abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 7 juli 2005 @ 10:09:57 #1
35189 Troel
scherp en bot
pi_28580195
Scopinaro-operatie

Hier verder


Kijk ook op http://scopinaro.blogspot.com




[ Bericht 18% gewijzigd door Troel op 07-07-2005 10:37:36 ]
troel (de ~ (v.), ~en)
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
  donderdag 7 juli 2005 @ 10:11:06 #2
35189 Troel
scherp en bot
pi_28580224
quote:
Het is voor poemojn (en mij ook trouwens) natuurlijk een ver-van-mijn-bed show, maar op zich is literatuuronderzoek doen niet zo heel moeilijk. Maargoed, ik ben zelf ook een geboren betweter
Nee, maar het is ook niet alsof we over een dag ijs gaan. Je wilt niet weten wat ik allemaal gelezen en bekeken en dergelijke.

Daarnaast kan ik het me voorstellen dat je het interessant vindt ofzo, maar ik vind het een beetje vreemd om te zeggen dat die man niet onafhankelijk is enzo als je die man niet kent.

Daarnaast, Dr. Lemmens gaf al meteen aan dat je een bepaald BMI moet hebben voor de operatie. De operatie is er niet voor om "schoner" te worden. Het is een hele beslissing en het is een operatie die je niet zo even doet. Als die man echt op geld zou geilen dan zou hij iedereen opereren.
troel (de ~ (v.), ~en)
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
pi_28580291
Ah, je was me net voor

Troel, wat ik ook nog wilde zeggen- poemojn en ik mogen dan hopeloze betweters zijn, maar vind je het dan niet nuttig of fijn dat we informatie over jullie operatie proberen te vinden in bronnen die jullie zelf schijnbaar nog niet hebben aangeboord?
  donderdag 7 juli 2005 @ 10:16:37 #4
35189 Troel
scherp en bot
pi_28580352
quote:
Op donderdag 7 juli 2005 10:14 schreef anneja het volgende:
Ah, je was me net voor

Troel, wat ik ook nog wilde zeggen- poemojn en ik mogen dan hopeloze betweters zijn, maar vind je het dan niet nuttig of fijn dat we informatie over jullie operatie proberen te vinden in bronnen die jullie zelf schijnbaar nog niet hebben aangeboord?
Ik vind het best lief, maar als er dan bronnen zijn waar een oude operatie beschreven wordt die inmiddels al niet meer uitgevoerd wordt, dan heb ik er niets aan. Het vervelende is dat als je er niet in zit, dat je dan ook het verschil niet weet tussen de 5 of meer verschillende operaties, dus dan kom je al snel met verkeerde bronnen aanzetten. Het is heel lief bedoeld, maar mijn keuze zal er echt niet door veranderen.
En ja, ik weet dat ik misschien tijdens die operatie overlijdt. EN dat er complicaties aan vast zitten. Dat zit er ook aan als ik zo doorleef.
troel (de ~ (v.), ~en)
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
pi_28580382
quote:
Op donderdag 7 juli 2005 10:11 schreef Troel het volgende:
Daarnaast kan ik het me voorstellen dat je het interessant vindt ofzo, maar ik vind het een beetje vreemd om te zeggen dat die man niet onafhankelijk is enzo als je die man niet kent.

Daarnaast, Dr. Lemmens gaf al meteen aan dat je een bepaald BMI moet hebben voor de operatie. De operatie is er niet voor om "schoner" te worden. Het is een hele beslissing en het is een operatie die je niet zo even doet. Als die man echt op geld zou geilen dan zou hij iedereen opereren.
Nee, maar het is heel erg moeilijk om als je zelf iets veel doet of er midden in zit nog objectief te blijven, en dat geldt voor een arts net zo goed als voor iedereen natuurlijk. Ik weet niet of hij het exact zo geformuleerd heeft als in jullie weblog, maar dat hij poneert dat een baby van iemand die zo'n operatie heeft ondergaan 'alleen maar' een lager geboortegewicht heeft is voor mij een sterke aanwijzing in die richting. Er is namelijk geen enkele wetenschappelijke grond om die bewering te onderbouwen.
  donderdag 7 juli 2005 @ 10:18:42 #6
35189 Troel
scherp en bot
pi_28580422
quote:
Op donderdag 7 juli 2005 10:17 schreef anneja het volgende:

[..]

Nee, maar het is heel erg moeilijk om als je zelf iets veel doet of er midden in zit nog objectief te blijven, en dat geldt voor een arts net zo goed als voor iedereen natuurlijk. Ik weet niet of hij het exact zo geformuleerd heeft als in jullie weblog, maar dat hij poneert dat een baby van iemand die zo'n operatie heeft ondergaan 'alleen maar' een lager geboortegewicht heeft is voor mij een sterke aanwijzing in die richting. Er is namelijk geen enkele wetenschappelijke grond om die bewering te onderbouwen.
Wat op onze weblog staat is weergegeven in onze eigen woorden. Daarnaast geven de andere artsen die die operaties doen ook zulke waarden. Hoezo is het dan niet objectief?
troel (de ~ (v.), ~en)
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
pi_28580432
quote:
Op donderdag 7 juli 2005 10:16 schreef Troel het volgende:

[..]

Ik vind het best lief, maar als er dan bronnen zijn waar een oude operatie beschreven wordt die inmiddels al niet meer uitgevoerd wordt, dan heb ik er niets aan. Het vervelende is dat als je er niet in zit, dat je dan ook het verschil niet weet tussen de 5 of meer verschillende operaties, dus dan kom je al snel met verkeerde bronnen aanzetten. Het is heel lief bedoeld, maar mijn keuze zal er echt niet door veranderen.
En ja, ik weet dat ik misschien tijdens die operatie overlijdt. EN dat er complicaties aan vast zitten. Dat zit er ook aan als ik zo doorleef.
tis ook een rottige catch-22 situatie zeg, jemig. Ik vind het dapper dat jullie dit durven en cool dat jullie tegelijk mogen
  † In Memoriam † donderdag 7 juli 2005 @ 10:22:21 #8
43556 miss_dynastie
pi_28580516
Nou ja, of literatuuronderzoek werkelijk niet zo moeilijk is weet ik niet, want de overeenkomst met de hongerwinter ontgaat mij volledig op het absolute getalletje van het gewicht na dan, ik heb het dus over de omstandigheden
  donderdag 7 juli 2005 @ 10:25:09 #9
35189 Troel
scherp en bot
pi_28580582
quote:
Op donderdag 7 juli 2005 10:22 schreef miss_dynastie het volgende:
Nou ja, of literatuuronderzoek werkelijk niet zo moeilijk is weet ik niet, want de overeenkomst met de hongerwinter ontgaat mij volledig op het absolute getalletje van het gewicht na dan, ik heb het dus over de omstandigheden
Er waren nogal wat kromme vergelijkingen inderdaad
troel (de ~ (v.), ~en)
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
pi_28580619
quote:
Op donderdag 7 juli 2005 10:18 schreef Troel het volgende:

[..]

Wat op onze weblog staat is weergegeven in onze eigen woorden. Daarnaast geven de andere artsen die die operaties doen ook zulke waarden. Hoezo is het dan niet objectief?
omdat een laag geboortegewicht allerlei oorzaken kan hebben, en je er dus niet vanuit kan gaan dat zo'n baby het hetzelfde zal doen als babies van 'normale' ouders met datzelfde gewicht (zoals je eerder impliciet suggereerde). Er kunnen allerlei deficienties aan ten grondslag liggen. Je neemt nauwelijks nog vet op, dus ook niet de specifieke vetsoorten die een baby bijvoorbeeld gebruikt om hersenweefsel mee te maken. Een foetus is eigenlijk een parasiet die er alles aan doet om alle voedingsstoffen die hij nodig heeft ook te krijgen, en als dat dan dusdanig niet lukt dat het geboortegewicht zo'n stuk lager wordt kan het heel goed betekenen dat er meer zaken de mist in zijn gegaan. Er zijn nul studies die de gevolgen op iets latere leeftijd van die kinderen vergelijken met kinderen van ouders die niet zo'n ingrijpende operatie hebben gehad.
Maar natuurlijk spelen er andere factoren mee. In de studie die ik eerder aanhaalde werd gezegd dat het perinatale risico voor de babies beduidend lager was dan voor te zware moeders die geen operatie hadden gehad; helaas hadden ze daar geen referenties bij wat het risico dan is voor zware moeders (ik weet alleen dat de borstvoeding dan gemiddeld een dag later op gang komt, maar dat bedoelen ze vast niet ). En wat je zelf al schreef: als in jouw geval het alternatief is dat je een menselijk wrak bent is zo'n kind waarschijnlijk slechter af dan als het zelf complicaties ondervindt van zijn lagere geboortegewicht. Dus. En. Toch.
pi_28580657
quote:
Op donderdag 7 juli 2005 10:22 schreef miss_dynastie het volgende:
Nou ja, of literatuuronderzoek werkelijk niet zo moeilijk is weet ik niet, want de overeenkomst met de hongerwinter ontgaat mij volledig
De overeenkomst is dat de foetus te weinig voedingsstoffen krijgt. Ik denk alleen dat de verhouding aan voedingsstoffen die ie al dan niet te weinig krijgt bij een verhongerende moeder anders ligt dan bij een malabsorberende moeder.
pi_28580711
quote:
Op donderdag 7 juli 2005 10:28 schreef anneja het volgende:
malabsorberende moeder.
mooi stafrijm trouwens
  † In Memoriam † donderdag 7 juli 2005 @ 10:31:31 #13
43556 miss_dynastie
pi_28580735
quote:
Op donderdag 7 juli 2005 10:28 schreef anneja het volgende:

[..]

De overeenkomst is dat de foetus te weinig voedingsstoffen krijgt. Ik denk alleen dat de verhouding aan voedingsstoffen die ie al dan niet te weinig krijgt bij een verhongerende moeder anders ligt dan bij een malabsorberende moeder.
Ja, dat lijkt me logisch, maar dat is naar mijn idee ook de enige overeenkomst en ik vond het zelf ook wat cru gesteld (te weinig voedingsstoffen, dus hongerwinter. Volgens mij mis je dan een paar stappen)
pi_28580825
quote:
Op donderdag 7 juli 2005 10:31 schreef miss_dynastie het volgende:
Ja, dat lijkt me logisch, maar dat is naar mijn idee ook de enige overeenkomst en ik vond het zelf ook wat cru gesteld (te weinig voedingsstoffen, dus hongerwinter. Volgens mij mis je dan een paar stappen)
beetje doel voorbijgeschoten ja.
  Redactie Frontpage / Spellchecker donderdag 7 juli 2005 @ 10:38:04 #15
13151 crew  Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
pi_28580911
Ik denk dat je ervan uit mag gaan dat je tijdens een zwangerschap onder begeleiding staat en extra goed in de gaten wordt gehouden.

Daarnaast zijn we echt volgestouwd met informatie over de mogelijke bijwerkingen en risico's van de operatie. Dat doen ze expres, zodat je goed nadenkt en de gevolgen kunt overzien, daar zit je immers de rest van je leven aan vast. Ze willen geen patiënten die over één nacht ijs gaan en denken van o, dat doe ik wel effe.

Ik zie daarom ook geen reden waarom dr. Lemmens niet de waarheid zou vertellen over baby's die geboren worden na een scopinaro. Juist als er veel risico's aan hangen zouden ze dat vertellen, zodat je bewust kunt kiezen om eventueel eerst zwanger te worden.
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
  donderdag 7 juli 2005 @ 10:44:55 #16
35189 Troel
scherp en bot
pi_28581046
Rewimo, heb jij al een verwijzing?
troel (de ~ (v.), ~en)
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
  Redactie Frontpage / Spellchecker donderdag 7 juli 2005 @ 11:02:42 #17
13151 crew  Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
pi_28581561
Nee
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
  donderdag 7 juli 2005 @ 11:37:11 #18
22578 lotje11
ga toch eens naar de dokter!!
pi_28582857
Om nog even op de bijna aflatende discussie in te gaan, tegen mensen die roken tijdens de zwangerschap, 'zeuren' jullie daar ook zo tegen? (de betweters dan)
Want die kinderen zijn gemiddeld ook veeel lichter, tot aan 2 kilo bij 37 weken......En das denk ik een veel groter percentage vrouwen die doorrookt dan die een scopinaro hebben ondergaan.

En Troel en Rewimo nemen het risico toch zelf?
De beste manier om iets te leren is er les in te geven.
Hij die kan, doet. Hij die niet kan, onderwijst.
http://monstersgame.nl/?ac=vid&vid=12025709
  donderdag 7 juli 2005 @ 11:38:23 #19
35189 Troel
scherp en bot
pi_28582916
quote:
Op donderdag 7 juli 2005 11:37 schreef lotje11 het volgende:
Om nog even op de bijna aflatende discussie in te gaan, tegen mensen die roken tijdens de zwangerschap, 'zeuren' jullie daar ook zo tegen? (de betweters dan)
Want die kinderen zijn gemiddeld ook veeel lichter, tot aan 2 kilo bij 37 weken......En das denk ik een veel groter percentage vrouwen die doorrookt dan die een scopinaro hebben ondergaan.

En Troel en Rewimo nemen het risico toch zelf?
en ook over het niet geven van borstvoeding enzo
troel (de ~ (v.), ~en)
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
  Redactie Frontpage / Spellchecker donderdag 7 juli 2005 @ 12:49:59 #20
13151 crew  Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
pi_28585471
...maar wij roken niet!

(met een knipoog naar de bewuste campagne)
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
  donderdag 7 juli 2005 @ 12:50:31 #21
35189 Troel
scherp en bot
pi_28585488
quote:
Op donderdag 7 juli 2005 12:49 schreef Rewimo het volgende:
...maar wij roken niet!

(met een knipoog naar de bewuste campagne)
Ik drink wel veel appelsap
troel (de ~ (v.), ~en)
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
  Redactie Frontpage / Spellchecker donderdag 7 juli 2005 @ 12:52:01 #22
13151 crew  Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
pi_28585543
quote:
Op donderdag 7 juli 2005 12:50 schreef Troel het volgende:
Ik drink wel veel appelsap
Lekker Vooral die van die bewuste campagne

Zul je overigens behoorlijk moeten beperken dan na de operatie. Maar gelukkig mogen we wel cola light
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
  donderdag 7 juli 2005 @ 13:01:14 #23
35189 Troel
scherp en bot
pi_28585864
quote:
Op donderdag 7 juli 2005 12:52 schreef Rewimo het volgende:

[..]

Lekker Vooral die van die bewuste campagne

Zul je overigens behoorlijk moeten beperken dan na de operatie. Maar gelukkig mogen we wel cola light
Sinas light?
troel (de ~ (v.), ~en)
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
  Redactie Frontpage / Spellchecker donderdag 7 juli 2005 @ 13:06:47 #24
13151 crew  Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
pi_28586097
Mag ook, maar ik hou niet van sinas
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
pi_28587316
quote:
Op donderdag 7 juli 2005 11:37 schreef lotje11 het volgende:
Om nog even op de bijna aflatende discussie in te gaan, tegen mensen die roken tijdens de zwangerschap, 'zeuren' jullie daar ook zo tegen? (de betweters dan)
Wel als ze zeggen dat hun kinderen 'alleen maar' lichter zijn. Overigens ken ik alleen mijn buurvrouw die doorrookte in de zwangerschap, maar die gebruikte geen kutsmoesjes en kende de gevolgen.
En qua borstvoeding ben ik altijd nieuwsgierig waarom mensen stoppen, dat het zeg maar niet is wegens 'mijn melk is net blauw water' of dat het zo rond de drie maanden ineens op was. Nou kan het best zijn dat het op is of op lijkt bij drie maanden, maar vaak is dat best te verhelpen. Ik ga nu helemaal niet offtopic he

Ik vind mijzelf best een genuanceerde zeur trouwens
  donderdag 7 juli 2005 @ 13:49:55 #26
35189 Troel
scherp en bot
pi_28587688
quote:
Op donderdag 7 juli 2005 13:40 schreef anneja het volgende:

[..]

En qua borstvoeding ben ik altijd nieuwsgierig waarom mensen stoppen.
Dat vind ik overigens iets wat niemand aangaat.
troel (de ~ (v.), ~en)
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
pi_28588204
quote:
Op donderdag 7 juli 2005 13:49 schreef Troel het volgende:

[..]

Dat vind ik overigens iets wat niemand aangaat.
Maar wel iets wat ik mensen kan vragen. Gewoon gezonde belangstelling voor vrienden en kennissen hoor, ik tackle echt niet elke mij wildvreemde moeder die ik in het winkelcentrum een fles in een babietje zie duwen om te vragen of dat wel moedermelk is in die fles en zo nee waarom niet. Als je dat soms dacht.
En nou ken ik jou en Rewimo natuurlijk niet persoonlijk, maar het feit dat je op een discussieforum een draadje over deze operatie begint vind ik reden genoeg om in pubmed te gaan grasduinen en hier te rapporteren wat ik gevonden heb, en wat ik vind van wat ik gevonden heb.
  donderdag 7 juli 2005 @ 14:23:04 #28
4756 Kyara
1 + 1 = 3
pi_28588432
Ik denk dat de dames zelf ook lang genoeg hebben nagedacht om deze stap te nemen en daarbij ook een afweging hebben gemaakt van de voor- en de nadelen die er aan vast zitten. Als je zo'n beslissing gaat nemen, die gevolgen heeft voor de rest van je leven dan bekijk je echt wel alle consequenties die er aan vast zitten en alle mogelijke scenario's. Dus ik ben het niet met je eens dat de dames niet objectief zouden zijn.

Nu ken ik Troel en Rewino natuurlijk ook niet. Heb zelf ook geen ervaring met een dergelijk overgewicht. Ik vind het in ieder geval een hele dappere beslissing en ik wil jullie heel veel sterkte wensen voor de operatie. Leuk dat jullie het met z'n tweetjes doen trouwens!
  Redactie Frontpage / Spellchecker donderdag 7 juli 2005 @ 14:38:08 #29
13151 crew  Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
pi_28588853
Het is niet iets wat je 'effe' besluit inderdaad, Kyara Het heeft gevolgen voor de rest van je leven. Alleen is die rest van je leven zeer waarschijnlijk een stuk langer mèt, dan zonder de operatie...
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
  donderdag 7 juli 2005 @ 15:24:14 #30
35189 Troel
scherp en bot
pi_28589979
Overigens zat er weer geen verwijzing bij de post

Hoe lang duurt die Belgische post erover om hier te komen?
troel (de ~ (v.), ~en)
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
  Redactie Frontpage / Spellchecker donderdag 7 juli 2005 @ 17:20:23 #31
13151 crew  Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
pi_28593634
Ik ook niet
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
  donderdag 7 juli 2005 @ 17:30:00 #32
35189 Troel
scherp en bot
pi_28593939
Dat wordt morgen maar weer eens bellen dan
troel (de ~ (v.), ~en)
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
  Redactie Frontpage / Spellchecker donderdag 7 juli 2005 @ 17:39:57 #33
13151 crew  Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
pi_28594208
Nu mag jij
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
  donderdag 7 juli 2005 @ 17:46:45 #34
35189 Troel
scherp en bot
pi_28594369
Zou ik ook vanavond kunnen bellen? Hij zit tussen 7 en 9 in Sinte Helena
troel (de ~ (v.), ~en)
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
  Redactie Frontpage / Spellchecker donderdag 7 juli 2005 @ 17:48:41 #35
13151 crew  Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
pi_28594414
Proberen kan altijd hè Poets je Belgisch vast een beetje op
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
  donderdag 7 juli 2005 @ 17:56:50 #36
35189 Troel
scherp en bot
pi_28594614
Whehehe
troel (de ~ (v.), ~en)
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
  Redactie Frontpage / Spellchecker vrijdag 8 juli 2005 @ 12:54:21 #37
13151 crew  Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
pi_28620114
Mijn brief is er
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
pi_28620276
  vrijdag 8 juli 2005 @ 13:25:22 #39
35189 Troel
scherp en bot
pi_28621348
Dan zal die van mij ook nog wel komen!
troel (de ~ (v.), ~en)
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
  Redactie Frontpage / Spellchecker vrijdag 8 juli 2005 @ 13:39:37 #40
13151 crew  Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
pi_28621899
Dat lijkt me wel ja
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
  Redactie Frontpage / Spellchecker vrijdag 8 juli 2005 @ 14:52:45 #41
13151 crew  Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
pi_28624453
Heb de verzekering gebeld. Ik moet een briefje schrijven en de kopieën erbij doen en dan gaan ze bekijken of het vergoed wordt. Dat duurt ongeveer twee weken.
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
  zondag 10 juli 2005 @ 02:05:34 #42
12236 Funnie
PsychoBitch
pi_28670004
Tijd schiet lekker op zo he!

En ja, voor en nadelen van operaties. Heb je altijd. Net als ik voor de gastric bypass ga nu, en jullie voor de scopinaro. Keuze´s tussen vele kwaden soms.

Oke, ik zit al op een redelijk gezond gewicht nu. Maar ben wel aan het aankomen. En dan merk ik wel weer dat de band werkt als die strakker zit. Woensdag wordt hij weer opgespoten. Ik ben benieuwd of ik niet gelijk weer last ervan krijg. Ik weet nog steeds geen datum vooor de operatie. Maar waarschijnlijk in het najaar.

En ja, betweters of niet. Ik denk niet dat je dit zomaar kan veroordelen of kan vergelijken met hongerwinters. Ook met de gastric bypass kan je nog eten. Hetzij niet veel. Maar ik kan er al helemaal naar toe leven nu. Ik heb het gehad met alles. Ik wil gewoon NOOIT meer zo worden als ik was! En daar heb ik nu veel voor over. Puur omdat ik hetzelf niet alleen kan!

Jessie met die dumping, je kunt het pas weten wat je wel of niet kan nadat je het uitgeprobeerd hebt! Dus ik denk dat ik misschien wel veel last ervan ga krijgen in het begin. Want je moet leren wat je wel of niet kan. Dat zuigt enorm. Maar het is niet anders. Ik heb het er voor over.

Ik ben nog steeds bang hoor voor alles wat gaat komen. Maar het is ondanks dat wel een zeer wel overwogen keuze die ik heb genomen. Daar heb ik geen kommentaar van anderen voor nodig. Alleen mijn partner, kinderen en de arts. Ik ben dus alleen daarom al niet zo´n draadje als dit begonnen. Want alle vooroordelen zie ik langs wandelen. Menselijk of niet. Ik laat ze vanaf nu maar aan mij voorbij gaan. Ik hoop dat ik met de info de ik heb kunnen geven, mensen mee heb kunnen helpen. Wat te verwachten, en vooral om aan te geven. Dat je ondanks welke operatie je hebt laten, dat je het nog steeds ZELF moet doen.

Ik heb genoeg complicaties gehad, en ik ben nog steeds blij met alles. Tuurlijk heb ik wel eens zitten janken waarom dit nu WEER moest gebeuren. Maar nog steeds sta ik achter deze keuze. Heb veel tijd "moeten" nemen. Vor ik met zekerheid mocht zeggen ja ik wil het echt, of nee ik doe het toch maar niet.

Dit is misschien allemaal erg wazig geschreven. Maar weet ff niet hoe ik het anders moet aanpakken. Ben geen linkjes iemand met allerlei ingewikkelde bronnen. Ik heb gelukkig al 2 kids. En meer zijn hier niet van oepassing. Dus dat kan ik gelukkig aan mij voorbij laten gaan.

Ik kan nu weer uren wandelen, en hoef na 15 minuten niet meer opgehaald te worden met de auto ergens omdat ik niet meer kon lopen! Ik hoef niet meer bang te zijn dat ik uit elkaar plof! (want dat gevoel had ik op ene gegeven moment) En ja ik loop erg veel risico's omdat ik een psychiatrisch patient ben en medicatie moet gebruiken. Maar ik heb godzijdank die kans wel gekregen!

Ik kan weer dingen met de kids doen, ik kan weer beetje fatsoenlijke en relatief goedkopere kleding kopen. Ik kan gewoon erg veel weer. Mijn dochter is erg trots op mij. En sleept mij mee naar anderen. Terwijl ze eerder liever wilde dat ik niet bij haar kwam als er anderen bij waren. En begrijpelijk van mijn pubermeid! En showt met me. En dat geeft een goed gevoel!

Oke een heel lang gebeuren weer eens van mij! Maar hopelijk wel de laatste zo uitgebreidt over waarom wel/niet . Verder probeer ik nu mee te lezen, en eventueel vragen van anderen te beantwoorden. En niet die vragen over bronnen en derg. Maar gewoon vragen over persoonlijke dingen. Of om zelf eens wat neer te zetten als ik zelf nieuws heb. Ik ga rewimo en troel hier volgen. Want ik vind het plaatsvervangend erg spannend wat ze gaan doen! En kan hierin erg meeleven. Want je kies wel voor een nieuw leven. rewimo en troel en erg veel suc6 verder
pi_28687367
Vinden jullie het goed als ik jullie volg ?? Hoop zo dat het lukt !!
  Redactie Frontpage / Spellchecker zondag 10 juli 2005 @ 20:35:49 #44
13151 crew  Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
pi_28689755
Funnie, jij hebt het ook niet makkelijk gehad, wat heerlijk dat je dochter zo trots op je is! Mag ik vragen hoeveel je kwijt bent inmiddels?

Stout, natuurlijk mag je ons volgen, graag zelfs
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
pi_28690068
Funnie ik heb je weblog gelezen en echt wat knap van je
De jan lul van het geheel.
Alles is gaan hangen, behalve me lach :)
Kutsch; tussen kut en kitsch
Het voelt heerlijk!!!!
  Redactie Frontpage / Spellchecker maandag 11 juli 2005 @ 11:40:12 #46
13151 crew  Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
pi_28702291
De brief voor de verzekering is klaar, gaat vandaag op de post.

De tekst staat op onze weblog
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
  maandag 11 juli 2005 @ 11:47:02 #47
4089 BE
Gewoon gelukkig!
pi_28702475
Oe! Een 2e deel al weer...
*ook mee leest!
***
  Redactie Frontpage / Spellchecker maandag 11 juli 2005 @ 11:48:22 #48
13151 crew  Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
pi_28702516
Hopelijk volgen er nog meer delen, BE Dat zou een goed teken zijn.

Er breken nu twee spannende weken aan voor ons, zo lang kan het namelijk duren voor de verzekering een beslissing neemt.
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
  maandag 11 juli 2005 @ 12:18:29 #49
4089 BE
Gewoon gelukkig!
pi_28703285
Niet omdat niemand het mag weten, maar het was gruwelijk off-topic en topicvervuilend, dus idd maar even weggehaald Troel!

Voor de nieuwsgierigen. Ik dacht dat er ergens een type-foute stond, maar dat was niet zo.
***
  Redactie Frontpage / Spellchecker maandag 11 juli 2005 @ 12:43:00 #50
13151 crew  Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
pi_28703924
Hm, nou heb ik het zelf niet eens meer kunnen lezen
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
  maandag 11 juli 2005 @ 21:10:14 #51
12236 Funnie
PsychoBitch
pi_28718003
Tuurlijk mag je dat vragen want mijn site is absoluut niet meer up to date .

Ik was 48 kilo kwijt en woog 82, ik heb er inmiddels 5 bij op. Dus 43 kilo in de min nu.
Maar goed, ik mag niet klagen denk ik dan maar.

Maar spannend hoor aankomende weken. Ik leef echt met jullie mee!
  Redactie Frontpage / Spellchecker maandag 11 juli 2005 @ 21:23:32 #52
13151 crew  Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
pi_28718469
Is toch prachtig, 43 kilo? Wij moeten nog maar zo ver zien te komen
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
  maandag 11 juli 2005 @ 22:01:10 #53
4756 Kyara
1 + 1 = 3
pi_28719803
wow Funnie, wat goed!

Ik heb je site gelezen, jeetje zeg. Jij hebt veel op je dak gekregen (ook qua 'complicaties' enzo). Jammer dat de site niet helemaal up tot date meer is. Ben wel benieuwd hoe het nu met je gaat.
  dinsdag 12 juli 2005 @ 01:44:17 #54
35189 Troel
scherp en bot
pi_28725691
Ik heb vanavond/vannacht weer eens een goed gesprek gehad met mijn vader.

Er zijn een aantal punten die ik wil aanhalen:
  • Het is nog maar de vraag of ik begin september nog wel bij deze verzekeraar zit. Ik heb nu een studentenpakketpolis, maar ik heb straks geen studiefinanciering meer, dus dit kan nog voor leuke problemen gaan zorgen.
  • Mijn vader is bereid om indien de operatie voor me te betalen.
  • Mijn vader verwacht dat de verzekering liever over een aantal jaar onze diabetes en onze nieuwe knieen wil betalen dan nu een operatie
  • Hij is bang dat ik een verkeerde keuze maak, maar als ik deze keuze maak, zal hij me wel steunen. Hij vindt het zijn plicht als vader om mij echter ook op andere dingen te wijzen.

    Mijn vader is de liefste vader van de hele wereld en ik hou ontzettend veel van hem
  • troel (de ~ (v.), ~en)
    1 [inf.] vrouw of meisje
    2 trut
    pi_28727325
    Dames, ik hoop dat jullie de machting snel in huis hebben. Wat een mooie brief.
    Dat van diabetes herken ik helaas, voor mij de reden om nu af te vallen want mijn lijf deed al flink zijn best om het te krijgen. Volgens de internist kan ik door flink af te vallen (nu bijna 10 kg in 4 weken) het zeker uitstellen en misschien helemaal voorkomen !!

    Ik hou jullie in de gaten............................
      Redactie Frontpage / Spellchecker dinsdag 12 juli 2005 @ 07:09:57 #56
    13151 crew  Rewimo
    Nederduitse/Mevrouw qltel
    pi_28727461
    Stout, diabetes is zeker een risico. Het komt bij mij aan beide kanten voor in de familie, dus het is iets waar ik ook rekening mee houd. Knap dat je al 10 kilo kwijt bent zeg!
    Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
    <a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
    pi_28728189
    quote:
    Op dinsdag 12 juli 2005 01:44 schreef Troel het volgende:
    [....]
    Mijn vader is de liefste vader van de hele wereld en ik hou ontzettend veel van hem
    Jouw vader is geweldig!
      Redactie Frontpage / Spellchecker dinsdag 12 juli 2005 @ 08:59:18 #58
    13151 crew  Rewimo
    Nederduitse/Mevrouw qltel
    pi_28728214
    quote:
    Op dinsdag 12 juli 2005 01:44 schreef Troel het volgende:
    Ik heb vanavond/vannacht weer eens een goed gesprek gehad met mijn vader.

    Er zijn een aantal punten die ik wil aanhalen:
  • Het is nog maar de vraag of ik begin september nog wel bij deze verzekeraar zit. Ik heb nu een studentenpakketpolis, maar ik heb straks geen studiefinanciering meer, dus dit kan nog voor leuke problemen gaan zorgen.
  • Mijn vader is bereid om indien de operatie voor me te betalen.
  • Mijn vader verwacht dat de verzekering liever over een aantal jaar onze diabetes en onze nieuwe knieen wil betalen dan nu een operatie
  • Hij is bang dat ik een verkeerde keuze maak, maar als ik deze keuze maak, zal hij me wel steunen. Hij vindt het zijn plicht als vader om mij echter ook op andere dingen te wijzen.

    Mijn vader is de liefste vader van de hele wereld en ik hou ontzettend veel van hem
  • Waarom denkt hij dat?

    En hij is lief als ik het zo lees, ja
    Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
    <a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
      † In Memoriam † dinsdag 12 juli 2005 @ 10:03:02 #59
    43556 miss_dynastie
    pi_28729239
    Troel
    En je vader is een schat, maar dat verdien je ook !

    En over die verzekeraar... je kunt toch gewoon bij deze blijven, maar dan als particulier verzekerde o.i.d.? Mocht je willen wisselen, dan kan dat toch bij de invoering van het nieuwe zorgstelsel?
    pi_28740563
    Troel, het blijft toch een beetje knagen- als je de optie voor kinderen open wil houden, waarom dan die Scopinaro operatie (meer gewichtsverlies, maar kans op malnutritie veel groter) en niet de meer uitgevoerde maagbypassoperatie (Roux-en-Y gastric bypass, RGB), met minder maar nog steeds een hoop gewichtsverlies en minder kans op ondervoeding?

    en qua die verzekering, die zitten vaak nou eenmaal zo stom in elkaar dat preventieve maatregelen niet vergoed worden maar vele malen duurdere symptoombestrijding weer wel. Ontzettend irritant.
      dinsdag 12 juli 2005 @ 17:15:43 #61
    35189 Troel
    scherp en bot
    pi_28742876
    quote:
    Op dinsdag 12 juli 2005 16:07 schreef anneja het volgende:
    Troel, het blijft toch een beetje knagen- als je de optie voor kinderen open wil houden, waarom dan die Scopinaro operatie (meer gewichtsverlies, maar kans op malnutritie veel groter) en niet de meer uitgevoerde maagbypassoperatie (Roux-en-Y gastric bypass, RGB), met minder maar nog steeds een hoop gewichtsverlies en minder kans op ondervoeding?

    en qua die verzekering, die zitten vaak nou eenmaal zo stom in elkaar dat preventieve maatregelen niet vergoed worden maar vele malen duurdere symptoombestrijding weer wel. Ontzettend irritant.
    Omdat ik kinderen wel het goede voorbeeld wil geven dat ze goed moeten eten, en ik juist NIET de hele dag met eten bezig wil zijn, wat wel moet bij die operaties.
    troel (de ~ (v.), ~en)
    1 [inf.] vrouw of meisje
    2 trut
      Redactie Frontpage / Spellchecker dinsdag 12 juli 2005 @ 17:29:25 #62
    13151 crew  Rewimo
    Nederduitse/Mevrouw qltel
    pi_28743379
    Ja, geldt voor mij ook. Ik wil niet de hele dag met eten bezig zijn. Die andere operaties hebben calorie-inname-beperking tot gevolg, waardoor je maar 10-15 cc tegelijk kunt eten. Dan moet je heel vaak eten om aan de 1500 calorieën te komen. Met de scopinaro beperk je de opname van calorieën waardoor je vrij normaal kunt eten, en in elk geval een gewoon maaltijdenritme kunt aanhouden. Troel werkt met kinderen, ik heb zelf een kind, eten is dan een belangrijk sociaal gebeuren, dat bij voorkeur zo normaal mogelijk moet verlopen.
    Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
    <a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
      dinsdag 12 juli 2005 @ 17:32:02 #63
    35189 Troel
    scherp en bot
    pi_28743477
    quote:
    Op dinsdag 12 juli 2005 16:07 schreef anneja het volgende:
    Troel, het blijft toch een beetje knagen- als je de optie voor kinderen open wil houden, waarom dan die Scopinaro operatie (meer gewichtsverlies, maar kans op malnutritie veel groter) en niet de meer uitgevoerde maagbypassoperatie (Roux-en-Y gastric bypass, RGB), met minder maar nog steeds een hoop gewichtsverlies en minder kans op ondervoeding?

    en qua die verzekering, die zitten vaak nou eenmaal zo stom in elkaar dat preventieve maatregelen niet vergoed worden maar vele malen duurdere symptoombestrijding weer wel. Ontzettend irritant.
    Overigens, jullie zeiden dat er nog niet genoeg bekend was over die kinderen uit moeders met die operatie, hoe zijn jullie dan zo zeker van die malnutritie bij die kinderen?
    troel (de ~ (v.), ~en)
    1 [inf.] vrouw of meisje
    2 trut
      dinsdag 12 juli 2005 @ 17:32:33 #64
    35189 Troel
    scherp en bot
    pi_28743497
    quote:
    Op dinsdag 12 juli 2005 08:59 schreef Rewimo het volgende:

    [..]

    Waarom denkt hij dat?

    En hij is lief als ik het zo lees, ja
    Hij kent het verzekeringsgebeuren al langer dan vandaag.
    troel (de ~ (v.), ~en)
    1 [inf.] vrouw of meisje
    2 trut
      woensdag 13 juli 2005 @ 03:10:01 #65
    12236 Funnie
    PsychoBitch
    pi_28758966
    Ik zou daar niet klakkeloos vanuit gaan dat ze liever de gevolgen vergoeden. Dat is totaal niet de ervaring die ik zie om mij heen, bij vele verschillende zorgverzekeraars. Enige waar ze moeilijk over kunnen zouden gaan doen. Is dat hun beslissen waar het gebeurt. En ook wel naar belgie laten gaan. Als je maar mee doet aan het voor en natrajekt. Bij sommigen moet je bv naar het obisitaskliniek in nederland daarvoor. Maar mag de operatie wel in Belgie plaatsvinden. Over de Scopinaro weet ik het verder niet. Maaar dit zijn vaak standaard voorwaarden zeg maar.
      woensdag 13 juli 2005 @ 10:09:00 #66
    35189 Troel
    scherp en bot
    pi_28761599
    Uit een mailtje van mijn pa:

    Als je naar je huisarts gaat, vraag dan of je niet een soortgelijk effect kunt bereiken met " alleen" medicijnen (+ dieet + bewegen), ik bedoel dus zonder operatie. Zoals je weet heb ik het niet op die operatie en de eeuwigdurende gevolgen. Zelfs kleine ingrepen (en dit is er geen) kunnen grote gevolgen hebben (zie de mams).
    Mijn moeder heeft een ontstoken talgkliertje laten verwijderen waarbij een aantal zenuwen is doorgesneden, nu kan ze haar rechterarm nauwelijks meer gebruiken
    Vraag hoe dan ook een "verwijzing" (een briefje waarin zij verwijst naar die arts of, ten minste, een advies om " er" wat aan te doen).
    troel (de ~ (v.), ~en)
    1 [inf.] vrouw of meisje
    2 trut
    pi_28761659
    quote:
    Op woensdag 13 juli 2005 10:09 schreef Troel het volgende:
    Lekker motiverend mailtje
    Fijn dat je zo gesteund word
    A command line lets you get intimate with your computer, data and protocols. GUIs are like wearing full body condoms.
      woensdag 13 juli 2005 @ 10:13:53 #68
    35189 Troel
    scherp en bot
    pi_28761678
    quote:
    Op woensdag 13 juli 2005 10:12 schreef Joene het volgende:

    [..]

    Fijn dat je zo gesteund word
    Misschien moet je het hele topic lezen, in plaats van alleen dat mailtje... Dan zul je zien dat mijn pa mij wel degelijk steunt.
    troel (de ~ (v.), ~en)
    1 [inf.] vrouw of meisje
    2 trut
    pi_28761722
    quote:
    Op woensdag 13 juli 2005 10:13 schreef Troel het volgende:

    [..]

    Misschien moet je het hele topic lezen, in plaats van alleen dat mailtje... Dan zul je zien dat mijn pa mij wel degelijk steunt.
    ik heb het eerste topique gevolgt en las daar een boel over je moeder , en nu las ik dus dit mailtje , dus kwam het op mij over alsof beide ouders niet echt voor zijn

    Sorry
    A command line lets you get intimate with your computer, data and protocols. GUIs are like wearing full body condoms.
      woensdag 13 juli 2005 @ 10:58:44 #70
    12236 Funnie
    PsychoBitch
    pi_28762557
    Hij steunt je wel, maar zou liever zien dat je het niet doet? Zo komt het op mij in iedere geval over. Ljkt mij erg moeilijk, mij persoonljk dan he. En ja. je kan op gewoom dieet + sport. Maar het gaat er juist om dat je van het ge-jojo afkomt, lijkt mij? Dat bereik je hier waarschijnlijk niet mee.

    Moeilijk hoor Troel! En toch verder sucses met alles!
      woensdag 13 juli 2005 @ 11:03:27 #71
    35189 Troel
    scherp en bot
    pi_28762661
    quote:
    Op woensdag 13 juli 2005 10:58 schreef Funnie het volgende:
    Hij steunt je wel, maar zou liever zien dat je het niet doet? Zo komt het op mij in iedere geval over. Ljkt mij erg moeilijk, mij persoonljk dan he. En ja. je kan op gewoom dieet + sport. Maar het gaat er juist om dat je van het ge-jojo afkomt, lijkt mij? Dat bereik je hier waarschijnlijk niet mee.

    Moeilijk hoor Troel! En toch verder sucses met alles!
    Tja, het jojo-effect heeft natuurlijk vaak ook wel met discipline te maken (naast dat je lichaam op een gegeven moment gaat wennen aan minder calorieen, waardoor je nog lager moet gaan zitten enzo). Sommige dieten stop je omdat je het niet meer op kan brengen.
    HIj is bang dat als ik die discipline niet heb (ik wil tenslotte wel gewoon mijn aardappeltjes bij het eten en kaas op mijn brood (overigens wel 20+ kaas), dat ik dan ook de discipline niet zal hebben om elke dag pillen te slikken enzo. Ook omdat hij gewend is elke dag veel pillen te slikken en hij het al vervelend vind.
    Tja, ik slik nu ook meerdere pillen per dag, ik doe het gewoon, niets mis mee, maarja, mensen verschillen.

    Tja, en hij zal me steunen, hoe dan ook, maar zou toch erg graag zien dat er een andere minder ingrijpende oplossing zou zijn. Tja, dat heeft iedereen natuurlijk.

    Ik ben wel heel erg aan het tja-en.
    troel (de ~ (v.), ~en)
    1 [inf.] vrouw of meisje
    2 trut
      Redactie Frontpage / Spellchecker woensdag 13 juli 2005 @ 11:04:05 #72
    13151 crew  Rewimo
    Nederduitse/Mevrouw qltel
    pi_28762677
    Tja, een 'dieet en sport' is niet voldoende... En goede medicijnen zijn er niet. Anders waren die operaties natuurlijk niet nodig.
    Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
    <a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
      woensdag 13 juli 2005 @ 11:04:41 #73
    35189 Troel
    scherp en bot
    pi_28762703
    quote:
    Op woensdag 13 juli 2005 11:04 schreef Rewimo het volgende:
    Tja, een 'dieet en sport' is niet voldoende... En goede medicijnen zijn er niet. Anders waren die operaties natuurlijk niet nodig.
    En Rewimo is ook al aan het tja-en!
    troel (de ~ (v.), ~en)
    1 [inf.] vrouw of meisje
    2 trut
      Redactie Frontpage / Spellchecker woensdag 13 juli 2005 @ 11:07:02 #74
    13151 crew  Rewimo
    Nederduitse/Mevrouw qltel
    pi_28762751
    Tja...
    Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
    <a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
      woensdag 13 juli 2005 @ 11:11:37 #75
    12236 Funnie
    PsychoBitch
    pi_28762871
    Ja, helaas is er geen afslankpil We wish!

    Ze zijn bezig met een soort van pacemaker maar dan voor in de maag. Vriendin van mij had dat pas geleden gezien op de tv. Die (pace)maagmaker, stuurt continu seintjes naar je hersens dat je vol zit. En heb je dus geen behoefte om de hele tijd te eten. Ben benieuwd of dit daadwerkelijk in gebruik genomen gaat worden. Zou inderdaad minder ingrijpend zijn!
      woensdag 13 juli 2005 @ 11:22:44 #76
    35189 Troel
    scherp en bot
    pi_28763186
    quote:
    Op woensdag 13 juli 2005 11:11 schreef Funnie het volgende:
    Ja, helaas is er geen afslankpil We wish!

    Ze zijn bezig met een soort van pacemaker maar dan voor in de maag. Vriendin van mij had dat pas geleden gezien op de tv. Die (pace)maagmaker, stuurt continu seintjes naar je hersens dat je vol zit. En heb je dus geen behoefte om de hele tijd te eten. Ben benieuwd of dit daadwerkelijk in gebruik genomen gaat worden. Zou inderdaad minder ingrijpend zijn!
    Emo-eters hebben daar niets aan. Overigens zou ik dat ook niet prettig vinden. Als je dan moet overgeven, blijft dat ding dan zitten enzo?
    En ik hou niet zo van elektrische dingen in mijn lichaam.
    troel (de ~ (v.), ~en)
    1 [inf.] vrouw of meisje
    2 trut
      Redactie Frontpage / Spellchecker woensdag 13 juli 2005 @ 11:56:31 #77
    13151 crew  Rewimo
    Nederduitse/Mevrouw qltel
    pi_28764253
    Ik denk niet dat dat apparaatje in je maag wordt geplaatst, Troel. Eerder ergens onderhuids, het hoeft immers niks in de maag zelf te doen. Niet zoals een maagballon (ruimte innemen).
    Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
    <a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
    pi_28792078
    quote:
    Op dinsdag 12 juli 2005 17:15 schreef Troel het volgende:

    [..]

    Omdat ik kinderen wel het goede voorbeeld wil geven dat ze goed moeten eten, en ik juist NIET de hele dag met eten bezig wil zijn, wat wel moet bij die operaties.
    Ah ok, ik dacht dat dat vooral Rewimo's motivatie was, maar de jouwe dus ook
    pi_28792206
    quote:
    Op dinsdag 12 juli 2005 17:32 schreef Troel het volgende:

    [..]

    Overigens, jullie zeiden dat er nog niet genoeg bekend was over die kinderen uit moeders met die operatie, hoe zijn jullie dan zo zeker van die malnutritie bij die kinderen?
    Er zijn (nog) geen studies die die kinderen volgen als ze opgroeien, maar als ze bij de geboorte zo veel lichter zijn, als malnutratie bij de moeders een probleem is (wat is het, 30% die parenterale voeding nodig heeft??), dan ligt het voor de hand dat het bij de kinderen ook speelt. En op zich is van de problemen van door *andere* oorzaken ondervoede babies wel al het een en ander bekend, maar ik maakte daarbij zelf de fout dat ik ze vergeleek met babies van moeders met een normaal gewicht en niet met babies van obese moeders (die voor een deel niet eens vruchtbaar zijn daardoor). In het stuk van Scopinaro waarin hij zijn cohort zwangere moeders volgt stelt hij dat het perinatale risico -dus het risico wat de kinderen rond de geboorte lopen- lager is voor geopereerde vrouwen. Helaas geeft hij geen cijfers.
    Maargoed, mijn punt was een beetje dat je met die gastric bypass veel minder kans op ondervoeding hebt, dus dat je daar voor een eventuele baby ook minder bang voor hoeft te zijn. Maar je zit dan blijkbaar inderdaad wel aan de hele-dag-bezig-met-eten vast en dat ken ik dan weer wel, van de laatste weken zwangerschap, dat je scheel ziet van de honger maar dat je ivm kont van baby in je maag na twee happen alweer vol zit, waardoor je na een half uur weer honger hebt, et cetera, tamelijk irritant

    ps, ik ben geflatteerd door het 'jullie', maar wij zijn maar in ons eentje hoor.
    pi_28792250
    quote:
    Op woensdag 13 juli 2005 11:04 schreef Rewimo het volgende:
    Tja, een 'dieet en sport' is niet voldoende... En goede medicijnen zijn er niet. Anders waren die operaties natuurlijk niet nodig.
    Maar het is toch juist goed als je dan een brief van je huisarts hebt dat dat inderdaad niet helpt, of zie ik dat verkeerd?
      Redactie Frontpage / Spellchecker donderdag 14 juli 2005 @ 09:50:41 #81
    13151 crew  Rewimo
    Nederduitse/Mevrouw qltel
    pi_28792298
    Maar waarom denk je dat er ondervoeding voorkomt? We krijgen straks een voedingsvoorschrift dat juist zorgt voor een gezond en uitgebalanceerd dieet met veel eiwitten en weinig vetten en suikers. Volgens mij is er geen reden om te veronderstellen dat een babyper definitie een tekort aan voedingsstoffen gaat krijgen. Uitzonderingen hou je natuurlijk altijd. Ons is verteld dat de baby's aan de lichte kant zijn (5 à 6 pond, wat niet extreem licht is) maar verder goed gezond.
    Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
    <a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
      Redactie Frontpage / Spellchecker donderdag 14 juli 2005 @ 09:53:17 #82
    13151 crew  Rewimo
    Nederduitse/Mevrouw qltel
    pi_28792352
    quote:
    Op donderdag 14 juli 2005 09:48 schreef anneja het volgende:
    Maar het is toch juist goed als je dan een brief van je huisarts hebt dat dat inderdaad niet helpt, of zie ik dat verkeerd?
    Ik begreep uit dat stukje niet dat het ging om een brief van de huisarts daarover. Ik heb uiteraard een verwijzing van mijn huisarts naar dokter Lemmens gekregen. Alleen heeft de verzekering daar niet om gevraagd dus die heb ik (nog) niet opgestuurd.
    Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
    <a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
    pi_28792838
    quote:
    Op donderdag 14 juli 2005 09:50 schreef Rewimo het volgende:
    Maar waarom denk je dat er ondervoeding voorkomt? We krijgen straks een voedingsvoorschrift dat juist zorgt voor een gezond en uitgebalanceerd dieet met veel eiwitten en weinig vetten en suikers. Volgens mij is er geen reden om te veronderstellen dat een babyper definitie een tekort aan voedingsstoffen gaat krijgen. Uitzonderingen hou je natuurlijk altijd. Ons is verteld dat de baby's aan de lichte kant zijn (5 à 6 pond, wat niet extreem licht is) maar verder goed gezond.
    Ja maar hoe komt het dan dat die babies lichter zijn, heeft ie daar wat over gezegd? Uit dat stuk van Scopinaro blijkt dat de moeders zelf tijdens de zwangerschap grote problemen hebben om niet ondervoed te raken. Babies zijn geprogrammeerd om te nemen wat ze nodig hebben, en als dat niet lukt -dus als ze niet in staat zijn hun normale geboortegewicht te halen (zijnde bijna een pond meer)- dan is dat vrij ruig, hoor.
    5 a 6 pond is geen extreem laag geboortegewicht, het valt zeg maar binnen de range van 'normale' geboortegewichten, maar je kan een baby die uit een 'normale' zwangerschap komt en 5 a 6 pond weegt niet vergelijken met een baby van 5 a 6 pond uit een zwangerschap van een malabsorberende moeder, omdat die laatste baby in wezen bijna een pond meer had moeten wegen. Het gaat er niet zozeer om dat ze een geboortegewicht hebben wat 'aan de lage kant' is, maar om dat ze zwaarder zouden zijn als hun moeder een gemiddelde moeder was geweest. Ik ben erg benieuwd waar meneer Lemmens zijn 'verder goed gezond' mee onderbouwt.

    En wat ik eerder al zei, het kan natuurlijk heel goed dat die babies gezonder zijn dan wanneer hun moeder tijdens de zwangerschap nog gewoon obees was geweest. Sterker nog, in een deel van de gevallen waren er dan uberhaupt geen babies geweest. Maar daar kan ik dus geen cijfers over vinden.

    [ Bericht 1% gewijzigd door anneja op 14-07-2005 10:14:57 (stond er wat raar) ]
    pi_28792946
    quote:
    Op donderdag 14 juli 2005 09:53 schreef Rewimo het volgende:

    [..]

    Ik begreep uit dat stukje niet dat het ging om een brief van de huisarts daarover. Ik heb uiteraard een verwijzing van mijn huisarts naar dokter Lemmens gekregen. Alleen heeft de verzekering daar niet om gevraagd dus die heb ik (nog) niet opgestuurd.
    Ik doelde eigenlijk meer op de motivatie van Troels vader, ik las dat namelijk helemaal niet als iets negatiefs zoals Joene blijkbaar deed, ik dacht dat hij misschien zoiets bedoelde. Nou geeft een arts met een verwijzing natuurlijk al impliciet aan dat hij geen 'simpele' oplossingen meer ziet, maar het kan vast geen kwaad dat ook expliciet te hebben ofzo? Ik weet ook niet hoor
      Redactie Frontpage / Spellchecker donderdag 14 juli 2005 @ 11:11:40 #85
    13151 crew  Rewimo
    Nederduitse/Mevrouw qltel
    pi_28794456
    Geen idee, misschien vragen ze er nog naar. Mijn huisarts staat in elk geval achter me, hij had meer patiënten die naar België waren uitgeweken.
    Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
    <a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
    pi_28937640
    Ik lees dit nu pas maar ik wil Rewimo en Troel alvast heel veel sterkte wensen.
    Wat een dappere beslissing zeg.

    Ik ben erg benieuwd hoe het zal gaan straks en zal jullie weblog volgen
      Redactie Frontpage / Spellchecker dinsdag 19 juli 2005 @ 11:16:14 #87
    13151 crew  Rewimo
    Nederduitse/Mevrouw qltel
    pi_28937705
    Hoi Lily Bedankt Momenteel gebeurt er niet veel, wel loop ik me alsmaar af te vragen wat de verzekering zal zeggen...
    Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
    <a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
      dinsdag 19 juli 2005 @ 12:05:21 #88
    22578 lotje11
    ga toch eens naar de dokter!!
    pi_28939085
    Heeft troel nou al een brief van die belg?
    De beste manier om iets te leren is er les in te geven.
    Hij die kan, doet. Hij die niet kan, onderwijst.
    http://monstersgame.nl/?ac=vid&vid=12025709
      Redactie Frontpage / Spellchecker dinsdag 19 juli 2005 @ 12:52:19 #89
    13151 crew  Rewimo
    Nederduitse/Mevrouw qltel
    pi_28940232
    Ja, de brieven waren er al Wel bij de les blijven, lotje
    Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
    <a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
      dinsdag 19 juli 2005 @ 13:54:14 #90
    22578 lotje11
    ga toch eens naar de dokter!!
    pi_28942348
    Ja, rewimo, ik wist dat jij 'm had (dat staat ook op jullie log), maar heb ik dat van troel dan gemist
    De beste manier om iets te leren is er les in te geven.
    Hij die kan, doet. Hij die niet kan, onderwijst.
    http://monstersgame.nl/?ac=vid&vid=12025709
      Redactie Frontpage / Spellchecker dinsdag 19 juli 2005 @ 14:00:17 #91
    13151 crew  Rewimo
    Nederduitse/Mevrouw qltel
    pi_28942607
    We hebben hem tegelijk gekregen, ik dacht dat Troel dat ergens gepost had, maar misschien moet ik haar wel op haar kop geven in plaats van jou
    Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
    <a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
      Redactie Frontpage / Spellchecker dinsdag 19 juli 2005 @ 14:39:05 #92
    13151 crew  Rewimo
    Nederduitse/Mevrouw qltel
    pi_28944002
    Gevonden

    Okee, tikje verborgen maar ik wist toch dat ik er iets over gezien had
    Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
    <a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
      dinsdag 19 juli 2005 @ 15:04:16 #93
    22578 lotje11
    ga toch eens naar de dokter!!
    pi_28944862
    Zeg, als het zelfs jou bijna driekwartier durrt om dat te vinden

    En ik lees de comments nooit, alleen de highlights
    De beste manier om iets te leren is er les in te geven.
    Hij die kan, doet. Hij die niet kan, onderwijst.
    http://monstersgame.nl/?ac=vid&vid=12025709
      Redactie Frontpage / Spellchecker dinsdag 19 juli 2005 @ 15:08:27 #94
    13151 crew  Rewimo
    Nederduitse/Mevrouw qltel
    pi_28945012
    quote:
    Op dinsdag 19 juli 2005 15:04 schreef lotje11 het volgende:
    Zeg, als het zelfs jou bijna driekwartier durrt om dat te vinden
    Nou ja, ik zit hier eigenlijk om te werken
    Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
    <a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
    pi_28966360
    Weten jullie al wat meer ? Mijn pc heeft er een tijdje uitgelegen helaas (god, wat ben ik verslaafd)
      Redactie Frontpage / Spellchecker woensdag 20 juli 2005 @ 08:07:03 #96
    13151 crew  Rewimo
    Nederduitse/Mevrouw qltel
    pi_28966440
    Nee, nog niet Stout. We wachten op bericht van de verzekering.
    Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
    <a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
    pi_28980672
    Ik heb hier al een tijdje niet meegelezen omdat het niet in My Active Topics verscheen en ik er niet verder naar gekeken had... maar er is dus al een nieuw topic geopend zie ik nu.

    Zoals bekend ben ik 't wel met Anneja eens. Ik vraag me ook af waarop dat 'volledig gezond, alleen lichter' gebaseerd is: de apgar-scores? Of uitgebreidere onderzoeken? IQ-testen? De onderzoeksgroep lijkt mij veel te klein om al zulke 'wegwimpelende' conclusies te kunnen geven (vgl het gebruik van seroxat tijdens zwangerschap, ander topic in OUD, daarbij wordt ook nu pas bekend wat de gevolgen kunnen zijn voor baby's mbt verslaving.. dat soort dingen gaan nooit zo snel).
    In elk geval, toen ik dus zocht naar de gevolgen van lage geboortegewichten kwam ik alleen dat hongerwinteronderzoek tegen (60 jaar na dato), dat bij meer dingen wel aangehaald wordt (bijv lager geboortegewicht na rokende moeder). Er zijn gewoon niet voldoende gegevens om het zonder het generaliseren van zo'n onderzoek te kunnen doen.

    Jullie verwachten nu dus binnenkort een uitslag mbt de vergoeding van de verzekering, Rewimo en Troel? Is er een datum bekend waarop de verzekering gereageerd moet hebben? Of bellen jullie er binnenkort achteraan?
    Wel spannend voor jullie
      Redactie Frontpage / Spellchecker woensdag 20 juli 2005 @ 20:03:30 #98
    13151 crew  Rewimo
    Nederduitse/Mevrouw qltel
    pi_28985700
    Ik had gebeld om te vragen waar ik alles naartoe moest sturen en toen zeiden ze dat het maximaal twee weken duurt voor je wat hoort. Ik heb het vorige week maandag opgestuurd.
    Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
    <a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
    pi_28986895
    Nog een week wachten dus maximaal.. Ik ben ook benieuwd
    Stel dat ze het verzoek afwijzen dan kun je het waarschijnlijk na 1 januari gewoon weer proberen, met 't nieuwe stelsel?
      Redactie Frontpage / Spellchecker woensdag 20 juli 2005 @ 20:54:09 #100
    13151 crew  Rewimo
    Nederduitse/Mevrouw qltel
    pi_28987322
    Daar heb ik eigenlijk nog niet over nagedacht. Het streven is toch eigenlijk wel 20 september
    Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
    <a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
    abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
    Forum Opties
    Forumhop:
    Hop naar:
    (afkorting, bv 'KLB')