Wat vreselijk hè, dat vrouwenmishandeling en homofobie wordt aangekaart? Zou het niet verboden meoten worden?quote:
Nee natuurlijk niet, maar je kent de gevolgen van het provocerende karakter van deel 1, of niet.quote:Op woensdag 15 juni 2005 17:54 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Wat vreselijk hè, dat vrouwenmishandeling en homofobie wordt aangekaart? Zou het niet verboden meoten worden?
Zeg, doet eens niet zo raar. Heel Nederland gaat straks weer selectief verontwaardigd doen als ook zij het loodje legt vanwege dit soort onzin. Ze moet eens haar verstand gebruiken als ze dat al heeft in het belang van Nederland en haar leven. Er hoeft er maar 1 gek genoeg te zijn, en dat hebben we helaas ook al gezien met wijlen Theo van G.quote:Op woensdag 15 juni 2005 17:54 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Wat vreselijk hè, dat vrouwenmishandeling en homofobie wordt aangekaart? Zou het niet verboden meoten worden?
Nou? Is dit een rechtsstaat of een staat waar onze daden bepaald moeten worden door psychopaten zoals Mohammed B.? Stopzetting van Submission zou deze lieden juist leren dat ze met geweld hun doelen kunnen bereiken, gelukkig wilde Hirsi Ali niet zo'n desastreus signaal afgeven.quote:Op woensdag 15 juni 2005 17:55 schreef dl3b het volgende:
[..]
Nee natuurlijk niet, maar je kent de gevolgen van het provocerende karakter van deel 1, of niet.
Wat is er selectief aan de verontwaardiging nav een eventuele moord op een politica?quote:Op woensdag 15 juni 2005 17:57 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Zeg, doet eens niet zo raar. Heel Nederland gaat straks weer selectief verontwaardigd doen als ook zij het loodje legt vanwege dit soort onzin. Ze moet eens haar verstand gebruiken als ze dat al heeft in het belang van Nederland en haar leven. Er hoeft er maar 1 gek genoeg te zijn, en dat hebben we helaas ook al gezien met wijlen Theo van G.²
Idd, als iedereen meteen zou zwichten voor geweld hadden vrouwen geen stemrecht in Nederland en gingen negers naar een apart zwembad....quote:Op woensdag 15 juni 2005 18:11 schreef N.icka het volgende:
Ik vind het heel knap van haar en de makers van de film dat ze niet zwijgen/ zwichten voor het moslimterrorisme![]()
Laat ik beginnen te zeggen dat ik je mening respecteer.quote:Op woensdag 15 juni 2005 18:00 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Nou? Is dit een rechtsstaat of een staat waar onze daden bepaald moeten worden door psychopaten zoals Mohammed B.? Stopzetting van Submission zou deze lieden juist leren dat ze met geweld hun doelen kunnen bereiken, gelukkig wilde Hirsi Ali niet zo'n desastreus signaal afgeven.
Dat is niet waar hoor , waar was hij toch laatst weer verschenen op tv , denemarken?quote:Op woensdag 15 juni 2005 18:14 schreef dl3b het volgende:
[..]
Laat ik beginnen te zeggen dat ik je mening respecteer.
Zwichten voor terreur is niet goed, maar laat ik je eraan herinneren dat deel 1 nergens ter wereld in het openbaar vertoont mag worden, dat zegt ook wel iets.
.
Rust ten koste van alles?quote:Op woensdag 15 juni 2005 18:14 schreef dl3b het volgende:
[..]
Laat ik beginnen te zeggen dat ik je mening respecteer.
Zwichten voor terreur is niet goed, maar laat ik je eraan herinneren dat deel 1 nergens ter wereld in het openbaar vertoont mag worden, dat zegt ook wel iets.
Het aan de kaak stellen van bepaalde toestanden in de moslimwereld
moet in een rechtsstaat kunnen alleen het is net als met de vrijheid van meningsuiting:
je MAG het wel zeggen maar je HOEFT het niet te zeggen.
M.a.w het zou misschien op een subtilere manier kunnen, ik wil rust in dit land.
En Italie en ze wilden hem ook uitzenden op een filmfestival...quote:Op woensdag 15 juni 2005 18:16 schreef N.icka het volgende:
[..]
Dat is niet waar hoor , waar was hij toch laatst weer verschenen op tv , denemarken?
Kan me herinneren dat extreem rechts Italië hier wat mee te maken hadquote:Op woensdag 15 juni 2005 18:19 schreef Elgigante het volgende:
[..]
En Italie en ze wilden hem ook uitzenden op een filmfestival...
Liga Nord = Extreem rechtsquote:Op woensdag 15 juni 2005 18:20 schreef Youssef het volgende:
[..]
Kan me herinneren dat extreem rechts Italië hier wat mee te maken had
Ik zeg dat ik het me kan herinneren, hoe het precies zat weet ik niet. Misschien heb ik het wel verkeerd.quote:
Jawel, deel één mag vrijwel overal in de wereld in het openbaar vertoond worden. Echter, de productiemaatschappij van Theo van Gogh kan niet garant staan voor de veiligheid van haar werknemers en verbiedt derhalve vertoning van Submission 1.quote:Op woensdag 15 juni 2005 18:14 schreef dl3b het volgende:
Laat ik beginnen te zeggen dat ik je mening respecteer.
Zwichten voor terreur is niet goed, maar laat ik je eraan herinneren dat deel 1 nergens ter wereld in het openbaar vertoont mag worden, dat zegt ook wel iets.
Dat komt in feite neer op zwichten voor terrorisme. Hoe rijm je dit met je eerste opmerking dat je dat "niet goed" vindt? Mohammed B. zou in dat geval tevreden kunnen zijn met zijn werk, hij heeft Submission 1 verijdeld en de volgende versie is precies zoals Mohammed B. die wil hebben.quote:Het aan de kaak stellen van bepaalde toestanden in de moslimwereld
moet in een rechtsstaat kunnen alleen het is net als met de vrijheid van meningsuiting:
je MAG het wel zeggen maar je HOEFT het niet te zeggen.
Zijn Aboutaleb en Cohen niet subtiel genoeg, dat de fundamentalisten ze bedreigen? Typisch geval van 'blame the victim', vrouwen die verkracht worden hebben het zeker ook aan zichzelf te danken?quote:M.a.w het zou misschien op een subtilere manier kunnen, ik wil rust in dit land.
Ik vind dit een nogal overdreven conclusie, die ook totaal niet strookt met mijn opvattingen, en die ik me dus ook niet aan laat leunen.quote:Op woensdag 15 juni 2005 18:48 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:Typisch geval van 'blame the victim', vrouwen die verkracht worden hebben het zeker ook aan zichzelf te danken?
Niks mis met provocatie. En wat valt er aan oplossingen te bedenken voor vrouwenmishandeling? Dan ben je snel klaar: een man moet gewoon zijn handen thuishouden.quote:Op woensdag 15 juni 2005 19:23 schreef Samson het volgende:
Ik vind het geen slim plan. Ik ben 100% voor vrijheid van meningsuiting maar het gaat nog wel om de manier waarop. Wat ik van submission 1 heb gezien is heel erg provocerend. Als je als politicus iets aan de kaak wil stellen of veranderen kun je dat op zat andere manieren doen. Je moet er op uit zijn om oplossingen voor problemen aan te dragen. Hirsi Ali komt in mijn ogen meer over als iemand die louter wil provoceren dan oplossingen zoekt. Maar daar kan iedereen natuurlijk anders over denken en ik ken haar natuurlijk enkel uit de media en die geeft vaak ook meer een verkeerd beeld dan een goed beeld van iemand...
Het spijt me als dat zo overkomt.quote:Op woensdag 15 juni 2005 19:22 schreef R_ON het volgende:
En toch is het wel 'blaming the victim' wat jij doet dl3b:
Ayaan wordt slachtoffer van moslimterreur, dus moet zij haar mond maar houden. Doet ze dat niet, dan heeft ze de onrust aan zichzelf te danken. Sterker nog jij vindt dat zij de onrust veroorzaakt. Is het niet juist andersom? Come on, laat je hersens eens werken...
Je moet juist stellen dat er een stel idioten rondlopen die zich maar op een andere manier moeten leren verweren, dan met geweld.
Maar ja, wat valt er te verdedigen aan iemand die vrouwenmishandeling aan de kaak stelt? Bar weinig.
Daarin verschillen wij dan van mening, ik vind nl heel wat mis met provocatie en zeker op dit vlak.quote:Op woensdag 15 juni 2005 19:28 schreef R_ON het volgende:
[..]
Niks mis met provocatie. En wat valt er aan oplossingen te bedenken voor vrouwenmishandeling? Dan ben je snel klaar: een man moet gewoon zijn handen thuishouden.
Waar kun jij je eigenlijk drukker over maken: een beetje provoceren om iets op de agenda te krijgen of vrouwenmishandeling?quote:Op woensdag 15 juni 2005 19:46 schreef Samson het volgende:
[..]
Daarin verschillen wij dan van mening, ik vind nl heel wat mis met provocatie en zeker op dit vlak.
OK, nu haal je wat door elkaar, ik maak me dus ook zeker wel druk om vrouwenmishandeling en zeker drukker dan om provoceren, het enige wat ik wil zeggen dat ik vind dat de manier van Hirsi Ali om dit op te lossen (provoceren dus zoals ik het zie) niet de juist vind. Thats allquote:Op woensdag 15 juni 2005 19:49 schreef R_ON het volgende:
[..]
Waar kun jij je eigenlijk drukker over maken: een beetje provoceren om iets op de agenda te krijgen of vrouwenmishandeling?
Wat heb jij dan voor oplossing? Wil je een debat erover gaan voeren? Dan ben je snel klaar: vrouwenmishandeling is niet gewenst.quote:Op woensdag 15 juni 2005 19:51 schreef Samson het volgende:
[..]
OK, nu haal je wat door elkaar, ik maak me dus ook zeker wel druk om vrouwenmishandeling en zeker drukker dan om provoceren, het enige wat ik wil zeggen dat ik vind dat de manier van Hirsi Ali om dit op te lossen (provoceren dus zoals ik het zie) niet de juist vind. Thats all
de hele islam is anders gek huilboyquote:Op woensdag 15 juni 2005 17:57 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Zeg, doet eens niet zo raar. Heel Nederland gaat straks weer selectief verontwaardigd doen als ook zij het loodje legt vanwege dit soort onzin. Ze moet eens haar verstand gebruiken als ze dat al heeft in het belang van Nederland en haar leven. Er hoeft er maar 1 gek genoeg te zijn, en dat hebben we helaas ook al gezien met wijlen Theo van G.²
Zucht, ik heb nooit beweerd dat ik de oplossing heb maar geef alleen aan dat deze manier mij niet de juiste lijkt maar dat komt bij jou blijkbaar niet overquote:Op woensdag 15 juni 2005 19:56 schreef R_ON het volgende:
[..]
Wat heb jij dan voor oplossing? Wil je een debat erover gaan voeren? Dan ben je snel klaar: vrouwenmishandeling is niet gewenst.
Als nooit iemand eens zijn nek uit zou steken dan zou er nooit iets veranderen. Ik ben blij dat er mensen bestaan als Ayaan.
Alle mensen uit de geschiedenis die nu genoemd worden in de schoolboeken staan daar omdat ze wat wilden veranderen. Soms positief (Mandela). Soms negatief. (Hitler).
Wat een leuke provocatie.quote:
Ik vraag al 3 keer wat dan volgens jou wel de juiste manier is, maar dat komt blijkbaar niet over.quote:Op woensdag 15 juni 2005 20:25 schreef Samson het volgende:
[..]
Zucht, ik heb nooit beweerd dat ik de oplossing heb maar geef alleen aan dat deze manier mij niet de juiste lijkt maar dat komt bij jou blijkbaar niet over
Laat maar, wij denken op een andere manier ben ik bangquote:Op woensdag 15 juni 2005 20:26 schreef R_ON het volgende:
[..]
Ik vraag al 3 keer wat dan volgens jou wel de juiste manier is, maar dat komt blijkbaar niet over.
Juist. Ik vond de film ook niet uitermate provocerend eigenlijk. Alleen als je je aangesproken voelt, in welk geval je volkomen terecht geprovoceerd bent. Misschien dat je het op zou kunnen vatten dat Ali haar verhaal voor alle moslims geldt, maar dat is nergens uit terug te leiden.quote:Op woensdag 15 juni 2005 20:27 schreef Mutant01 het volgende:
Ik ben een moslim en voel me totaal niet aangesproken door deze film. En zo zouden veel andere moslims ook moeten reageren. Doodleuk negeren die hap, ze heeft het toch niet over de moslims, ze heeft het over de "moslims" die in haar verhaal een rol spelen, iets waar de doorsnee moslim dus niets mee te maken. Laat haar lekker.
goed gezegd! wanneer iemand zich wel aangesproken voelt, zal dat niet voor niks zijn.quote:Op woensdag 15 juni 2005 20:27 schreef Mutant01 het volgende:
Ik ben een moslim en voel me totaal niet aangesproken door deze film. En zo zouden veel andere moslims ook moeten reageren. Doodleuk negeren die hap, ze heeft het toch niet over de moslims, ze heeft het over de "moslims" die in haar verhaal een rol spelen, iets waar de doorsnee moslim dus niets mee te maken. Laat haar lekker.
Je hebt het anders wel constant over dat Hirsi Ali een bepaalde handeling niet moet uitvoeren omdat de "rust" anders verstoord wordt, waarbij je de schuld bij Hirsi Ali legt en niet bij de idioot die haar dan wat wil aandoen. Misschien is het een idee om je wat zorgvuldiger uit te drukken, als je dat niet bedoelde.quote:Op woensdag 15 juni 2005 19:11 schreef dl3b het volgende:
Ik vind dit een nogal overdreven conclusie, die ook totaal niet strookt met mijn opvattingen, en die ik me dus ook niet aan laat leunen.
Het gaat haar ook niet om haar boodschap maar om haar populariteit bij autochtonen.quote:Op woensdag 15 juni 2005 21:46 schreef lionsguy18 het volgende:
Howel ik Ayaan respecteer als moedige vrouw die problemen van moslim vrouwen aan de kaak stelt, vind ik de wijze waarop zij het doet niet juist.
Verpak je boodschap in een heldere documentaire, maar laat God erbuiten.
Dat kwetst gelovigen zozeer dat de boodschap niet meer geaccepteerd wordt.
Dat ljikt me onmogelijk. De enorme en niet te scheiden kluwen van cultuur en religie is juist het probleem.quote:Op woensdag 15 juni 2005 21:46 schreef lionsguy18 het volgende:
Howel ik Ayaan respecteer als moedige vrouw die problemen van moslim vrouwen aan de kaak stelt, vind ik de wijze waarop zij het doet niet juist.
Verpak je boodschap in een heldere documentaire, maar laat God erbuiten.
Dat kwetst gelovigen zozeer dat de boodschap niet meer geaccepteerd wordt.
Dit is weer zo'n aandacht-afleid-kulargument waarin wordt gesuggereerd dat Hirsi Ali geen boodschap heeft. Dat is gewoon niet waar, durf gewoon op de inhoud van haar argumenten in te gaan en kom niet met dergelijke sentimentele onzin.quote:Op woensdag 15 juni 2005 21:55 schreef Chadi het volgende:
[..]
Het gaat haar ook niet om haar boodschap maar om haar populariteit bij autochtonen.
Ik vind 't eerlijk gezegd wel goed. Ik vind dat er wel 's flink geprovoceerd mag worden, niet stil vallen nu, door gaan.quote:
Ik neem toch aan dat ze met haar boodschap de doelgroep wil bereiken.quote:Op woensdag 15 juni 2005 21:56 schreef Tarak het volgende:
[..]
Dat ljikt me onmogelijk. De enorme en niet te scheiden kluwen van cultuur en religie is juist het probleem.
Sinds wanneer kent Nederland een kwetsverbod? Dan krijg je weer de slachtofferterreur van de politieke correctheid zoals die midden jaren negentig hoogtij vierde. Dat nooit meer.
quote:Op woensdag 15 juni 2005 21:59 schreef Tarak het volgende:
[..]
Dit is weer zo'n aandacht-afleid-kulargument waarin wordt gesuggereerd dat Hirsi Ali geen boodschap heeft. Dat is gewoon niet waar, durf gewoon op de inhoud van haar argumenten in te gaan en kom niet met dergelijke sentimentele onzin.
inhoudelijk reageren is niet je beste kant, he?quote:
Je gaat offtopicquote:Op woensdag 15 juni 2005 22:27 schreef R_ON het volgende:
[..]
inhoudelijk reageren is niet je beste kant, he?
Er zijn genoeg moslims die het met haar eens zijn. Neem bijvoorbeeld Naema Tahir, o.a. schrijfster van een moslima ontsluiert. Hafid Bouazza en Afshin Ellian idemdito. Ik weet alleen niet of de laatste twee nog moslims zijn.quote:Op woensdag 15 juni 2005 20:27 schreef Mutant01 het volgende:
Ik ben een moslim en voel me totaal niet aangesproken door deze film. En zo zouden veel andere moslims ook moeten reageren. Doodleuk negeren die hap, ze heeft het toch niet over de moslims, ze heeft het over de "moslims" die in haar verhaal een rol spelen, iets waar de doorsnee moslim dus niets mee te maken. Laat haar lekker.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |