Nee, maar het is ook niet alsof we over een dag ijs gaan. Je wilt niet weten wat ik allemaal gelezen en bekeken en dergelijke.quote:Het is voor poemojn (en mij ook trouwens) natuurlijk een ver-van-mijn-bed show, maar op zich is literatuuronderzoek doen niet zo heel moeilijk. Maargoed, ik ben zelf ook een geboren betweter
Ik vind het best lief, maar als er dan bronnen zijn waar een oude operatie beschreven wordt die inmiddels al niet meer uitgevoerd wordt, dan heb ik er niets aan. Het vervelende is dat als je er niet in zit, dat je dan ook het verschil niet weet tussen de 5 of meer verschillende operaties, dus dan kom je al snel met verkeerde bronnen aanzetten. Het is heel lief bedoeld, maar mijn keuze zal er echt niet door veranderen.quote:Op donderdag 7 juli 2005 10:14 schreef anneja het volgende:
Ah, je was me net voor
Troel, wat ik ook nog wilde zeggen- poemojn en ik mogen dan hopeloze betweters zijn, maar vind je het dan niet nuttig of fijn dat we informatie over jullie operatie proberen te vinden in bronnen die jullie zelf schijnbaar nog niet hebben aangeboord?
Nee, maar het is heel erg moeilijk om als je zelf iets veel doet of er midden in zit nog objectief te blijven, en dat geldt voor een arts net zo goed als voor iedereen natuurlijk. Ik weet niet of hij het exact zo geformuleerd heeft als in jullie weblog, maar dat hij poneert dat een baby van iemand die zo'n operatie heeft ondergaan 'alleen maar' een lager geboortegewicht heeft is voor mij een sterke aanwijzing in die richting. Er is namelijk geen enkele wetenschappelijke grond om die bewering te onderbouwen.quote:Op donderdag 7 juli 2005 10:11 schreef Troel het volgende:
Daarnaast kan ik het me voorstellen dat je het interessant vindt ofzo, maar ik vind het een beetje vreemd om te zeggen dat die man niet onafhankelijk is enzo als je die man niet kent.
Daarnaast, Dr. Lemmens gaf al meteen aan dat je een bepaald BMI moet hebben voor de operatie. De operatie is er niet voor om "schoner" te worden. Het is een hele beslissing en het is een operatie die je niet zo even doet. Als die man echt op geld zou geilen dan zou hij iedereen opereren.
Wat op onze weblog staat is weergegeven in onze eigen woorden. Daarnaast geven de andere artsen die die operaties doen ook zulke waarden. Hoezo is het dan niet objectief?quote:Op donderdag 7 juli 2005 10:17 schreef anneja het volgende:
[..]
Nee, maar het is heel erg moeilijk om als je zelf iets veel doet of er midden in zit nog objectief te blijven, en dat geldt voor een arts net zo goed als voor iedereen natuurlijk. Ik weet niet of hij het exact zo geformuleerd heeft als in jullie weblog, maar dat hij poneert dat een baby van iemand die zo'n operatie heeft ondergaan 'alleen maar' een lager geboortegewicht heeft is voor mij een sterke aanwijzing in die richting. Er is namelijk geen enkele wetenschappelijke grond om die bewering te onderbouwen.
tis ook een rottige catch-22 situatie zeg, jemig. Ik vind het dapper dat jullie dit durven en cool dat jullie tegelijk mogenquote:Op donderdag 7 juli 2005 10:16 schreef Troel het volgende:
[..]
Ik vind het best lief, maar als er dan bronnen zijn waar een oude operatie beschreven wordt die inmiddels al niet meer uitgevoerd wordt, dan heb ik er niets aan. Het vervelende is dat als je er niet in zit, dat je dan ook het verschil niet weet tussen de 5 of meer verschillende operaties, dus dan kom je al snel met verkeerde bronnen aanzetten. Het is heel lief bedoeld, maar mijn keuze zal er echt niet door veranderen.
En ja, ik weet dat ik misschien tijdens die operatie overlijdt. EN dat er complicaties aan vast zitten. Dat zit er ook aan als ik zo doorleef.
Er waren nogal wat kromme vergelijkingen inderdaadquote:Op donderdag 7 juli 2005 10:22 schreef miss_dynastie het volgende:
Nou ja, of literatuuronderzoek werkelijk niet zo moeilijk is weet ik niet, want de overeenkomst met de hongerwinter ontgaat mij volledig op het absolute getalletje van het gewicht na dan, ik heb het dus over de omstandigheden
omdat een laag geboortegewicht allerlei oorzaken kan hebben, en je er dus niet vanuit kan gaan dat zo'n baby het hetzelfde zal doen als babies van 'normale' ouders met datzelfde gewicht (zoals je eerder impliciet suggereerde). Er kunnen allerlei deficienties aan ten grondslag liggen. Je neemt nauwelijks nog vet op, dus ook niet de specifieke vetsoorten die een baby bijvoorbeeld gebruikt om hersenweefsel mee te maken. Een foetus is eigenlijk een parasiet die er alles aan doet om alle voedingsstoffen die hij nodig heeft ook te krijgen, en als dat dan dusdanig niet lukt dat het geboortegewicht zo'n stuk lager wordt kan het heel goed betekenen dat er meer zaken de mist in zijn gegaan. Er zijn nul studies die de gevolgen op iets latere leeftijd van die kinderen vergelijken met kinderen van ouders die niet zo'n ingrijpende operatie hebben gehad.quote:Op donderdag 7 juli 2005 10:18 schreef Troel het volgende:
[..]
Wat op onze weblog staat is weergegeven in onze eigen woorden. Daarnaast geven de andere artsen die die operaties doen ook zulke waarden. Hoezo is het dan niet objectief?
De overeenkomst is dat de foetus te weinig voedingsstoffen krijgt. Ik denk alleen dat de verhouding aan voedingsstoffen die ie al dan niet te weinig krijgt bij een verhongerende moeder anders ligt dan bij een malabsorberende moeder.quote:Op donderdag 7 juli 2005 10:22 schreef miss_dynastie het volgende:
Nou ja, of literatuuronderzoek werkelijk niet zo moeilijk is weet ik niet, want de overeenkomst met de hongerwinter ontgaat mij volledig
mooi stafrijm trouwensquote:Op donderdag 7 juli 2005 10:28 schreef anneja het volgende:
malabsorberende moeder.
Ja, dat lijkt me logisch, maar dat is naar mijn idee ook de enige overeenkomst en ik vond het zelf ook wat cru gesteld (te weinig voedingsstoffen, dus hongerwinter. Volgens mij mis je dan een paar stappen)quote:Op donderdag 7 juli 2005 10:28 schreef anneja het volgende:
[..]
De overeenkomst is dat de foetus te weinig voedingsstoffen krijgt. Ik denk alleen dat de verhouding aan voedingsstoffen die ie al dan niet te weinig krijgt bij een verhongerende moeder anders ligt dan bij een malabsorberende moeder.
beetje doel voorbijgeschoten ja.quote:Op donderdag 7 juli 2005 10:31 schreef miss_dynastie het volgende:
Ja, dat lijkt me logisch, maar dat is naar mijn idee ook de enige overeenkomst en ik vond het zelf ook wat cru gesteld (te weinig voedingsstoffen, dus hongerwinter. Volgens mij mis je dan een paar stappen)
en ook over het niet geven van borstvoeding enzoquote:Op donderdag 7 juli 2005 11:37 schreef lotje11 het volgende:
Om nog even op de bijna aflatende discussie in te gaan, tegen mensen die roken tijdens de zwangerschap, 'zeuren' jullie daar ook zo tegen? (de betweters dan)
Want die kinderen zijn gemiddeld ook veeel lichter, tot aan 2 kilo bij 37 weken......En das denk ik een veel groter percentage vrouwen die doorrookt dan die een scopinaro hebben ondergaan.
En Troel en Rewimo nemen het risico toch zelf?
Ik drink wel veel appelsapquote:Op donderdag 7 juli 2005 12:49 schreef Rewimo het volgende:
...maar wij roken niet!
(met een knipoog naar de bewuste campagne)
Lekker Vooral die van die bewuste campagnequote:Op donderdag 7 juli 2005 12:50 schreef Troel het volgende:
Ik drink wel veel appelsap
Sinas light?quote:Op donderdag 7 juli 2005 12:52 schreef Rewimo het volgende:
[..]
Lekker Vooral die van die bewuste campagne
Zul je overigens behoorlijk moeten beperken dan na de operatie. Maar gelukkig mogen we wel cola light
Wel als ze zeggen dat hun kinderen 'alleen maar' lichter zijn. Overigens ken ik alleen mijn buurvrouw die doorrookte in de zwangerschap, maar die gebruikte geen kutsmoesjes en kende de gevolgen.quote:Op donderdag 7 juli 2005 11:37 schreef lotje11 het volgende:
Om nog even op de bijna aflatende discussie in te gaan, tegen mensen die roken tijdens de zwangerschap, 'zeuren' jullie daar ook zo tegen? (de betweters dan)
Dat vind ik overigens iets wat niemand aangaat.quote:Op donderdag 7 juli 2005 13:40 schreef anneja het volgende:
[..]
En qua borstvoeding ben ik altijd nieuwsgierig waarom mensen stoppen.
Maar wel iets wat ik mensen kan vragen. Gewoon gezonde belangstelling voor vrienden en kennissen hoor, ik tackle echt niet elke mij wildvreemde moeder die ik in het winkelcentrum een fles in een babietje zie duwen om te vragen of dat wel moedermelk is in die fles en zo nee waarom niet. Als je dat soms dacht.quote:Op donderdag 7 juli 2005 13:49 schreef Troel het volgende:
[..]
Dat vind ik overigens iets wat niemand aangaat.
Jouw vader is geweldig!quote:Op dinsdag 12 juli 2005 01:44 schreef Troel het volgende:
[....]
Mijn vader is de liefste vader van de hele wereld en ik hou ontzettend veel van hem
Waarom denkt hij dat?quote:Op dinsdag 12 juli 2005 01:44 schreef Troel het volgende:
Ik heb vanavond/vannacht weer eens een goed gesprek gehad met mijn vader.
Er zijn een aantal punten die ik wil aanhalen:Het is nog maar de vraag of ik begin september nog wel bij deze verzekeraar zit. Ik heb nu een studentenpakketpolis, maar ik heb straks geen studiefinanciering meer, dus dit kan nog voor leuke problemen gaan zorgen. Mijn vader is bereid om indien de operatie voor me te betalen. Mijn vader verwacht dat de verzekering liever over een aantal jaar onze diabetes en onze nieuwe knieen wil betalen dan nu een operatie Hij is bang dat ik een verkeerde keuze maak, maar als ik deze keuze maak, zal hij me wel steunen. Hij vindt het zijn plicht als vader om mij echter ook op andere dingen te wijzen.
Mijn vader is de liefste vader van de hele wereld en ik hou ontzettend veel van hem
Omdat ik kinderen wel het goede voorbeeld wil geven dat ze goed moeten eten, en ik juist NIET de hele dag met eten bezig wil zijn, wat wel moet bij die operaties.quote:Op dinsdag 12 juli 2005 16:07 schreef anneja het volgende:
Troel, het blijft toch een beetje knagen- als je de optie voor kinderen open wil houden, waarom dan die Scopinaro operatie (meer gewichtsverlies, maar kans op malnutritie veel groter) en niet de meer uitgevoerde maagbypassoperatie (Roux-en-Y gastric bypass, RGB), met minder maar nog steeds een hoop gewichtsverlies en minder kans op ondervoeding?
en qua die verzekering, die zitten vaak nou eenmaal zo stom in elkaar dat preventieve maatregelen niet vergoed worden maar vele malen duurdere symptoombestrijding weer wel. Ontzettend irritant.
Overigens, jullie zeiden dat er nog niet genoeg bekend was over die kinderen uit moeders met die operatie, hoe zijn jullie dan zo zeker van die malnutritie bij die kinderen?quote:Op dinsdag 12 juli 2005 16:07 schreef anneja het volgende:
Troel, het blijft toch een beetje knagen- als je de optie voor kinderen open wil houden, waarom dan die Scopinaro operatie (meer gewichtsverlies, maar kans op malnutritie veel groter) en niet de meer uitgevoerde maagbypassoperatie (Roux-en-Y gastric bypass, RGB), met minder maar nog steeds een hoop gewichtsverlies en minder kans op ondervoeding?
en qua die verzekering, die zitten vaak nou eenmaal zo stom in elkaar dat preventieve maatregelen niet vergoed worden maar vele malen duurdere symptoombestrijding weer wel. Ontzettend irritant.
Hij kent het verzekeringsgebeuren al langer dan vandaag.quote:Op dinsdag 12 juli 2005 08:59 schreef Rewimo het volgende:
[..]
Waarom denkt hij dat?
En hij is lief als ik het zo lees, ja
Fijn dat je zo gesteund wordquote:Op woensdag 13 juli 2005 10:09 schreef Troel het volgende:
Lekker motiverend mailtje
Misschien moet je het hele topic lezen, in plaats van alleen dat mailtje... Dan zul je zien dat mijn pa mij wel degelijk steunt.quote:
ik heb het eerste topique gevolgt en las daar een boel over je moeder , en nu las ik dus dit mailtje , dus kwam het op mij over alsof beide ouders niet echt voor zijnquote:Op woensdag 13 juli 2005 10:13 schreef Troel het volgende:
[..]
Misschien moet je het hele topic lezen, in plaats van alleen dat mailtje... Dan zul je zien dat mijn pa mij wel degelijk steunt.
Tja, het jojo-effect heeft natuurlijk vaak ook wel met discipline te maken (naast dat je lichaam op een gegeven moment gaat wennen aan minder calorieen, waardoor je nog lager moet gaan zitten enzo). Sommige dieten stop je omdat je het niet meer op kan brengen.quote:Op woensdag 13 juli 2005 10:58 schreef Funnie het volgende:
Hij steunt je wel, maar zou liever zien dat je het niet doet? Zo komt het op mij in iedere geval over. Ljkt mij erg moeilijk, mij persoonljk dan he. En ja. je kan op gewoom dieet + sport. Maar het gaat er juist om dat je van het ge-jojo afkomt, lijkt mij? Dat bereik je hier waarschijnlijk niet mee.
Moeilijk hoor Troel! En toch verder sucses met alles!
En Rewimo is ook al aan het tja-en!quote:Op woensdag 13 juli 2005 11:04 schreef Rewimo het volgende:
Tja, een 'dieet en sport' is niet voldoende... En goede medicijnen zijn er niet. Anders waren die operaties natuurlijk niet nodig.
Emo-eters hebben daar niets aan. Overigens zou ik dat ook niet prettig vinden. Als je dan moet overgeven, blijft dat ding dan zitten enzo?quote:Op woensdag 13 juli 2005 11:11 schreef Funnie het volgende:
Ja, helaas is er geen afslankpil We wish!
Ze zijn bezig met een soort van pacemaker maar dan voor in de maag. Vriendin van mij had dat pas geleden gezien op de tv. Die (pace)maagmaker, stuurt continu seintjes naar je hersens dat je vol zit. En heb je dus geen behoefte om de hele tijd te eten. Ben benieuwd of dit daadwerkelijk in gebruik genomen gaat worden. Zou inderdaad minder ingrijpend zijn!
Ah ok, ik dacht dat dat vooral Rewimo's motivatie was, maar de jouwe dus ookquote:Op dinsdag 12 juli 2005 17:15 schreef Troel het volgende:
[..]
Omdat ik kinderen wel het goede voorbeeld wil geven dat ze goed moeten eten, en ik juist NIET de hele dag met eten bezig wil zijn, wat wel moet bij die operaties.
Er zijn (nog) geen studies die die kinderen volgen als ze opgroeien, maar als ze bij de geboorte zo veel lichter zijn, als malnutratie bij de moeders een probleem is (wat is het, 30% die parenterale voeding nodig heeft??), dan ligt het voor de hand dat het bij de kinderen ook speelt. En op zich is van de problemen van door *andere* oorzaken ondervoede babies wel al het een en ander bekend, maar ik maakte daarbij zelf de fout dat ik ze vergeleek met babies van moeders met een normaal gewicht en niet met babies van obese moeders (die voor een deel niet eens vruchtbaar zijn daardoor). In het stuk van Scopinaro waarin hij zijn cohort zwangere moeders volgt stelt hij dat het perinatale risico -dus het risico wat de kinderen rond de geboorte lopen- lager is voor geopereerde vrouwen. Helaas geeft hij geen cijfers.quote:Op dinsdag 12 juli 2005 17:32 schreef Troel het volgende:
[..]
Overigens, jullie zeiden dat er nog niet genoeg bekend was over die kinderen uit moeders met die operatie, hoe zijn jullie dan zo zeker van die malnutritie bij die kinderen?
Maar het is toch juist goed als je dan een brief van je huisarts hebt dat dat inderdaad niet helpt, of zie ik dat verkeerd?quote:Op woensdag 13 juli 2005 11:04 schreef Rewimo het volgende:
Tja, een 'dieet en sport' is niet voldoende... En goede medicijnen zijn er niet. Anders waren die operaties natuurlijk niet nodig.
Ik begreep uit dat stukje niet dat het ging om een brief van de huisarts daarover. Ik heb uiteraard een verwijzing van mijn huisarts naar dokter Lemmens gekregen. Alleen heeft de verzekering daar niet om gevraagd dus die heb ik (nog) niet opgestuurd.quote:Op donderdag 14 juli 2005 09:48 schreef anneja het volgende:
Maar het is toch juist goed als je dan een brief van je huisarts hebt dat dat inderdaad niet helpt, of zie ik dat verkeerd?
Ja maar hoe komt het dan dat die babies lichter zijn, heeft ie daar wat over gezegd? Uit dat stuk van Scopinaro blijkt dat de moeders zelf tijdens de zwangerschap grote problemen hebben om niet ondervoed te raken. Babies zijn geprogrammeerd om te nemen wat ze nodig hebben, en als dat niet lukt -dus als ze niet in staat zijn hun normale geboortegewicht te halen (zijnde bijna een pond meer)- dan is dat vrij ruig, hoor.quote:Op donderdag 14 juli 2005 09:50 schreef Rewimo het volgende:
Maar waarom denk je dat er ondervoeding voorkomt? We krijgen straks een voedingsvoorschrift dat juist zorgt voor een gezond en uitgebalanceerd dieet met veel eiwitten en weinig vetten en suikers. Volgens mij is er geen reden om te veronderstellen dat een babyper definitie een tekort aan voedingsstoffen gaat krijgen. Uitzonderingen hou je natuurlijk altijd. Ons is verteld dat de baby's aan de lichte kant zijn (5 à 6 pond, wat niet extreem licht is) maar verder goed gezond.
Ik doelde eigenlijk meer op de motivatie van Troels vader, ik las dat namelijk helemaal niet als iets negatiefs zoals Joene blijkbaar deed, ik dacht dat hij misschien zoiets bedoelde. Nou geeft een arts met een verwijzing natuurlijk al impliciet aan dat hij geen 'simpele' oplossingen meer ziet, maar het kan vast geen kwaad dat ook expliciet te hebben ofzo? Ik weet ook niet hoorquote:Op donderdag 14 juli 2005 09:53 schreef Rewimo het volgende:
[..]
Ik begreep uit dat stukje niet dat het ging om een brief van de huisarts daarover. Ik heb uiteraard een verwijzing van mijn huisarts naar dokter Lemmens gekregen. Alleen heeft de verzekering daar niet om gevraagd dus die heb ik (nog) niet opgestuurd.
Nou ja, ik zit hier eigenlijk om te werkenquote:Op dinsdag 19 juli 2005 15:04 schreef lotje11 het volgende:
Zeg, als het zelfs jou bijna driekwartier durrt om dat te vinden
quote:Op maandag 25 juli 2005 09:18 schreef Troel het volgende:
Ik probeer me groot te houden, maar waarom laten zulke dingen me nou gewoon janken? Wat moet ik hier nou mee dan?
Ik weet niet hoe laat we terug zijn vanavond, maar dat zie je dan wel.quote:Op maandag 25 juli 2005 09:30 schreef Rewimo het volgende:
Ow Troel, dat is echt balen zeg Vanavond msn?
Niet meer dan normaal toch? Ik weet niet waarom je zo wil afvallen maar het komt altijd over als voor de makkelijke weg kiezen. Je kan ook afvallen door evenwichtig te eten en te gaan bewegen. Dus waarom een operatie? Jij hebt die afweging voor je zelf al gemaakt maar iemand die het net hoort, en jou trtaject tot besluitvorming niet heeft meegemaakt, zal naar de bovenstaande conclusie springen.quote:Op maandag 25 juli 2005 09:18 schreef Troel het volgende:
Afgelopen weekend waren mijn oom en tante bij mijn ouders op bezoek en hebben ze het natuurlijk uitgebreid over de operatie gehad.
Vandaag ontving ik een mailtje van mijn oom. Ik ga niet de mail hier publiceren, dat hoeft helemaal niet openlijk op internet te staan, maar ik baal dus wel van het mailtje.
Aan de ene kant vind ik het hartstikke lief dat men om mij geeft en mij wil behoeden voor misstappen enzo hoor, daar niet van. Maar waarom denken mensen toch altijd dat je zo'n beslissing neemt na één nacht vorst?
Dat ze me aanraden om naar alternatieven te gaan kijken, zoals een maagballon of een maagbandje?
Dat ik eerst maar eens Weightwatchers moet proberen of iets in die richting?
Dan staat er wel in dat ze weten dat ze zich er niet mee moeten bemoeien, maar dat ze zich zorgen maken en dat ze alvast hun excuses aanbieden, maar, wauw, daar voel ik me echt beter van
Ik vind het HEEEEEL moeilijk om nu een leuk en aardig mailtje terug te sturen, waarin aan de ene kant staat dat ik het heel lief vind dat ze me ergens voor willen behoeden, maar waar in de andere kant staat dat ik echt niet over één nacht ijs ga en dat ik me al tijden aan het orienteren ben en dergelijke. Ik laat het mailtje dus maar even rusten en ga zo in het nieuwe huisje behangen.
Het allerergste vind ik nog wel dat ik door dit mailtje, dus compleet geen zin meer heb in de barbecue die mijn ouders 27 augustus organiseren, omdat ik dan dus het complete gezeik over me heen krijg en me moet gaan verantwoorden voor mensen die compleet NIETS hiermee te maken hebben.
Ik probeer me groot te houden, maar waarom laten zulke dingen me nou gewoon janken? Wat moet ik hier nou mee dan?
Hoe kan jij er dan over oordelen of het al dan niet de makkelijke weg is? Je geeft zelf toe dat je niet weet waarom ze zo wil afvallen.quote:Op maandag 25 juli 2005 15:07 schreef TA het volgende:
Ik weet niet waarom je zo wil afvallen maar het komt altijd over als voor de makkelijke weg kiezen.
Waarom zou je je in hemelsnaam moeten verdedigen tegenover mensen die zonder goed te luisteren c.q. zich ergens in te verdiepen al een oordeel vormen?quote:Jij hebt de beslissing genomen dan moet je die ook kunnen verdedigen.
Welnee, troel moet huilen omdat ze, waar ze heel goed steun kan gebruiken van anderen, wordt geschoffeerd alsof ze deze beslissing tussen neus en lippen door heeft genomen. Hoe zeker je ook van je zaak bent, een beetje steun en liefde van mensen in je omgeving is altijd mooi meegenomen, ook al maak je een andere keuze dan die mensen zelf wellicht zouden doen.quote:Dat je er om moet huilen geeft mij alleen maar aan dat je zelf niet zeker bent van je zaak.
Ik ben juist hartstikke zeker van mijn zaak. Ik heb met opzet niet het hele mailtje hier geplaatst, maar het staat vol met "domme beslissingen" die ik genomen zou hebben en dergelijke. Ik word in het mailtje afgeschilderd als een dom wicht wat zo maar even in 5 minuten beslist dat ze d'r lichaam voor de rest van d'r leven zwaar wil verminken.quote:Op maandag 25 juli 2005 15:07 schreef TA het volgende:
[..]
Daarbij vind ik dat je best wat zekerder mag zijn. Jij hebt de beslissing genomen dan moet je die ook kunnen verdedigen. Dat je er om moet huilen geeft mij alleen maar aan dat je zelf niet zeker bent van je zaak.
Ach ja, en dat zou ik zeker nog niet geprobeerd hebben denk je? Dat ik meteen voor een operatie kies? Sorry, nu tijdens het klussen in huis ga ik niet twee/drie keer naar de sportschool, normaal ga ik wel 2 a 3 keer per week naar de sportschool en op de dagen dat ik niet ga zit ik minstens drie kwartier op een hometrainer te fietsen. Dik zijn heeft echt niet altijd alleen met eten en bewegen te maken hoorquote:[..]
Je kan ook afvallen door evenwichtig te eten en te gaan bewegen. Dus waarom een operatie?
Ik zit dit nog eens te lezen en volgens mij begrepen we dit stukje van TA verkeerd Hij/zij wijst erop dat mensen zo redeneren, niet dat hij/zij dat zelf doet.quote:Op maandag 25 juli 2005 15:07 schreef TA het volgende:
Niet meer dan normaal toch? Ik weet niet waarom je zo wil afvallen maar het komt altijd over als voor de makkelijke weg kiezen. Je kan ook afvallen door evenwichtig te eten en te gaan bewegen. Dus waarom een operatie? Jij hebt die afweging voor je zelf al gemaakt maar iemand die het net hoort, en jou traject tot besluitvorming niet heeft meegemaakt, zal naar de bovenstaande conclusie springen.
Maar meis, mep ze dan gewoon met de cijfers om de oren. Bariatrische chirurgie zoals jij van plan bent geeft qua gewichtsverlies gewoon het beste resultaat (na tien jaar nog steeds gemiddeld 80% van je overgewicht kwijt, dat gebeurt met een maagbandje dus echt niet en met weightwatchers oid wordt dat ook verdomd lastig). Je kans op hartproblemen en diabetes daalt echt dramatisch, mocht je nu vanwege je gewicht onvruchtbaar zijn dan is de kans groot dat je dat straks wel weer bent, et cetera. Daarnaast ben je je bewust van de risico's en van dat je je hele leven onder controle moet blijven, yata yata, neem het op op een bandje en draai dat af als iemand zijn mond open doet en 'maar waarom-' begint te zeggenquote:Op maandag 25 juli 2005 09:18 schreef Troel het volgende:
Het allerergste vind ik nog wel dat ik door dit mailtje, dus compleet geen zin meer heb in de barbecue die mijn ouders 27 augustus organiseren, omdat ik dan dus het complete gezeik over me heen krijg en me moet gaan verantwoorden voor mensen die compleet NIETS hiermee te maken hebben.
Ik probeer me groot te houden, maar waarom laten zulke dingen me nou gewoon janken? Wat moet ik hier nou mee dan?
doen we zeker!quote:Op woensdag 27 juli 2005 10:03 schreef Funnie het volgende:
Zullen we na mijn vakantie eens met elkaar een inimini meet houden?
Nee dit is lichaamlijk de moeilijkste weg die je kan bewandelen. Mentaal is het de makkelijkste. Je kan ook diccipline en doorzettingsvermogen tonen en op een natuurlijke manier afvallen.quote:Op woensdag 27 juli 2005 10:03 schreef Funnie het volgende:
Ja ik weet niet hoe ik die reactie van TA nu moet opvatten maar,
"Ik weet niet waarom je zo wil afvallen, maar het komt altijd over als voor de makkelijke weg kiezen"
Komt zo kortzichtig over. Dit is juist de moeilijkste weg die je kan bewandelen! Net als wat anneja zegt: dit heeft de meeste slagings kans om blijvend je over gewicht te verliezen!
Troel veel sterkte hiermee hoor! Zullen we na mijn vakantie eens met elkaar een inimini meet houden? En je bent aan niemand verschuldigd om je te verdedigen! Maar ik snap je dillemma. Ik heb hier gelukkig absoluut geen last van gehad! Daar mag ik mij gelukkig mee prijzen merk ik wel. Als ik zie waar jij tegen aan loopt!
Annemiek
Je kunt in elk geval wel merken dat je het inlevingsvermogen van een dode goudvis hebt.quote:Op donderdag 28 juli 2005 13:00 schreef TA het volgende:
[..]vind ik een toonbeeld van een zwakke persoonlijkheid. Je doet het jezelf aan.....
Beste TA, als er sprake zou zijn van een gebrek aan wilskracht of een zwakke persoonlijkheid is dit toch bij uitstek de manier om wat aan je gewicht te doen? Permanent gewichtsverlies en geen gevaar voor gejojo, dus veel gezonder dan dik blijven wegens gebrek aan wilskracht.quote:Op donderdag 28 juli 2005 13:00 schreef TA het volgende:
Je kan wel op een natuurlijke manier afvallen je hebt er enkel de wilskracht niet voor. Dat je er dan voor kiest om het op deze manier op te lossen, en de pijn en gevaren van een operatie daarmee accepteerd, vind ik een toonbeeld van een zwakke persoonlijkheid.
Ik zie nergens staan dat TA dat zegt... 'even'...quote:Op donderdag 28 juli 2005 13:09 schreef Rewimo het volgende:
Tuurlijk, het is zo simpel om even 50 kilo of meer af te vallen. Als je maar wilskracht hebt
Ik trek mijn vorige post over TA maar snel in
Je hele leven. Je hele leven moet je gemotiveerd en gedisciplineerd blijven, want als je je afgevallen gewicht er ooit weer bij eet ben je nog veel ongezonder bezig. Het zou natuurlijk ultraknap zijn en de meest gezonde oplossing en ultrastoer als het je wel lukt, maar ik denk dat het maar zeer weinig mensen zijn die iets soortgelijks van zichzelf kunnen vergenquote:Op donderdag 28 juli 2005 13:20 schreef Brighteyes het volgende:
Alleen is het volgens mij zo afschuwelijk moeilijk en zwaar omdat de eerste 5-10 kilo wrsch nog niet eens opvallen etc. Probeer dan maar eens gemotiveerd en gedisciplineerd te blijven.
Overigens val ik hier over je taalgebruik.quote:Op donderdag 28 juli 2005 13:20 schreef Brighteyes het volgende:
[..]
Laten we wel wezen... die 50 kilo te veel zijn er ook niet 'even' aangevreten...
Ja, als je 10, 20 of 30 kilo te zwaar bent misschien. Maar ik heb diverse artsen horen beweren dat het (nagenoeg) onmogelijk is om op eigen houtje een gewichtsverlies van meer dan 50% te bewerkstelligen. En daar hebben we het over.quote:Op donderdag 28 juli 2005 13:20 schreef Brighteyes het volgende:
maar feit blijft dat het wel kan, afvallen, zelf... aanleg, erfelijkheid of niet.
Ik had niet anders verwacht...quote:Op donderdag 28 juli 2005 13:37 schreef anneja het volgende:
Overigens val ik hier over je taalgebruik.
quote:En het schijnt zo te zijn dat obese mensen een soort mechanisme hebben dat ervoor zorgt dat je ook bij het eten van normale of zelfs kleine hoeveelheden blijft aankomen. Vermoedelijk is dat een of ander gen, daar wordt ook onderzoek naar gedaan. Dan kun je dus lijnen wat je wilt.
Ik denk dat dat op zich wel mee valt... Ik denk dat de meeste mensen wel inzien dat je dit niet even zomaar doet. Natuurlijk niet. En mensen die een beetje beter nadenken snappen ook wel dat jullie hoogstwaarschijnlijk al een imposante geschiedenis van lijnen en dieeten hebben...quote:Op donderdag 28 juli 2005 13:30 schreef Rewimo het volgende:
Ik krijg de indruk dat sommige mensen (overigens niet speciaal tot jou gericht, BE, maar in het algemeen) denken dat zo'n operatie de weg van de minste weerstand is of zo Lekker makkelijk, je laat even in je snijden en dan val je af. Verdiep je er eens wat meer in, zou ik zeggen.
Mag daar iig 'sommige' tussen. 'Sommige obese mensen'.quote:Op donderdag 28 juli 2005 14:26 schreef Rewimo het volgende:
Even een stukje uit het vorige topic:
[..]
Dit heeft niks met inleveings vermogen te maken.... Vertel mijn eens wat je in de weg staat om af te gaan vallen? Waarom ga je niet letten op wat je eet? Waarom ga je niet meer bewegen? Omdat de cijfers aantonen dat er weinig zijn die dat kunnen en het daarna ook kunnen volhouden? Ik zeg niet dat het makkelijk is maar het kan wel. Voor een operatie kiezen doe je om de je het niet kan opbrengen het zelf te doen.quote:Op donderdag 28 juli 2005 13:05 schreef miss_dynastie het volgende:
[..]
Je kunt in elk geval wel merken dat je het inlevingsvermogen van een dode goudvis hebt.
Dat is nou wat ik een zwakke persoonlijkheid vind.
Juist.. dus in plaats van voor de gezonde natuurlijk manier kiezen ga je voor een oparatie waarvan de lange termijn effecten niet eens bekend zijn? De oplossing ligt in je zelf en niet bij een of andere chirurg...quote:Op donderdag 28 juli 2005 13:36 schreef anneja het volgende:
[..]
Je hele leven. Je hele leven moet je gemotiveerd en gedisciplineerd blijven, want als je je afgevallen gewicht er ooit weer bij eet ben je nog veel ongezonder bezig. Het zou natuurlijk ultraknap zijn en de meest gezonde oplossing en ultrastoer als het je wel lukt, maar ik denk dat het maar zeer weinig mensen zijn die iets soortgelijks van zichzelf kunnen vergen
En maakt je dat dan meteen een slap persoon zonder wilskracht als je dat niet kan?? Als je de grens daarvoor zo hoog legt is het grootste deel van de mensheid een slap persoon zonder wilskracht. Misschien klopt dat.
Maar zoals ik al eerder zei vind ik het juist sterk als je zo'n operatie aandurft. Ik zou die Scopinaro al helemaal niet durven wegens de ongewisse langetermijn gevolgen van malabsorptie en vanwege het feit dat je niet meer terugkan.
Tuurlijk en alle mensen met overgewicht hebben dit? Vaak is het enkel zoeken naar een excuus om maar te kunnen zeggen dat het niet aan jou ligt dat je overgewicht hebt.quote:Op donderdag 28 juli 2005 14:26 schreef Rewimo het volgende:
Even een stukje uit het vorige topic:
[..]
In beginsel komt het uiteraard door te veel eten. Maar sommige mensen hebben dus dat mechanisme en die worden en blijven obees.quote:Op donderdag 28 juli 2005 14:30 schreef Brighteyes het volgende:
Mag daar iig 'sommige' tussen. 'Sommige obese mensen'.
Want eerlijk is eerlijk... er zijn ook mensen die het er wel allemaal helemaal zelf aan eten. Toch?
Nee, niet alle mensen met overgewicht hebben dit. Zie mijn post hierboven. En ik heb dit nooit als excuus gebruikt, want tot voor kort wist ik het helemaal niet. Dat hebben we tijdens het voorlichtingsgesprek te horen gekregen.quote:Op donderdag 28 juli 2005 14:36 schreef TA het volgende:
Tuurlijk en alle mensen met overgewicht hebben dit? Vaak is het enkel zoeken naar een excuus om maar te kunnen zeggen dat het niet aan jou ligt dat je overgewicht hebt.
De operatie op zich wordt al zo'n 30 jaar uitgevoerd. Er is ervaring genoeg mee. En zoals uit onderzoek blijkt raak je er blijvend 80-90% van je overgewicht door kwijt. Blijvend gewichtsverlies, daar gaat het hier om. Het is heel moeilijk om met diëten een blijvend gewichtsverlies te creëren. Het is niet voor niets dat zoveel mensen blijven jojoën met hun gewicht, en dat schijnt nog ongezonder te zijn dan 'alleen' te dik zijn.quote:Op donderdag 28 juli 2005 14:34 schreef TA het volgende:
Juist.. dus in plaats van voor de gezonde natuurlijk manier kiezen ga je voor een oparatie waarvan de lange termijn effecten niet eens bekend zijn? De oplossing ligt in je zelf en niet bij een of andere chirurg...
Dit heeft alles met inlevingsvermogen te maken. Overigens kies ik niet voor deze operatie, dus het heeft weinig zin om op je andere vragen in te gaan.quote:Op donderdag 28 juli 2005 14:31 schreef TA het volgende:
[..]
Dit heeft niks met inleveings vermogen te maken....
Ja ok. Dat kan ik nog volgen. Maar de gedachtegang waar de meeste mensen (mss uit kortzichtigheid, mss uit koppigheid) vanuit gaan is juist dat begin... Elk dik persoon is ooit begonnen met meer te eten dan ze verbranden. En vanuit die gedachtegang komt weer de gedachte dat het ook mogelijk is zelf af te vallen zonder kunstgrepen.quote:Op donderdag 28 juli 2005 14:36 schreef Rewimo het volgende:
In beginsel komt het uiteraard door te veel eten. Maar sommige mensen hebben dus dat mechanisme en die worden en blijven obees.
Je maakt de verkeerde vergelijking. Als je tot dat enorme deel van de wereldbevolking behoort die niet blijvend!!! af kan vallen tot een gezonder gewicht heb je de keuze dik blijven, of gaan jojo'en, of een enge operatie ondergaan. Van deze keuzes is jojo'en waarschijnlijk het ongezondst, en waarschijnlijk is die operatie beter dan dik blijven (dramatisch lagere kans op hartproblemen en diabetes).quote:Op donderdag 28 juli 2005 14:34 schreef TA het volgende:
[..]
Juist.. dus in plaats van voor de gezonde natuurlijk manier kiezen ga je voor een oparatie waarvan de lange termijn effecten niet eens bekend zijn? De oplossing ligt in je zelf en niet bij een of andere chirurg...
Volgens mij als je gezegend bent met dat gen (erg handig in hongerwinters ) dan zou dat al je hele leven moeten spelen en had je dus ook als kind al aanleg om dik te worden. Het is niet iets wat ineens aanklikt als je voorbij een bepaalde BMIwaarde bent volgens mij.quote:Op donderdag 28 juli 2005 14:54 schreef Rewimo het volgende:
Je zegt dat je zelf ook te zwaar bent. Jij zit nu nog in het stadium dat je er iets aan kunt doen. Maar voor hetzelfde geld heb jij ook dat mechanisme en gaat ook dat relatief kleine overgewicht er niet meer af...
Ik weet in ieder geval dat ik de zelfdiscipline van een zak aardappels heb dus dat het verrekte moeilijk is.quote:Op donderdag 28 juli 2005 14:54 schreef Rewimo het volgende:
Je zegt dat je zelf ook te zwaar bent. Jij zit nu nog in het stadium dat je er iets aan kunt doen. Maar voor hetzelfde geld heb jij ook dat mechanisme en gaat ook dat relatief kleine overgewicht er niet meer af...
Ik denk dat het verschil ook wel een beetje in leeftijd zit. Jij bent een volwassen zelfstandige vrouw met al het nodige achter de rug etc.quote:Ik ben overigens heel erg blij dat ik in mijn omgeving niet zulke reacties krijg, zoals bij Troel gebeurt. Ik krijg wel veel vragen, maar vind ik logisch. De kritiek hier kan ik goed naast me neerleggen. Maar als dat in je IRL-omgeving gebeurt is dat een stuk minder makkelijk.
Ik ken iemand, van wie de maag verkleind is. Het grote nadeel ervan, is dat je niet meer normaal kunt eten. Alleen maar superkleine porties, en heel vaak valt het eten niet goed, met overgeven als gevolg. Dat lijkt me erg belastend. Wat betreft, lijkt me Scopinaro beter.quote:Op donderdag 28 juli 2005 15:07 schreef anneja het volgende:
[..]
Ik zou als ik uberhaupt al zou durven eerder voor een andere operatie kiezen dan de Scopinaro, maar an sich vind ik het erg goed dat de mogelijkheid uberhaupt bestaat.
Daar heeft zij (de betreffende persoon) dus ook enorm last van: je bent gedwongen om de hele dag met eten bezig te zijn, wat je voor niet wilt. Psychisch erg zwaar dus.quote:Op donderdag 28 juli 2005 15:58 schreef Rewimo het volgende:
[..]
Juist omdat je dan de hele dag met eten bezig bent, is dat voor mij geen optie.
De laparoscopische techniek die jullie arts lijkt me gebruikt is in 2000 voor het eerst beschreven (Scopinaro N., 2000. Laparoscopic BPD.Obes. Surg. 10(6):524).quote:Op donderdag 28 juli 2005 14:43 schreef Rewimo het volgende:
[..]
De operatie op zich wordt al zo'n 30 jaar uitgevoerd.
Ow? De boel kan gewoon gerepareerd worden en zelfs omgezet worden naar een GBPquote:Op donderdag 28 juli 2005 13:36 schreef anneja het volgende:
vanwege het feit dat je niet meer terugkan.
En dat is ook wel weer heel makkelijk om dat te zeggen hoor. Als kind kwam ik al aan van twee volkoren boterhammen met 1 plakje kaas 's ochtends en 's middags en 's avonds 1 normaal bord met eten.quote:Op donderdag 28 juli 2005 14:22 schreef Brighteyes het volgende:
[..]
Hoe frustrerend en jojo-effecterig ook... het is eraan gegeten...
Op het moment dat je met een dieet van een dietiste en elke dag sporten niet afvalt, wat moet je dan doen?quote:Op donderdag 28 juli 2005 14:31 schreef TA het volgende:
[..]
Dit heeft niks met inleveings vermogen te maken.... Vertel mijn eens wat je in de weg staat om af te gaan vallen? Waarom ga je niet letten op wat je eet? Waarom ga je niet meer bewegen? Omdat de cijfers aantonen dat er weinig zijn die dat kunnen en het daarna ook kunnen volhouden? Ik zeg niet dat het makkelijk is maar het kan wel. Voor een operatie kiezen doe je om de je het niet kan opbrengen het zelf te doen.
FYI, ik woon sinds kort weer bij mijn ouders, na 4 jaar op mezelf gewoond te hebben.quote:Op donderdag 28 juli 2005 15:42 schreef Brighteyes het volgende:
Terwijl Troel nog jong is en (als ik het goed heb) pas net begint met 'zelfstandig' worden, dwz op zichzelf wonen etc.
Ok, dan had ik dat dus niet goed gedacht...quote:Op donderdag 28 juli 2005 22:07 schreef Troel het volgende:
FYI, ik woon sinds kort weer bij mijn ouders, na 4 jaar op mezelf gewoond te hebben.
Geen idee, op mij is het niet van toepassing in elk geval.quote:Op woensdag 3 augustus 2005 10:28 schreef YPPY het volgende:
Op het nieuws was vanochtend dat Nederlandse artsen zich zorgen maken juist omdat mensen die hier worden afgewezen geopereerd gaat worden in België. Misschien speelt dat mij bij de verzekering?
Dat snap ik wel. Maar ik verwonder me er gewoon over dat men er mee zit dat het een 'risicovolle' operatie is. En niet alleen omdat ik dat de taak van de behandelend arts vind, maar ook omdat ik dacht dat verzekeringen zich meer druk maken om geld dan om risico's, maar dat is een vooroordeelquote:Op woensdag 3 augustus 2005 10:29 schreef lotje11 het volgende:
Over de verzekering, die heeft ook medisch adviseurs in dienst om te bepalen of er geen goedkopere/beter methode is.
Zoiets dacht ik dus ook Altijd win-win voor de verzekering, zeg maarquote:Op woensdag 3 augustus 2005 15:18 schreef Rewimo het volgende:
Als het risico heel hoog is, zijn ze juist gauw van de kosten af Okee, ook van de premies...
Dat kan voor ons nog van belang zijn.quote:,,De Nederlandse patiënt koos vooral voor een bandje omdat die ingreep werd vergoed door de verzekeraars'', legt Dillemans uit. ,,Ik heb verscheidene zorgverzekeraars, waaronder Achmea, kunnen motiveren ook de maagbypass te financieren. Dat is een correcte evolutie.''
Graag, wil je me daarover even mailen? "doemaariets" op troel.nlquote:Op woensdag 3 augustus 2005 10:28 schreef YPPY het volgende:
Het artikel hebt uitgescheurd Troel (weliswaar een beetje scheef ) Ik kan het naar je opsturen als je wilt. Het is alleen niet zo vrolijk, want de patiënte overleeft het niet.
Op het nieuws was vanochtend dat Nederlandse artsen zich zorgen maken juist omdat mensen die hier worden afgewezen geopereerd gaat worden in België. Misschien speelt dat mij bij de verzekering?
Ik heb nog niet gebeld.quote:Op woensdag 10 augustus 2005 10:01 schreef jessie het volgende:
En Troel wat zeggen ze dan bij jou als je belt?
Ja, maar ik wil ook graag op een rustig moment bellen en echt rust heb ik niet met het huisjequote:Op woensdag 10 augustus 2005 22:05 schreef jessie het volgende:
Nou zou ik maar doen, is toch prettiger dan afwachten joh !!!!
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.troel (de ~ (v.), ~en)
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
quote:Op donderdag 11 augustus 2005 23:04 schreef Troel het volgende:
Ik had vandaag een brief van de verzekering in de bus...Stiekemerd!!!SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
Ik heb het toen gevraagd, toen kon men zich niet voorstellen dat het geweigerd werd, maarja, zijn zij de mensen die mogen beslissen of zijn zij slechts telefonistes?quote:Op vrijdag 12 augustus 2005 08:36 schreef jessie het volgende:
Nou kom bellen.
Maar heb je ze bv niet van te voren gebeld voordat je op gesprek ging voor de operatie. Zodat je weet of t goedgekeurd werd? Ik vind t zo gek dat nu alles vast staat je het niet weet.
Voorwaarden zeggen niet altijd alles. Voorwaarden kunnen vaak op verschillende maneiren gelezen worden.quote:Op vrijdag 12 augustus 2005 14:54 schreef jessie het volgende:
Maar weten jullie de voorwaarden dan niet waarop je goedgekeurd word?
Nu jij nog!quote:Op maandag 15 augustus 2005 16:00 schreef Troel het volgende:
Ja, de operatie kost 8-10.000 euro, maar mijn vader verzekert me net dat de rest wel goedkomt, de lieverdquote:Op maandag 15 augustus 2005 16:04 schreef miss_dynastie het volgende:
Rewimo, zit er dan een kans in dat je zelf nog enkele duizenden euro's bij moet betalen, of dat niet?
Wow, dat is heel fijnquote:Op maandag 15 augustus 2005 16:14 schreef Rewimo het volgende:
[..]
Ja, de operatie kost 8-10.000 euro, maar mijn vader verzekert me net dat de rest wel goedkomt, de lieverd
Dat zullen we samen moeten bespreken, Etoile. Maar we kennen elkaar goed genoeg om het de ander in elk geval te gunnen. En ik hoop uiteraard dat Troel ook goed nieuws krijgt. De tijd wordt nu zo kort...quote:Op maandag 15 augustus 2005 19:24 schreef Étoile het volgende:
Wat ik me ineens afvraag:
Als Troel nu geen toestemming krijgt, ga jij dan wel ermee door Rewimo? of is het samen uit samen thuis?
Er wordt nu gekeken of ik op mijn Studentenpakketpolis de boel vergoed krijg, maar vanaf 1 september krijg ik geen studiefinanciering meer, dus vervalt dan ook het recht op die polis en moet ik dus gewoon particulier worden.quote:Op maandag 15 augustus 2005 19:59 schreef jessie het volgende:
Rewimo wat goed
Troel waarom is voor jou de uitslag niet definitief?
OMdat ze eerst daar over de telefoon zeiden dat ik het gewoon moest aanvragen, en dat ik pas vrijdag hoorde dat dat dus helemaal geen zin had. Gelukkig heeft die meneer alle afdelingen te pakken kunnen krijgen en kunnen regelen dat het nu dus alsnog wel op die andere ook gekeken wordt, maar daarvoor moet eerst de uitslag aanwezig zijn.quote:Op dinsdag 16 augustus 2005 09:47 schreef jessie het volgende:
Waarom word er niet gelijk gekeken of t op de andere polis vergoed word als je op 1 sept toch een nieuwe polis krijg dan?
Ik ga vandaag terug naar Haaksbergen, dus dan kan ik dat kijken. Ik denk persoonlijk wel dat dat er ligt.quote:Op dinsdag 16 augustus 2005 09:30 schreef Rewimo het volgende:
Heb je dat formulier al gekregen voor de aanvraag van de herziening?
zou dan toch in het weekend worden vriendje zit met werk maar ga kijken of we lang kunnen komen is per slot van rekening niet zo superver hier vandaag volgens mijquote:Op dinsdag 16 augustus 2005 10:13 schreef Rewimo het volgende:
Ja hoor Graag zelfs! (maar wees zo verstandig om niet gelijk dinsdags te komen want dan liggen we voor pampus op de IC ) Bezoekuur van 14.30 tot 20.00 uur Hallo zeg, tijd genoeg om heel Fok! te ontvangen...
quote:Op dinsdag 16 augustus 2005 11:06 schreef Rewimo het volgende:
Ik neem in elk geval m'n Ixus mee, daarmee kunnen we foto's en eventueel ook filmpjes maken
Ik geloof dat ik vanaf het het begin af aan al gezegd heb dat of ik nou wel of niet toestemming krijg, ik toch die operatie ga doen en dat mijn vader hem dan zal bekostigen.quote:Op maandag 15 augustus 2005 19:24 schreef Étoile het volgende:
Wat ik me ineens afvraag:
Als Troel nu geen toestemming krijgt, ga jij dan wel ermee door Rewimo? of is het samen uit samen thuis?
ah, en dan sturen we dat op naar blogger en dan plaatsen zij het op de weblogquote:Op dinsdag 16 augustus 2005 11:40 schreef Rewimo het volgende:
Pen en papier bestaat ook nog steeds hoor
quote:Op dinsdag 16 augustus 2005 14:21 schreef Rewimo het volgende:
Het idee dat ik over een jaar een heel stuk slanker ben is heel vreemd... maar wel leuk natuurlijk
Tja, je moet je gewicht opgeven, en dan kunnen ze je weigeren tot de uitgebreidere verzekeringen (en dat doen ze dus ook gewoon. SSP mogen ze niet weigeren).quote:Op donderdag 18 augustus 2005 22:05 schreef jessie het volgende:
Troel wat erg!!!!
Maar wat gek dat je geen ander pakket kan krijgen dan door je overgewicht. Ik heb zilveren kruis, maar heb daar nooit wat over in hoeven te vullen.
Echt rot voor je joh!
Ik wel, maar jammergenoeg voor hen (en mezelf) ben ik nu een stuk zwaarderquote:Op donderdag 18 augustus 2005 22:05 schreef jessie het volgende:
Maar wat gek dat je geen ander pakket kan krijgen dan door je overgewicht. Ik heb zilveren kruis, maar heb daar nooit wat over in hoeven te vullen.
het enige wat er nog voor kan zorgen dat het vergoed wordt is ergens anders een verzekering die geen SPP is.quote:Op vrijdag 19 augustus 2005 23:03 schreef poemojn het volgende:
Rewimo, fijn voor je dat je de vergoeding kunt krijgen!
Troel, erg vervelend voor je.. sterkte bij het gesprek maandag. Misschien kun je een second opinion aanvragen bij een onafhankelijke arts/specialist, en met je verzekering bespreken dat die de doorslag moet geven oid?
Ook daar kwam ik niet verder dan de SPP.quote:Op vrijdag 19 augustus 2005 23:44 schreef _evenstar_ het volgende:
is het cz geen optie voor je troel.. ?
Is dat gebruikelijk in België?quote:Geachte mevr. Rewimo,
Inderdaad, ons ziekenhuis stelt geen handdoeken ter beschikking van de patiënten. Mogen wij u vriendelijk vragen zelf handdoeken en washandjes te voorzien aub?
Met vriendelijke groeten,
Diensthoofd patiëntenadministratie AZ Maria Middelares
Das dan ook weer lekker zegquote:Op dinsdag 23 augustus 2005 00:27 schreef Troel het volgende:
Nou, hier ook de brief binnen.
Er staat dus gewoon NIET in de brief dat ze niet vergoeden. Op basis van mijn aanvraag willen ze mij het volgende meedelen:
Het is geen standaardoperatie.
Ik begin zo langzamerhand echt te koken van woede door dat stelletje etters. Als ik dus niet gebeld had, had ik dus NOG niets geweten.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |