Aanslagen in Londen deel 8

quote:

Op donderdag 7 juli 2005 16:20 schreef tazmanian het volgende:

[..]

ze tellen nu eerst de gewonden omdat ze voor de doden al niets meer kunnen doen, dus het zal nog wel even duren eer we directe tellingen hebben
Kijk maar naar 9-11 toen wisten we maanden later pas concrete cijfers (en daar zijn ze nog niet zeker over)

dat had volgens mij ook meer te maken met de hoeveelheid puin....

quote:

Op donderdag 7 juli 2005 16:20 schreef tazmanian het volgende:

[..]

ze tellen nu eerst de gewonden omdat ze voor de doden al niets meer kunnen doen, dus het zal nog wel even duren eer we directe tellingen hebben
Kijk maar naar 9-11 toen wisten we maanden later pas concrete cijfers (en daar zijn ze nog niet zeker over)

In New York was het letterlijk een puinhoop...

quote:

Op donderdag 7 juli 2005 16:20 schreef spinor het volgende:
edit: Ophouden met dat gezeik.

Omdat we daar TRU voor hebben. Dit zijn gewoon feiten....

quote:

Op donderdag 7 juli 2005 16:16 schreef goddess-in-heaven het volgende:

[..]

terrorisme zal nooit stoppen. Ook al wordt er geen aandacht aan gegeven (wat sowieso geen optie is, want dan moet je zoiets als vandaag niet verslaan) Er blijven altijd mensen bestaan die extreme denkbeelden hebben en die willen vechten voor deze denkbeelden. Ze doen het niet om de aandacht, ze doen het om dichter bij hun eigen idealen te komen

_{denk ik zo}

Nee tuurlijk plegen ze geen terrorisme om aandacht te krijgen. Media aandacht is niet hun doel, maar een middel om hun doel te bereiken, dus een middel om hun idealen te behalen.
Zij willen dat de hele wereld islamitisch wordt net als zij, dat ieder ander denkbeeld uitgeroeid moet worden. En daarvoor moeten ze de aandacht van de hele wereld krijgen.
Laat niets zien op nieuws op radio, en ze blijven radicaal in hun eigen groepje

quote:

Op donderdag 7 juli 2005 16:07 schreef maniack28 het volgende:

[..]

Ik denk dat jij het niet helemaal begrijpt. De mensen die op dit moment tegen het beleid van oorlog e.d. zijn, die willen niet dat het westen wordt overgenomen door de moslims. Die willen vrijheid en gelijkheid, die mensen zijn idealistisch en geloven in een toekomst waarin iedereen met elkaar kan samenleven. Dit idealistische beeld zal echter nooit uitkomen, omdat er altijd mensen zullen zijn die alleen maar om hun eigen "kamp" geven en dus haat en woede in de wereld brengen.

Gelukkig ben ik een idealist

Jammer alleen dat de tegenpartij zo sterk overtuigd is van hun gelijk en je zult met zo'n houding dan ook gigantisch overlopen worden. Dan ben ik maar geen idealist. Al denk ik dat je idealisme ook op een hele andere manier kunt beleven. Iemand die een land zou willen met alleen maar ongelovigen zou je ook een idealist kunnen noemen. Niet dat ik hier naar streef ofzo, maar het is een voorbeeld.

En natuurlijk geef ik zo af en toe een zwart-wit beeld, maar soms is dat gewoon nodig om de problemen onder de aandacht te krijgen. Je kunt wel alles kapot gaan nuanceren, maar dan is het enigste wat overblijft verwarring en daar heeft niemand wat aan.

Nog nieuws?

quote:

Op donderdag 7 juli 2005 16:17 schreef Sjowhan het volgende:

[..]

Aanslag krijgt een gezicht, denk ook wel dat het niet bij deze beelden zal blijven eerlijk gezegd.. Als je weet dat sommige underground-stations erg diep liggen, zal het aantal gewonden/doden nog zeker verdubbelen.

Neh dat is onzin. Ik denk dat alle metrostations allang zijn doorzocht. Daar liggen echt niet nog dik 50 doden ofzo. Je moet soms inderdaad een stukje lopen om boven te komen, maar we zijn inmiddels 5/6 uur verder. Daarbij liggen er geen gewonden of eventueel doden op de trappen enz, maar bij de metro's.

quote:

Op donderdag 7 juli 2005 16:21 schreef kenz het volgende:
Misschien
Amsterdam,
Den Haag of
Rotterdam en dan weer
In de bus of
De metro

Wees gewaarschuwd!

tief eens op

quote:

Op donderdag 7 juli 2005 16:22 schreef Beautygirl het volgende:
Nog nieuws?

Nu op BBC een personferentie.

You Shall Reap What You Sow

quote:

Op donderdag 7 juli 2005 16:22 schreef goddess-in-heaven het volgende:

[..]

dat had volgens mij ook meer te maken met de hoeveelheid puin....

en we weten nog niet hoe het in die tunnels is wie weet zijn er wel een paar aan het instorten of staan op instorten

Wat een ellende
Mijn medeleven aan alle gewonden, familie en vrienden van overledenen


Terroristen ga is dood!

quote:

Op donderdag 7 juli 2005 16:24 schreef tazmanian het volgende:

[..]

en we weten nog niet hoe het in die tunnels is wie weet zijn er wel een paar aan het instorten of staan op instorten

Kleine kans.

quote:

Op donderdag 7 juli 2005 16:17 schreef Toffe_Ellende het volgende:

[..]

Zit inderdaad wat in. En vergeet ook niet dat het bij media ook om geld gaat. Steeds meer ook gezien de vele hypes sinds 11 september. De positie die de terroristen innemen is een gunstige voor henzelf.

Ja want de enige die hier beter van worden zijn de terroristen. Want hoe zou het komen dat er nu over heel de wereld steeds meer aftakkingen uit de grond ontpoppen van Al-Quaida?
Jonge radicalisten over heel de wereld horen dit nieuws, zien hun als hun voorbeeld. Zien ideaalbeelden en willen dit ook. Gevolg is dat zij ook plannen beramen die hetzelfde zijn. En hoe weten ze wat hetzelfde is, door naar het nieuws te kijken. Ze hebben echt geen onderlinge communicatie ofzo. Het zijn allemaal onafhankelijke groepen.
Geen piramidestructuur, geen baas, allemaal losse groepen

quote:

Op donderdag 7 juli 2005 16:22 schreef -beyond- het volgende:

Nee tuurlijk plegen ze geen terrorisme om aandacht te krijgen. Media aandacht is niet hun doel, maar een middel om hun doel te bereiken, dus een middel om hun idealen te behalen.
Zij willen dat de hele wereld islamitisch wordt net als zij, dat ieder ander denkbeeld uitgeroeid moet worden. En daarvoor moeten ze de aandacht van de hele wereld krijgen.
Laat niets zien op nieuws op radio, en ze blijven radicaal in hun eigen groepje

Tot nu toe is de boodschap enkel geweest "opzouten uit Irak en Afghanistan". Geloof je werkelijk dat mensen die dit soort logistieke acties op kunnen zetten denken dat met het opblazen van een bus en wat metro's de wereld islamitisch wordt?

quote:

Op donderdag 7 juli 2005 16:25 schreef Des het volgende:
Wat een ellende
Mijn medeleven aan alle gewonden, familie en vrienden van overledenen


Terroristen ga is dood!

Ik mag hopen dat degene (terroristen ) die hier bij betrokken waren idd het loodje gelegd hebben

quote:

Op donderdag 7 juli 2005 16:22 schreef -beyond- het volgende:

[..]

Nee tuurlijk plegen ze geen terrorisme om aandacht te krijgen. Media aandacht is niet hun doel, maar een middel om hun doel te bereiken, dus een middel om hun idealen te behalen.
Zij willen dat de hele wereld islamitisch wordt net als zij, dat ieder ander denkbeeld uitgeroeid moet worden. En daarvoor moeten ze de aandacht van de hele wereld krijgen.
Laat niets zien op nieuws op radio, en ze blijven radicaal in hun eigen groepje

Tuurlijk, maar feit is dat je terrorisme nooit zal kunnen uitroeien. Er zullen altijd onderwerpen zijn waarmee bepaalde groeperingen tegen zijn, of idealen die groeperingen hebben. Door de heksenjacht die nu is ontstaan (war against terrorists) maak je het volgens mij alleen maar erger.

quote:

Op donderdag 7 juli 2005 16:03 schreef TheVotary het volgende:

[..]

Dat is nog maar de vraag. Je creert zo ook een tweestrijd in landen zelf. Je ziet dat ook in dit topic. Je hebt een groep die vrij hardlijnig reageert en die een sterke tegenactie willen. Daarnaast heb je de mensen die stiekem wel mee-sympathiseren en die eigenlijk een heel ander Westen willen dan zoals die nu is. Daarbij vergeten ze wel even dat de vrijheid die ze nu hebben ze wel vergeten kunnen wanneer deze 'broeders' het hier voor het zeggen zouden krijgen.

Je verdeelt het erg bekrompen in 2 kampen. Zo zit de wereld echter niet in elkaar. Alleen omdat iemand niet aan de kant staat die om harde tegenmaatregelen en wraak, doet hem nog lang niet staan aan de radicale kant van AQ. Ik heb persoonlijk bijzonder weinig sympathie met religeuzen extremisten die op deze manier te werk gaan, eenzelfde afkeer heb echter ook voor diegene die jaren geleden om wraakoorlog riepen in het M.O. en dit nog steeds als ultieme oplossing zien. Diegene snappen totaal niet dat er geen oorlog te winnen is op deze manier, en als ze mij niet geloven moeten ze rapporten van inlichtingendiensten maar eens bekijken over de werving en de bloei van terreur.

De algehele conclusie is onderhand glashelder dat beide partijen niet voor vrede zorgen en de wereld er bepaald niet veiliger op maken. Ze allebei een neiging tot geweld. Het is echter de radicale westerse kant die de radicale extremistische kant denkt te kunnen overwinnen met oorlogen. Per saldo wordt het er niet beter op maar juist slechter, en dus is de conclusie dat het op een totaal andere boeg gegeooid moet worden en beide partijen niet geschikt kunnen worden geacht om tot een oplossing te komen waarbij iedereen van het gezeik af is.

Dus is er een derde stroming nodig die allerleerst zorgt dat het actie-reactie stopt door druk uit te voeren op de hoofdrolspelers en dit uit te spreken, en het verschijnsel dat al 40 jaar in Israel floreert, en nu op globale schaal uitgegroeid is, stopt. Uiteindelijk zal, hoe onwaarschijnlijk het ook in sommigen oren klinkt, kopstukken van beide kanten (de Bush/Blairs en de Bin ladens) water bij de wijn moeten doen en officieel een compromis moeten sluiten. Om dat te kunnen doen zal de demonisering campagne van BLin westerse landen gerelativeerd moeten worden tot proportie's waar het acceptabel is om hem serieus te nemen for the sake of peace, want ook al is hij idd een terrorist, het doden vna onschudligen burgers met oorlogen waar de wereld op tegen was is principeel ook terroristisch. Bin Laden en Bush moetne respectievelijk op Al Jazeera en CNN hun hand geven en de intentie uitdrukken ieders wensen te respecteren (terugtrekking uit M.O. en stoppen van aanslagen).

Engelse agent zegt dat ze geen waarschuwing hebben gehad.

quote:

Op donderdag 7 juli 2005 16:26 schreef SHERMAN het volgende:
Engelse agent zegt dat ze geen waarschuwing hebben gehad.

Scotland yard beweerde van wel dacht ik

33 doden bevestigd..

quote:

Op donderdag 7 juli 2005 16:27 schreef tazmanian het volgende:

[..]

Scotland yard beweerde van wel dacht ik

Het is net op rtlz in een persvoorlichting.

quote:

Op donderdag 7 juli 2005 16:26 schreef tazmanian het volgende:

[..]

Ik mag hopen dat degene (terroristen ) die hier bij betrokken waren idd het loodje gelegd hebben

Vast niet, als dit via zelfmoord aanslagen gedaan is is er wat dom voetvolk dood. Degene die dit verzonnen hebben zit echt lekker ergens veilig hoor.

quote:

Op donderdag 7 juli 2005 16:23 schreef Pinobot het volgende:
You Shall Reap What You Sow

Nog zo'n fijne symphatisant. Jou lijkt het wel lekker om onder een moslim-regime te leven? Mag ik Iran aanraden? Vet gezellig Kijken hoelang jij het daar met je Westerse levenswijze volhoudt.

quote:

Op donderdag 7 juli 2005 16:25 schreef robh het volgende:

[..]

Tot nu toe is de boodschap enkel geweest "opzouten uit Irak en Afghanistan". Geloof je werkelijk dat mensen die dit soort logistieke acties op kunnen zetten denken dat met het opblazen van een bus en wat metro's de wereld islamitisch wordt?

Bronnen graag?
Geweld door moslimextremisten is iets waar bijna alle werelddelen last van hebben. Ten tijde van 9-11was Irak noch Afghanistan bevrijd. Ze verklaren zelf luid en duidelijk vernietiging van het westen op het oog te hebben.

quote:

Op donderdag 7 juli 2005 16:24 schreef tazmanian het volgende:

[..]

en we weten nog niet hoe het in die tunnels is wie weet zijn er wel een paar aan het instorten of staan op instorten

maar de hoeveelheid puin zal zeer ws minder zijn dan bij 2 gebouwen van .... hoe hoog waren ze?

quote:

Op donderdag 7 juli 2005 16:22 schreef goddess-in-heaven het volgende:

[..]

dat had volgens mij ook meer te maken met de hoeveelheid puin....

wat zou je denken dat hier geen puin ligt? het is natuurlijk een en al beton qua metro-stations..

Alle moslims terug naar hun landen, hekje erom. Klaar, geen problemen meer.

quote:

Op donderdag 7 juli 2005 16:22 schreef Toffe_Ellende het volgende:

[..]

In New York was het letterlijk een puinhoop...

Maar 'dankzij' de puinhoop aldaar is men toch wat beter gaan opletten. We zullen niet alles weten wat er besproken wordt om de veiligheid te vergroten en dat is maar goed ook.

Al eerder in deze topicreeks werd gerefereerd aan het feit dat er in de chaos toch wel degelijk een soort van organisatie is.

quote:

Op donderdag 7 juli 2005 16:28 schreef goddess-in-heaven het volgende:

[..]

maar de hoeveelheid puin zal zeer ws minder zijn dan bij 2 gebouwen van .... hoe hoog waren ze?

Ben ik eens met je! maar dan nog elke 1 dode burger is er 1 teveel

demmit.. klote gedoe daar...

Schrok best wel want mijn schoonmams en mijn tante (tante woont in engeland niet in londen gelukkig) zijn daar dus een aantal dagen.. vandaag 1e dag in Londen.. en meteen dit drama..
Na wat heen en weer gebel en ge-sms weet ik dat zij ok zijn.. maar wel een en ander hebben meegepikt van dit drama.
Voor een hoop mensen is dit echter wel naar afgelopen.

quote:

Op donderdag 7 juli 2005 16:29 schreef tazmanian het volgende:

[..]

Ben ik eens met je! maar dan nog elke 1 dode burger is er 1 teveel

ik denk dat we het daar allemaal over eens zijn

quote:

Op donderdag 7 juli 2005 16:23 schreef Pinobot het volgende:
You Shall Reap What You Sow

Precies: Een grote parkeerplaats van Islamabad tot Casablanca en van Instanbul tot Jemen.

quote:

Op donderdag 7 juli 2005 16:26 schreef Edenoniphobic het volgende:

Hoop Bull.

Terorristisch geweld valt niet te bestrijden door met de plegers te onderhandelen. Willen ze ook helemaal niet. Als ze van de Afghanistan/Irak smoes af zijn, verzinnen onze Bin Ladens wel weer iets anders om onschuldigen te vermoorden.

nos.nl

07 Juli 2005 16:31
33 doden bij aanslagen in Londen
LONDEN Bij de terreuraanslagen in Londen zijn zeker 33 doden gevallen, heeft de politie meegedeeld. Het is nog onduidelijk hoeveel gewonden er zijn. De berichten daarover variëren van enkele tientallen tot honderden.

Londen werd tijdens de ochtendspits opgeschrikt door vier bomaanslagen. Een bom ging af in een dubeldeksbus, twee in metrotreinen die tussen twee stations reden en een op een metrostation.

Al het metro- en busverkeer werd direct stilgelegd. Volgens deskundigen hebben de aanslagen de kenmerken van al-Qaeda. Maar de verantwoordelijkheid is nog niet opgeëist.

quote:

Op donderdag 7 juli 2005 16:28 schreef TheVotary het volgende:

[..]

Nog zo'n fijne symphatisant. Jou lijkt het wel lekker om onder een moslim-regime te leven? Mag ik Iran aanraden? Vet gezellig Kijken hoelang jij het daar met je Westerse levenswijze volhoudt.

quote:

Op donderdag 7 juli 2005 16:30 schreef Kaalhei het volgende:

[..]

Precies: Een grote parkeerplaats van Islamabad tot Casablanca en van Instanbul tot Jemen.

Dit geblaat hebben we al genoeg had in de voorgaande aflevering van dit topic... ik zou graag zien dat deze haatdragende nonsens wordt aangepakt...

quote:

Op donderdag 7 juli 2005 16:31 schreef klez het volgende:

[..]

Terorristisch geweld valt niet te bestrijden door met de plegers te onderhandelen. Willen ze ook helemaal niet. Als ze van de Afghanistan/Irak smoes af zijn, verzinnen onze Bin Ladens wel weer iets anders om onschuldigen te vermoorden.

Dan gaan ze met terugwerkende kracht alle gestorven mensen wreken.

quote:

Op donderdag 7 juli 2005 16:29 schreef Kaalhei het volgende:
Alle moslims terug naar hun landen, hekje erom. Klaar, geen problemen meer.

dat hebben ze toch geprobeerd?
"alle communisten op hun deel, muurtje ertussen, klaar." uiteindelijk willen we allemaal samen, ofzo..

of 'vroegah' (voor WO2) had je toch de joodse buurt in amsterdam met een hekje erom? (of was dat een spreekwoordelijk hekje?)

quote:

Op donderdag 7 juli 2005 16:22 schreef TheVotary het volgende:

[..]

Jammer alleen dat de tegenpartij zo sterk overtuigd is van hun gelijk en je zult met zo'n houding dan ook gigantisch overlopen worden. Dan ben ik maar geen idealist. Al denk ik dat je idealisme ook op een hele andere manier kunt beleven. Iemand die een land zou willen met alleen maar ongelovigen zou je ook een idealist kunnen noemen. Niet dat ik hier naar streef ofzo, maar het is een voorbeeld.

En natuurlijk geef ik zo af en toe een zwart-wit beeld, maar soms is dat gewoon nodig om de problemen onder de aandacht te krijgen. Je kunt wel alles kapot gaan nuanceren, maar dan is het enigste wat overblijft verwarring en daar heeft niemand wat aan.

Ik snap je onderbouwing en respecteer jouw mening Je hebt ten dele wel gelijk, maar ik weiger mijn ideaalbeeld op te geven alleen maar omdat ik nu overlopen wordt door de niet-idealisten....

quote:

Op donderdag 7 juli 2005 16:31 schreef klez het volgende:

[..]

Terorristisch geweld valt niet te bestrijden door met de plegers te onderhandelen. Willen ze ook helemaal niet. Als ze van de Afghanistan/Irak smoes af zijn, verzinnen onze Bin Ladens wel weer iets anders om onschuldigen te vermoorden.

mee eens. Ze zullen pas stoppen wanneer ze in hun ogen hun doel hebben bereikt.

Verzoek om de tekst in elke openingspost aan te passen:

Een passagier van één van de bussen waar een explosie in plaatsvond vertelde: "Ik zat voorin de bus toen ik een geweldige knal hoorde. Ik keek achterom, en de helft van de dubbeldekkerbus hing in de lucht".

Op BBC: (www.bbc.co.uk):

Describing the blast, eyewitness Belinda Seabrook said: "I was on the bus in front and heard an incredible bang, I turned round and half the double decker bus was in the air".

De getuige zat volgens mij dus niet in de gexplodeerder bus zelf, maar in de bus er voor, "the bus in front", niet "in front of the bus".

Correct me if I'm wrong.

Generalisering doen we gewoon maar even niet

[ Bericht 36% gewijzigd door Havoc op 07-07-2005 16:34:41 ]

-edit: nieuwe updates in de OP geplaatst

reactie op edit.

[ Bericht 94% gewijzigd door Havoc op 07-07-2005 16:35:45 ]

Triest figuur.

quote:

Op donderdag 7 juli 2005 16:28 schreef klez het volgende:

[..]

Bronnen graag?
Geweld door moslimextremisten is iets waar bijna alle werelddelen last van hebben. Ten tijde van 9-11was Irak noch Afghanistan bevrijd. Ze verklaren zelf luid en duidelijk vernietiging van het westen op het oog te hebben.

Dat is iets wat jij maar wat graag wil geloven in alle dramatiek. De verklaring die gegeven is van die website (die AQ-Europa subgroep die door de NOS en Spiegel qequote is) maakt echter expliciet de wens van terugtrekking uit Afghanistan en Irak kenbaar, zoals dit ook al zo vaak door Bin Laden geeist is (net zoals een oplossing voor Israel/Palestina), zonder iets van een Islamitische dominantie aan te halen die in het Westen voltooid moet worden. Die praat komt vooral uit de koker van Bush&co en een enkeling met een Islam-kuisvaart-missie.

quote:

Op donderdag 7 juli 2005 16:29 schreef Kaalhei het volgende:
Alle moslims terug naar hun landen, hekje erom. Klaar, geen problemen meer.

Dat lijkt me ook iets te makkelijk vind je niet. Je kunt niet mensen die hier hun best doen om mee te draaien zomaar het land uitschoppen. Ik wil best met je meegaaan op strengere maatregelen tegen individuen die het hier verpesten. Ben ook voor afschaffing van het dubbele paspoort. Je zult toch moeten kiezen: Nederlander of Marokkaan/Turk etc.
Maar ik dwaal nu misschien een beetje af van het onderwerp dus ik laat het hier maar bij.

Rtlz: 45 gewonden in kritieke toestand

quote:

Op donderdag 7 juli 2005 16:31 schreef klez het volgende:

[..]

Terorristisch geweld valt niet te bestrijden door met de plegers te onderhandelen. Willen ze ook helemaal niet. Als ze van de Afghanistan/Irak smoes af zijn, verzinnen onze Bin Ladens wel weer iets anders om onschuldigen te vermoorden.

Denk niet dat het smoezen zijn... het zijn alleen directe bewijzen (in hun ogen) dat het westen uit is op vernietiging van hun ideaal. Als zij hun zin krijgen met Irak en Afghanistan dan zullen ze gewoon doorgaan waar ze daarvoor mee bezig waren.. Amerika aanvallen.