Scopinaro-operatie (BPD) deel 2

Ah, je was me net voor

Troel, wat ik ook nog wilde zeggen- poemojn en ik mogen dan hopeloze betweters zijn, maar vind je het dan niet nuttig of fijn dat we informatie over jullie operatie proberen te vinden in bronnen die jullie zelf schijnbaar nog niet hebben aangeboord?

quote:

Op donderdag 7 juli 2005 10:11 schreef Troel het volgende:
Daarnaast kan ik het me voorstellen dat je het interessant vindt ofzo, maar ik vind het een beetje vreemd om te zeggen dat die man niet onafhankelijk is enzo als je die man niet kent.

Daarnaast, Dr. Lemmens gaf al meteen aan dat je een bepaald BMI moet hebben voor de operatie. De operatie is er niet voor om "schoner" te worden. Het is een hele beslissing en het is een operatie die je niet zo even doet. Als die man echt op geld zou geilen dan zou hij iedereen opereren.

Nee, maar het is heel erg moeilijk om als je zelf iets veel doet of er midden in zit nog objectief te blijven, en dat geldt voor een arts net zo goed als voor iedereen natuurlijk. Ik weet niet of hij het exact zo geformuleerd heeft als in jullie weblog, maar dat hij poneert dat een baby van iemand die zo'n operatie heeft ondergaan 'alleen maar' een lager geboortegewicht heeft is voor mij een sterke aanwijzing in die richting. Er is namelijk geen enkele wetenschappelijke grond om die bewering te onderbouwen.

quote:

Op donderdag 7 juli 2005 10:16 schreef Troel het volgende:

[..]

Ik vind het best lief, maar als er dan bronnen zijn waar een oude operatie beschreven wordt die inmiddels al niet meer uitgevoerd wordt, dan heb ik er niets aan. Het vervelende is dat als je er niet in zit, dat je dan ook het verschil niet weet tussen de 5 of meer verschillende operaties, dus dan kom je al snel met verkeerde bronnen aanzetten. Het is heel lief bedoeld, maar mijn keuze zal er echt niet door veranderen.
En ja, ik weet dat ik misschien tijdens die operatie overlijdt. EN dat er complicaties aan vast zitten. Dat zit er ook aan als ik zo doorleef.

tis ook een rottige catch-22 situatie zeg, jemig. Ik vind het dapper dat jullie dit durven en cool dat jullie tegelijk mogen

Nou ja, of literatuuronderzoek werkelijk niet zo moeilijk is weet ik niet, want de overeenkomst met de hongerwinter ontgaat mij volledig _{op het absolute getalletje van het gewicht na dan, ik heb het dus over de omstandigheden}

quote:

Op donderdag 7 juli 2005 10:18 schreef Troel het volgende:

[..]

Wat op onze weblog staat is weergegeven in onze eigen woorden. Daarnaast geven de andere artsen die die operaties doen ook zulke waarden. Hoezo is het dan niet objectief?

omdat een laag geboortegewicht allerlei oorzaken kan hebben, en je er dus niet vanuit kan gaan dat zo'n baby het hetzelfde zal doen als babies van 'normale' ouders met datzelfde gewicht (zoals je eerder impliciet suggereerde). Er kunnen allerlei deficienties aan ten grondslag liggen. Je neemt nauwelijks nog vet op, dus ook niet de specifieke vetsoorten die een baby bijvoorbeeld gebruikt om hersenweefsel mee te maken. Een foetus is eigenlijk een parasiet die er alles aan doet om alle voedingsstoffen die hij nodig heeft ook te krijgen, en als dat dan dusdanig niet lukt dat het geboortegewicht zo'n stuk lager wordt kan het heel goed betekenen dat er meer zaken de mist in zijn gegaan. Er zijn nul studies die de gevolgen op iets latere leeftijd van die kinderen vergelijken met kinderen van ouders die niet zo'n ingrijpende operatie hebben gehad.
Maar natuurlijk spelen er andere factoren mee. In de studie die ik eerder aanhaalde werd gezegd dat het perinatale risico voor de babies beduidend lager was dan voor te zware moeders die geen operatie hadden gehad; helaas hadden ze daar geen referenties bij wat het risico dan is voor zware moeders (ik weet alleen dat de borstvoeding dan gemiddeld een dag later op gang komt, maar dat bedoelen ze vast niet ). En wat je zelf al schreef: als in jouw geval het alternatief is dat je een menselijk wrak bent is zo'n kind waarschijnlijk slechter af dan als het zelf complicaties ondervindt van zijn lagere geboortegewicht. Dus. En. Toch.

quote:

Op donderdag 7 juli 2005 10:22 schreef miss_dynastie het volgende:
Nou ja, of literatuuronderzoek werkelijk niet zo moeilijk is weet ik niet, want de overeenkomst met de hongerwinter ontgaat mij volledig

De overeenkomst is dat de foetus te weinig voedingsstoffen krijgt. Ik denk alleen dat de verhouding aan voedingsstoffen die ie al dan niet te weinig krijgt bij een verhongerende moeder anders ligt dan bij een malabsorberende moeder.

quote:

Op donderdag 7 juli 2005 10:28 schreef anneja het volgende:
malabsorberende moeder.

mooi stafrijm trouwens

quote:

Op donderdag 7 juli 2005 10:28 schreef anneja het volgende:

[..]

De overeenkomst is dat de foetus te weinig voedingsstoffen krijgt. Ik denk alleen dat de verhouding aan voedingsstoffen die ie al dan niet te weinig krijgt bij een verhongerende moeder anders ligt dan bij een malabsorberende moeder.

Ja, dat lijkt me logisch, maar dat is naar mijn idee ook de enige overeenkomst en ik vond het zelf ook wat cru gesteld (te weinig voedingsstoffen, dus hongerwinter. Volgens mij mis je dan een paar stappen)

quote:

Op donderdag 7 juli 2005 10:31 schreef miss_dynastie het volgende:
Ja, dat lijkt me logisch, maar dat is naar mijn idee ook de enige overeenkomst en ik vond het zelf ook wat cru gesteld (te weinig voedingsstoffen, dus hongerwinter. Volgens mij mis je dan een paar stappen)

beetje doel voorbijgeschoten ja.

Ik denk dat je ervan uit mag gaan dat je tijdens een zwangerschap onder begeleiding staat en extra goed in de gaten wordt gehouden.

Daarnaast zijn we echt volgestouwd met informatie over de mogelijke bijwerkingen en risico's van de operatie. Dat doen ze expres, zodat je goed nadenkt en de gevolgen kunt overzien, daar zit je immers de rest van je leven aan vast. Ze willen geen patiënten die over één nacht ijs gaan en denken van o, dat doe ik wel effe.

Ik zie daarom ook geen reden waarom dr. Lemmens niet de waarheid zou vertellen over baby's die geboren worden na een scopinaro. Juist als er veel risico's aan hangen zouden ze dat vertellen, zodat je bewust kunt kiezen om eventueel eerst zwanger te worden.

Nee

Om nog even op de bijna aflatende discussie in te gaan, tegen mensen die roken tijdens de zwangerschap, 'zeuren' jullie daar ook zo tegen? (de betweters dan)
Want die kinderen zijn gemiddeld ook veeel lichter, tot aan 2 kilo bij 37 weken......En das denk ik een veel groter percentage vrouwen die doorrookt dan die een scopinaro hebben ondergaan.

En Troel en Rewimo nemen het risico toch zelf?

...maar wij roken niet!

_{(met een knipoog naar de bewuste campagne)}

quote:

Op donderdag 7 juli 2005 12:50 schreef Troel het volgende:
Ik drink wel veel appelsap

Lekker _{Vooral die van die bewuste campagne}

Zul je overigens behoorlijk moeten beperken dan na de operatie. Maar gelukkig mogen we wel cola light

Mag ook, maar ik hou niet van sinas

quote:

Op donderdag 7 juli 2005 11:37 schreef lotje11 het volgende:
Om nog even op de bijna aflatende discussie in te gaan, tegen mensen die roken tijdens de zwangerschap, 'zeuren' jullie daar ook zo tegen? (de betweters dan)

Wel als ze zeggen dat hun kinderen 'alleen maar' lichter zijn. Overigens ken ik alleen mijn buurvrouw die doorrookte in de zwangerschap, maar die gebruikte geen kutsmoesjes en kende de gevolgen.
En qua borstvoeding ben ik altijd nieuwsgierig waarom mensen stoppen, dat het zeg maar niet is wegens 'mijn melk is net blauw water' of dat het zo rond de drie maanden ineens op was. Nou kan het best zijn dat het op is of op lijkt bij drie maanden, maar vaak is dat best te verhelpen. Ik ga nu helemaal niet offtopic he

Ik vind mijzelf best een genuanceerde zeur trouwens

quote:

Op donderdag 7 juli 2005 13:49 schreef Troel het volgende:

[..]

Dat vind ik overigens iets wat niemand aangaat.

Maar wel iets wat ik mensen kan vragen. Gewoon gezonde belangstelling voor vrienden en kennissen hoor, ik tackle echt niet elke mij wildvreemde moeder die ik in het winkelcentrum een fles in een babietje zie duwen om te vragen of dat wel moedermelk is in die fles en zo nee waarom niet. Als je dat soms dacht.
En nou ken ik jou en Rewimo natuurlijk niet persoonlijk, maar het feit dat je op een discussieforum een draadje over deze operatie begint vind ik reden genoeg om in pubmed te gaan grasduinen en hier te rapporteren wat ik gevonden heb, en wat ik vind van wat ik gevonden heb.

Ik denk dat de dames zelf ook lang genoeg hebben nagedacht om deze stap te nemen en daarbij ook een afweging hebben gemaakt van de voor- en de nadelen die er aan vast zitten. Als je zo'n beslissing gaat nemen, die gevolgen heeft voor de rest van je leven dan bekijk je echt wel alle consequenties die er aan vast zitten en alle mogelijke scenario's. Dus ik ben het niet met je eens dat de dames niet objectief zouden zijn.

Nu ken ik Troel en Rewino natuurlijk ook niet. Heb zelf ook geen ervaring met een dergelijk overgewicht. Ik vind het in ieder geval een hele dappere beslissing en ik wil jullie heel veel sterkte wensen voor de operatie. Leuk dat jullie het met z'n tweetjes doen trouwens!

Het is niet iets wat je 'effe' besluit inderdaad, Kyara Het heeft gevolgen voor de rest van je leven. Alleen is die rest van je leven zeer waarschijnlijk een stuk langer mèt, dan zonder de operatie...

Ik ook niet

Nu mag jij

Proberen kan altijd hè Poets je Belgisch vast een beetje op

Mijn brief is er

Dat lijkt me wel ja

Heb de verzekering gebeld. Ik moet een briefje schrijven en de kopieën erbij doen en dan gaan ze bekijken of het vergoed wordt. Dat duurt ongeveer twee weken.

Tijd schiet lekker op zo he!

En ja, voor en nadelen van operaties. Heb je altijd. Net als ik voor de gastric bypass ga nu, en jullie voor de scopinaro. Keuze´s tussen vele kwaden soms.

Oke, ik zit al op een redelijk gezond gewicht nu. Maar ben wel aan het aankomen. En dan merk ik wel weer dat de band werkt als die strakker zit. Woensdag wordt hij weer opgespoten. Ik ben benieuwd of ik niet gelijk weer last ervan krijg. Ik weet nog steeds geen datum vooor de operatie. Maar waarschijnlijk in het najaar.

En ja, betweters of niet. Ik denk niet dat je dit zomaar kan veroordelen of kan vergelijken met hongerwinters. Ook met de gastric bypass kan je nog eten. Hetzij niet veel. Maar ik kan er al helemaal naar toe leven nu. Ik heb het gehad met alles. Ik wil gewoon NOOIT meer zo worden als ik was! En daar heb ik nu veel voor over. Puur omdat ik hetzelf niet alleen kan!

Jessie met die dumping, je kunt het pas weten wat je wel of niet kan nadat je het uitgeprobeerd hebt! Dus ik denk dat ik misschien wel veel last ervan ga krijgen in het begin. Want je moet leren wat je wel of niet kan. Dat zuigt enorm. Maar het is niet anders. Ik heb het er voor over.

Ik ben nog steeds bang hoor voor alles wat gaat komen. Maar het is ondanks dat wel een zeer wel overwogen keuze die ik heb genomen. Daar heb ik geen kommentaar van anderen voor nodig. Alleen mijn partner, kinderen en de arts. Ik ben dus alleen daarom al niet zo´n draadje als dit begonnen. Want alle vooroordelen zie ik langs wandelen. Menselijk of niet. Ik laat ze vanaf nu maar aan mij voorbij gaan. Ik hoop dat ik met de info de ik heb kunnen geven, mensen mee heb kunnen helpen. Wat te verwachten, en vooral om aan te geven. Dat je ondanks welke operatie je hebt laten, dat je het nog steeds ZELF moet doen.

Ik heb genoeg complicaties gehad, en ik ben nog steeds blij met alles. Tuurlijk heb ik wel eens zitten janken waarom dit nu WEER moest gebeuren. Maar nog steeds sta ik achter deze keuze. Heb veel tijd "moeten" nemen. Vor ik met zekerheid mocht zeggen ja ik wil het echt, of nee ik doe het toch maar niet.

Dit is misschien allemaal erg wazig geschreven. Maar weet ff niet hoe ik het anders moet aanpakken. Ben geen linkjes iemand met allerlei ingewikkelde bronnen. Ik heb gelukkig al 2 kids. En meer zijn hier niet van oepassing. Dus dat kan ik gelukkig aan mij voorbij laten gaan.

Ik kan nu weer uren wandelen, en hoef na 15 minuten niet meer opgehaald te worden met de auto ergens omdat ik niet meer kon lopen! Ik hoef niet meer bang te zijn dat ik uit elkaar plof! (want dat gevoel had ik op ene gegeven moment) En ja ik loop erg veel risico's omdat ik een psychiatrisch patient ben en medicatie moet gebruiken. Maar ik heb godzijdank die kans wel gekregen!

Ik kan weer dingen met de kids doen, ik kan weer beetje fatsoenlijke en relatief goedkopere kleding kopen. Ik kan gewoon erg veel weer. Mijn dochter is erg trots op mij. En sleept mij mee naar anderen. Terwijl ze eerder liever wilde dat ik niet bij haar kwam als er anderen bij waren. En begrijpelijk van mijn pubermeid! En showt met me. En dat geeft een goed gevoel!

Oke een heel lang gebeuren weer eens van mij! Maar hopelijk wel de laatste zo uitgebreidt over waarom wel/niet . Verder probeer ik nu mee te lezen, en eventueel vragen van anderen te beantwoorden. En niet die vragen over bronnen en derg. Maar gewoon vragen over persoonlijke dingen. Of om zelf eens wat neer te zetten als ik zelf nieuws heb. Ik ga rewimo en troel hier volgen. Want ik vind het plaatsvervangend erg spannend wat ze gaan doen! En kan hierin erg meeleven. Want je kies wel voor een nieuw leven. rewimo en troel en erg veel suc6 verder

Vinden jullie het goed als ik jullie volg ?? Hoop zo dat het lukt !!

Funnie, jij hebt het ook niet makkelijk gehad, wat heerlijk dat je dochter zo trots op je is! Mag ik vragen hoeveel je kwijt bent inmiddels?

Stout, natuurlijk mag je ons volgen, graag zelfs

Funnie ik heb je weblog gelezen en echt wat knap van je

De brief voor de verzekering is klaar, gaat vandaag op de post.

De tekst staat op onze weblog

Oe! Een 2e deel al weer...
*ook mee leest!

Hopelijk volgen er nog meer delen, BE Dat zou een goed teken zijn.

Er breken nu twee spannende weken aan voor ons, zo lang kan het namelijk duren voor de verzekering een beslissing neemt.

Niet omdat niemand het mag weten, maar het was gruwelijk off-topic en topicvervuilend, dus idd maar even weggehaald Troel!

_{Voor de nieuwsgierigen. Ik dacht dat er ergens een type-foute stond, maar dat was niet zo.}

_{Hm, nou heb ik het zelf niet eens meer kunnen lezen}