij geen eten meegesmokkeld. Als hij werkelijk zo volgens de koran leefde, had hij geen beelden van sex met een dode vrouw (lijkt me wel onder porno vallen) op cd.
Kortom: het gaat hem er eerder om een bepaald imago te creeëren dan werkelijk als godvruchtig wezen door het leven te gaan.
Hij wordt in zijn been geschoten en blijft liggen, wapen buiten handbereik en laat zich inrekenen, een beetje moslimstrijder kruipt naar het wapen toe en krijgt dan zelf alsnog twintig kogels in zijn flikker en gaat dan braaf dood.
Prachtig dat die officier dat allemaal vertelde, over dat ramadangedoe van meneer.
Hij had zijn vader of broer ook vermoord, zouden zij zich beledigend uitgelaten hebben over de profeet, zo sprak de sukkel
En dan dat walgelijke statement naar moeder van Gogh toe, misselijkmakend.
Ik mag hopen dat het idd levenslang wordt, en dan dus ook idd letterlijk levenslang, en dan hoop ik dat hij een lang leven heeft
quote:Mooi gezegd,Op dinsdag 12 juli 2005 16:48 schreef milagro het volgende:
[..]
Ik mag hopen dat het idd levenslang wordt, en dan dus ook idd letterlijk levenslang, en dan hoop ik dat hij een lang leven heeft
levenslang voor deze nep moedjahedien met een lang leven te gaan, kan hij in alle rust nadenken wat hij allemaal mist.Langzaam oud worden, al je familie en vrienden een goed leven zien hebben, kinderen krijgen, misschien zelfs successen zien halen en steeds minder bezoek krijgen tot het vervaagt tot een keer per jaar het verplichte bezoekje op het suiker feest. De ultieme straf.
quote:Dat vond ik juist weer een nobel gebaar en een teken van menselijkheidOp dinsdag 12 juli 2005 16:48 schreef milagro het volgende:
En dan dat walgelijke statement naar moeder van Gogh toe, misselijkmakend.
²quote:Je vindt 'Sorry, het was niks persoonlijks, maar ik moest uw zoon gewoon vermoorden van mijn geloof' nobel overkomen?Op dinsdag 12 juli 2005 17:17 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Dat vond ik juist weer een nobel gebaar en een teken van menselijkheid
quote:Zoals je het nu omschrijft uiteraard niet. Ik vond het wel nobel dat hij tijd heeft vrijgemaakt om zich toch persoonlijk te richten tot de moeder, hij had haar immers ook kunnen negerenOp dinsdag 12 juli 2005 17:22 schreef Frollo het volgende:
[..]
Je vindt 'Sorry, het was niks persoonlijks, maar ik moest uw zoon gewoon vermoorden van mijn geloof' nobel overkomen?
²Allah weet het beter...
quote:Ik denk dat ik op zich wel snap wat je bedoelt, maar geloof me: er is niets, helemaal niets wat Mohammed nu nog kan doen om een nobele indruk te maken.Op dinsdag 12 juli 2005 17:27 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Zoals je het nu omschrijft uiteraard niet. Ik vond het wel nobel dat hij tijd heeft vrijgemaakt om zich toch persoonlijk te richten tot de moeder, hij had haar immers ook kunnen negeren
quote:Come on, even normaal blijven denken, ook Dutroux zou lief kunnen zijn voor zijn moeder, staat volkomen los van het feit dat deze Mohammed erkenning zoekt in de *held* status die hij zichzelf toeschrijft.Op dinsdag 12 juli 2005 17:30 schreef ilona-scuderia het volgende:
Wat een verschrikkelijk ziek ventje zeg die Bouyeri, Theo nam elke week een dikke bos bloemen voor z'n moeder mee, grote bek klein hartje
quote:Een gefrustreerde moslim bedoel je zeker, net als die van der Graaf, gefrustreerd en jaloers op Fortuyn en 'm dan maar vermoorden, hoe laf kan een "mens" zijn...Op dinsdag 12 juli 2005 17:34 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Come on, even normaal blijven denken, ook Dutroux zou lief kunnen zijn voor zijn moeder, staat volkomen los van het feit dat deze Mohammed erkenning zoekt in de *held* status die hij zichzelf toeschrijft.
quote:Theo was zoals wij het op Fok! noemen een troll, iemand die aandacht opeist en niet normaal kan discusseren en inhoudelijk eigenlijk niets brengt, een soort Akkersloot zeg maar. En dan mag hij bloemen en bonbons brengen wat hij wil, daar verandert niets aan.Op dinsdag 12 juli 2005 17:30 schreef ilona-scuderia het volgende:
Wat een verschrikkelijk ziek ventje zeg die Bouyeri, Theo nam elke week een dikke bos bloemen voor z'n moeder mee, grote bek klein hartje
Mohammed B. is inderdaad een ziek mannetje, in zijn hoofd
²quote:Hij zegt toch 'sorry'Op dinsdag 12 juli 2005 17:22 schreef Frollo het volgende:
[..]
Je vindt 'Sorry, het was niks persoonlijks, maar ik moest uw zoon gewoon vermoorden van mijn geloof' nobel overkomen?
Lijkt me vrij nobel idd, zoals BSB al zei.18:00 uur, Radio , 1als eerste.
"Ik weet niet hoe het is om een kind te verliezen dat met zo veel pijn en tranen op de wereld is gebracht. Wat ik wel wil dat u weet is dat ik uit overtuiging heb gehandeld, niet omdat ik hem haat."
Iemand die dat zegt, is niet nobel maar probeert bewust extra pijn te doen. Met name het gedeelte "dat met zo veel pijn en tranen op de wereld is gebracht", toont m.i. aan dat Mohammed B. geen enkel respect (wat een vreselijk woord) voor het leven heeft. Niks nobel maar waanzinnig.
Frappant trouwens dat op nos teletekst dat gedeelte in het bericht op pag. 104 achterwege laat.
enge stem .quote:Waarom laten ze niet alles zien met beelden? Het is immers een proces die heel Nederland aangaat.Op dinsdag 12 juli 2005 17:53 schreef Nolius het volgende:
De NOS, RTL en de rechtbank in Osdorp hebben een deal gesloten en zodadelijk zal Mohammed B. te horen zijn.
18:00 uur, Radio , 1als eerste.
. Waarom kunnen die kereltjes nooit gewoon fatsoenlijk Nederlands spreken?quote:Ooit was ie fatsoenlijk geintegreerd... schijnbaar.Op dinsdag 12 juli 2005 18:08 schreef Lemmeb het volgende:
Sjezus wat praat die gast als een Marokkaan zeg
quote:Inderdaad, hij klonk alsof hij in geen tijden meer Nederlands had gesproken.Op dinsdag 12 juli 2005 18:08 schreef Lemmeb het volgende:
Sjezus wat praat die gast als een Marokkaan zeg
quote:Gevolg van het zwijgrecht.Op dinsdag 12 juli 2005 18:09 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Inderdaad, hij klonk alsof hij in geen tijden meer Nederlands had gesproken.
quote:Ze moeten gewoon ALLES uitzenden, het gaat ons allemaal aanOp dinsdag 12 juli 2005 18:10 schreef GeorgeW.Bush het volgende:
Waarom werd dat vanmiddag niet meteen uitgezonden?
.quote:Hij heeft zelfs nog weleens vervolgonderwijs mogen genieten, wat hem als zogenaamde Marokkaan automatisch 'hoogopgeleid' maakt.Op dinsdag 12 juli 2005 18:08 schreef pberends het volgende:
[..]
Ooit was ie fatsoenlijk geintegreerd... schijnbaar.
quote:Privacy vd verdachteOp dinsdag 12 juli 2005 18:06 schreef pberends het volgende:
[..]
Waarom laten ze niet alles zien met beelden? Het is immers een proces die heel Nederland aangaat.
quote:Bij levenslang maakt dat weinig meer uit.
quote:Eens zien hoe beschaafd je bent wanneer een zeer geliefd familielid om het leven gebracht wordt.Op dinsdag 12 juli 2005 13:11 schreef Karboenkeltje het volgende:
[..]
En terecht. Beschaafde mensen doen dat niet. Maar goed, als jij jezelf zo graag profileert als onbeschofte barbaar mag je dat zelf weten. Scheld maar lekker door. Je hebt inmiddels al bereikt dat niemand je serieus neemt. Gefeliciteerd.
De uitkomst stond al maanden geleden vast.... de rest is gewoon een een formaliteit.
Ik heb me ook bewust uit de discussie gehouden... want ik zou niet in kunnen zien wat mijn mening nog zou toe kunnen voegen.
- Ja Mo-B was schuldig en de rechtspraak heeft vandaag de definitieve uitspraak gedaan. En Mo-B accepteert de uitslag - KLAP - mooi weer een hoofdstuk afgesloten.
Over de achtergronden hoe en waarom iemand zo kon verwilderen in de samenleving hebben we nog steeds geen vat gekregen. Dat is wel een gemis van het gehele onderzoek... Maar dit zal wel nooit boven tafel komen. We krijgen er geen TvG voor terug noch krijgen we er een betere sameleving voor terug. En met dit laatste betreft hoef je alleen te wachten tot er weer een nieuwe Volkert v/d G of een nieuwe Mohammed B opstaat die het nodig acht om zijn eigen wil boven die van de wet te stellen. En of we er iets van geleerd hebben weet ik niet.
quote:Ja hoorOp dinsdag 12 juli 2005 18:17 schreef Drugshond het volgende:
En of we er iets van geleerd hebben weet ik niet.
"Vertrouw geen enkele moslim"
quote:Ik schrok er ook wel even van
quote:Ja? Ik zie niet in wat ik persoonlijk met de moord op Theo van Gogh te maken heb. Het motief maakt het natuurlijk nog geen sociaal politieke aangelegenheid (hoe graag sommigen dat ook wil geloven, maar het slechts als excuus gebruiken voor hun ramptoerisme).Op dinsdag 12 juli 2005 18:11 schreef pberends het volgende:
[..]
Ze moeten gewoon ALLES uitzenden, het gaat ons allemaal aan
Wie zou een gozer willen bevrijden die in zijn vrije tijd drie jaar lang heeft zitten geilen bij necrofielen die lekker bezig waren?
[/q
Hoe pervers krankzinnig kan een mens wel zijn.uote]
quote:De geschiedenis herhaalt zich, let maar op.Op dinsdag 12 juli 2005 18:38 schreef Loedertje het volgende:
Wie zou een gozer willen bevrijden die in zijn vrije tijd drie jaar lang heeft zitten geilen bij necrofielen die lekker bezig waren?
quote:Dooddoener.Op dinsdag 12 juli 2005 18:17 schreef Swetsenegger het volgende:
Eens zien hoe beschaafd je bent wanneer een zeer geliefd familielid om het leven gebracht wordt.
quote:Inderdaad, maar de mensen willen een boksbal hebben he.Op dinsdag 12 juli 2005 18:52 schreef Argento het volgende:
[..]
Ja? Ik zie niet in wat ik persoonlijk met de moord op Theo van Gogh te maken heb. Het motief maakt het natuurlijk nog geen sociaal politieke aangelegenheid (hoe graag sommigen dat ook wil geloven, maar het slechts als excuus gebruiken voor hun ramptoerisme).
quote:Hij is toch de moordenaar, dus is het toch ook logisch dat mensen hem verafschuwen en een hekel aan hem hebben? Je doet nu net of mensen onterecht een hekel aan hem hebben.Op dinsdag 12 juli 2005 19:03 schreef WalfredGeesink het volgende:
[..]
Inderdaad, maar de mensen willen een boksbal hebben he.
quote:Sommigen zouden best een beschuitje met hem willen eten kennelijk...Op dinsdag 12 juli 2005 19:05 schreef ThomasBerge het volgende:
[..]
Hij is toch de moordenaar, dus is het toch ook logisch dat mensen hem verafschuwen en een hekel aan hem hebben? Je doet nu net of mensen onterecht een hekel aan hem hebben.
. We moeten ze is op trainingskamp naar Sicilië sturen.quote:De man van Katja Schuurman heeft ook al een baardOp dinsdag 12 juli 2005 19:17 schreef Toffe_Ellende het volgende:
tja.. sommige wijven vallen op die baard
.quote:Speelde die niet vaak mee in die films van Van Gogh?Op dinsdag 12 juli 2005 19:20 schreef pberends het volgende:
[..]
De man van Katja Schuurman heeft ook al een baard
Ik voel een complot theorie aankomen
quote:Ja, in die Medea-film, Thijs Romer heet ie toch.Op dinsdag 12 juli 2005 19:22 schreef ThomasBerge het volgende:
[..]
Speelde die niet vaak mee in die films van Van Gogh?
Ik voel een complot theorie aankomen
quote:Ja dacht het wel, in 06/05 zat hij volgens mij ookOp dinsdag 12 juli 2005 19:23 schreef pberends het volgende:
[..]
Ja, in die Medea-film, Thijs Romer heet ie toch.
*zoekt een touw, een dwarsbalk en een trapgat
quote:Dus dat bedoelen ze dus met "Jullie houden van het leven, wij houden van de dood". En ik maar denken dat ze dat symbolisch bedoelden...Op dinsdag 12 juli 2005 18:38 schreef Loedertje het volgende:
Wie zou een gozer willen bevrijden die in zijn vrije tijd drie jaar lang heeft zitten geilen bij necrofielen die lekker bezig waren?
quote:Ja tuurlijk mag iedereen hem verafschuwen, maar de roep naar foto's en videobeelden etc. lijkt mij gewoon een vorm van ramptoerisme (zoals Argento al zei).Op dinsdag 12 juli 2005 19:05 schreef ThomasBerge het volgende:
[..]
Hij is toch de moordenaar, dus is het toch ook logisch dat mensen hem verafschuwen en een hekel aan hem hebben? Je doet nu net of mensen onterecht een hekel aan hem hebben.
quote:De camera's moesten uit van de rechter toen hij ging spreken...Op dinsdag 12 juli 2005 18:06 schreef pberends het volgende:
[..]
Waarom laten ze niet alles zien met beelden? Het is immers een proces die heel Nederland aangaat.
quote:Op dinsdag 12 juli 2005 19:19 schreef pberends het volgende:
Wat voor zielige agentjes hebben we hier eigenlijk in dienst? Agenten die nog nooit geschoten hadden? Die psychische problemen ondervonden omdat ze een crimineeltje moesten oppakken?
Het is in onze samenleving dus goed mogelijk dat een agent (in Amsterdam) nog nooit gebruik heeft hoeven maken van zijn pistool. Mooi toch?
quote:6 maanden ziek thuis zitten vanwege een schietpartij?Op dinsdag 12 juli 2005 19:55 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Het is in onze samenleving dus goed mogelijk dat een agent (in Amsterdam) nog nooit gebruik heeft hoeven maken van zijn pistool. Mooi toch?
quote:Is dat zo?
Stompzinnig gelul over 'beschaafd' blijven.
Alsof dat de norm moet zijn.
Ik ben moeder theresa niet
[ Bericht 18% gewijzigd door kLowJow op 12-07-2005 22:02:50 ]
quote:LOL, kom toch op man, Amsterdam is het poel des verderf als het gaat om criminaliteit. Moet een agent in New York of Londen echt niet aankomen dat ie een half jaar ziek thuiszit vanwegen een schietincidentOp dinsdag 12 juli 2005 19:55 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Het is in onze samenleving dus goed mogelijk dat een agent (in Amsterdam) nog nooit gebruik heeft hoeven maken van zijn pistool. Mooi toch?
. Die gasten moeten is wat meer gta San Andreas spelen ofzo .quote:Elk voordeel heeft z'n nadeel.Op dinsdag 12 juli 2005 20:02 schreef WalfredGeesink het volgende:
[..]
6 maanden ziek thuis zitten vanwege een schietpartij?
quote:Inderdaad, en ook nog 11 man tegen één.Op dinsdag 12 juli 2005 20:12 schreef pberends het volgende:
[..]
LOL, kom toch op man, Amsterdam is het poel des verderf als het gaat om criminaliteit. Moet een agent in New York of Londen echt niet aankomen dat ie een half jaar ziek thuiszit vanwegen een schietincident
quote:Idd ik wil meer van die "Death Wish" achtige agenten zien rondlopen. Van die trigger happy Rambo figuren. Dat zal die moslim extremisten lerenOp dinsdag 12 juli 2005 20:12 schreef pberends het volgende:
[..]
LOL, kom toch op man, Amsterdam is het poel des verderf als het gaat om criminaliteit. Moet een agent in New York of Londen echt niet aankomen dat ie een half jaar ziek thuiszit vanwegen een schietincident
quote:Was dat niet Osama himself?Op dinsdag 12 juli 2005 19:15 schreef kamagurka het volgende:
[..]
Sommigen zouden best een beschuitje met hem willen eten kennelijk...
quote:Ja, moord, meerdere pogingen tot doodslag en bedreiging zijn zeer duidelijk, en levenslang is onvermijdelijk.Op dinsdag 12 juli 2005 18:17 schreef Drugshond het volgende:
De uitkomst stond al maanden geleden vast.... de rest is gewoon een een formaliteit.
Maar toch zijn er nog vragen waar het antwoord best wel belangrijk op is, namelijk of Mohammed B met een terroristisch oogmerk handelde, in hoeverre Hirsi Ali als parlementarier werd beinvloed in haar werk, en van wie hij allemaal hulp heeft gehad bij het uitvoeren van dit alles. Daarvan is het bewijsmateriaal niet bij voorbaat overtuigend en ik ben toch benieuwd hoe de rechter(s) zich daarover zal uitspreken.
quote:Inderdaad. De moord op Van Gogh lijkt me niet met een terroristisch oogmerk te zijn gepleegd.Op dinsdag 12 juli 2005 20:52 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Ja, moord, meerdere pogingen tot doodslag en bedreiging zijn zeer duidelijk, en levenslang is onvermijdelijk.
Maar toch zijn er nog vragen waar het antwoord best wel belangrijk op is, namelijk of Mohammed B met een terroristisch oogmerk handelde, in hoeverre Hirsi Ali als parlementarier werd beinvloed in haar werk, en van wie hij allemaal hulp heeft gehad bij het uitvoeren van dit alles. Daarvan is het bewijsmateriaal niet bij voorbaat overtuigend en ik ben toch benieuwd hoe de rechter(s) zich daarover zal uitspreken.
[ Bericht 5% gewijzigd door WalfredGeesink op 12-07-2005 21:03:53 ]
quote:Nou, de moord an sich niet, maar de bedreiging richting Hirsi Ali is dicutabel, aangezien hij wel degelijk op een strafbare manier 'de politiek' wil beinvloeden. De wrede moord van Van Gogh valt ook te zien als een extra dreigement aan het adres van politici, zoals die intentie bjvoorbeeld ook in zijn brief aanwezig is.Op dinsdag 12 juli 2005 20:54 schreef WalfredGeesink het volgende:
[..]
Inderdaad. De moord op Van Gogh lijkt me niet met een terroristisch oogmerk te zijn gepleegd.
quote:Op het moment dat je een brief op iemands dode lichaam wordt achtergelaten waarin jij bedreigd wordt, zijn er maar weinig mensen die hier niet door in hun werk beinvloed zullen worden.Op dinsdag 12 juli 2005 20:52 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Ja, moord, meerdere pogingen tot doodslag en bedreiging zijn zeer duidelijk, en levenslang is onvermijdelijk.
Maar toch zijn er nog vragen waar het antwoord best wel belangrijk op is, namelijk of Mohammed B met een terroristisch oogmerk handelde, in hoeverre Hirsi Ali als parlementarier werd beinvloed in haar werk, en van wie hij allemaal hulp heeft gehad bij het uitvoeren van dit alles. Daarvan is het bewijsmateriaal niet bij voorbaat overtuigend en ik ben toch benieuwd hoe de rechter(s) zich daarover zal uitspreken.
Die hulpvraag is idd lastig aan te tonen.
quote:Precies, dacht ik ook; da's extra natrappen.Op dinsdag 12 juli 2005 18:01 schreef celtic het volgende:
Met name het gedeelte "dat met zo veel pijn en tranen op de wereld is gebracht", toont m.i. aan dat Mohammed B. geen enkel respect (wat een vreselijk woord) voor het leven heeft. Niks nobel maar waanzinnig.
De rat.
quote:Wat Mohammed B. ten laste was gelegd was 'het belemmeren van een Kamerlid in haar werk'. Dat was dus dat Hirsi Ali niet naar de Kamer kon komen omdat ze in een safehouse zat, vanwege de bedreiging. Maar we weten nog niet of Mohammed B. hulp had. En aangezien Mohammed B. opgesloten zat kon die dreiging onmogelijk van Mohammed B. uitgaan.Op dinsdag 12 juli 2005 21:03 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Nou, de moord an sich niet, maar de bedreiging richting Hirsi Ali is dicutabel, aangezien hij wel degelijk op een strafbare manier 'de politiek' wil beinvloeden. De wrede moord van Van Gogh valt ook te zien als een extra dreigement aan het adres van politici, zoals die intentie bjvoorbeeld ook in zijn brief aanwezig is.
quote:"In de brief die door de moordenaar van Theo van Gogh is achtergelaten op het lichaam van zijn slachtoffer, stond een doodsbedreiging aan het adres van VVD-politica Hirsi Ali."Op dinsdag 12 juli 2005 21:07 schreef WalfredGeesink het volgende:
Wat Mohammed B. ten laste was gelegd was 'het belemmeren van een Kamerlid in haar werk'. Dat was dus dat Hirsi Ali niet naar de Kamer kon komen omdat ze in een safehouse zat, vanwege de bedreiging. Maar we weten nog niet of Mohammed B. hulp had. En aangezien Mohammed B. opgesloten zat kon die dreiging onmogelijk van Mohammed B. uitgaan.
Dan ben je toch klaar: in de brief stond een bedreiging. Dat Mohammed opgesloten zegt niks: de intentie was er en hij heeft haar bedreigd.
Of denk je dat jij nog lekker onbelemmerd met je bammetjes op de truck springt als je collega-trucker wordt afgemaakt en wordt gevonden met een briefje in zijn borst gepriemd: "Walfred Geesink is de volgende"
quote:Op dinsdag 12 juli 2005 21:13 schreef matthijst het volgende:
Of denk je dat jij nog lekker onbelemmerd met je bammetjes op de truck springt als je collega-trucker wordt afgemaakt en wordt gevonden met een briefje in zijn borst gepriemd: "Walfred Geesink is de volgende"
quote:Ik heb het hier over het belemmeren van een Kamerlid in haar werk.Op dinsdag 12 juli 2005 21:13 schreef matthijst het volgende:
[..]
"In de brief die door de moordenaar van Theo van Gogh is achtergelaten op het lichaam van zijn slachtoffer, stond een doodsbedreiging aan het adres van VVD-politica Hirsi Ali."
Dan ben je toch klaar: in de brief stond een bedreiging. Dat Mohammed opgesloten zegt niks: de intentie was er en hij heeft haar bedreigd.
Of denk je dat jij nog lekker onbelemmerd met je bammetjes op de truck springt als je collega-trucker wordt afgemaakt en wordt gevonden met een briefje in zijn borst gepriemd: "Walfred Geesink is de volgende"
quote:Het geloof heeft er niks mee te maken.Op dinsdag 12 juli 2005 18:33 schreef ilona-scuderia het volgende:
Ik ben echt sprakeloos, dat pokkegeloof...
Lui zoals Mohammed hangen het op aan hun geloof. Da's een heel verschil. Er zijn moslims genoeg die helemaal niet extremistisch zijn en toch hetzelfde geloof hebben.
Maar wat ik me afvroeg: komt hij ooit weer vrij? Is levenslang echt levenslang of synoniem voor 30 jaar oid? Kon me daar iets van herinneren..
quote:Levenslang is echt tot je dood in Nederland.Op dinsdag 12 juli 2005 22:05 schreef TimmyAsd het volgende:
Wat een gedoe toch weer.
Maar wat ik me afvroeg: komt hij ooit weer vrij? Is levenslang echt levenslang of synoniem voor 30 jaar oid? Kon me daar iets van herinneren..
quote:Het is echt levenslang, hoewel de Koning(in) na 20 jaar wel kan besluiten tot gratie.Op dinsdag 12 juli 2005 22:05 schreef TimmyAsd het volgende:
Wat een gedoe toch weer.
Maar wat ik me afvroeg: komt hij ooit weer vrij? Is levenslang echt levenslang of synoniem voor 30 jaar oid? Kon me daar iets van herinneren..
quote:Bea heeft dat altijd geweigerd. De afgelopen 25 jaar heeft er geen enkele gevangene gratie gehad.Op dinsdag 12 juli 2005 22:15 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Het is echt levenslang, hoewel de Koning(in) na 20 jaar wel kan besluiten tot gratie.
Hier moet wel bij vermeld worden dat het totaal aantal tot levenslang veroordeelden in z'n niet zo groot is en dat mensen niet tot levenslang zijn veroordeeld omdat het zulke aardige mensen waren.
quote:Dan zijn we moslimland met een sjeik aan de machtOp dinsdag 12 juli 2005 22:15 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Het is echt levenslang, hoewel de Koning(in) na 20 jaar wel kan besluiten tot gratie.
Dat zal dus wel (niet)..quote:Op dinsdag 12 juli 2005 22:16 schreef pberends het volgende:
Mohammed B. onder indruk Nederlandse rechtspraak.
Die OP http://www.geenstijl.nl/audio/habarmohammed.mp3
[ Bericht 76% gewijzigd door pberends op 12-07-2005 22:47:25 ]
quote:Volkert van der G heeft ook geen lid van de regeringsraad wat aangedaan. Voor zover ik de artikelen die over levenslange gevangenisstraf gaan heb gelezen was die eis bespottelijk. Voor één moord op iemand die geen minister, premier, kamerlid of koning(achtige) kun je simpelweg geen levenslang krijgen, zelfs niet met bakken maatschappelijke onrust.Op dinsdag 12 juli 2005 14:04 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Rechters denken daar soms anders over.
Volkert van der G heeft ook geen levenslang gekregen terwijl de maatschappelijke ontzetting ook groot was en de officier van justitie ook levenslang had geëist. Geen identieke zaken maar wel enigszins vergelijkbaar.
Maar laten we rustig afwachten en hopen dat de rechter een wijs besluit neemt.
Maar in dit geval, één moord plus een dreigbrief op een kamerlid plus poging tot moord/doodslag op politieagenten plus een boel maatschappelijke onrust, kan dat wel.
quote:Bron: http://wetten.overheid.nl/ ( klikken, ctrl-f "levenslang" )
Artikel 95
Hij die door geweld of bedreiging met geweld een vergadering van de regeringsraad uiteenjaagt, tot het nemen of niet nemen van enig besluit dwingt, een lid uit die vergadering verwijdert of opzettelijk een lid verhindert die vergadering bij te wonen of daarin vrij en onbelemmerd zijn plicht te vervullen, wordt gestraft met levenslange gevangenisstraf of tijdelijke van ten hoogste twintig jaren of geldboete van de vijfde categorie.
quote:Ik vind het recht van 16 miljoen mensen om volledig inzicht te krijgen in een zeer belangrijke rechtzaak iets zwaarder wegen dan het recht op privacy van een gewetenloze moordenaar die de rest van zijn leven toch in hechtenis mag doorbrengen.
Het was de bedoeling om doodgeschoten te worden door de politie, zodat hij martelaar zou worden. Maar die suicidebombers worden ook martelaren... Waarom is hij dan niet naast van Gogh gaan staan met een bom die hij ter ontploffing zou brengen? Dan had hij gegarandeerd 2 vliegen in 1 klap. Nu heeft hij maar 1 van zijn doelstellingen bereikt.
Voor de duidelijkheid, ik ben falikant tegen de actie van Mohammed B., maar als ik me inleef in zijn wereldje, zou ik betere manieren hebben bedacht die succes zouden garanderen.
quote:Dan vind ik de wet fout, want een partjileider van een politieke partij vermoorden en daarmee de democratie frustreren behoort te leiden tot de zwaarst mogelijke straf in een land.Op dinsdag 12 juli 2005 22:47 schreef Karboenkeltje het volgende:
[..]
Volkert van der G heeft ook geen lid van de regeringsraad wat aangedaan. Voor zover ik de artikelen die over levenslange gevangenisstraf gaan heb gelezen was die eis bespottelijk. Voor één moord op iemand die geen minister, premier, kamerlid of koning(achtige) kun je simpelweg geen levenslang krijgen, zelfs niet met bakken maatschappelijke onrust.
Okay, andere discussie.
.quote:We mogen het niet hebben over de motivatie van de moordenaar in deze zaak?Op dinsdag 12 juli 2005 22:08 schreef TimmyAsd het volgende:
En kap eens met het zeiken op de Islam. Zie reactie Nolius
quote:Eigenlijk zwaar belachelijk dat onderscheidOp dinsdag 12 juli 2005 22:47 schreef Karboenkeltje het volgende:
Voor één moord op iemand die geen minister, premier, kamerlid of koning(achtige) kun je simpelweg geen levenslang krijgen, zelfs niet met bakken maatschappelijke onrust.
Obsessieve moord zou gelijke afstraffing moeten betekenen.
quote:Omdat hij ontzettende lafaard is, die zelfs eten binnen naar laat smokkelen tijdens zijn hongerstaking.Op dinsdag 12 juli 2005 22:48 schreef Electrified het volgende:
Ik snap iets niet aan die Mohammed B. Als ik me (voor zover ik dat kan) in zijn gedachten verplaats, en zijn doelstellingen hoor, had het veel beter gekunt.
Het was de bedoeling om doodgeschoten te worden door de politie, zodat hij martelaar zou worden. Maar die suicidebombers worden ook martelaren... Waarom is hij dan niet naast van Gogh gaan staan met een bom die hij ter ontploffing zou brengen? Dan had hij gegarandeerd 2 vliegen in 1 klap. Nu heeft hij maar 1 van zijn doelstellingen bereikt.
Voor de duidelijkheid, ik ben falikant tegen de actie van Mohammed B., maar als ik me inleef in zijn wereldje, zou ik betere manieren hebben bedacht die succes zouden garanderen.
Buitengewoon minderwaardig mens dat hij is.quote:Dat ben ik met je eens. Blijkbaar houdt onze wetgeving geen rekening met moord als middel om te voorkomen dat iemand gekozen wordt.Op dinsdag 12 juli 2005 22:49 schreef Tarak het volgende:
[..]
Dan vind ik de wet fout, want een partjileider van een politieke partij vermoorden en daarmee de democratie frustreren behoort te leiden tot de zwaarst mogelijke straf in een land.
quote:Jewel hoor, maar niet op deze manierOp dinsdag 12 juli 2005 22:53 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
We mogen het niet hebben over de motivatie van de moordenaar in deze zaak?
quote:Zijn geloof is de reden dat hij iemand als een beest heeft afgeslacht onder het oog van vele mensen. Dat zelfde achterlijke geloof is tevens de reden dat er vliegtuigen wolkenkrabbers binnenvliegen, mensen uiteen worden gereten in het OV en meer van zulks fraais. Net als Bouyeri een minderwaardig mens is, is de islam een verwerpelijke gewelddadige religie. Tevens is deze religie de grootste bedreiging voor de Westerse wereld, Nederland incluis, en haar verworvenheden en daarom is het niet meer dan logisch dat we alles moeten doen om van deze stroming af te komen. De benaming pokkegeloof vind ik dus vrij mild en bovendien kan het ook op religie in het algemeen slaan. Bovendien mist er een tussen-n, maar dat terzijde.Op dinsdag 12 juli 2005 22:56 schreef TimmyAsd het volgende:
[..]
Jewel hoor, maar niet op deze manier
quote:Vooral zo blijven denkenOp dinsdag 12 juli 2005 23:05 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
Zijn geloof is de reden dat hij iemand als een beest heeft afgeslacht onder het oog van vele mensen. Dat zelfde achterlijke geloof is tevens de reden dat er vliegtuigen wolkenkrabbers binnenvliegen, mensen uiteen worden gereten in het OV en meer van zulks fraais. Net als Bouyeri een minderwaardig mens is, is de islam een verwerpelijke gewelddadige religie. Tevens is deze religie de grootste bedreiging voor de Westerse wereld, Nederland incluis, en haar verworvenheden en daarom is het niet meer dan logisch dat we alles moeten doen om van deze stroming af te komen. De benaming pokkegeloof vind ik dus vrij mild en bovendien kan het ook op religie in het algemeen slaan. Bovendien mist er een tussen-n, maar dat terzijde.
Een verkeerde interpretatie maakt een geloof niet gewelddadig. Een klein groepje aanhangers wel... Maar het is erg sneu om een heel geloof dan meteen mee naar beneden te halen.. En ja, Mohammed is een minderwaardig mens, maar ik vond Theo ook een misselijkmakend ventje.. quote:Waar?Bovendien mist er een tussen-n, maar dat terzijde
quote:De islam is even achterlijk als het christendom, als je het zo wilt noemen.Op dinsdag 12 juli 2005 23:05 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
Zijn geloof is de reden dat hij iemand als een beest heeft afgeslacht onder het oog van vele mensen. Dat zelfde achterlijke geloof is tevens de reden dat er vliegtuigen wolkenkrabbers binnenvliegen, mensen uiteen worden gereten in het OV en meer van zulks fraais. Net als Bouyeri een minderwaardig mens is, is de islam een verwerpelijke gewelddadige religie. Tevens is deze religie de grootste bedreiging voor de Westerse wereld, Nederland incluis, en haar verworvenheden en daarom is het niet meer dan logisch dat we alles moeten doen om van deze stroming af te komen. De benaming pokkegeloof vind ik dus vrij mild en bovendien kan het ook op religie in het algemeen slaan. Bovendien mist er een tussen-n, maar dat terzijde.
Overigens worden beide godsdiensten 'misbruikt' door gestoorden, denk maar aan de kruistochten en de massale afslachting van zogenoemde 'ketters'.
quote:Indien dit nu zou gebeuren dan zouden we er ook maatregelen tegen (moeten) nemen, maar dat is dus niet het geval.Op dinsdag 12 juli 2005 23:09 schreef WalfredGeesink het volgende:
Overigens worden beide godsdiensten 'misbruikt' door gestoorden, denk maar aan de kruistochten en de massale afslachting van zogenoemde 'ketters'.
quote:Maar het is wel gebeurd. Is het christendom dan ook zo achterlijk?Op dinsdag 12 juli 2005 23:17 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
Indien dit nu zou gebeuren dan zouden we er ook maatregelen tegen (moeten) nemen, maar dat is dus niet het geval.
quote:Zonder enige twijfel, net als een grote en sterk groeiende groep Nederlanders.
quote:Een klein gedeelte van een grote groep is voldoende om een samenleving te ontwrichten. Bovendien hoor ik de grote groep voornamelijk zeggen, dat ze het afkeuren omdat (1) er ook onschuldigen (lees: moslims) worden gedood en (2) de moslimgemeenschap in een kwaad daglicht komt te staan. De facto is het dus gewoon een rechtvaardiging van het afslachten van kaffirs, ergo dus ook de aanslagen.Een verkeerde interpretatie maakt een geloof niet gewelddadig. Een klein groepje aanhangers wel... Maar het is erg sneu om een heel geloof dan meteen mee naar beneden te halen..
quote:Je zal dan ook wel blij zijn dat je geen last meer hebt van je "misselijkmakend ventje".En ja, Mohammed is een minderwaardig mens, maar ik vond Theo ook een misselijkmakend ventje..
quote:Toentertijd zonder enige twijfel.Op dinsdag 12 juli 2005 23:19 schreef WalfredGeesink het volgende:
[..]
Maar het is wel gebeurd. Is het christendom dan ook zo achterlijk?
quote:Nee, het was zo achterlijk. Net als de islam heel beschaafd is als die extremisten even serieus in getal afnemen.Op dinsdag 12 juli 2005 23:19 schreef WalfredGeesink het volgende:
[..]
Maar het is wel gebeurd. Is het christendom dan ook zo achterlijk?
quote:Sektes, moord om de duivel te verdrijven, moord of verplichte suicide vanwege een mislukt huwlijk (dat mag bij de Hindoe'sOp dinsdag 12 juli 2005 23:09 schreef WalfredGeesink het volgende:
Overigens wordenbeidegodsdiensten 'misbruikt' door gestoorden, denk maar aan de kruistochten en de massale afslachting van zogenoemde 'ketters'.
)Als Atheist heb je meer kans te overleven .
quote:Je gaat nu gewoon dingen verzinnenOp dinsdag 12 juli 2005 23:22 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
Zonder enige twijfel, net als een grote en sterk groeiende groep Nederlanders.
[..]
Een klein gedeelte van een grote groep is voldoende om een samenleving te ontwrichten. Bovendien hoor ik de grote groep voornamelijk zeggen, dat ze het afkeuren omdat (1) er ook onschuldigen (lees: moslims) worden gedood en (2) de moslimgemeenschap in een kwaad daglicht komt te staan. De facto is het dus gewoon een rechtvaardiging van het afslachten van kaffirs, ergo dus ook de aanslagen.
quote:Ik word niet blij van een moord, maar ga ook niet lopen huilen dat het een groot gemis is..Je zal dan ook wel blij zijn dat je geen last meer hebt van je "misselijkmakend ventje".
quote:Prachtig verwoord!Op dinsdag 12 juli 2005 23:27 schreef TimmyAsd het volgende:
Ik word niet blij van een moord, maar ga ook niet lopen huilen dat het een groot gemis is..
http://130.115.83.49:81/Stripmaker/strip.php
²quote:Die doet het nietOp dinsdag 12 juli 2005 23:36 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Prachtig verwoord!
http://130.115.83.49:81/Stripmaker/strip.php
[ Bericht 33% gewijzigd door kLowJow op 13-07-2005 00:27:23 ]
quote:De Bijbel is niet veranderd.
quote:En je hebt ook meer vrije tijd. Om andere leukere (zondige) dingen te doen.Op dinsdag 12 juli 2005 23:24 schreef Loedertje het volgende:
Als Atheist heb je meer kans te overleven .
quote:Ja, dat is echt mijn grootste bezwaar tegen religie, alle leuke dingen zijn zondig. Ik blijf wel agnosticus, veel meer lol op die manierOp woensdag 13 juli 2005 00:29 schreef Drugshond het volgende:
En je hebt ook meer vrije tijd. Om andere leukere (zondige) dingen te doen.
quote:Wat noem jij zondig?Op woensdag 13 juli 2005 00:29 schreef Drugshond het volgende:
[..]
En je hebt ook meer vrije tijd. Om andere leukere (zondige) dingen te doen.
(en hoe kun je nu iets zondig vinden terwijl je net zegt niet te geloven in religies waar men dingen tot zondig bestempelde?)
Zondig zijn bestaat dan dus ook niet want daar geloven we niet in.
* Loedertje ik blijf wel onder invloed van mijn MPS
quote:Zondig als uitdrukking van sarcasme.Op woensdag 13 juli 2005 00:46 schreef Loedertje het volgende:
Wat noem jij zondig?
quote:Exact : it's in the eye of the beholder.(en hoe kun je nu iets zondig vinden terwijl je net zegt niet te geloven in religies waar men dingen tot zondig bestempelde?) Zondig zijn bestaat dan dus ook niet want daar geloven we niet in.
quote:* Loedertje ik blijf wel onder invloed van mijn MPS
Ja en ik heb last van baardgroei..... quote:Er zit hier geen McDriveOp woensdag 13 juli 2005 01:08 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Zondig als uitdrukking van sarcasme.Alchol nuttigen als je daar zin in hebt. Sex hebben voor het huwelijk. Drugsverkenning/gebruik/misbruik. Je vreetkick wegwerken bij de Mc Drive. en nog meer onzin (maar het valt wel onder maatschappelijke vorming)..
[..]
quote:Je vervalt in herhaling...Op dinsdag 12 juli 2005 23:36 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Prachtig verwoord!
http://130.115.83.49:81/Stripmaker/strip.php
Hij krijgt zelfs de mogelijkheid om zijn overtuiging vanuit de rechtszaal te laten horen!
Zouden we dit met moordende Hells Angels doen?
Betere PR voor een ordinaire crimineel is er niet, van welke zgn 'groep' losers dan ook
Ga de eerste beste coffeeshop in en elke stonede puber kan je dit soort praatjes laten horen
Flikker op met de media hype rond die kakkerlak zeg
Inderdaad, topic niet gelezen, geen trek in
Dit proces is te pijnlijk voor de nabestaanden, wat moeten we nou met zo'n gefrustreerde moslim
quote:Of ie gefrustreerd is of dat ie de boodschapper van zijn god is interesseert me geen reet.Op woensdag 13 juli 2005 02:47 schreef ilona-scuderia het volgende:
Hij had beter doodgeschoten kunnen worden, dan hadden we al die shit niet gehad nu
Dit proces is te pijnlijk voor de nabestaanden, wat moeten we nou met zo'n gefrustreerde moslim
Wat maakt dat die man zijn mening vanuit de rechtszaak op TV wordt uitgezonden?
Bespottelijk.
"Krijgt ie de kans om zijn medegevangenen te interesseren voor zijn denkbeelden?"
Anders helpen we hem een handje met een paar minuten spreektijd op Nederlands meest bekeken actualiteitenprogramma.. Elke jongere die niet lekker zit ziet wat dit teweeg brengt, iedereen die zich flink wil afzetten tegen de gevestigde orde krijgt zo mooi een platform aangereikt.
Het is een moordenaar. Waarom hij dat doet, dat hoef ik niet te horen, zeker niet uit zijn mond. Er is nauwelijks een nuchter tegenwoord te horen. Iemand met zijn denkbeelden hoort geen gebruik te maken van onze vrijheden die hij zelf om zeep probeert te helpen.
Ik schaam me voor onze media, die hijgerig elke randdebiel tot sensatie verheffen.
quote:Staphorst ?!
, OMGquote:Ik had nou niet het idee dat hij zo gefrusteerd is.. En het was idd goedkoper geweest als de politiemensen wat beter zouden mikken.. En als het te pijnlijk is, moeten ze thuisblijven en niet naar de rechtzaak gaan..Op woensdag 13 juli 2005 02:47 schreef ilona-scuderia het volgende:
Hij had beter doodgeschoten kunnen worden, dan hadden we al die shit niet gehad nu
Dit proces is te pijnlijk voor de nabestaanden, wat moeten we nou met zo'n gefrustreerde moslim
quote:Maar dan wel in isolatie of in een plek waar alleen maar andere lui zitten die nooit meer de gevangenis uitkomen. Als je hem in de normale gevangenisbevolnikg zit kan hij weer nieuwe strijders inspireren.Op woensdag 13 juli 2005 08:55 schreef ShaoliN het volgende:
Geen TBS dus, maar gewoon levenslang.
Mocht er zoiets worden gedaan zal Mo wel meteen de Nederlandse wet herontdekken en tot het hoogste hof denkbaar gaan procederen om weer te kunnen rekruteren.
quote:Nee, maar de manier waarom christenen hun geloof beleiden wel. Vooral het katholicisme is al decennia volledig dood-geciviliseerd. Er is nog maar zo weinig van over dat het restant een tragische verzameling betekenisloze ritueeltjes en praal is. Dat gebeurt uiteindelijk ook wel met de islam.
Hij wou toch zo graag dood ?
quote:Ja, geef hem zijn zin maar. Ben je vergeten dat dit juist zijn grootste wens? De doodstraf is een beloning voor hem (in zijn ogen), dus laten we hem eens flink gaan belonen na de slachtpartij op wijlen nootmuskaat Theo van G.Op woensdag 13 juli 2005 09:45 schreef Enchanter het volgende:
Kunnen ze die gozer niet wikkelen in varkenshuiden en verzuipen in varkensbloed ?
Hij wou toch zo graag dood ?
²quote:Het gemak waarmee mensen dergelijke ideeën opperen. Geweldig.Op woensdag 13 juli 2005 09:45 schreef Enchanter het volgende:
Kunnen ze die gozer niet wikkelen in varkenshuiden en verzuipen in varkensbloed ?
Hij wou toch zo graag dood ?
quote:Dat was zijn wens nogmaals, wil je die ingewilligd zien? Dat lijkt me sterkOp woensdag 13 juli 2005 02:47 schreef ilona-scuderia het volgende:
Hij had beter doodgeschoten kunnen worden, dan hadden we al die shit niet gehad nu
quote:Nou en, dit is een rechtstaat, als de nabestaanden het zgn. zo pijnlijk hebben moeten ze maar naar 1 of andere corrupte dictatuur waar daders nauwelijks worden vervolgd, om met dezelfde retoriek te spreken als veel extreem-rechtsen hier op Fok! Hier in Nederland "we bring them to justice", ongeacht de pijn of het leed van de nabestaanden, en daar ben ik blij omDit proces is te pijnlijk voor de nabestaanden, wat moeten we nou met zo'n gefrustreerde moslim
²quote:Wie is er op FOK! extreem rechts dan? Of zijn sommige al extreem rechts omdat ze anti-islam zijnOp woensdag 13 juli 2005 10:08 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Dat was zijn wens nogmaals, wil je die ingewilligd zien? Dat lijkt me sterk
[..]
Nou en, dit is een rechtstaat, als de nabestaanden het zgn. zo pijnlijk hebben moeten ze maar naar 1 of andere corrupte dictatuur waar daders nauwelijks worden vervolgd, om met dezelfde retoriek te spreken als veel extreem-rechtsen hier op Fok! Hier in Nederland "we bring them to justice", ongeacht de pijn of het leed van de nabestaanden, en daar ben ik blij om
quote:Onderstaande gebruikers zijn wat mij betreft zonder twijfel gebonden aan extreemrechtse gedachtegangen al dan niet genuanceerd:Op woensdag 13 juli 2005 10:11 schreef GeorgeW.Bush het volgende:
[..]
Wie is er op FOK! extreem rechts dan? Of zijn sommige al extreem rechts omdat ze anti-islam zijn
)²quote:Dat zou ongetwijfeld het beste zijn, maar dat zit er helaas niet in waarschijnlijk.Op woensdag 13 juli 2005 09:39 schreef CeeJee het volgende:
[..]
Maar dan wel in isolatie of in een plek waar alleen maar andere lui zitten die nooit meer de gevangenis uitkomen. Als je hem in de normale gevangenisbevolnikg zit kan hij weer nieuwe strijders inspireren.
Mocht er zoiets worden gedaan zal Mo wel meteen de Nederlandse wet herontdekken en tot het hoogste hof denkbaar gaan procederen om weer te kunnen rekruteren.
Hij neemt de verantwoordelijkheid van zijn daden, verschuilt zich nergens achter en zegt klip en klaar dat hij het heeft gedaan en opnieuw zou doen. Wat wil je nog meer? Levenslang geven en geen aandacht meer aan besteden, geen martelaar van maken.
Hij is schuldig (volgens eigen bekentenis) aan moord en geeft aan dat er gevaar is voor recidive.
quote:Er bestaat natuurlijk ook nog de mogelijkheid dat Mohammed B. liegt omdat hij lijdt aan grootheidswaanzin. Ik vind de selectieve benadering van mensen erg ziekmakend, als hij had gezegd:"Ik heb het niet gedaan." had niemand hem geloofd, maar nu geloven ze hem maar al te graag, terwijl wijlen Theo van G. ook weleens een goede slok namOp woensdag 13 juli 2005 10:36 schreef Tijger_m het volgende:
Hij is schuldig (volgens eigen bekentenis) aan moord en geeft aan dat er gevaar is voor recidive.
²quote:Hij liegt niet hoor. Er zijn tientallen getuigen, foto's, vingerafdrukken etc.Op woensdag 13 juli 2005 10:39 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Er bestaat natuurlijk ook nog de mogelijkheid dat Mohammed B. liegt omdat hij lijdt aan grootheidswaanzin.