In de tweede editie van de filmserie Submission zal één van de hoofdrolspelers homo zijn. Dat onthult Tweede-Kamerlid Ayaan Hirsi Ali in de nieuwe Gay Krant.
Ayaan Hirsi Ali is vastbesloten de filmserie Submission voort te zetten. Dat zegt het VVD-Kamerlid in de vernieuwde Gay Krant die morgen verschijnt. Het eerste deel van de filmserie kostte Theo van Gogh het leven. Niettemin zijn de overgebleven makers al vergevorderd met Submission II.
Hirsi Ali in de Gay Krant: “Submission gaat over de verhouding tussen man en vrouw, maar ook over de verhouding tussen mens en God. In Submission I gebruikte ik vier vrouwen, van wie er één met God contact houdt. In Submission II zullen dat vier mannen zijn en één van die mannen is homo”.
15-06-2005
Bron: De Gay Krant
Ik vond het wel moedig van Hirsi Ali maar of het slim is
Deze film wil ik wel zien! Tis te hopen dat niemand het met de dood moet bekopen...
quote:Wat vreselijk hè, dat vrouwenmishandeling en homofobie wordt aangekaart? Zou het niet verboden meoten worden?
quote:Nee natuurlijk niet, maar je kent de gevolgen van het provocerende karakter van deel 1, of niet.Op woensdag 15 juni 2005 17:54 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Wat vreselijk hè, dat vrouwenmishandeling en homofobie wordt aangekaart? Zou het niet verboden meoten worden?
quote:Zeg, doet eens niet zo raar. Heel Nederland gaat straks weer selectief verontwaardigd doen als ook zij het loodje legt vanwege dit soort onzin. Ze moet eens haar verstand gebruiken als ze dat al heeft in het belang van Nederland en haar leven. Er hoeft er maar 1 gek genoeg te zijn, en dat hebben we helaas ook al gezien met wijlen Theo van G.Op woensdag 15 juni 2005 17:54 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Wat vreselijk hè, dat vrouwenmishandeling en homofobie wordt aangekaart? Zou het niet verboden meoten worden?
²quote:Nou? Is dit een rechtsstaat of een staat waar onze daden bepaald moeten worden door psychopaten zoals Mohammed B.? Stopzetting van Submission zou deze lieden juist leren dat ze met geweld hun doelen kunnen bereiken, gelukkig wilde Hirsi Ali niet zo'n desastreus signaal afgeven.Op woensdag 15 juni 2005 17:55 schreef dl3b het volgende:
[..]
Nee natuurlijk niet, maar je kent de gevolgen van het provocerende karakter van deel 1, of niet.
quote:Wat is er selectief aan de verontwaardiging nav een eventuele moord op een politica?Op woensdag 15 juni 2005 17:57 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Zeg, doet eens niet zo raar. Heel Nederland gaat straks weer selectief verontwaardigd doen als ook zij het loodje legt vanwege dit soort onzin. Ze moet eens haar verstand gebruiken als ze dat al heeft in het belang van Nederland en haar leven. Er hoeft er maar 1 gek genoeg te zijn, en dat hebben we helaas ook al gezien met wijlen Theo van G.
Blijkbaar zwicht jij dus ook voor terreur, gelukkig denkt Ali daar anders over.
quote:Idd, als iedereen meteen zou zwichten voor geweld hadden vrouwen geen stemrecht in Nederland en gingen negers naar een apart zwembad....Op woensdag 15 juni 2005 18:11 schreef N.icka het volgende:
Ik vind het heel knap van haar en de makers van de film dat ze niet zwijgen/ zwichten voor het moslimterrorisme
quote:Laat ik beginnen te zeggen dat ik je mening respecteer.Op woensdag 15 juni 2005 18:00 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Nou? Is dit een rechtsstaat of een staat waar onze daden bepaald moeten worden door psychopaten zoals Mohammed B.? Stopzetting van Submission zou deze lieden juist leren dat ze met geweld hun doelen kunnen bereiken, gelukkig wilde Hirsi Ali niet zo'n desastreus signaal afgeven.
Zwichten voor terreur is niet goed, maar laat ik je eraan herinneren dat deel 1 nergens ter wereld in het openbaar vertoont mag worden, dat zegt ook wel iets.
Het aan de kaak stellen van bepaalde toestanden in de moslimwereld
moet in een rechtsstaat kunnen alleen het is net als met de vrijheid van meningsuiting:
je MAG het wel zeggen maar je HOEFT het niet te zeggen.
M.a.w het zou misschien op een subtilere manier kunnen, ik wil rust in dit land.
quote:Dat is niet waar hoor , waar was hij toch laatst weer verschenen op tv , denemarken?Op woensdag 15 juni 2005 18:14 schreef dl3b het volgende:
[..]
Laat ik beginnen te zeggen dat ik je mening respecteer.
Zwichten voor terreur is niet goed, maar laat ik je eraan herinneren dat deel 1 nergens ter wereld in het openbaar vertoont mag worden, dat zegt ook wel iets.
.
quote:Rust ten koste van alles?Op woensdag 15 juni 2005 18:14 schreef dl3b het volgende:
[..]
Laat ik beginnen te zeggen dat ik je mening respecteer.
Zwichten voor terreur is niet goed, maar laat ik je eraan herinneren dat deel 1 nergens ter wereld in het openbaar vertoont mag worden, dat zegt ook wel iets.
Het aan de kaak stellen van bepaalde toestanden in de moslimwereld
moet in een rechtsstaat kunnen alleen het is net als met de vrijheid van meningsuiting:
je MAG het wel zeggen maar je HOEFT het niet te zeggen.
M.a.w het zou misschien op een subtilere manier kunnen, ik wil rust in dit land.
Mogen ze ook wel invoeren als ik mijn belastingen niet meer wil betalen...
quote:En Italie en ze wilden hem ook uitzenden op een filmfestival...Op woensdag 15 juni 2005 18:16 schreef N.icka het volgende:
[..]
Dat is niet waar hoor , waar was hij toch laatst weer verschenen op tv , denemarken?
quote:Kan me herinneren dat extreem rechts Italië hier wat mee te maken hadOp woensdag 15 juni 2005 18:19 schreef Elgigante het volgende:
[..]
En Italie en ze wilden hem ook uitzenden op een filmfestival...
quote:Liga Nord = Extreem rechtsOp woensdag 15 juni 2005 18:20 schreef Youssef het volgende:
[..]
Kan me herinneren dat extreem rechts Italië hier wat mee te maken had
quote:Ik zeg dat ik het me kan herinneren, hoe het precies zat weet ik niet. Misschien heb ik het wel verkeerd.
quote:Jawel, deel één mag vrijwel overal in de wereld in het openbaar vertoond worden. Echter, de productiemaatschappij van Theo van Gogh kan niet garant staan voor de veiligheid van haar werknemers en verbiedt derhalve vertoning van Submission 1.Op woensdag 15 juni 2005 18:14 schreef dl3b het volgende:
Laat ik beginnen te zeggen dat ik je mening respecteer.
Zwichten voor terreur is niet goed, maar laat ik je eraan herinneren dat deel 1 nergens ter wereld in het openbaar vertoont mag worden, dat zegt ook wel iets.
quote:Dat komt in feite neer op zwichten voor terrorisme. Hoe rijm je dit met je eerste opmerking dat je dat "niet goed" vindt? Mohammed B. zou in dat geval tevreden kunnen zijn met zijn werk, hij heeft Submission 1 verijdeld en de volgende versie is precies zoals Mohammed B. die wil hebben.Het aan de kaak stellen van bepaalde toestanden in de moslimwereld
moet in een rechtsstaat kunnen alleen het is net als met de vrijheid van meningsuiting:
je MAG het wel zeggen maar je HOEFT het niet te zeggen.
quote:Zijn Aboutaleb en Cohen niet subtiel genoeg, dat de fundamentalisten ze bedreigen? Typisch geval van 'blame the victim', vrouwen die verkracht worden hebben het zeker ook aan zichzelf te danken?M.a.w het zou misschien op een subtilere manier kunnen, ik wil rust in dit land.
Verder heb ik er geen behoefte aan om op een forum me de vingers over zo'n controversieel onderwerp blauw te gaan zitten quoten met als gevolg nog meer verwarring.
Maar deze wil ik wel nog even aanhalen:
quote:Ik vind dit een nogal overdreven conclusie, die ook totaal niet strookt met mijn opvattingen, en die ik me dus ook niet aan laat leunen.Op woensdag 15 juni 2005 18:48 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:Typisch geval van 'blame the victim', vrouwen die verkracht worden hebben het zeker ook aan zichzelf te danken?
Ayaan wordt slachtoffer van moslimterreur, dus moet zij haar mond maar houden. Doet ze dat niet, dan heeft ze de onrust aan zichzelf te danken. Sterker nog jij vindt dat zij de onrust veroorzaakt. Is het niet juist andersom? Come on, laat je hersens eens werken...
Je moet juist stellen dat er een stel idioten rondlopen die zich maar op een andere manier moeten leren verweren, dan met geweld.
Maar ja, wat valt er te verdedigen aan iemand die vrouwenmishandeling aan de kaak stelt? Bar weinig.
quote:Niks mis met provocatie. En wat valt er aan oplossingen te bedenken voor vrouwenmishandeling? Dan ben je snel klaar: een man moet gewoon zijn handen thuishouden.Op woensdag 15 juni 2005 19:23 schreef Samson het volgende:
Ik vind het geen slim plan. Ik ben 100% voor vrijheid van meningsuiting maar het gaat nog wel om de manier waarop. Wat ik van submission 1 heb gezien is heel erg provocerend. Als je als politicus iets aan de kaak wil stellen of veranderen kun je dat op zat andere manieren doen. Je moet er op uit zijn om oplossingen voor problemen aan te dragen. Hirsi Ali komt in mijn ogen meer over als iemand die louter wil provoceren dan oplossingen zoekt. Maar daar kan iedereen natuurlijk anders over denken en ik ken haar natuurlijk enkel uit de media en die geeft vaak ook meer een verkeerd beeld dan een goed beeld van iemand...
quote:Het spijt me als dat zo overkomt.Op woensdag 15 juni 2005 19:22 schreef R_ON het volgende:
En toch is het wel 'blaming the victim' wat jij doet dl3b:
Ayaan wordt slachtoffer van moslimterreur, dus moet zij haar mond maar houden. Doet ze dat niet, dan heeft ze de onrust aan zichzelf te danken. Sterker nog jij vindt dat zij de onrust veroorzaakt. Is het niet juist andersom? Come on, laat je hersens eens werken...
Je moet juist stellen dat er een stel idioten rondlopen die zich maar op een andere manier moeten leren verweren, dan met geweld.
Maar ja, wat valt er te verdedigen aan iemand die vrouwenmishandeling aan de kaak stelt? Bar weinig.
Mijn enige punt is dat ik de methodiek die zij kiest niet goed vind, dat is alles.
quote:Daarin verschillen wij dan van mening, ik vind nl heel wat mis met provocatie en zeker op dit vlak.Op woensdag 15 juni 2005 19:28 schreef R_ON het volgende:
[..]
Niks mis met provocatie. En wat valt er aan oplossingen te bedenken voor vrouwenmishandeling? Dan ben je snel klaar: een man moet gewoon zijn handen thuishouden.
quote:Waar kun jij je eigenlijk drukker over maken: een beetje provoceren om iets op de agenda te krijgen of vrouwenmishandeling?Op woensdag 15 juni 2005 19:46 schreef Samson het volgende:
[..]
Daarin verschillen wij dan van mening, ik vind nl heel wat mis met provocatie en zeker op dit vlak.
quote:OK, nu haal je wat door elkaar, ik maak me dus ook zeker wel druk om vrouwenmishandeling en zeker drukker dan om provoceren, het enige wat ik wil zeggen dat ik vind dat de manier van Hirsi Ali om dit op te lossen (provoceren dus zoals ik het zie) niet de juist vind. Thats allOp woensdag 15 juni 2005 19:49 schreef R_ON het volgende:
[..]
Waar kun jij je eigenlijk drukker over maken: een beetje provoceren om iets op de agenda te krijgen of vrouwenmishandeling?
quote:Wat heb jij dan voor oplossing? Wil je een debat erover gaan voeren? Dan ben je snel klaar: vrouwenmishandeling is niet gewenst.Op woensdag 15 juni 2005 19:51 schreef Samson het volgende:
[..]
OK, nu haal je wat door elkaar, ik maak me dus ook zeker wel druk om vrouwenmishandeling en zeker drukker dan om provoceren, het enige wat ik wil zeggen dat ik vind dat de manier van Hirsi Ali om dit op te lossen (provoceren dus zoals ik het zie) niet de juist vind. Thats all
Als nooit iemand eens zijn nek uit zou steken dan zou er nooit iets veranderen. Ik ben blij dat er mensen bestaan als Ayaan.
Alle mensen uit de geschiedenis die nu genoemd worden in de schoolboeken staan daar omdat ze wat wilden veranderen. Soms positief (Mandela). Soms negatief. (Hitler).
quote:de hele islam is anders gek huilboyOp woensdag 15 juni 2005 17:57 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Zeg, doet eens niet zo raar. Heel Nederland gaat straks weer selectief verontwaardigd doen als ook zij het loodje legt vanwege dit soort onzin. Ze moet eens haar verstand gebruiken als ze dat al heeft in het belang van Nederland en haar leven. Er hoeft er maar 1 gek genoeg te zijn, en dat hebben we helaas ook al gezien met wijlen Theo van G.
gezien de el tahweed moskee met hun homo's moeten van het hoogste gebouw met het hoofd naar beneden worden gegooid
dat boek waar het ook in staat is ook nog eens te koop bij islam boeken.nl, dus niet een enkeling die het zegt of denkt, maar zowat de hele islam gemeenschap gezien ze die boeken daar ook gewoon verkopen.
ga maar eens huilen waarom jullie niet jullie handjes thuis mogen houden
jullie zouden op jullie handen en voeten moeten gaan voor ons gezien wij zo vrij zijn dat jullie jullie kut gebouwen mogen bouwen terwijl wij niet eens openlijk niet islamitisch mogen zijn in jullie fascistische landen
als jullie berbers en andere berg bewoners nooit waren toegelaten wisten jullie niet eens wat een tv was, dan zat jij nu geitjes te houden in de bergen en te geilen op je zus omdat dat je toekomstige vrouw was.
dus ik zou maar eens een beetje dimmen want jullie moslims hebben wel heeel erg veel te danken aan ons.
Van wie is winterhammer een kloon ? ²quote:Zucht, ik heb nooit beweerd dat ik de oplossing heb maar geef alleen aan dat deze manier mij niet de juiste lijkt maar dat komt bij jou blijkbaar niet overOp woensdag 15 juni 2005 19:56 schreef R_ON het volgende:
[..]
Wat heb jij dan voor oplossing? Wil je een debat erover gaan voeren? Dan ben je snel klaar: vrouwenmishandeling is niet gewenst.
Als nooit iemand eens zijn nek uit zou steken dan zou er nooit iets veranderen. Ik ben blij dat er mensen bestaan als Ayaan.
Alle mensen uit de geschiedenis die nu genoemd worden in de schoolboeken staan daar omdat ze wat wilden veranderen. Soms positief (Mandela). Soms negatief. (Hitler).
quote:Wat een leuke provocatie.
Als ik zin had, zou ik er over na gaan denken. Misschien doe ik dat nog ooit.
quote:Ik vraag al 3 keer wat dan volgens jou wel de juiste manier is, maar dat komt blijkbaar niet over.Op woensdag 15 juni 2005 20:25 schreef Samson het volgende:
[..]
Zucht, ik heb nooit beweerd dat ik de oplossing heb maar geef alleen aan dat deze manier mij niet de juiste lijkt maar dat komt bij jou blijkbaar niet over
Denk dan eens mee. Met je handen over elkaar anderen bekritiseren zal zeker niet bijdragen.
quote:Laat maar, wij denken op een andere manier ben ik bangOp woensdag 15 juni 2005 20:26 schreef R_ON het volgende:
[..]
Ik vraag al 3 keer wat dan volgens jou wel de juiste manier is, maar dat komt blijkbaar niet over.
als wij ze nooit toe hadden gelaten zaten ze nu nog in de bergen geiten te houden, wisten ze niet wat een tv was en zaten ze vliegen van hun gezichtjes te eten.
en zijn ze dankbaar? NEE!
ze haten ons alleen om het feit dat wij niet in hun stront god geloven, dat wij in ons EIGEN LAND niet aanpassen aan hun! dat wij niet op de grond gaan liggen als er weer een moesliem voorbij loopt.
wij, die niet eens openlijk niet islamitisch mogen zijn in hun land, wij die wel moeten aanpassen in extreme vormen in hun land.
Nederland is tolerant, maar voor hoe lang nog............
quote:Juist. Ik vond de film ook niet uitermate provocerend eigenlijk. Alleen als je je aangesproken voelt, in welk geval je volkomen terecht geprovoceerd bent. Misschien dat je het op zou kunnen vatten dat Ali haar verhaal voor alle moslims geldt, maar dat is nergens uit terug te leiden.Op woensdag 15 juni 2005 20:27 schreef Mutant01 het volgende:
Ik ben een moslim en voel me totaal niet aangesproken door deze film. En zo zouden veel andere moslims ook moeten reageren. Doodleuk negeren die hap, ze heeft het toch niet over de moslims, ze heeft het over de "moslims" die in haar verhaal een rol spelen, iets waar de doorsnee moslim dus niets mee te maken. Laat haar lekker.
quote:goed gezegd! wanneer iemand zich wel aangesproken voelt, zal dat niet voor niks zijn.Op woensdag 15 juni 2005 20:27 schreef Mutant01 het volgende:
Ik ben een moslim en voel me totaal niet aangesproken door deze film. En zo zouden veel andere moslims ook moeten reageren. Doodleuk negeren die hap, ze heeft het toch niet over de moslims, ze heeft het over de "moslims" die in haar verhaal een rol spelen, iets waar de doorsnee moslim dus niets mee te maken. Laat haar lekker.
quote:Je hebt het anders wel constant over dat Hirsi Ali een bepaalde handeling niet moet uitvoeren omdat de "rust" anders verstoord wordt, waarbij je de schuld bij Hirsi Ali legt en niet bij de idioot die haar dan wat wil aandoen. Misschien is het een idee om je wat zorgvuldiger uit te drukken, als je dat niet bedoelde.Op woensdag 15 juni 2005 19:11 schreef dl3b het volgende:
Ik vind dit een nogal overdreven conclusie, die ook totaal niet strookt met mijn opvattingen, en die ik me dus ook niet aan laat leunen.
Verpak je boodschap in een heldere documentaire, maar laat God erbuiten.
Dat kwetst gelovigen zozeer dat de boodschap niet meer geaccepteerd wordt.
quote:Het gaat haar ook niet om haar boodschap maar om haar populariteit bij autochtonen.Op woensdag 15 juni 2005 21:46 schreef lionsguy18 het volgende:
Howel ik Ayaan respecteer als moedige vrouw die problemen van moslim vrouwen aan de kaak stelt, vind ik de wijze waarop zij het doet niet juist.
Verpak je boodschap in een heldere documentaire, maar laat God erbuiten.
Dat kwetst gelovigen zozeer dat de boodschap niet meer geaccepteerd wordt.
quote:Dat ljikt me onmogelijk. De enorme en niet te scheiden kluwen van cultuur en religie is juist het probleem.Op woensdag 15 juni 2005 21:46 schreef lionsguy18 het volgende:
Howel ik Ayaan respecteer als moedige vrouw die problemen van moslim vrouwen aan de kaak stelt, vind ik de wijze waarop zij het doet niet juist.
Verpak je boodschap in een heldere documentaire, maar laat God erbuiten.
Dat kwetst gelovigen zozeer dat de boodschap niet meer geaccepteerd wordt.
Sinds wanneer kent Nederland een kwetsverbod? Dan krijg je weer de slachtofferterreur van de politieke correctheid zoals die midden jaren negentig hoogtij vierde. Dat nooit meer.
quote:Dit is weer zo'n aandacht-afleid-kulargument waarin wordt gesuggereerd dat Hirsi Ali geen boodschap heeft. Dat is gewoon niet waar, durf gewoon op de inhoud van haar argumenten in te gaan en kom niet met dergelijke sentimentele onzin.Op woensdag 15 juni 2005 21:55 schreef Chadi het volgende:
[..]
Het gaat haar ook niet om haar boodschap maar om haar populariteit bij autochtonen.
quote:Ik vind 't eerlijk gezegd wel goed. Ik vind dat er wel 's flink geprovoceerd mag worden, niet stil vallen nu, door gaan.
quote:Ik neem toch aan dat ze met haar boodschap de doelgroep wil bereiken.Op woensdag 15 juni 2005 21:56 schreef Tarak het volgende:
[..]
Dat ljikt me onmogelijk. De enorme en niet te scheiden kluwen van cultuur en religie is juist het probleem.
Sinds wanneer kent Nederland een kwetsverbod? Dan krijg je weer de slachtofferterreur van de politieke correctheid zoals die midden jaren negentig hoogtij vierde. Dat nooit meer.
Maar als he eerst kwetst dan komt je boodschap niet aan.
Les 1 in de psychologie.
quote:Op woensdag 15 juni 2005 21:59 schreef Tarak het volgende:
[..]
Dit is weer zo'n aandacht-afleid-kulargument waarin wordt gesuggereerd dat Hirsi Ali geen boodschap heeft. Dat is gewoon niet waar, durf gewoon op de inhoud van haar argumenten in te gaan en kom niet met dergelijke sentimentele onzin.
start een fan club [ Bericht 100% gewijzigd door dl3b op 15-06-2005 22:47:12 (Laat maar) ]
quote:inhoudelijk reageren is niet je beste kant, he?
quote:Je gaat offtopicOp woensdag 15 juni 2005 22:27 schreef R_ON het volgende:
[..]
inhoudelijk reageren is niet je beste kant, he?
quote:Er zijn genoeg moslims die het met haar eens zijn. Neem bijvoorbeeld Naema Tahir, o.a. schrijfster van een moslima ontsluiert. Hafid Bouazza en Afshin Ellian idemdito. Ik weet alleen niet of de laatste twee nog moslims zijn.Op woensdag 15 juni 2005 20:27 schreef Mutant01 het volgende:
Ik ben een moslim en voel me totaal niet aangesproken door deze film. En zo zouden veel andere moslims ook moeten reageren. Doodleuk negeren die hap, ze heeft het toch niet over de moslims, ze heeft het over de "moslims" die in haar verhaal een rol spelen, iets waar de doorsnee moslim dus niets mee te maken. Laat haar lekker.
Omdat je je niet populair maakt binnen de eigen subcultuur als je zegt dat je met Hirsi Ali eens bent, is denk ik een reden voor veel moslims om het standaardargument "van islambashen te gebruiken, ook al zijn ze het inhoudelijk op veel punten met Hirsi Ali eens.
quote:Helaas zijn de meeste moslims te gehersenspoeld en/of te dom om dat te begrijpen.Op woensdag 15 juni 2005 20:27 schreef Mutant01 het volgende:
Ik ben een moslim en voel me totaal niet aangesproken door deze film. En zo zouden veel andere moslims ook moeten reageren. Doodleuk negeren die hap, ze heeft het toch niet over de moslims, ze heeft het over de "moslims" die in haar verhaal een rol spelen, iets waar de doorsnee moslim dus niets mee te maken. Laat haar lekker.
Dat wordt weer collektief janken als de film uitkomt .. triest
quote:In huizen van jou geloof worden boeken verkocht waar aangemoedigt wordt om homos van het dak te gooien en ongehoorzamen vrouwen te straffen, maak je daar even druk om zeg.Op woensdag 15 juni 2005 17:57 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Zeg, doet eens niet zo raar. Heel Nederland gaat straks weer selectief verontwaardigd doen als ook zij het loodje legt vanwege dit soort onzin. Ze moet eens haar verstand gebruiken als ze dat al heeft in het belang van Nederland en haar leven. Er hoeft er maar 1 gek genoeg te zijn, en dat hebben we helaas ook al gezien met wijlen Theo van G.
quote:Je slaat de nagel op zijn kop.Op woensdag 15 juni 2005 22:22 schreef dl3b het volgende:
quote:Zolang het de discussie van vrijheid van meningsuiting/geloof op gang houd, denk ik dat zo een film waardevol kan zijn voor iedereen. Het geknuffel en gezwijg van de laatste 30 jaar heeft zowel de autotochtone als allochtone bevolking van nederland weinig goeds gebracht.Op woensdag 15 juni 2005 20:27 schreef Mutant01 het volgende:
Ik ben een moslim en voel me totaal niet aangesproken door deze film. En zo zouden veel andere moslims ook moeten reageren. Doodleuk negeren die hap, ze heeft het toch niet over de moslims, ze heeft het over de "moslims" die in haar verhaal een rol spelen, iets waar de doorsnee moslim dus niets mee te maken. Laat haar lekker.
Hirsi Ali heeft volgens mij ook gezegt dat de beste manier om de discussie op gang te brengen, is om de boel te provoceren. Ik begrijp ook wel dat oprechte moslims daardoor soms beledigt zijn, maar ik hoop dat ze slim genoeg zijn om dit in te zien.
quote:Dit is natuurlijk non-argumenatie van de bovenste plank, hoeveel homo's zijn er in Nederland al van het dak geduwd? En hoeveel vrouwen van "ons geloof" zijn al gevierendeeld hier in Nederland?Op woensdag 15 juni 2005 23:56 schreef raptorix het volgende:
[..]
In huizen van jou geloof worden boeken verkocht waar aangemoedigt wordt om homos van het dak te gooien en ongehoorzamen vrouwen te straffen, maak je daar even druk om zeg.
Niks dus, we hebben in die hoek dus geen probleem. Kijk, ik maak er ook geen probleem van als Hirsi Ali dadelijk wijlen is, maar ik probeer alleen maar duidelijk te maken dat ze zichzelf problemen op de hals haalt. En ik ben die zgn. selectieve verontwaardiging (van de regering, collega's, endeldarmen, bevolking) elke keer weer ook zat
We hebben gezien dat wijlen Theo van G. met zijn manier van haantje de voorste spelen ook niet datgene heeft opgeleverd wat hij zgn. voor ogen had:"De discussie aanwakkeren..." Ik denk niet dat hij dat nog kan
Toen Mohammed B. voor hem stond met een mes in zijn hand of wat dan ook was de schreeuwlelijk van een van Gogh ineens bereid tot het voeren van een normaal gesprek en was hij de redelijkheid zelve, alsof hij het fatsoen zojuist opnieuw had uitgevonden, er doen zelfs verhalen de ronde dat hij "genade, genade'' riep Dit soort beledigende films werken averechts. Maar wat kan het Hirsi Ali ook schelen, ze vult haar portemonaine wel
²quote:Volgens mij zit hier meer achter nu je dit opmerktOp donderdag 16 juni 2005 00:03 schreef BansheeBoy het volgende:
Dit soort beledigende films werken averechts. Maar wat kan het Hirsi Ali ook schelen, ze vult haar portemonaine wel
Zijn er geen mensen die haar erfenis zullen opstrijken en zodoende haar blijven aanmoedigen dit soort films te maken?? Dit soort boeken draagt niet bij aan een betere samenleving, ik hoop dat je dat toch wel begrijpt.
Dat individuen dit soort boeken verspreiden kan ik me nog voorstellen, maar dat moslimorganisaties dit soort werken verspreiden zegt toch iets over de situatie in nederland.
Voorlopig heb ik nog geen enkele moslimorganisatie in nederland horen spreken over een royement van de AL-Taweed moskee. Kennelijk stemmen ze er zwijgend mee in.
quote:Kijk, aan dit soort reacties hebben we wat. Hirsi Ali moet de vrijheid hebben dit soort films te mogen maken en de meeste moslims voldoen totaal niet aan het beeld wat er in deze film geschetst wordt.Op woensdag 15 juni 2005 20:27 schreef Mutant01 het volgende:
Ik ben een moslim en voel me totaal niet aangesproken door deze film. En zo zouden veel andere moslims ook moeten reageren. Doodleuk negeren die hap, ze heeft het toch niet over de moslims, ze heeft het over de "moslims" die in haar verhaal een rol spelen, iets waar de doorsnee moslim dus niets mee te maken. Laat haar lekker.
Gewoon negeren dus als het beeld niet voldoet aan jouw wezen.
quote:Ik vind dit misselijkmakend, als ik jou een mes op je keel houd, dan denk ik ook wel dat je er alles aan zou doen om je leven te redden. Bovendien was Van Gogh iemand die van uitlokken hield, dit deed ie niet alleen bij Moslims maar ook bij de autotochtonen. Het was zeg maar zijn stijl om een discussie te ontlokken. Mag ik je er aan herinderen dat het zoontje van Van Gogh zijn beste vriendje een Moslim was, die dagelijks bij hun thuis kwam.Op donderdag 16 juni 2005 00:03 schreef BansheeBoy het volgende:
We hebben gezien dat wijlen Theo van G. met zijn manier van haantje de voorste spelen ook niet datgene heeft opgeleverd wat hij zgn. voor ogen had:"De discussie aanwakkeren..." Ik denk niet dat hij dat nog kan
Maar goed, ik vind het te triest voor worden dat je de daders van dit soort daden nog loopt te verdedigen ook.
quote:Zo schetst men wel een beeld over moslims in het algemeen ... vooroordelenOp donderdag 16 juni 2005 00:09 schreef Kopstoot het volgende:
[..]
Kijk, aan dit soort reacties hebben we wat. Hirsi Ali moet de vrijheid hebben dit soort films te mogen maken en de meeste moslims voldoen totaal niet aan het beeld wat er in deze film geschetst wordt.
Gewoon negeren dus als het beeld niet voldoet aan jouw wezen.
quote:Zeg, wil je geen onwaarheden verkondigen tenzij je concrete voorbeelden hebt natuurlijkOp donderdag 16 juni 2005 00:12 schreef raptorix het volgende:
Maar goed, ik vind het te triest voor worden dat je de daders van dit soort daden nog loopt te verdedigen ook.
²quote:Ook al omdat de overkoepelende moslimsorganisaties weinig doen om dit soort vooroordelen te ontkrachten. Juist dit soort organisaties kunnen een doorslaggevende rol spelen in de integratie van het moslim geloof in nederland, maar na 30 jaar heeft men nog steeds 0,0 resultaat bereikt.Op donderdag 16 juni 2005 00:13 schreef Deadre het volgende:
[..]
Zo schetst men wel een beeld over moslims in het algemeen ... vooroordelen
quote:Op donderdag 16 juni 2005 00:14 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Zeg, wil je geen onwaarheden verkondigen tenzij je concrete voorbeelden hebt natuurlijk
quote:Op donderdag 16 juni 2005 00:03 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
...... Kijk, ik maak er ook geen probleem van als Hirsi Ali dadelijk wijlen is, maar ik probeer alleen maar duidelijk te maken dat ze zichzelf problemen op de hals haalt............
quote:Wat een verdediging van de daders zeg
Jongen, je leest dingen die je wilt lezen ²quote:Ik kan nog wel even je quotes doorspitten, maar ik besteed me tijd liever aan nuttige zaken.Op donderdag 16 juni 2005 00:20 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Wat een verdediging van de daders zeg
Gelukkig zijn de moslims waar ik mee omga wel van het niveau dat je daar een fatsoenlijke discussie mee kan voeren.
quote:Een ezel stoot zichzelf niet twee keer aan dezelfde steen.Op donderdag 16 juni 2005 00:46 schreef dVTB het volgende:
Het lijkt me nog erg vroeg om nu al van alles te roepen over Submission 2. Wie zegt dat het een blauwdruk wordt van deel 1? Eerst maar eens afwachten hoe deel 2 inhoudelijk in elkaar steekt en wat de achterliggende boodschap is en hoe deze wordt verpakt...
Hirshi Ali wel
quote:Ze doet het toch goed. Ze heeft weer het podium dat ze wil hiermee.Op donderdag 16 juni 2005 00:49 schreef Youssef het volgende:
[..]
Een ezel stoot zichzelf niet twee keer aan dezelfde steen.
Hirshi Ali wel
quote:En een goed gevulde pocket met (bloed)geld. Ik erger me vooral aan het feit dat ze maar niets fout kan doen (bij haar collega's en de bevolking), hoe vaak heeft ze niet voor haar beurt gesproken? Hoe vaak heeft zij dingen verkondigd die tegen de uitspraken/heersende mening van de VVD inging? IederOp donderdag 16 juni 2005 07:44 schreef Chadi het volgende:
[..]
Ze doet het toch goed. Ze heeft weer het podium dat ze wil hiermee.
ander was allang ontslagen geweest. Ieder andere collega van haar, ja zelfs van Aartsen, zou ontslagen worden als ze een fles wijn tijdens werktijd zouden wegwerken
²quote:Dat is het omdraaien van oorzaak en gevolg.Op woensdag 15 juni 2005 17:55 schreef dl3b het volgende:
[..]
Nee natuurlijk niet, maar je kent de gevolgen van het provocerende karakter van deel 1, of niet.
Een beetje hetzelfde als wat de moslims doen
Vrouwen moeten een sluier dragen om de sexuele drang van de man te onderbinden , inplaats dat de man gewoon even een beetje zelfbeersing leert en niet elke vrouw als vrij lopend wild mag betrachten.
quote:Ik blijf erbijOp donderdag 16 juni 2005 09:46 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
En een goed gevulde pocket met (bloed)geld. Ik erger me vooral aan het feit dat ze maar niets fout kan doen (bij haar collega's en de bevolking), hoe vaak heeft ze niet voor haar beurt gesproken? Hoe vaak heeft zij dingen verkondigd die tegen de uitspraken/heersende mening van de VVD inging? Ieder
ander was allang ontslagen geweest. Ieder andere collega van haar, ja zelfs van Aartsen, zou ontslagen worden als ze een fles wijn tijdens werktijd zouden wegwerken
de meeste moslims begrijpen geen reet van demokratie
quote:Twee ezels stoten zich niet aan dezelfde steen,Op donderdag 16 juni 2005 00:49 schreef Youssef het volgende:
[..]
Een ezel stoot zichzelf niet twee keer aan dezelfde steen.
Hirshi Ali wel
BSB en Youssef wel
quote:En over welke steen spreken we hier dan, kun je dat toelichten?Op donderdag 16 juni 2005 00:49 schreef Youssef het volgende:
[..]
Een ezel stoot zichzelf niet twee keer aan dezelfde steen.
Hirshi Ali wel
Heeft de regisseur van Police Academy zich 6 keer aan dezelfde steen gestoten?
quote:Je mag erbij blijven, maar zolang je het niet onderbouwt en niet met argumenten komt blijf ik er bij dat je onzinnige lucht uitkraamt op waterbasisOp donderdag 16 juni 2005 10:16 schreef CANARIS het volgende:
[..]
Ik blijf erbij
de meeste moslims begrijpen geen reet van demokratie
²quote:een boele ezels in Nederland storen zich ogenschijnlijk telkens weer aan dezelfde steen en inplaats dat ze proberen te begrijpen waarom ze zcih aan die steen storen proberen ze de steen te vermorzellen.Op donderdag 16 juni 2005 00:49 schreef Youssef het volgende:
[..]
Een ezel stoot zichzelf niet twee keer aan dezelfde steen.
Hirshi Ali wel
quote:Op donderdag 16 juni 2005 09:46 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
En een goed gevulde pocket met (bloed)geld. Ik erger me vooral aan het feit dat ze maar niets fout kan doen (bij haar collega's en de bevolking), hoe vaak heeft ze niet voor haar beurt gesproken? Hoe vaak heeft zij dingen verkondigd die tegen de uitspraken/heersende mening van de VVD inging? Ieder
ander was allang ontslagen geweest. Ieder andere collega van haar, ja zelfs van Aartsen, zou ontslagen worden als ze een fles wijn tijdens werktijd zouden wegwerken
Dat heeft geen toelichting nodig jongeman. Iemand die met zulk Titatovenaar taagebruik het functioneren van ons parlametaire systeem probeert te beschrijven begrijpt geen bal van het demokratische functioneren in Nederland.
quote:Nou nou, een politieke beweging is nog altijd geen dictatuur waar de leden zich alleen maar moeten voegen naar de grillen van hun leider. Zélfs daar geldt vrijheid van meningsuiting. En geld is er niet verdiend met Submission hoor. En gedronken wordt er zat in "diensttijd", die voor een politici vaak 24 uur per dag is. AHA zal ik elk geval wienig plezier beleven van de niet bestaande bakken met geld, echte vrijheid heeft ze allang niet meer. Dankzij de reële dreigementen van een stel malloten met lange tenen.Op donderdag 16 juni 2005 09:46 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
En een goed gevulde pocket met (bloed)geld. Ik erger me vooral aan het feit dat ze maar niets fout kan doen (bij haar collega's en de bevolking), hoe vaak heeft ze niet voor haar beurt gesproken? Hoe vaak heeft zij dingen verkondigd die tegen de uitspraken/heersende mening van de VVD inging? Ieder
ander was allang ontslagen geweest. Ieder andere collega van haar, ja zelfs van Aartsen, zou ontslagen worden als ze een fles wijn tijdens werktijd zouden wegwerken
quote:De rust moet mi zo veel mogelijk verstoord worden. Dan wennen de mensen die zich wél aangesproken voelen er sneller aan dat dit hier kan. Net als dat twee meneren hier hand in hand kunnen lopen.Op woensdag 15 juni 2005 21:26 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
Je hebt het anders wel constant over dat Hirsi Ali een bepaalde handeling niet moet uitvoeren omdat de "rust" anders verstoord wordt, waarbij je de schuld bij Hirsi Ali legt en niet bij de idioot die haar dan wat wil aandoen. Misschien is het een idee om je wat zorgvuldiger uit te drukken, als je dat niet bedoelde.
quote:Ik zit hier met een dilemma: Hoe krijgen Geert Wilders, Ayaan Hirsi Ali en wijlen Theo van G. het voor elkaar om zowel de steen als de ezel te zijn ? Lijkt me een interessante vraag.Op donderdag 16 juni 2005 10:40 schreef CANARIS het volgende:
[..]
Een boel ezels in Nederland storen zich ogenschijnlijk telkens weer aan dezelfde steen en in plaats dat ze proberen te begrijpen waarom ze zich aan die steen storen proberen ze de steen te vermorzellen.
Overigens heb ik je stuk tekst even dévoorzien van spelfouten en hoofdletters waar nodig aangebracht.
²quote:Dan ben je een matige leraar Nederlands in elk geval.Op donderdag 16 juni 2005 11:18 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ik zit hier met een dilemma: Hoe krijgen Geert Wilders, Ayaan Hirsi Ali en wijlen Theo van G. het voor elkaar om zowel de steen als de ezel te zijn ? Lijkt me een interessante vraag.
Overigens heb ik je stuk tekst even dévoorzien van spelfouten en hoofdletters waar nodig aangebracht.
A) Heb je niet alle spelfouten eruit gefilterd en B) maak je er zelf ook de nodige.
Maar stoot Ali tegen zichzelf dan?
Je eerdere uitspraken brengen je wel in het nauw Banshee.
quote:Misschien is het onderstaande spreekwoord bij moslomis onbekendOp donderdag 16 juni 2005 00:46 schreef dVTB het volgende:
Het lijkt me nog erg vroeg om nu al van alles te roepen over Submission 2. Wie zegt dat het een blauwdruk wordt van deel 1? Eerst maar eens afwachten hoe deel 2 inhoudelijk in elkaar steekt en wat de achterliggende boodschap is en hoe deze wordt verpakt...
Je moet de huid niet verkopen voordat de beer geschoten is..
Zou zij ook een beetje fok!ken op het fok!?
Vraag me af of zij ook een film gaat maken over de vele gevallen van mishandeling in de homo relaties, zij schijnt in iedergeval zoveel om de homos te geven dat zij natuurlijk vind dat dit niet onopgemerkt moet blijven.
Dames als dader
quote:Misschien doet ze dat ook wel, wie weet.Op donderdag 16 juni 2005 11:25 schreef Monus het volgende:
Hirsi Ali weet wel hoe ze moet rellen.
Zou zij ook een beetje fok!ken op het fok!?
Vraag me af of zij ook een film gaat maken over de vele gevallen van mishandeling in de homo relaties, zij schijnt in iedergeval zoveel om de homos te geven dat zij natuurlijk vind dat dit niet onopgemerkt moet blijven.
Dames als dader
quote:Bedankt voor je opbouwende kritiek, maar ik heb toch het idee dat ik niet zoveel spelfouten maak. En eerlijk gezegd doe ik dit tussen mijn werk door, met de nodige haast dus, er kan weleens een foutje doroslippen, maar de kennis der Nederlandsche taal zit bij mij wel goed.Op donderdag 16 juni 2005 11:21 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Dan ben je een matige leraar Nederlands in elk geval.
A) Heb je niet alle spelfouten eruit gefilterd en B) maak je er zelf ook de nodige.
quote:Welke uitspraken? En hoe brengen ze me in het nauw? Sorry hoor, maar dit moet je toch echt even onderbouwen, dat ben je aan je stand wel verplicht...Je eerdere uitspraken brengen je wel in het nauw Banshee.
²quote:Prima tochOp donderdag 16 juni 2005 11:33 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Bedankt voor je opbouwende kritiek, maar ik heb toch het idee dat ik niet zoveel spelfouten maak. En eerlijk gezegd doe ik dit tussen mijn werk door, met de nodige haast dus, er kan weleens een foutje doroslippen, maar de kennis der Nederlandsche taal zit bij mij wel goed.
[..]
Welke uitspraken? En hoe brengen ze me in het nauw? Sorry hoor, maar dit moet je toch echt even onderbouwen, dat ben je aan je stand wel verplicht...
Je sprak over een steen waar Ali zich tegen stootte, en later was ze zowel de ezel als de steen. Wat bedoel je precies met die steen?
quote:Heel knap is het zeker.Op woensdag 15 juni 2005 18:11 schreef N.icka het volgende:
Ik vind het heel knap van haar en de makers van de film dat ze niet zwijgen/ zwichten voor het moslimterrorisme
quote:Inderdaad, meid, het zal maar gebeuren.....Op donderdag 16 juni 2005 11:44 schreef nikk het volgende:
Wat een ramp!!! Een homo in een filmpje!!!
Wat een drukte om niets....
quote:Wat? Waar? Die moet ik zien hoor!Op donderdag 16 juni 2005 11:44 schreef nikk het volgende:
Wat een ramp!!! Een homo in een filmpje!!!
O Hirsi Ali, je bent al zolang bezig. Je bent verminkt, dat weet ik
Maar waarom neem je wraak op onschuldige Moslims? Maak je toch niet dik
Een moord heeft deel 1 van je laxerende film opgeleverd. Dat hebben we met zijn allen gezien
Hirsi Ali, stop nou eens met die hetze tegen de Islam. Laten we vredig zijn en er een glas cola op drinken of tien
Waarom die provocatie, waarom die oorlog tegen de Islam, waarom doe je je werk niet gewoon ?
Zie je dan niet dat de VVD je gebruikt als muur om de klappen op te vangen en de hoon?
².quote:Hij staat gerapporteerd bij de junkmail filterOp donderdag 16 juni 2005 12:37 schreef Mutant01 het volgende:
Hulde aan BSB, ff serieus hey Banshee, opsturen naar haar e-mail!
quote:je laat je hier niet echt van je talentvolle kant zien als het gaat om schrijfsels en essays. tenenknarsend bedroevend.Op donderdag 16 juni 2005 12:21 schreef BansheeBoy het volgende:
Tijdens het harde werken, wat ik eigenlijk elke dag doe, kwam ik op het idee om mijn gevoelens voor Hirsi Ali op papier te zetten. Het beste leek me om dit te doen in dichtvorm. Bij deze:
O Hirsi Ali, je bent al zolang bezig. Je bent verminkt, dat weet ik
Maar waarom neem je wraak op onschuldige Moslims? Maak je toch niet dik
Een moord heeft deel 1 van je laxerende film opgeleverd. Dat hebben we met zijn allen gezien
Hirsi Ali, stop nou eens met die hetze tegen de Islam. Laten we vredig zijn en er een glas cola op drinken of tien
Waarom die provocatie, waarom die oorlog tegen de Islam, waarom doe je je werk niet gewoon ?
Zie je dan niet dat de VVD je gebruikt als muur om de klappen op te vangen en de hoon?
quote:tenenknarsend bedroevend.
Nieuwe uitdrukking?
quote:beetje creatief met taal moet kunnen.
BSB, misschien kan je het inrappen voor op de soundtrack.quote:Dit verzin je nietOp donderdag 16 juni 2005 12:21 schreef BansheeBoy het volgende:
Tijdens het harde werken, wat ik eigenlijk elke dag doe, kwam ik op het idee om mijn gevoelens voor Hirsi Ali op papier te zetten. Het beste leek me om dit te doen in dichtvorm. Bij deze:
O Hirsi Ali, je bent al zolang bezig. Je bent verminkt, dat weet ik
Maar waarom neem je wraak op onschuldige Moslims? Maak je toch niet dik
Een moord heeft deel 1 van je laxerende film opgeleverd. Dat hebben we met zijn allen gezien
Hirsi Ali, stop nou eens met die hetze tegen de Islam. Laten we vredig zijn en er een glas cola op drinken of tien
Waarom die provocatie, waarom die oorlog tegen de Islam, waarom doe je je werk niet gewoon ?
Zie je dan niet dat de VVD je gebruikt als muur om de klappen op te vangen en de hoon?
BSB lik mijn reet
Alsof je ooit wat anders eet
Mooi he?
quote:Het moet niet extreem provocerend worden vind ik. Maar voor moslimextremisten kun je het niet subtiel brengen, het is altijd fout.Op woensdag 15 juni 2005 18:14 schreef dl3b het volgende:
[..]
M.a.w het zou misschien op een subtilere manier kunnen, ik wil rust in dit land.
quote:Pardon? Zit jij mij hier op zeer subtiele wijze in de groep der extremisten te werpen? Ik ben het op geen enkele mogelijke manier met wat ze ook zegt eens. Als Hirsi Ali vanaf morgen zou verkondigen dat 1+1 2 is zou ik dat niet meer als feit zien, sterker nog: 1+1 zou voor mij dan 3 zijn !Op donderdag 16 juni 2005 14:15 schreef Maar-T het volgende:
[..]
Het moet niet extreem provocerend worden vind ik. Maar voor moslimextremisten kun je het niet subtiel brengen, het is altijd fout.
²[ Bericht 1% gewijzigd door BansheeBoy op 16-06-2005 14:47:34 ]
quote:Op donderdag 16 juni 2005 11:18 schreef BansheeBoy het volgende:
Overigens heb ik je stuk tekst even dévoorzien van spelfouten en hoofdletters waar nodig aangebracht.
quote:nou nou, wat een korte teentjes heb je zeg.Op donderdag 16 juni 2005 14:29 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Pardon? Zit jij mij hier op zeer subtiele wijze in de groep der extremisten te werpen? Ik ben het op geen enkele mogelijke manier met wat ze ook zegt eens. Als Hirsi Ali vanaf morgen zou verkondigen dat 1+1 2 is zou ik dat niet meer als feit zien, sterker nog: 1+1 zou voor mij dan 3 zien !
Ik vind het begrijpelijk dat de meeste moslims boos worden als ze de islam loopt te provoceren ipv een probleem aan te kaarten.(met het laatste hebben extremisten ook een probleem)
Maar ze mag gerust zeggen dat homosexualiteit getolereerd moet worden door het bespreekbaar te maken! -ik zou dat niet met een film doen- maar als je tegen een extremist zegt dat je ook maar iets open staat voor homosexualiteit heb je het gelijk gevreten! En dat vind ik niet kunnen.
Als je enkel haar homotolerantie niet kunt verdragen ben je in dat opzicht misschien geen extremist, maar het lijkt er wel op. Wie andersdenkenden niet respecteert is zeker geen democraat.
quote:en ondertussen maar beweren dat het woord van god/allah/whoever liefde isOp donderdag 16 juni 2005 14:52 schreef Maar-T het volgende:
[..]
nou nou, wat een korte teentjes heb je zeg.
Ik vind het begrijpelijk dat de meeste moslims boos worden als ze de islam loopt te provoceren ipv een probleem aan te kaarten.(met het laatste hebben extremisten ook een probleem)
Maar ze mag gerust zeggen dat homosexualiteit getolereerd moet worden door het bespreekbaar te maken! -ik zou dat niet met een film doen- maar als je tegen een extremist zegt dat je ook maar iets open staat voor homosexualiteit heb je het gelijk gevreten! En dat vind ik niet kunnen.
Als je enkel haar homotolerantie niet kunt verdragen ben je in dat opzicht misschien geen extremist, maar het lijkt er wel op. Wie andersdenkenden niet respecteert is zeker geen democraat.
quote:die liefde geldt niet voor iedereen, zo is dat met veel geloven helaasOp donderdag 16 juni 2005 15:03 schreef Prego het volgende:
[..]
en ondertussen maar beweren dat het woord van god/allah/whoever liefde is
quote:Ik daag je uit, en dat vraag ik je oprecht: 1 citaat van mij waar ik dat zegOp donderdag 16 juni 2005 15:03 schreef Prego het volgende:
[..]
en ondertussen maar beweren dat het woord van god/allah/whoever liefde is
Het laatste waar ik aan denk als ik Hirsi Ali zie op de tv of ruik als ik langs een sloot loop is "liefde"
²als je dan echt zo'n grote vent bent zou je dat ook gewoon aan kunnen.
quote:Een hele lange kommaloze zin. Wat bedoel je ?Op donderdag 16 juni 2005 15:32 schreef zoalshetis het volgende:
waarom is het zo eng om te accepteren dat homohaat en gelijkwaardigheid ten aanzien van vrouwen misschien niet het best geïnterpreteerd is en wellicht wat meer naar deze tijd geïnterpreteerd/geprojecteerd zou kunnen worden?
²quote:Je bent toch zo'n Nederlandse taal-fan?Op donderdag 16 juni 2005 15:36 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Een hele lange kommaloze zin. Wat bedoel je ?
Mooi voorbeeld zou ik zeggen, en de zin spreekt voor zich.
quote:Dat geeft inderdaad het hoofdprobleem aan, een volkomen afwezigheid aan inhoudelijk beoordelingsvermogen.Op donderdag 16 juni 2005 14:29 schreef BansheeBoy het volgende:
Als Hirsi Ali vanaf morgen zou verkondigen dat 1+1 2 is zou ik dat niet meer als feit zien, sterker nog: 1+1 zou voor mij dan 3 zijn !
quote:de zin had geen behoefte, taalkundig gezien, aan komma's, maar verbeter waar nodig en begin aub niet over hoofdletters.Op donderdag 16 juni 2005 15:36 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Een hele lange kommaloze zin. Wat bedoel je ?
quote:van wie?Op donderdag 16 juni 2005 15:41 schreef speknek het volgende:
[..]
Dat geeft inderdaad het hoofdprobleem aan, een volkomen afwezigheid aan inhoudelijk beoordelingsvermogen.
quote:Dat ben ik inderdaad met je eens, maar dat heeft de stoute steenezel* Hirsi Ali aan zichzelf te danken. Zij benadert ons Moslims niet op een vriendelijke bejegenbare manier. En ook wijlen Theo van G. maakte zich hier schuldig aan. We hebben gezien wat het heeft opgeleverd, helaasOp donderdag 16 juni 2005 15:41 schreef speknek het volgende:
[..]
Dat geeft inderdaad het hoofdprobleem aan, een volkomen afwezigheid aan inhoudelijk beoordelingsvermogen.
*Suske en Wiske-titel...
²quote:wat is bejegenbaarheid en vriendelijkheid als je gewoon kritisch bent?Op donderdag 16 juni 2005 15:50 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Dat ben ik inderdaad met je eens, maar dat heeft de stoute steenezel* Hirsi Ali aan zichzelf te danken. Zij benadert ons Moslims niet op een vriendelijke bejegenbare manier. En ook wijlen Theo van G. maakte zich hier schuldig aan. We hebben gezien wat het heeft opgeleverd, helaas
*Suske en Wiske-titel...
quote:Het ruikt soms een beetje vies, maar daar moet je doorheen prikken. Hou je niet van vrouwen dan?Op donderdag 16 juni 2005 15:13 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ik daag je uit, en dat vraag ik je oprecht: 1 citaat van mij waar ik dat zeg
Het laatste waar ik aan denk als ik Hirsi Ali zie op de tv of ruik als ik langs een sloot loop is "liefde"
quote:Wie weigert er naar argumenten te kijken?Op donderdag 16 juni 2005 15:48 schreef zoalshetis het volgende:
van wie?
quote:Ik doe maar op 1 plaats aan overspel en dat als ik aan het voetballen ben, het zou niet fijn zijn als ik de hele tijd alleen zou spelen. Van Persie kreeg ook de opdracht om aan overspel te doen, hij begreep het verkeerd, hij moest de bal overspelen en niet een Kralings pasteitje pleisterenOp donderdag 16 juni 2005 15:54 schreef gr8w8 het volgende:
[..]
Het ruikt soms een beetje vies, maar daar moet je doorheen prikken. Hou je niet van vrouwen dan?
²quote:binnen fok!?Op donderdag 16 juni 2005 16:13 schreef speknek het volgende:
[..]
Wie weigert er naar argumenten te kijken?
quote:man ik heb het helemaal tegen jouOp donderdag 16 juni 2005 15:13 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ik daag je uit, en dat vraag ik je oprecht: 1 citaat van mij waar ik dat zeg
Het laatste waar ik aan denk als ik Hirsi Ali zie op de tv of ruik als ik langs een sloot loop is "liefde"
quote:Dan mag ik er toch op reageren ?
²quote:je mag hem zelfs uitdagenOp donderdag 16 juni 2005 17:56 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Dan mag ik er toch op reageren ?
quote:Vraag eens aan willekeurig intelligente Nederlanders die hem kenden, of Theo van Gogh niet gevoelig was voor argumenten.Op donderdag 16 juni 2005 15:50 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Dat ben ik inderdaad met je eens, maar dat heeft de stoute steenezel* Hirsi Ali aan zichzelf te danken. Zij benadert ons Moslims niet op een vriendelijke bejegenbare manier. En ook wijlen Theo van G. maakte zich hier schuldig aan. We hebben gezien wat het heeft opgeleverd, helaas
*Suske en Wiske-titel...
50 jaar lang zijn Christenen in dit land in hun hok geprovoceerd, van Kooten en de Bie en "Life of Brian" tot Hans Teeuwen, zonder dat er een dode hoefde te vallen.
En nu zitten we met een aantal primitieve sluierdragers opgezadeld die vinden dat je niet moet "provoceren". Zij bepalen wel wat "provoceren" is. Bewaar die cultuur van angst en geweld, en vernietiging van alles wat afwijkt van jullie "cultuur" maar voor ergens anders.
Lange tenen en korte lontjes. Kijk eens naar het verschil op een uitgaansavond nu en 20 jaar geleden. Een forse achteruitgang qua beschaving, kun je wel stellen.
quote:waarop? op iets wat geen toepassing heeft op jou? en daar moet ik antwoord op geven?Op donderdag 16 juni 2005 17:56 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Dan mag ik er toch op reageren ?
quote:Je zei dit:Op donderdag 16 juni 2005 18:52 schreef Prego het volgende:
[..]
waarop? op iets wat geen toepassing heeft op jou? en daar moet ik antwoord op geven?
quote:
²quote:als dit al tegen mij was, dan graag de link die je bedoelde. en ook graag wát je bedoelde. het is allemaal vrij cryptisch zo. maar dat is dus áls je het tegen mij had.Op donderdag 16 juni 2005 16:28 schreef speknek het volgende:
Je kan het heel goed uit de context halen, BSB heeft er zelfs al op gereageerd, ik heb allang gebeten, zeg nou maar waar je naar loopt te vissen.
Zij is een vrouw en zij is een vrouw
Ze wonen samen op een flat in Rotterdam, wat zou dat nou
De een heet Lies, de ander Jet
Een stel dat zich uitstekend redt
Goed katholiek en keurig net
Op vrijdag zelfs een viskroket
Ze slapen in hetzelfde bed
En af en toe dan doen ze het
Hij is een man en hij is een man
Ze zijn al jaren bij mekaar wat is daar voor bijzonders aan
Het is nou toch wel zonneklaar
Als zij dat willen doen ze waar
Al was er dan geen ambtenaar
Die sprak "nu bent u dus een paar"
Elk diertje z'n plezier nietwaar
Dat is voor niemand een bezwaar
Behalve in de ogen van zo'n klootzak als een Gijssen*
Die man bekijkt de wereld met zo'n vrome, zure smoel
Omdat 'ie zelf niet neuken mag meent 'ie vol afgrijzen
Z'n medemens die anders is terecht te moeten wijzen
Met God tezamen op een stoel
Dat geeft een lekker machtsgevoel
Hij vindt 't vast ontzettend fijn
Om roomser dan de Paus te zijn
Dus kijkt 'ie op 't mensdom neer
Als plaatsvervangend lieveheer
Alleen dat "lieve" klopt allang niet meer
Hij is een vrouw en zij is een man
Dat is nog niet zo lang zo omdat dat de laatste tijd pas kan
Ze stichtten samen een gezin
Dat was wel moeilijk in 't begin
Maar zij nam hem tot gemalin
En hij is nu haar hartsvriendin
Dus hielden ze de moed erin
En kreeg hun leven nieuwe zin
Dat geldt natuurlijk niet voor zo'n fanaat als die Simonis*
Die predikt dat God liefde is, en vrede en geluk
Die man die denkt beslist dat hij nog beter dan God's zoon is
Omdat 'ie alles wat voor zijn begrippen ongewoon is
Bestempeld als onzedelijk
Dat vindt 'ie zelf wel redelijk
Wie anders is heeft weinig kans
Hij wurgt ze met z'n rozenkrans
En trapt ze stevig maar devoot
Uit zijn humane vikingboot
Degelijk en grondig in de goot
Maar ik ben een mens en jij bent een mens
Ook onder de verzamelnaam bekend als homo sapiens
De een wil dit, de ander dat
Hire vind je wat, daar laat je wat
Maar als een mens z'n ware aard
Z'n leven lang verbergen moet
Is de kerk geen stuiver waard
Al zeggen priesters "God is goed"
Want als je God als goed beschouwt
Vindt 'ie 't beslist niet fout
Wanneer je van een ander houdt
Elk geloof claimt dat 't weet
Wat hun God eigenlijk bedoelt
Laat ze maar lullen
Laat ze maar lullen
Laat ze maar lullen en doe wat je voelt
Want ze weten dat hun macht
Alleen op dreigementen stoelt
Dus laat ze maar lullen
Laat ze maar lullen
Laat ze maar lullen
Laat ze maar lullen
Lullen, lullen, lu-lu-lu-lu-lullen
Lululululululululullen
* Gijssen is een Nederlandse bisschop
* Simonis is een Nederlandse kardinaal
Ik was direkt "verliefd" op dit nummer toen ik het voor het eerst hoorde!
PS. er zijn toen géén dode gevallen!
quote:BansheeBoy, nu ook in dichtvormOp donderdag 16 juni 2005 12:21 schreef BansheeBoy het volgende:
Tijdens het harde werken, wat ik eigenlijk elke dag doe, kwam ik op het idee om mijn gevoelens voor Hirsi Ali op papier te zetten. Het beste leek me om dit te doen in dichtvorm. Bij deze:
O Hirsi Ali, je bent al zolang bezig. Je bent verminkt, dat weet ik
Maar waarom neem je wraak op onschuldige Moslims? Maak je toch niet dik
Een moord heeft deel 1 van je laxerende film opgeleverd. Dat hebben we met zijn allen gezien
Hirsi Ali, stop nou eens met die hetze tegen de Islam. Laten we vredig zijn en er een glas cola op drinken of tien
Waarom die provocatie, waarom die oorlog tegen de Islam, waarom doe je je werk niet gewoon ?
Zie je dan niet dat de VVD je gebruikt als muur om de klappen op te vangen en de hoon?
wanneer mogen we je eerste bundel verwelkomen?
quote:Neen, ik praat het geen van beiden goed. Ik zeg het nogmaals:Op donderdag 16 juni 2005 21:22 schreef Pietverdriet het volgende:
BSB, je geeft met je verwijzing Theo van Gogh en Hirschi Ali wel aan hoe, in jouw ogen, moslims met kritiek denken om te moeten gaan, en door te zeggen dat dat er van komt, praat je het goed.
Ik keur de beledigingen (zgn. kitiek) van wijlen Theo van G. en Hirsi Ali ten zeerste af. Tevens keur ik het handelen van typetjes als Mohammed B. ook enigzins af. Ik zeg enkel dat mensen met een dergelijke beledigende mening kunnen verwachten dat er 1 of 2 gekken zijn die het niet erg vinden om een aantal jaren te zitten ofschoon ik absoluut niet tot die laatste categorie behoor
Net als een heteroman zich ook niet moet tonen om en nabij het Anne Frankplantsoen te Eindhoven, omdat hij anders voor zijn lichaam moet vrezen...
²quote:meneer b behoorde toch tot de groep 'verhofstad'? zo'n eenmansactie was het nou ook weer niet.Op donderdag 16 juni 2005 21:41 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Neen, ik praat het geen van beiden goed. Ik zeg het nogmaals:
Ik keur de beledigingen (zgn. kitiek) van wijlen Theo van G. en Hirsi Ali ten zeerste af. Tevens keur ik het handelen van typetjes als Mohammed B. ook enigzins af. Ik zeg enkel dat mensen met een dergelijke beledigende mening kunnen verwachten dat er 1 of 2 gekken zijn die het niet erg vinden om een aantal jaren te zitten ofschoon ik absoluut niet tot die laatste categorie behoor
Net als een heteroman zich ook niet moet tonen om en nabij het Anne Frankplantsoen te Eindhoven, omdat hij anders voor zijn lichaam moet vrezen...
overigens vind ik je "ten zeerste" en je "enigzins" wat misplaatst of tenminste in de verkeerde volgorde staan.
quote:BullOp donderdag 16 juni 2005 21:41 schreef BansheeBoy het volgende:
Net als een heteroman zich ook niet moet tonen om en nabij het Anne Frankplantsoen te Eindhoven, omdat hij anders voor zijn lichaam moet vrezen...
quote:Het moet nog maar blijken of het echt groepswerk was. Iedereen die zgn. lid was van die groep laten ze vrijOp donderdag 16 juni 2005 21:45 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
meneer b behoorde toch tot de groep 'verhofstad'? zo'n eenmansactie was het nou ook weer niet.
overigens vind ik je "ten zeerste" en je "enigzins" wat misplaatst of tenminste in de verkeerde volgorde staan.
En over woordgebruik kun je natuurlijk altijd twisten, net als over hoofdletters ²quote:twist and shout.Op donderdag 16 juni 2005 21:47 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Het moet nog maar blijken of het echt groepswerk was. Iedereen die zgn. lid was van die groep laten ze vrij
quote:Sja... Als je het zo wilt stellen.. Islam predikt haat en verdeeldheid, het is volgens jouw redenatie dus maar afwachten tot een of andere kolonist die deze onverdraagzame religie predikt het loodje zal moeten leggen omdat er altijd wel gekken zijn die het niet erg vinden om een aantal jaar te moeten zitten of hun leven graag geven voor hun idealen.Op donderdag 16 juni 2005 21:41 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Neen, ik praat het geen van beiden goed. Ik zeg het nogmaals:
Ik keur de beledigingen (zgn. kitiek) van wijlen Theo van G. en Hirsi Ali ten zeerste af. Tevens keur ik het handelen van typetjes als Mohammed B. ook enigzins af. Ik zeg enkel dat mensen met een dergelijke beledigende mening kunnen verwachten dat er 1 of 2 gekken zijn die het niet erg vinden om een aantal jaren te zitten ofschoon ik absoluut niet tot die laatste categorie behoor
Uiterst vermakelijk topic! TTT!Maarehm, weet je eigenlijk wel waar het Anne Frank plantsoen precies ligt? Mên, wat ben ik daar als heteroman al vaak langsgekomen zeg! Niks te zien, niks gebeurt.
quote:Het blijft grappig hoe andere FOk!kers mij een andere intentie pogen aan te praten en blijven zeggen dat ik dingen anders bedoel. Jongens, ik ben geen schizofreen hoor, als ik zeg wat ik bedoel dan is het ook zo: ik keur het af dat hirsi ali er een beledigende mening op nahoudt, tevens ben ik niet te beroerd om ook Mohammed B. en de zijnen niet met respect te benaderenOp donderdag 16 juni 2005 21:22 schreef Pietverdriet het volgende:
BSB, je geeft met je verwijzing Theo van Gogh en Hirschi Ali wel aan hoe, in jouw ogen, moslims met kritiek denken om te moeten gaan, en door te zeggen dat dat er van komt, praat je het goed.
² quote:Je keurt de daad van Bouyeri ENIGSZINS af terwijl je het van de zotte zou moeten vinden wat dat knaapje gedaan heeft...Op vrijdag 17 juni 2005 10:51 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Het blijft grappig hoe andere FOk!kers mij een andere intentie pogen aan te praten en blijven zeggen dat ik dingen anders bedoel. Jongens, ik ben geen schizofreen hoor, als ik zeg wat ik bedoel dan is het ook zo: ik keur het af dat hirsi ali er een beledigende mening op nahoudt, tevens ben ik niet te beroerd om ook Mohammed B. en de zijnen niet met respect te benaderen
quote:Waarom heb jij zelf dan zo weinig respect voor homos? Je hebt daar een zwaar beledigende mening over die je iedere keer weer ventileert. Je loopt te jammeren als je daarvoor op je kloten krijgt, maar als iemand wat van moslims zegt, en vermoord of bedreigt wordt, dan schokschouder jij en zeg je, dat heb je ervan.Op vrijdag 17 juni 2005 10:51 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Het blijft grappig hoe andere FOk!kers mij een andere intentie pogen aan te praten en blijven zeggen dat ik dingen anders bedoel. Jongens, ik ben geen schizofreen hoor, als ik zeg wat ik bedoel dan is het ook zo: ik keur het af dat hirsi ali er een beledigende mening op nahoudt, tevens ben ik niet te beroerd om ook Mohammed B. en de zijnen niet met respect te benaderen
Ik vind dat een tekstboek voorbeeld van Schizofreen gedrag.
Je begrijpt namenlijk waarom dat is gedaan en je hebt een collektief excuus
"Wij moslims voelen ons aan gevallen door theo en kijk maar wat het resultaat ervan is"
quote:Het woord resultaat impliceert dat er sprake is van een causaal verband, wat in feite te ridicuul is voor woorden.Op vrijdag 17 juni 2005 11:07 schreef CANARIS het volgende:
Natuurlijk praat je de moord goed.
Je begrijpt namenlijk waarom dat is gedaan en je hebt een collektief excuus
"Wij moslims voelen ons aan gevallen door theo en kijk maar wat het resultaat ervan is"
quote:Ja, met deze conclusie is op zich nix mis, maar daaruit volgt de vraag: wat moet er aan gedaan worden?Op donderdag 16 juni 2005 21:41 schreef BansheeBoy het volgende:
Ik keur de beledigingen (zgn. kitiek) van wijlen Theo van G. en Hirsi Ali ten zeerste af. Tevens keur ik het handelen van typetjes als Mohammed B. ook enigzins af. Ik zeg enkel dat mensen met een dergelijke beledigende mening kunnen verwachten dat er 1 of 2 gekken zijn die het niet erg vinden om een aantal jaren te zitten ofschoon ik absoluut niet tot die laatste categorie behoor
En uit je vorige reacties blijkt dan, dat je eigenlijk vindt dat AHA in moet binden, toch? toch? toch? (kep het niet precies gevolgd)
[ Bericht 7% gewijzigd door R_ON op 17-06-2005 11:18:36 ]
quote:Ja, ik begrijp het het inderdaad, maar dat is toch wat anders dan goedkeuren. Ik begrijp de aanvallen op die 2 penthouses in New York ook wel, maar ik ben het er niet mee eens noch keur ik het goed. Nu wel duidelijk?Op vrijdag 17 juni 2005 11:07 schreef CANARIS het volgende:
Natuurlijk praat je de moord goed.
Je begrijpt namenlijk waarom dat is gedaan en je hebt een collektief excuus
quote:Ja dat zeg ik inderdaad, maar ik zie geen goedkeuring, echt niet"Wij moslims voelen ons aan gevallen door theo en kijk maar wat het resultaat ervan is"
²quote:Als ik dit lees voel ik me echt geroepen om de kruisridders orde weer nieuw leven in te blazen......Op donderdag 16 juni 2005 21:41 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Neen, ik praat het geen van beiden goed. Ik zeg het nogmaals:
Ik keur de beledigingen (zgn. kitiek) van wijlen Theo van G. en Hirsi Ali ten zeerste af. Tevens keur ik het handelen van typetjes als Mohammed B. ook enigzins af. Ik zeg enkel dat mensen met een dergelijke beledigende mening kunnen verwachten dat er 1 of 2 gekken zijn die het niet erg vinden om een aantal jaren te zitten ofschoon ik absoluut niet tot die laatste categorie behoor
Net als een heteroman zich ook niet moet tonen om en nabij het Anne Frankplantsoen te Eindhoven, omdat hij anders voor zijn lichaam moet vrezen...
quote:De oplossing zit hem in onderstaande sleutelwoorden, de welbekende 5 E's:Op vrijdag 17 juni 2005 11:12 schreef R_ON het volgende:
[..]
Ja, met deze conclusie is op zich nix mis, maar daaruit volgt de vraag: wat moet er aan gedaan worden?
quote:Dat vind ik zeker. Mensen mogen gerust een mening hebben wat mij betreft, maar zij slaat door en ze kent maar 1 truukje: het beledigen van de Islam en het verkopen als zgn. kritiekEn uit je vorige reacties blijkt dan, dat je eigenlijk vindt dat AHA in moet binden.
²[ Bericht 1% gewijzigd door BansheeBoy op 17-06-2005 11:25:28 ]
Jou redenering doortrekkend:
In Nederland is een meerderheid van de gelovigen Christen. Zij beschouwen het als bijzonder kwetsend dat Moslims met hoofddoeken over straat lopen. Afschaffen dus die handel!
Misschien dat deze Jip&Janneke taal je duidelijk maakt waar de schoen wringt met dat "kwetsen van gelovigen".
In de Nederlandse samenleving is inmiddels consensus dat tolerantie een belangrijk goed in de samenleving is. En dat we dus conflicten mondeling oplossen, en niet met geweld.
Daar past "begrip" voor primitief gewelddadig gedrag niet in. Jou "begrip" leidt ertoe dat een steeds groter deel van de Nederlandse bevolking geweld als reactie op moslimterreur (want dat was de aanslag op van Gogh) ook steeds beter zal begrijpen.
quote:Heb jij niet voor homo´sOp vrijdag 17 juni 2005 11:19 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
De oplossing zit hem in onderstaande sleutelwoorden, de welbekende 5 E's:Respect
quote:ben jij niet voor homo´sTolerantie
quote:heb jij niet voor homo´sBegrip
quote:Ben jij niet toe in staat(van elkaar)Leren
quote:Ik ervaar jouw doorgaande tirade´s over homo´s als een bedreiging van de tolerante samenleving, en als haatzaaierij(elkaar niet} Bedreigen
quote:Een truukje wat jij maar al te vaak toepast.
[..]
Dat vind ik zeker. Mensen mogen gerust een mening hebben wat mij betreft, maar zij slaat door en ze kent maar 1 truukje: het beledigen van de Islam en het verkopen als zgn. kritiek
quote:Topic gaat toch niet over mij? Waarom wordt je persoonlijk?Op vrijdag 17 juni 2005 11:49 schreef Pietverdriet het volgende:
Ik ervaar jouw doorgaande tirade´s over homo´s als een bedreiging van de tolerante samenleving, en als haatzaaierij
quote:Met het verschil dat Hirsi Ali hier dik centen mee verdient en ik het oprecht meenEen truukje wat jij maar al te vaak toepast.
²quote:Is dat de nieuwste truc in de moslimgemeenschap om de vuile was binnen te houden? Dat AHA het alleen maar om het geld doet?Op vrijdag 17 juni 2005 11:52 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Topic gaat toch niet over mij? Waarom wordt je persoonlijk?
[..]
Met het verschil dat Hirsi Ali hier dik centen mee verdient en ik het oprecht meen
quote:Jij wordt toch ook persoonlijk over H. Ali en T van Gogh, dus hou maar op met huilen.Op vrijdag 17 juni 2005 11:52 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Topic gaat toch niet over mij? Waarom wordt je persoonlijk?
[..]
quote:Je geeft dus toe dat je een haatzaaiende anti democraat bent, die voor anderen zijn stinkende vingertje meent te moeten zwaaien, maar zelf alle omgangsvormen opzij zet.Met het verschil dat Hirsi Ali hier dik centen mee verdient en ik het oprecht meen
Je hebt jezelf in dit topic ongelofelijk te kakken gezet, en aangetoont dat je geen knip voor de neus waard bent. Je bent schizofreen wat moraal aangaat, hypocriet als de neten wat verdraagzaamheid betreft.
Kortom, bent een huilende haatzaaier.
quote:Hear hear.Op vrijdag 17 juni 2005 12:00 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Jij wordt toch ook persoonlijk over H. Ali en T van Gogh, dus hou maar op met huilen.
[..]
Je geeft dus toe dat je een haatzaaiende anti democraat bent, die voor anderen zijn stinkende vingertje meent te moeten zwaaien, maar zelf alle omgangsvormen opzij zet.
Je hebt jezelf in dit topic ongelofelijk te kakken gezet, en aangetoont dat je geen knip voor de neus waard bent. Je bent schizofreen wat moraal aangaat, hypocriet als de neten wat verdraagzaamheid betreft.
Kortom, bent een huilende haatzaaier.
quote:Sal, doet petje af.....Op vrijdag 17 juni 2005 11:37 schreef klez het volgende:
Het probleem is dat om vast te stellen wanneer een gelovige beledigd wordt/is, maar een maatstaf geldt, nl. de belevingswereld van de gelovigen.
Jou redenering doortrekkend:
In Nederland is een meerderheid van de gelovigen Christen. Zij beschouwen het als bijzonder kwetsend dat Moslims met hoofddoeken over straat lopen. Afschaffen dus die handel!
Misschien dat deze Jip&Janneke taal je duidelijk maakt waar de schoen wringt met dat "kwetsen van gelovigen".
In de Nederlandse samenleving is inmiddels consensus dat tolerantie een belangrijk goed in de samenleving is. En dat we dus conflicten mondeling oplossen, en niet met geweld.
Daar past "begrip" voor primitief gewelddadig gedrag niet in. Jou "begrip" leidt ertoe dat een steeds groter deel van de Nederlandse bevolking geweld als reactie op moslimterreur (want dat was de aanslag op van Gogh) ook steeds beter zal begrijpen.
quote:gelukkig heeft Sal meerdere petten functie,Op vrijdag 17 juni 2005 12:00 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Jij wordt toch ook persoonlijk over H. Ali en T van Gogh, dus hou maar op met huilen.
[..]
Je geeft dus toe dat je een haatzaaiende anti democraat bent, die voor anderen zijn stinkende vingertje meent te moeten zwaaien, maar zelf alle omgangsvormen opzij zet.
Je hebt jezelf in dit topic ongelofelijk te kakken gezet, en aangetoont dat je geen knip voor de neus waard bent. Je bent schizofreen wat moraal aangaat, hypocriet als de neten wat verdraagzaamheid betreft.
Kortom, bent een huilende haatzaaier.
doet weer een petje af
fijn om te zien dat er gelukkig nog meer helder denkende mensen hier zijn.
quote:Tja, dan moet je natuurlijk niet gaan generaliseren, he, dat maakt je niet sterker.Op vrijdag 17 juni 2005 11:59 schreef klez het volgende:
[..]
Is dat de nieuwste truc in de moslimgemeenschap om de vuile was binnen te houden? Dat AHA het alleen maar om het geld doet?
quote:Hij generaliseerd niet, hij haalt BSB onderuit en maakt hem onsterfelijk belachelijk door zijn gedachtelijn door te zetten.Op vrijdag 17 juni 2005 12:07 schreef R_ON het volgende:
[..]
Tja, dan moet je natuurlijk niet gaan generaliseren, he, dat maakt je niet sterker.
quote:Ow. Dat was sarcastisch bedoeld?Op vrijdag 17 juni 2005 12:10 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Hij generaliseerd niet, hij haalt BSB onderuit en maakt hem onsterfelijk belachelijk door zijn gedachtelijn door te zetten.
Dat had ik er niet direct uitgehaald.
quote:Neen, het leek me toch algemeen bekend dat ze haar verminkingen probeert te wreken op tal van aimabele Moslims en hier vervolgens een goede stevige duit voor vangtOp vrijdag 17 juni 2005 11:59 schreef klez het volgende:
[..]
Is dat de nieuwste truc in de moslimgemeenschap om de vuile was binnen te houden? Dat AHA het alleen maar om het geld doet?
Ze werkt voor de VVD. Ze maakt films, ze schijft boeken, ze heeft een auto van de zaak Nee, ik vind haar niet oprecht. Als ze oprecht was zou ze ook luisteren naar de groep die het zgn. "zo moeilijk heeft" en een "perverse profeet" heeft. Maar dat doet ze niet. Helaas, want ze heeft best wel een goed gebit
²quote:Ik zou zeggen lees het essay aan dehand van Banshee is over het homo-isme zoals hij dat noemt en beoordeel dan zijn mening over het onderwerp.Op vrijdag 17 juni 2005 12:12 schreef nummer_zoveel het volgende:
Ik snap die aanvallen op BHB niet hoor. Hij zegt dat ie het niet zo op homo's heeft die hand in hand lopen, wat is daar haatzaaiend aan? Hij geeft toch aan dat ie er heus niks van zal zeggen als ie dat ziet? En dat je homoseksualiteit niet vind kunnen, tja, dat is dan zijn mening. Ik dacht dat het zo belangrijk was om voor je mening uit te kunnen komen hier in NL? Nou, hij mag dat ook. Hier is niks haatzaaiends aan, heb nog geen reply's gezien vam 'm dat homo's dood moeten. Maar jullie reageren allemaal wel zo.
In andere woorden (eufemisme) hij vindt de noodzaak van een brandweer legitiem, maar ze moeten zich niet bezighouden met het blussen van branden...
quote:Het zou natuurlijk wel mooi zijn als een moslim hier een keer zou bevestigen wat ik denk en hoop, dat het gedachtengoed van BHB inderdaad slechts dat van een kleine groep binnen de Moslims vormt.Op vrijdag 17 juni 2005 12:07 schreef R_ON het volgende:
[..]
Tja, dan moet je natuurlijk niet gaan generaliseren, he, dat maakt je niet sterker.
quote:Ja, maar het topic gaat ook over hen. Dus lijkt me dat vrij normaal. Het zou pas vreemd zijn als ik persoonlijk met jou zou wordenOp vrijdag 17 juni 2005 12:00 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Jij wordt toch ook persoonlijk over H. Ali en T van Gogh, dus hou maar op met huilen.
[..]
quote:Nee, dat geef ik niet toe. Je kent me niet zie ik. Ik denk dat wij in real life best wel vrienden zouden kunnen zijn, als je dat haten maar laat. Want je tekst staat bol van de haat jegens mij, nergens voor nodigJe geeft dus toe dat je een haatzaaiende anti democraat bent, die voor anderen zijn stinkende vingertje meent te moeten zwaaien, maar zelf alle omgangsvormen opzij zet.
Je hebt jezelf in dit topic ongelofelijk te kakken gezet, en aangetoont dat je geen knip voor de neus waard bent. Je bent schizofreen wat moraal aangaat, hypocriet als de neten wat verdraagzaamheid betreft.
Kortom, bent een huilende haatzaaier.
²quote Banshee
Ik herhaal mij voor de duizendst keer
Banshee, je begrijpt werkelijk gee n reet van het Nederlandse Demokratische systeem
In Allah Landen werken mensen misschien voor partijen , die dan ook "voor hun beurt niet mogen praten" . Hier ligt de boel toch wat anders.
[ Bericht 3% gewijzigd door CANARIS op 17-06-2005 12:24:47 ]
quote:Pot, Ketel, doe de wiskunde.Op vrijdag 17 juni 2005 12:14 schreef BansheeBoy het volgende:
Nee, ik vind haar niet oprecht.
quote:Jij doet niet anders met je essays over homo´s als het zaaien van haat jegens mijOp vrijdag 17 juni 2005 12:18 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ja, maar het topic gaat ook over hen. Dus lijkt me dat vrij normaal. Het zou pas vreemd zijn als ik persoonlijk met jou zou worden
[..]
quote:Dat had ik ook niet verwachtNee, dat geef ik niet toe.
quote:Beter als jij jezelf denk ik.Je kent me niet zie ik
Je hebt nog geen speld tussen mijn kritiek gekregen
quote:dat betwijfel ik zeer. Ik denk dat wij in real life best wel vrienden zouden kunnen zijn,
quote:Jij bent degene die haat, afkeurt en stinkende vingertjes zwaait.als je dat haten maar laat. Want je tekst staat bol van de haat jegens mij, nergens voor nodig
quote:Jij bent homo ?Op vrijdag 17 juni 2005 12:23 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Jij doet niet anders met je essays over homo´s als het zaaien van haat jegens mij
²quote:Grappig, dat totale gebrek aan medeleven met iemand die verminkt is in naam van Allah. Dat maakt je verhaal niet bepaald geloofwaardiger.Op vrijdag 17 juni 2005 12:14 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Neen, het leek me toch algemeen bekend dat ze haar verminkingen probeert te wreken op tal van aimabele Moslims en hier vervolgens een goede stevige duit voor vangt
Nee, ik vind haar niet oprecht. Als ze oprecht was zou ze ook luisteren naar de groep die het zgn. "zo moeilijk heeft" en een "perverse profeet" heeft. Maar dat doet ze niet. Helaas, want ze heeft best wel een goed gebit
In Nederland is het normaal dat als je arbeid verricht dat je daar voor betaald krijgt. En als jij denkt dat AHA het goed voor elkaar heeft met haar "dikke" salaris en het gegeven dat ze voor haar leven moet vrezen omdat religieuze friks het op haar gemunt hebben, dan spoor je toch niet helemaal.
quote:Goh, jij merkt geeneens als iemand je met links van de baan veegt, een "broadside" geeft en je volledig game, set en match gehakt van je maakt.
quote:Is dat een antwoord op de vraag:"Ben je homo?"Op vrijdag 17 juni 2005 14:31 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Goh, jij merkt geeneens als iemand je met links van de baan veegt, een "broadside" geeft en je volledig game, set en match gehakt van je maakt.
Wel vreemd
²quote:Laat maar.Op vrijdag 17 juni 2005 15:00 schreef BansheeBoy het volgende:
V
[..]
Is dat een antwoord op de vraag:"Ben je homo?"
Wel vreemd
Misschien kan je nog eens een poging doen inhoudelijk te reageren. "Damage control", zeg maar.
quote:Bij dezeOp vrijdag 17 juni 2005 15:08 schreef klez het volgende:
Misschien kan je nog eens een poging doen inhoudelijk te reageren. "Damage control", zeg maar.
quote:Ik vind het erg zielig voor haar. Ik vind het ook niet fijn voor haar dat geen enkele vent haar meer kan "entertainen" vanwege haar verminking. Ik vind het alleen erg dat ze haar pijnlijke amoreuze verleden gebruikt als spil voor haar oorlog dan wel hetze tegen de Islam.Op vrijdag 17 juni 2005 12:25 schreef klez het volgende:
[..]
Grappig, dat totale gebrek aan medeleven met iemand die verminkt is in naam van Allah.
quote:Dat heb ik bij deze dus uitgelegdDat maakt je verhaal niet bepaald geloofwaardiger.
quote:Los van het feit dat je zin niet helemaal klopt ben ik toch bereid nogmaals uit te leggen wat ik bedoel:In Nederland is het normaal dat als je arbeid verricht dat je daar voor betaald krijgt. En als jij denkt dat AHA het goed voor elkaar heeft met haar "dikke" salaris en het gegeven dat ze voor haar leven moet vrezen omdat religieuze friks het op haar gemunt hebben, dan spoor je toch niet helemaal.
hirsi ali is een slecht mens. Mohammed B. heeft slechte daden begaan. hirsi ali verdient haar centen met deze hetze. Ik vind dat ze toch wel degelijke rekening kan houden met de gevoelens van ca. 1 miljoen Moslims in Nederland. Het kan toch niet zijn dat als half Islamitisch Nederland schreeuwt dat hirsi ali te ver gaat dat het allemaal aan hen ligt en hirsi ali geen enkele fout begaat?
²[ Bericht 1% gewijzigd door BansheeBoy op 17-06-2005 15:17:42 (Cola was op) ]
As he sailed away from the quay
And amidst all the tears and the shouts and the cheers
He sailed off to Gallipoli
wat ze Pietverdriet zouden schenken...
quote:Niet dus. Dat dit de spil zou zijn van haar "hetze" is een niet te bewijzen aanname van jou.Op vrijdag 17 juni 2005 15:15 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Bij deze
[..]
Ik vind het erg zielig voor haar. Ik vind het ook niet fijn voor haar dat geen enkele vent haar meer kan "entertainen" vanwege haar verminking. Ik vind het alleen erg dat ze haar pijnlijke amoreuze verleden gebruikt als spil voor haar oorlog dan wel hetze tegen de Islam.
[..]
Dat heb ik bij deze dus uitgelegd
[..]
Dat bijvoorbeeld blijf van mijn lijf huizen gevuld worden met een onevenredig hoog aantal islamitische vrouwen is wel degelijk een serieus te nemen statistisch gegeven.
quote:Ze brengt mishandeling van moslimvrouwen onder de aandacht. Waarom is dat een hetze?hirsi ali is een slecht mens. Mohammed B. heeft slechte daden begaan. hirsi ali verdient haar centen met deze hetze. Ik vind dat ze toch wel degelijke rekening kan houden met de gevoelens van ca. 1 miljoen Moslims in Nederland. Het kan toch niet zijn dat als half Islamitisch Nederland schreeuwt dat hirsi ali te ver gaat dat het allemaal aan hen ligt en hirsi ali geen enkele fout begaat? :
Voor Hirsi Ali werd hier vrijwel nooit over gesproken. Dat is blijkbaar de situatie die jij prefereert.
Dat 1 miljoen moslims vinden dat ze te ver gaat betekent helemaal niets. Er zijn miljoenen Joden in de gasovens verdwenen omdat miljoenen Duitsers in een gek en zijn boek geloofden.
[ Bericht 1% gewijzigd door klez op 17-06-2005 15:39:45 ]
quote:Precies, want wat geef je nu iemand die alles al heeft, en als ie wat wil het weet te halen.Op vrijdag 17 juni 2005 15:24 schreef Youssef het volgende:
Sint en Piet zaten te denken,
wat ze Pietverdriet zouden schenken...
Youssef, jij weet schijnbaar niet wat een culturele referentie is.
Dit ging soms op een ludieke manier soms op een grove manier...
In de jaren '70 waren er protestliederen zoals de song "Homo Sapiens" van Robert Long.
In de jaren '80 werd de net overleden paus aangevallen in het satirische programma "Pisa".
Diverse bisschoppen, kardinalen en leden van christelijke politieke partijen werden aangeklaagd of flink aan de tand gevoeld... De net overleden paus is in Nederland met rotte eieren bekogeld, etc, etc.
Hierbij zijn nooit doden gevallen!!!
"Wij" Nederlanders hebben er gewoon geen zin in de afgelopen 40 jaar weer eens dunnetjes over te moeten doen!!!
quote:Op vrijdag 17 juni 2005 15:37 schreef mineo39-76 het volgende:
Hierbij zijn nooit doden gevallen!!!
Om maar wat te noemen
quote:Hoeveel doden zijn er gevallen in Nederland die direct te maken hebben met de Islam (uitgezonderd Mohammed B.)? Ik denk dat het rijden in een Volkswagen Kever nog meer risico's met zich mee brengt"Wij" Nederlanders hebben er gewoon geen zin in de afgelopen 40 jaar weer eens dunnetjes over te moeten doen!!!
²quote:-Wat had de Tweede Oorlog met het Christendom te maken?Op vrijdag 17 juni 2005 15:47 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]2de wereldoorlog (volledig westerse aangelegenheid) Dolle mina's Treinkaping door Molukkers
Om maar wat te noemen
[..]
Hoeveel doden zijn er gevallen in Nederland die direct te maken hebben met de Islam (uitgezonder Mohamemd B.)? Ik denk dat het rijden in een Volkswagen Kever nog meer risico's met zich mee brengt
- Wat had de treinstaking met het Christendom te maken?
- Waarom haal je de Dolle Mina's erbij, zijn die relevant dan?
Elke dode is er 1 teveel Banshee die hier valt als iemand poogt zijn religie te verdedigen....
quote:In feite heb je gelijk, het atheïsme heeft voor meer oorlogen /doden/ellende gezorgdOp vrijdag 17 juni 2005 15:50 schreef Elgigante het volgende:
[..]
-Wat had de Tweede Oorlog met het Christendom te maken?
- Wat had de treinstaking met het Christendom te maken?
- Waarom haal je de Dolle Mina's erbij, zijn die relevant dan?
Elke dode is er 1 teveel Banshee die hier valt als iemand poogt zijn religie te verdedigen....
²quote:Dus dat betekend dat de christenen eigenlijk heel tolerant zijn tegenover intolerante personen?Op vrijdag 17 juni 2005 15:37 schreef mineo39-76 het volgende:
Sinds de jaren '60 worden in Nederland de christelijke geloven "aangevallen" op hun intolerantie.
Dit ging soms op een ludieke manier soms op een grove manier...
In de jaren '70 waren er protestliederen zoals de song "Homo Sapiens" van Robert Long.
In de jaren '80 werd de net overleden paus aangevallen in het satirische programma "Pisa".
Diverse bisschoppen, kardinalen en leden van christelijke politieke partijen werden aangeklaagd of flink aan de tand gevoeld... De net overleden paus is in Nederland met rotte eieren bekogeld, etc, etc.
Hierbij zijn nooit doden gevallen!!!
"Wij" Nederlanders hebben er gewoon geen zin in de afgelopen 40 jaar weer eens dunnetjes over te moeten doen!!!
quote:Nee, dat ze in NL geleerd hebben dat hun intolerante gedrag niet gepikt wordt.Op vrijdag 17 juni 2005 15:52 schreef Monus het volgende:
[..]
Dus dat betekend dat de christenen eigenlijk heel tolerant zijn tegenover intolerante personen?
quote:Nope,Op vrijdag 17 juni 2005 15:52 schreef Monus het volgende:
[..]
Dus dat betekend dat de christenen eigenlijk heel tolerant zijn tegenover intolerante personen?
Alleen dat zij zich niet geroepen voelen om wraak te nemen op persoonlijke basis en daar fysiek geweld voor te gebruiken.
M.i. heeft het ook met temperament te maken.
quote:En dat ze hun plaats weten! Gelovigen hebben niet meer rechten dan niet gelovigen!Op vrijdag 17 juni 2005 15:58 schreef Pietverdriet het volgende:
Nee, dat ze in NL geleerd hebben dat hun intolerante gedrag niet gepikt wordt.
Gelovigen kunnen niet zomaar alles uitkramen, etc.
Geeft Piet een
terug. quote:Dat vind ik altijd zo`n dooddoener. Ach ja, temperament he.Op vrijdag 17 juni 2005 16:01 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Nope,
Alleen dat zij zich niet geroepen voelen om wraak te nemen op persoonlijke basis en daar fysiek geweld voor te gebruiken.
M.i. heeft het ook met temperament te maken.
Ik heb ook temperament, en ik ben het toonbeeld van een Arisch uiterlijk. Ik moet het ook niet flikken om in Jezusnaam een ander neer te steken omdat ik mij beledigd voel of bedreigd door openlijke homoseksualiteit!
quote:Jongens jongens, jullie moeten BSB niet zo beledigen...Op vrijdag 17 juni 2005 16:19 schreef mineo39-76 het volgende:
[..]
En dat ze hun plaats weten! Gelovigen hebben niet meer rechten dan niet gelovigen!
Gelovigen kunnen niet zomaar alles uitkramen, etc.
Geeft Piet een
quote:Maar bepaalde homos *hint* kunnen dus wel zomaar alles uitkramen, zelf nadat de christenen zoveel zijn veranderd?Op vrijdag 17 juni 2005 16:19 schreef mineo39-76 het volgende:
[..]
En dat ze hun plaats weten! Gelovigen hebben niet meer rechten dan niet gelovigen!
Gelovigen kunnen niet zomaar alles uitkramen, etc.
quote:* Pietverdriet geeft monus ook een zoentjeOp vrijdag 17 juni 2005 16:28 schreef Monus het volgende:
[..]
Maar bepaalde homos *hint* kunnen dus wel zomaar alles uitkramen, zelf nadat de christenen zoveel zijn veranderd?
quote:Blijkbaar leidt het uitkramen van onzin door Homo's er niet toe dat ze vervolgens tot moord en doodslag of uberhaupt fysiek geweld tegen anderen over gaan. Dus ik zou zeggen: ja.Op vrijdag 17 juni 2005 16:28 schreef Monus het volgende:
[..]
Maar bepaalde homos *hint* kunnen dus wel zomaar alles uitkramen, zelf nadat de christenen zoveel zijn veranderd?
Helaas ligt dat bij moslims en christenen net ff wat anders.
quote:Chistenen van nederland vermoorden tegenwoordig homos?Op vrijdag 17 juni 2005 16:40 schreef klez het volgende:
[..]
Blijkbaar leidt het uitkramen van onzin door Homo's er niet toe dat ze vervolgens tot moord en doodslag of uberhaupt fysiek geweld tegen anderen over gaan. Dus ik zou zeggen: ja.
Helaas ligt dat bij moslims en christenen net ff wat anders.
Ik weet dat sommigen een hoop onzin uit kunnen slaan, maar homos vermoorden doen ze niet.
quote:Op vrijdag 17 juni 2005 16:35 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
* Monus geeft Pietverdriet een zoentje terug
quote:Ik had het niet specifiek over Nederland...Op vrijdag 17 juni 2005 16:54 schreef Monus het volgende:
[..]
Chistenen van nederland vermoorden tegenwoordig homos?
Ik weet dat sommigen een hoop onzin uit kunnen slaan, maar homos vermoorden doen ze niet.
Maar los daarvan heb je natuurlijk gelijk dat christenen in Nederland zich meestal een heel stuk geciviliseerder gedragen dan bepaalde elementen die zich moslim noemen.
quote:Sommige christenen worden slecht beïnvloed door sommige moslims...Op vrijdag 17 juni 2005 16:28 schreef Monus het volgende:
Maar bepaalde homos *hint* kunnen dus wel zomaar alles uitkramen, zelf nadat de christenen zoveel zijn veranderd?
Als "hun" onzin (en terreur) mogen zaaien mogen wij het ook weer,
"we" laten ons niet kennen!
quote:Leuke troll mineoOp vrijdag 17 juni 2005 17:05 schreef mineo39-76 het volgende:
[..]
Sommige christenen worden slecht beïnvloed door sommige moslims...
Als "hun" onzin (en terreur) mogen zaaien mogen wij het ook weer,
"we" laten ons niet kennen!
!quote:Maar hij heeft wel een punt. Zo'n valserik als Donner lijkt zijn kans te zien om de klok 50 jaar terug te draaien.
quote:Die beton plaat voor je kopOp vrijdag 17 juni 2005 17:05 schreef mineo39-76 het volgende:
[..]
Sommige christenen worden slecht beïnvloed door sommige moslims...
Als "hun" onzin (en terreur) mogen zaaien mogen wij het ook weer,
"we" laten ons niet kennen!
Weet je wat het verschil tussen jou en een fundi is...
SPOILEREen fundi gelooft nog in iets.
quote:En dat is dan beter?Een fundi gelooft nog in iets.
Over een betonplaat voor je kop gesproken.
quote:Nederland heeft voor het CDA gekozen, en met dat voor de goede oude "normen en waarden". Wat het CDA en donner doen gaat helemaal op de democratiese manier.Op vrijdag 17 juni 2005 17:10 schreef klez het volgende:
Maar hij heeft wel een punt. Zo'n valserik als Donner lijkt zijn kans te zien om de klok 50 jaar terug te draaien.
quote:Dat beweer ik niet, ik zeg dat dat het verschil is.
quote:Dat zal best. Dat wil niet zeggen dat een meerderheid van de Nederlanders het daarmee eens is.Op vrijdag 17 juni 2005 17:32 schreef Monus het volgende:
[..]
Nederland heeft voor het CDA gekozen, en met dat voor de goede oude "normen en waarden". Wat het CDA en donner doen gaat helemaal op de democratiese manier.
En als het wel zo is, is het wrange dat dat waarschijnlijk dezelfde Nederlanders zijn die het liefst alle moslims op de 1e boot naar het MO zetten.
Maar dat schreef ik al, geloof en gezond verstand dat botst over het algemeen nogal.