POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Toch moet je de rol van Frankrijk niet onderschatten, het blijven Fransen natuurlijkquote:Poll: Wie is er verantwoordelijk voor de aanslagIRA Een extr. islamitische groepering. Frankrijk anders
Tussenstand:
Ook een poll maken? Klik hier
Anders mag je lezen : Als Anti-globalisten, kapitalisten (beurs beleggers) e.d.
Islamitisch extremisme is de grootste bedreiging voor het Westen. Het moet tot de laatste extremist worden uitgeroeid.
Ik begrijp niet dat mensen de schuld vraag bagatelliseren of omdraaien
Ik begrijp niet dat mensen de schuld vraag bagatelliseren of omdraaien
zodra je je erg gaat conetreren op de 'schuldvraag' kom je al snel uit op een kinderachtig 'wijs-spelletje' ....quote:Op donderdag 7 juli 2005 14:19 schreef Lyrebird het volgende:
Hou nou eens op om de schuld altijd bij het Westen te leggen. 9/11 gebeurde zonder dat er soldaten in Irak zaten.
de daders van de aanslag van 11 spetember 2001 deden dat omdat amerikaanse troepen in Saoedie arabie zaten, en die zaten er weer doordat Saddam Hussein in 1990 Kuwayt wilde binnenvallen, en saddam Hussein zat zolang in Irak omdat de amerikanen hem steunden tegen de Ayatollah in Iran, die amerikaanse gijzelaars zo lang vasthield in Teheran ...
fotewel, iedereen wijst naar elkaar ... je zult er wel op uitkomen dat de Sjah van perzie overal de schuld van krijgt ...
slimmer is het om minder moeite te besteden aan een 'wie-heeft-de-schuld'-discussie .. maar dat betekent ook niet dat je moslims in nederland er de schuld van moet geven ... die hebben nooit amerikanen in de ambassade van Teheran gegijzelt (als ze dat hadden gedaan waren ze nu wel president van Iran)
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Maar dan nog moordernaars aanpakken door zelf duizenden te vermoorden en indirect nieuwe moordenaars te recruteren is dan toch niet de juiste methode? En waar zeg ik dat ik tegen het aanpakken van Irak en Noord Korea ben? Nergens volgens mij ik sta voor een andere methode van aanpak dat is heel wat anders.quote:Op donderdag 7 juli 2005 14:22 schreef JanMichiel het volgende:
[..]
Die moordenaars zijn niet erger; elke moordenaar moet worden opgepakt. Als het aan jou en Monidique ligt worden echter alleen moordenaars in bijvoorbeeld Nederland en de VS opgepakt en kunnen de massamoordenaars in Noord Korea en Irak vrolijk doorgaan.
Daar teken ik niet voor. Als je zegt dat je tegen deze moordenaars bent moet je ook ingrijpen, niet ingrijpen staat gelijk aan het accepteren van de misdaden.
Is een regime change vanuit de bevolking (evt gesteund door het 'westen') als in Oekraïne, Georgië en Libanon niet veel beter? Dan heb je ook binnen je land veel meer draagvlak. Ben persoonlijk veel meer voor de positieve benadering bouwen aan iets nieuws tegenover het met veel geweld neerhalen van het oude.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
IK BEGRIJP HET WEL, WANT DE MENSEN DIE DE SCHULDVRAAG OMDRAAIEN, MISSEN HERSENCELLEN.quote:Op donderdag 7 juli 2005 14:24 schreef MrX1982 het volgende:
Islamitisch extremisme is de grootste bedreiging voor het Westen. Het moet tot de laatste extremist worden uitgeroeid.
Ik begrijp niet dat mensen de schuld vraag bagatelliseren of omdraaien
Ik ben in lange tijd niet zo kwaad geweest.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Waar?quote:Op donderdag 7 juli 2005 14:23 schreef Harry_Sack het volgende:
de spkliek van pberends, aldus een vogeltjeskijker
overigens je kan gewoon op de frontpage komen hoor, via een bestaand nieuwsbericht: [upd] Serie zware aanslagen in Londen
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Het zijn dezelfde mensen die een TBS'er een mens vinden en en zo'n persoon een resocialisatie procedure gunnen.quote:Op donderdag 7 juli 2005 14:28 schreef Lyrebird het volgende:
IK BEGRIJP HET WEL, WANT DE MENSEN DIE DE SCHULDVRAAG OMDRAAIEN, MISSEN HERSENCELLEN.
Ik ben in lange tijd niet zo kwaad geweest.
De mens is niet perfect en de mens kan nooit perfect gemaakt worden. Het maakbaarheidsideaal is een van de domste idealen van bepaalde politieke stromingen.
Bij het debat om Irak ging jij enkel in op de WMD, niet op Saddam als moordenaar. Een regime change vanuit de bevolking is leuk, en wenselijk wanneer mogelijk, maar Irak had duidelijk niet de capaciteiten om dit te bewerkstellingen zonder hulp van buitenaf. Je kan wel zeggen dat we nog langer moeten wachten, maar in die tussentijd blijft Saddam doormoorden, waar wij in Nederland al iemand opsluiten voor het begaan van een moord; het contrast is walgelijk.quote:Op donderdag 7 juli 2005 14:27 schreef du_ke het volgende:
[..]
Maar dan nog moordernaars aanpakken door zelf duizenden te vermoorden en indirect nieuwe moordenaars te recruteren is dan toch niet de juiste methode? En waar zeg ik dat ik tegen het aanpakken van Irak en Noord Korea ben? Nergens volgens mij ik sta voor een andere methode van aanpak dat is heel wat anders.
Is een regime change vanuit de bevolking (evt gesteund door het 'westen') als in Oekraïne, Georgië en Libanon niet veel beter? Dan heb je ook binnen je land veel meer draagvlak. Ben persoonlijk veel meer voor de positieve benadering bouwen aan iets nieuws tegenover het met veel geweld neerhalen van het oude.
Het bevrijden van Irak had een positieve benadering kunnen zijn. Verschillende Europese landen weigerden echter hun steun te geven aan de bevrijding van een lijdend volk, waardoor het gemeenschappelijke aspecten onder de missie vandaan werd getrokken en het nu een puinhoop is. Als Frankrijk en Duitsland hun steun hadden gegeven, zou het nu een positieve ontwikkeling zijn geweest; want waarom zouden insurgents strijden tegen een coalitie van de wereld?
Welke 'perfecte' staat verwacht je dan te bereiken als alle extremistische moslims worden opgepakt?quote:Op donderdag 7 juli 2005 14:31 schreef MrX1982 het volgende:
De mens is niet perfect en de mens kan nooit perfect gemaakt worden. Het maakbaarheidsideaal is een van de domste idealen van bepaalde politieke stromingen.
wist je dat er trouwens momenteel meer mensen in Irak sterven aan honger en geweld, dan voor de 'bevrijding'?quote:Op donderdag 7 juli 2005 14:35 schreef JanMichiel het volgende:
...maar in die tussentijd blijft Saddam doormoorden, waar wij in Nederland al iemand opsluiten voor het begaan van een moord; het contrast is walgelijk....
Er zijn ook nu geheime diensten actief die schijnbaar ukraak regime-tegenstander oppakken en in geheime gevangenissen martelen, meermaals totdat de dood erop volgt ....
Wanneer worden de huidige moordenaars, die de macht in dat land in handen hebben, opgepakt?
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Wat zijn insurgenten?
Maar dan nog dit is een persoonlijke oorlog van Bush wraak namens z'n pa etc. En wat was het de directe aanleiding voor het beginnen met die oorlog? Juist de mogelijke anwezigheid van massavernietigingswapens. En even heel pragmatisch een half jaar langer of korter Saddam aan de macht hoeveel doden zou dat schelen? Denk zelfs dat er nu meer doden te betreuren zijn...
En een geweldadige bevrijding kan positieve elementen in zich dragen, zeker. Echter die werden in dit geval onvoldoende belicht het had een stuk beter kunnen gaan wanneer de VS die in dit geval de agressor is een wat beter plan voor de afwikkeling na de vangst van Saddam hadden gehad.
Maar dan nog dit is een persoonlijke oorlog van Bush wraak namens z'n pa etc. En wat was het de directe aanleiding voor het beginnen met die oorlog? Juist de mogelijke anwezigheid van massavernietigingswapens. En even heel pragmatisch een half jaar langer of korter Saddam aan de macht hoeveel doden zou dat schelen? Denk zelfs dat er nu meer doden te betreuren zijn...
En een geweldadige bevrijding kan positieve elementen in zich dragen, zeker. Echter die werden in dit geval onvoldoende belicht het had een stuk beter kunnen gaan wanneer de VS die in dit geval de agressor is een wat beter plan voor de afwikkeling na de vangst van Saddam hadden gehad.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Heel fijn voor je, Underworld_, dat je denkt dat ik het heel tof vind dat massamoordenaars vrijuit kunnen gaan. Weet je mijn standpunt rondom de oorlog wel trouwens? Hoe dan ook, nu er al meer doden zijn gevallen, ten gevolge van wat dan ook, dan er onder Saddams waarlijk verschrikkelijke regime zouden zijn gevallen, lijkt mij het humanitaire motief een beetje onzinnig.
Oh dus iemand die een keer in z'n leven als gevolg van geestesziekte een ernstige fout begaat moet de rest van z'n leven buiten de maatschappij gehouden worden?quote:Op donderdag 7 juli 2005 14:31 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Het zijn dezelfde mensen die een TBS'er een mens vinden en en zo'n persoon een resocialisatie procedure gunnen.
De mens is niet perfect en de mens kan nooit perfect gemaakt worden. Het maakbaarheidsideaal is een van de domste idealen van bepaalde politieke stromingen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Als je kijkt naar de huidige wereld is het onmogelijk om te ontkennen dat islamitisch extremisme de grootste bedreiging is van de wereldvrede.quote:Op donderdag 7 juli 2005 14:37 schreef RM-rf het volgende:
Welke 'perfecte' staat verwacht je dan te bereiken als alle extremistische moslims worden opgepakt?
Zonder dat soort mensen zou de wereld al een stuk veiliger en leefbaarder zijn.
.
Ach daarna komen de Chinezen en daarna de Afrikanen. Men wil altijd een vijand hebben. De Communisten zijn nu grotendeels opgeruimd dus op naar het volgende object van agressie.quote:Op donderdag 7 juli 2005 14:43 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Als je kijkt naar de huidige wereld is het onmogelijk om te ontkennen dat islamitisch extremisme de grootste bedreiging is van de wereldvrede.
Zonder dat soort mensen zou de wereld al een stuk veiliger en leefbaarder zijn.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Jaquote:Op donderdag 7 juli 2005 14:42 schreef du_ke het volgende:
Oh dus iemand die een keer in z'n leven als gevolg van geestesziekte een ernstige fout begaat moet de rest van z'n leven buiten de maatschappij gehouden worden?
Het slachtoffer krijgt immers toch ook geen tweede kans? Ik snap niet dat mensen een TBS'er een tweede kans gunnen. Dat soort mensen zijn niets meer waard en hebben hun kans allang verspeeld.
Opsluiten en sleutel weggooien of gewoon de doodstraf voltrekken. Opgeruimd staat netjes
Kulargument.quote:Op donderdag 7 juli 2005 14:27 schreef RM-rf het volgende:
de daders van de aanslag van 11 spetember 2001 deden dat omdat amerikaanse troepen in Saoedie arabie zaten, en die zaten er weer doordat Saddam Hussein in 1990 Kuwayt wilde binnenvallen, en saddam Hussein zat zolang in Irak omdat de amerikanen hem steunden tegen de Ayatollah in Iran, die amerikaanse gijzelaars zo lang vasthield in Teheran ...
Wij hebben 1 miljoen moslims (dat is weer eens wat anders dan een handvol Amerikaanse troepen) in ons land wonen. Dat is toch geen reden om een vliegtuig in een wolkenkrabber te parkeren?
Ik ben het zat om te horen dat de Joden en de Amerikanen achter alles zitten en dat moslimfundi's part nog deel hebben aan deze activiteiten. Of als men dat laatste al toe wil geven, dan is het altijd omdat de Joden of de Amerikanen eerst iets anders gedaan hebben, dat verkeerd was.
De moslimfundi's leggen de bommen, zij verwoesten menslevens. Zij zijn 100% schuldig.
En ik ben blij dat ik niet in Algerije, maar in de VS woon.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Goede vraag, RM-rf, wanneer denkt Underworld_ dat de eerste Amerikaanse commando's Al Jafaari van z'n bed lichten, nu er onder zijn regime mensen gemarteld en vermoord worden?
De muzzelmannen komen eraan.
quote:Bron : FD.NL
'Brand in de Schipholtunnel'
De Schipholtunnel in Amsterdam is donderdagmiddag afgesloten. Uit de tunnel komt rook. Dit meldt een luisteraar op BNR Nieuwsradio.
Vanmiddag heeft de Nederlands regering aangegeven dat het nog geen extra beveiligingsmaatregelen getroffen. Daar is geen aanleiding voor. Ook het zogeheten alerteringsniveau wordt niet opgeschaald.
Wel worden de zee- en luchthavens die verbinding hebben met Groot-Brittannië extra in de gaten gehouden.
Dat heeft een woordvoerder van het ministerie van Justitie donderdag meegedeeld. De Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding (NCTb), T. Joustra, is in overleg met de ministers Donner (Justitie) en Remkes (Binnenlandse Zaken). Zij analyseren de informatie die zij binnen krijgen, onder meer via de Britse autoriteiten.
De minister-president Jan Peter Balkenende legt vanmiddag om ca. 14.30 uur in de hal van de Rijksvoorlichtingsdienst aan het Binnenhof een korte verklaring af.
Openbaar vervoer
De Nederlandse Spoorwegen, Connexxion en spoorbeheerder ProRail hebben intensief contact met het ministerie van Binnenlandse Zaken over de aanslagen in Londen. Ze bekijken of er in ons land extra maatregelen genomen moeten worden. Dat hebben de drie bedrijven donderdag laten weten.
De NS en Connexxion zijn aangesloten op het zogenoemde alerteringssysteem van het ministerie van Binnenlandse Zaken. Dat geeft de mate van een terroristische dreiging aan.
Je ontkent en bagatelliseert hier het gevaar van islamitisch extremisme?quote:Op donderdag 7 juli 2005 14:45 schreef du_ke het volgende:
Ach daarna komen de Chinezen en daarna de Afrikanen. Men wil altijd een vijand hebben. De Communisten zijn nu grotendeels opgeruimd dus op naar het volgende object van agressie.
Hoe ziek
En een gewone moordenaar? Of een dief?quote:Op donderdag 7 juli 2005 14:45 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Ja
Het slachtoffer krijgt immers toch ook geen tweede kans? Ik snap niet dat mensen een TBS'er een tweede kans gunnen. Dat soort mensen zijn niets meer waard en hebben hun kans allang verspeeld.
Opsluiten en sleutel weggooien of gewoon de doodstraf voltrekken. Opgeruimd staat netjes
Overigens is de doodstraf de hoogste vorm van barabrisme en doen we in Nederland gelukkig niet aan straffen uit wraak maar om te straffen...
En mensen die niets waard zijn . Je vind jezelf vast wel veel waard he? Als studentje die na z'n studie (dus wanneer hij ons land alleen nog maar geld heeft gekost) naar de VS wil.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Leuk, op Al Jaazera zegt een Arabische redacteur dat Nederland next is.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Nee hoor.quote:Op donderdag 7 juli 2005 14:47 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Je ontkent en bagatelliseert hier het gevaar van islamitisch extremisme?
Hoe ziek
Lees nog maar eens goed wat ik geschreven heb. Er is zeker gevaar en dat gevaar is groot. Maar in de jaren '80 was er ook gevaar en over 15 jaar zal er een ander groot gevaar zijn.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ikzelf neem geen stelling wat betreft 'wie heeft de schuld'... anders dan dat diegenen die de bommen leggen, en diegenen die direkt helpen bij het plannen en financieren van zulke aanslagen schuldig zijn ...quote:Op donderdag 7 juli 2005 14:45 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Kulargument.
Wij hebben 1 miljoen moslims (dat is weer eens wat anders dan een handvol Amerikaanse troepen) in ons land wonen. Dat is toch geen reden om een vliegtuig in een wolkenkrabber te parkeren?
Ik ben het zat om te horen dat de Joden en de Amerikanen achter alles zitten en dat moslimfundi's part nog deel hebben aan deze activiteiten. Of als men dat laatste al toe wil geven, dan is het altijd omdat de Joden of de Amerikanen eerst iets anders gedaan hebben, dat verkeerd was.
De moslimfundi's leggen de bommen, zij verwoesten menslevens. Zij zijn 100% schuldig.
Complete onzin om een gehele bevolkingsgroep, een bepaald geloof verantwoordelijk te stellen voor een specifieke daad ... dat is nu net precies datgene wat een continue 'oorlog' in stand houdt .. 'slachtoffer-en-dader-denken'
waarbij jij je precies zo denkt als de terroristen, hooguit zijn de dader en slachtoffer-rol dan omgedraait ...
Ik dacht dat in de VS wel meer dan 1 miljoen moslims woonden?quote:En ik ben blij dat ik niet in Algerije, maar in de VS woon.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
