Scopinaro-operatie (BPD) deel 2

quote:

Op donderdag 28 juli 2005 14:43 schreef Rewimo het volgende:

[..]

De operatie op zich wordt al zo'n 30 jaar uitgevoerd.

De laparoscopische techniek die jullie arts lijkt me gebruikt is in 2000 voor het eerst beschreven (Scopinaro N., 2000. Laparoscopic BPD.Obes. Surg. 10(6):524).

Ja, de operatie werd eerst met een snede uitgevoerd. Sinds de laparoscopie zo'n grote vlucht heeft genomen is die techniek (gelukkig) geïntroduceerd.

Je andere vraag weet ik zo even niet uit mijn hoofd, al komt de term me wel bekend voor. Zal het later opzoeken.

quote:

Op donderdag 28 juli 2005 22:07 schreef Troel het volgende:
FYI, ik woon sinds kort weer bij mijn ouders, na 4 jaar op mezelf gewoond te hebben.

Ok, dan had ik dat dus niet goed gedacht...

Troel en Rewimo ik herken jullie verhaal wel hoor, ik heb toevallig deze week bij het opruimen mijn eigen consultatiebureau kaart terug gevonden, ik was als 4 jarige al te zwaar (102 cm em 19 kg!!) en at dus ook niet veel bijzonders (chips, snoep en koek kregen we af en toe, er was gewoon geen geld voor) Op die kaart staat ook het volgende : gewicht/lengte verhouding zorgelijk elk jaar controle schoolarts. Dus toen al zorgelijk......

Jullie gaan over 53 dagen gewoon onder het mes !! En dan is voor jullie over een tijdje je overgewicht ook weg !

_{Hier gaat het met afvallen goed, ik ben inmiddels bijna 13 kg kwijt. mijn bmi was 36,98 en is nu 32,40 dus lang niet zo hoog als die van jullie.}

Wat goed van je, Stout!

Ik was als kind niet echt dik, maar het zit bij ons aan alle kanten in de familie, erfelijkheid speelt ook een rol.

heb gelezen dat ze het gen wel hebben gevonden maar nog niet de oplossing....

Rewimo, heb je nu nog steeds niks van de verzekering gehoord (of lees ik weer eens niet goed)?

^{Ik wilde trouwens een berichtje achterlaten op jullie web-log maar mijn username werd niet geaccepteerd}

Nee, nog niks. Maar de post voor de buurman lag hier in de bus, ik hoop niet dat de postbode mijn post bij hem in de bus heeft gegooid Zul je zien dat daar dan net de brief van de verzekering bij zit...

en ???

We blijven duimen hoor !

even wat jompeldames voor wat support

Afgelopen week stond er een flink artikel in de locale krant over een patient van dr. Himpens in Dendermonde. Daar gaan jullie toch niet heen he? Het was niet echt positief, maar het gaat vooral over de redenen dat zij de keuze heeft gemaakt om (meerdere malen) geopereerd te worden.

Het lijkt me een heftig iets zo'n operatie. Zelf zou ik die keuze nooit maken, maar ik heb dan ook het geluk dat ik zonder toestanden zelf af kon vallen. Ik hoop dat ie het effect krijgt waar jullie op hopen en dat er geen complicaties komen.

Nee, daar gaan we niet heen, YPPY. Ik ga straks de verzekering maar eens bellen denk ik, ik hoor maar niks... *zenuwachtig is*

Ik heb de verzekering maar eens gebeld omdat ik nog niets gehoord heb van ze. Kreeg een aardige man aan de lijn die me vertelde dat mijn aanvraag is doorgestuurd naar het hoofdkantoor. De medisch adviseur wilde er niet zelf over beslissen omdat hij het een risicovolle operatie vindt en omdat deze in Nederland vrijwel niet gedaan wordt (nee duh, we gaan niet voor niets naar België). In elk geval was er iemand die zich ermee bezig houdt en die in de gaten houdt of er voortgang in de zaak zit. Als er komende dinsdag nog niets bekend is gaat zij erachteraan. Het blijft dus nog afwachten.

Allemaal meeduimen graag

Ik snap dat nooit zo hoor, de medische beslissing wordt toch in feite door de dokter gemaakt, niet door de verzekering? De risico's worden ook door de dokter overwogen, lijkt me. Nou ja, in elk geval, de duimen draaien

Het artikel hebt uitgescheurd Troel (weliswaar een beetje scheef ) Ik kan het naar je opsturen als je wilt. Het is alleen niet zo vrolijk, want de patiënte overleeft het niet.

Op het nieuws was vanochtend dat Nederlandse artsen zich zorgen maken juist omdat mensen die hier worden afgewezen geopereerd gaat worden in België. Misschien speelt dat mij bij de verzekering?

In Maastricht zit er ook nogal wat expertise op het gebeid van obesitas chirugie, (ook scopinaro)meen ik. Maar die zullen wel een wachtlijst hebben......
Over de verzekering, die heeft ook medisch adviseurs in dienst om te bepalen of er geen goedkopere/beter methode is. De arts hoeft namelijk niet objectief te zijn, (al hoort dat natuurlijk wel) , en de verzekering moet geld ophoesten, om iets te betalen wat als het veel risico's heeft hen nog meer geld gaat kosten. Hard maar waar.
We duimen....

quote:

Op woensdag 3 augustus 2005 10:28 schreef YPPY het volgende:
Op het nieuws was vanochtend dat Nederlandse artsen zich zorgen maken juist omdat mensen die hier worden afgewezen geopereerd gaat worden in België. Misschien speelt dat mij bij de verzekering?

Geen idee, op mij is het niet van toepassing in elk geval.

Wordt de hele operatie nu afgeblazen als de verzekering geen toestemming geeft, Rewimo? Of kan je het dan op een later moment opnieuw aanvragen of zo?

[ Bericht 26% gewijzigd door livelink op 03-08-2005 11:26:48 ]

Dat weet ik niet. Ik weet alleen dat ik bezwaar kan maken als het afgewezen wordt.

Overigens, van www.nu.nl:

http://www.nu.nl/news/568707/10/Zorgen_over_gevaren_maagband.html

quote:

Op woensdag 3 augustus 2005 10:29 schreef lotje11 het volgende:
Over de verzekering, die heeft ook medisch adviseurs in dienst om te bepalen of er geen goedkopere/beter methode is.

Dat snap ik wel. Maar ik verwonder me er gewoon over dat men er mee zit dat het een 'risicovolle' operatie is. En niet alleen omdat ik dat de taak van de behandelend arts vind, maar ook omdat ik dacht dat verzekeringen zich meer druk maken om geld dan om risico's, maar dat is een vooroordeel

Ik denk dat je dat verkeerd ziet, risico's houden op den duur kosten in, als ze maar hoog genoeg zijn. Is dus allemaal gelinkt

Als het risico heel hoog is, zijn ze juist gauw van de kosten af Okee, ook van de premies...

quote:

Op woensdag 3 augustus 2005 15:18 schreef Rewimo het volgende:
Als het risico heel hoog is, zijn ze juist gauw van de kosten af Okee, ook van de premies...

Zoiets dacht ik dus ook Altijd win-win voor de verzekering, zeg maar

Maar tot die tijd betalen ze zich blauw aan de IC voorzieningen die je bij complicaties van zo'n grote OK kan overhouden.
Of aan de insuline/nieuwe knieen......

Tja, 't is maar waar ze voor kiezen

Algemeen Dagblad van vandaag: http://www.algemeendagblad.nl/artikelen/Nieuws/1122959072801.html

artikel maar even gecopy/pasted
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Zorgen om maag- bandtoerisme
Door Olof van Joolen

Specialisten maken zich grote zorgen over een groeiende groep Nederlanders die zonder doorverwijzing in België een maagband laat aanbrengen.

Vaak zijn ze hier al voor die ingreep afgewezen. De patiënten lopen grote risico's als na de ingreep complicaties optreden.

Internist Gerrit de Groot van de Nederlandse Obesitas Kliniek ziet het maagbandtoerisme met lede ogen aan. Volgens hem hebben in ons land inmiddels 5000 mensen een maagband. Daar komen er zeker 1000 per jaar bij. Hij vindt dat mensen veel te makkelijk denken over de ingreep.

,,Wij krijgen hier veel mensen die even voor een 'bandje' komen. Ze denken dat het een makkelijke methode is om af te vallen. Dat is een volstrekte onderschatting'', stelt De Groot. ,,Een maagband is een zware chirurgische ingreep en je zult erna je leef- en eetpatroon grondig moeten aanpassen. Na psychische en fysieke selectie wijzen we 25 procent van de mensen af. Dat is niet voor niks.''

De toonaangevende Belgische bariatrische specialist Jacques Himpens weet dat steeds meer Nederlanders - mensen die niet door de selectie komen of deze te lang vinden duren - hun heil bij collega's van hem zoekt. ,,Dat zijn artsen die om het even wat opereren om hun praktijk draaiende te houden. Zij voeren maagbandoperaties uit zonder een goede intake en de benodigde kennis of ervaring'', zegt de chirurg van het Sint Blasius Ziekenhuis in Dendermonde. ,,Zij weten te weinig van de problemen die kunnen optreden na een operatie. Dat kan fataal zijn, bijvoorbeeld als een maag scheurt.''

Belgische specialisten hebben zo'n tien jaar meer ervaring met maagbanden dan hun Nederlandse collega's. Op basis van die ervaring trekt een aantal van hen de veiligheid en effectiviteit van de maagband inmiddels in twijfel.

Belgische artsen kiezen tegenwoordig vaker voor een operatie waarbij de maag helemaal buitenspel wordt gezet, de maagbypass.

De belangrijkste redenen hiervoor is volgens dokter Himpens en zijn collega Bruno Dillemans van het academisch ziekenhuis Sint Jan in Brugge dat veel mensen door een maagband last krijgen van hevig maagzuur. Dit leidt tot ontstekingen aan de slokdarm.

Ook blijkt bij een deel van de patiënten het bandje op den duur niet meer effectief. De Belgen zeggen dat dit bij de helft het geval is. De Nederlandse Obesitas Kliniek houdt het op 20 procent.

,,De Nederlandse patiënt koos vooral voor een bandje omdat die ingreep werd vergoed door de verzekeraars'', legt Dillemans uit. ,,Ik heb verscheidene zorgverzekeraars, waaronder Achmea, kunnen motiveren ook de maagbypass te financieren. Dat is een correcte evolutie.''

De Nederlandse Obesitas Kliniek wijst de kritiek van de hand. De instelling ziet de maagband als een goede methode om ernstig overgewicht te bestrijden

quote:

,,De Nederlandse patiënt koos vooral voor een bandje omdat die ingreep werd vergoed door de verzekeraars'', legt Dillemans uit. ,,Ik heb verscheidene zorgverzekeraars, waaronder Achmea, kunnen motiveren ook de maagbypass te financieren. Dat is een correcte evolutie.''

Dat kan voor ons nog van belang zijn.

Volgens mij zometeen iets hier over op SBS6 (ik luisterde niet echt maar hoorde maagband.. belgië)
Maar goed voor t geval dat het wel zo is meld ik het maar even

Nu dus!

Voor de verzekering is het niets anders dan een kosten-baten-plaatje. Wegen de voordelen van de vrij dure ingreep op tegen alle eventuele problemen op latere leeftijd bij overgewicht? In Amerika zijn ze daar ook nog niet uit, maar als iedereen die te dik is (en meestal is dat vnl. eigen schuld) een operatie wil op kosten van de verzekering dan zijn ze snel failliet.

En bij de verzekeringen werken ook artsen die beoordelen of een ingreep nut heeft en succes zal hebben op medische gronden. Als iemand werkelijk veel te zwaar is en psychiater en eigen arts hebben geen bezwaar tegen de ingreep, dan zal de verzekering de ingreep meestal niet tegenhouden.

Als je af wil vallen en geen Jojo-effect wil hebben dan dien je eerste te zorgen dat je basis in je bacterieleven in orde is. Anders heeft het totaal geen zin en krijg je alleen maar bijverschijnselen..
Kijk hier maar eens.
Het lukte mij om al die chemische s.hit weg te krijgen en 20 kg af te vallen.
Maar daarbij ook nog gezond te blijven.
Is geen reclame ,maar een advies.(gecertificeerd)
**********

[ Bericht 9% gewijzigd door Mylene op 06-08-2005 11:02:01 (riekt toch teveel naar spam, eerste poster enzo) ]

Probiotica zijn uitstekend bij een ontregelde vertering (waardoor je bijv. vaak buikpijn hebt, een opgeblazen gevoel, diarree en dergelijke), maar in wezen val je daar niet van en zeker niet als er iets totaal anders aan de hand is zoals bij veel mensen die hun heil in chirurgie zoeken.

Het lijkt overigens toch verdacht veel op reclame

Graag gedaan.

en hoe is het met de dames ? Weten jullie al iets meer ? Of is de verzekering lekker traag aan het werk ??

Dat laatste Nog steeds niks hier...

Wat zegt de verzekering als je ze belt dan?

wordt je toch niet goed van, het is nog maar zo kort voor de operatie, zou fijn zijn als jullie nu eens wat definitief te horen krijgen van : HET MAG !

En Troel wat zeggen ze dan bij jou als je belt?

Wordt vrij kort dag als ze nee zeggen; je moet tenslotte toch ook bezwaar kunnen maken tegen zo'n beslissing?