Wat vinden jullie van het idee? Hoe pakken we dit aan?
Doen we een top15 of gieten we het in de vorm van een tournooi?
Ik heb zelf niet zoveel ervaring met dit soort topics dus alle hulp is welkom.
helemaal mee eens...met die lijst van KinkFM kunnen we niets.... gewoon eigenlijst. Dump dr 15 neer en de volgende mag dr 1 weghalen en vervangen voor eigen keuzequote:Chill ideeOp vrijdag 10 juni 2005 11:34 schreef Berkery het volgende:
Als iedereen een top 10 maakt wil ik er wel een ranglijst van maken Al heb ik er ook geen ervaring mee. En dan kijken of het erg verschilt met de lijst van Kink
here we go....
1 - U2 - Helter Skelter
2 - Me first & the gimme gimme's - Walking on sunshine
3 - Guano Apes - Big in Japan
4 - Pearl Jam - Roadhouse Blues
5 - Robbie Williams - Song 2
6 - Ghoti Hook - I love rock n roll
7 - NoFX - I want you to want me
8 - Pennywise - I get around
9 - Lemonheads - Mrs Robinson
10 - Sublime - We're only gonna die (from our own arrogance)
Denk dat het makkelijker is als er een nominatie ronde komt waardoor er een mooie lijst ontstaat.
Die lijst van Kink had ik zelf nooit kunnen verzinnen bijvoorbeeld terwijl ik toch de meeste nummers ken.
Faith no More - Easy
Faith no More - I started a joke
Faith no More - I wanna fuck myself
Faith no More - Spanish Eyes
Faith no More - Midnight Cowboy
Faith no More - Let's lynch the Landlord
Faith no More - War pigs
En de hele CD Director's Cut van Fantomas nomineer ik bij deze.
quote:Ik wil het wel doen trouwens in afwachting van Menjo's reguliere albumlijstOp vrijdag 10 juni 2005 12:23 schreef ranja het volgende:
Naar aanleiding van dit topic KinkFM Cover top 15 is het misschien wel aardig een top zoveel van covers te doen. Ik zit dan te denken aan een lijst, niet echt een toernooi. Dus iedereen stuurt gewoon een eigen top 10/25/50/100 aan covers in en daar wordt dan een top zoveel uit samengesteld.
Zou dat lukken of gaan er alleen maar reacties van 'covers zijn kut' komen?
quote:Op vrijdag 10 juni 2005 12:41 schreef nipeng het volgende:
Hoho niet te snel. Wacht even op de anderen met ideeen.
quote:pfff...mietjeDenk dat het makkelijker is als er een nominatie ronde komt waardoor er een mooie lijst ontstaat.
Die lijst van Kink had ik zelf nooit kunnen verzinnen bijvoorbeeld terwijl ik toch de meeste nummers ken.
maar ok, ik wacht wel weer effies...alhoewel wat mij betreft de lijst ook best alleen maar uit Me first & the gimme gimme's mag bestaan
Voor de telling zou het wel te prefereren zijn als iedereen hetzelfde aantal nummers instuurt. Anders moet er met wegingen gewerkt worden oid.
Ik kan makkelijk een top 100 maken maar anderen niet of hebben daar geen zin in en vinden een top 10 genoeg. Dus die weging hou je altijd, tenzij het een toernooi wordt waarbij het probleem natuulijk is dat heel veel mensen heel veel covers niet kennen (ik heb bv nog nooit een nummer van Me First etc. gehoord).
quote:Als je één 'ironic punk cover' hebt gehoord dan ken je ze allemaalOp vrijdag 10 juni 2005 13:47 schreef ranja het volgende:
ik heb bv nog nooit een nummer van Me First etc. gehoord.
Daarom lijkt het me best redelijk als iedereen een top 10 instuurt (10 covers moet toch iedereen wel kunnen verzinnen), dan maakt ik principe elk nummer een kans.
Nadeel is dan wel dat het uitzoeken wat meer tijd gaat kosten, lijkt me
Een toernooi met poules en 1-op-1 wegstreeprondes laat ik graag aan iemand anders
quote:kunnen we misschien tot een beslissing komen?? anders ben ik bang voor een stille doodOp vrijdag 10 juni 2005 14:14 schreef ranja het volgende:
Ja, maar als het een top zoveel gaat worden zoals ik voorstel wil ik het wel gaan doen.
Een toernooi met poules en 1-op-1 wegstreeprondes laat ik graag aan iemand anders
quote:Ik weet net 3 uur dat er een cover top 15 van Kink isOp vrijdag 10 juni 2005 14:34 schreef kroegtijger het volgende:
kunnen we misschien tot een beslissing komen?? anders ben ik bang voor een stille dood
Valt wel wat mee hoor, ik laat dit topic niet verwateren. Maar ik wil best nog wat meer meningen horen. Denk anders vast na over wat (meer) covers
Kun je tzt als eerste je lijst posten Goede covers.
Melding slechte cover
Het lijstje van Kink
Covers die beter zijn dan het orgineel - er is ook zo'n soort topic op Fok maar kan ik niet vinden.
quote:heb al genoeg covers verzameld in de loop der jaren (ben altijd op zoek dr naar.... omdat sommige nummers gewoon beter kunnen dan wat het orgineel is) dus ben al redelijk in mn nopjes met de lijst die ik heb...alleen de volgorde zou misschien aanpassen (en eventueel richard cheese er nog bij bedenk ik me net....ok, misschien dat de lijst wat aanpassingen gaat krijgenOp vrijdag 10 juni 2005 14:42 schreef ranja het volgende:
[..]
Ik weet net 3 uur dat er een cover top 15 van Kink is
Valt wel wat mee hoor, ik laat dit topic niet verwateren. Maar ik wil best nog wat meer meningen horen. Denk anders vast na over wat (meer) covers
)maar laten we eerst een systeem vast stellen
Natuurlijk hou je dan randgevallen over, bv is Can't touch this van MC Hammer nou een cover van Superfreak of slechts een gejat basloopje?
quote:ik zou zeggen: zodra de tekst gelijk is (of vrijwel gelijk) maar de uitvoerende artiest een ander dan het orgineel is, dan is het een cover. Je kunt t qua muziek namelijk helemaal anders doen en toch een cover noemen. Een remix is dus geen cover imho aangezien de uitvoerend artiest het orgineel ook heeft gemaaktOp vrijdag 10 juni 2005 15:22 schreef ranja het volgende:
Overigens moeten we ook nog even beslissen wat telt als cover... mijn voorstel is om alleen echte covers mee te tellen en geen remixen, mashups of gejatte basloopjes/samples.
Natuurlijk hou je dan randgevallen over, bv is Can't touch this van MC Hammer nou een cover van Superfreak of slechts een gejat basloopje?
quote:lijkt mij dus niet...zoals ik hier boven had betoogd, omdat de uitvoerend artiest dezelfde is als het orgineelOp vrijdag 10 juni 2005 15:24 schreef ranja het volgende:
Lijkt me wel...
quote:Nee, traditionals zijn vaak oude songs die geen orginele artiest hebben. Zoals Whiskey in the jar of Kort jakjeOp vrijdag 10 juni 2005 15:40 schreef kroegtijger het volgende:
lijkt mij dus niet...zoals ik hier boven had betoogd, omdat de uitvoerend artiest dezelfde is als het orgineel
Of het Wilhelmus in een punkversie ofzo 
quote:Aaah, op die manierOp vrijdag 10 juni 2005 15:55 schreef ranja het volgende:
[..]
Nee, traditionals zijn vaak oude songs die geen orginele artiest hebben. Zoals Whiskey in the jar of Kort jakje
Whiskey in the jar, die is toch orgineel van The Dubliners??
quote:het is waarschijnlijk nog veel ouder...Op vrijdag 10 juni 2005 15:58 schreef kroegtijger het volgende:
Whiskey in the jar, die is toch orgineel van The Dubliners??
quote:Heb je even?Op vrijdag 10 juni 2005 14:51 schreef Berkery het volgende:
Ik heb hier alvast wat linkjes om inspiratie op te doen
Goede covers.
Melding slechte cover
Het lijstje van Kink
Covers die beter zijn dan het orgineel - er is ook zo'n soort topic op Fok maar kan ik niet vinden.
Slechte covers
Slechtste cover ooit
Genre overspannende covers
Slechtste (serieus bedoelde) covers/remixen ooit.
Wat is het meest gecoverde nummer ooit ?
Wat een vuile cover!
De covers en hun oorsprong.....
Laat je niet foppen - covers van het moment
Gecoverde liefdesliedjes
Covers die jij beter vindt dan het origineel
quote:I'm not worthyOp zaterdag 11 juni 2005 09:40 schreef nipeng het volgende:
[..]
Heb je even?
Slechte covers
Slechtste cover ooit
Genre overspannende covers
Slechtste (serieus bedoelde) covers/remixen ooit.
Wat is het meest gecoverde nummer ooit ?
Wat een vuile cover!
De covers en hun oorsprong.....
Laat je niet foppen - covers van het moment
Gecoverde liefdesliedjes
Covers die jij beter vindt dan het origineel
quote:Het is een traditional, maar wie het ooit heeft geschrevenOp vrijdag 10 juni 2005 15:58 schreef kroegtijger het volgende:
[..]
Aaah, op die manier
Whiskey in the jar, die is toch orgineel van The Dubliners??
quote:Ik kan me wel vinden in deze insteek.Op vrijdag 10 juni 2005 15:39 schreef kroegtijger het volgende:
[..]
ik zou zeggen: zodra de tekst gelijk is (of vrijwel gelijk) maar de uitvoerende artiest een ander dan het orgineel is, dan is het een cover. Je kunt t qua muziek namelijk helemaal anders doen en toch een cover noemen. Een remix is dus geen cover imho aangezien de uitvoerend artiest het orgineel ook heeft gemaakt
My Way is ook een interessant geval. Dit was oorspronkelijk een franstalig nummer. Tellen vertalingen ook als cover?
Nipeng nominaties zijn alleen nodig bij en toernooi
Ik ben nog steeds voor een lijst. We kunnen natuurlijk ook synchroon een toernooi en lijst doen, zoals nu in FTR gebeurt met de acteurs/actrices top 20 en toernooien. Ik vrees dat bij een toernooi heel veel covers genoemd worden die maar weinig kennen. Dat zal bij een lijst ook gebeuren maar dan maakt het niet uit, maakt ieder z'n eigen lijst.
Persoonlijk ben ik meer voor een top-zoveel-samenstellen dan een tournament met een winnaar en afvalrondes enzo.
Wel leuk idee, trouwens
[edit]
Mag ik trouwens voorstellen dat de 'deelnemers' voor zover mogelijk/bekend ook de vertolker van het origineel vermelden bij de lijstjes?
[/edit]
quote:Ja sorry, ik bedoel nummers voor op de keuzelijst.Op zaterdag 11 juni 2005 11:32 schreef ranja het volgende:
Lijkt me wel.
Nipeng nominaties zijn alleen nodig bij en toernooi
Ik gooi een en ander door elkaar
quote:Klopt, daar ben ik het volledig mee eens!Op zaterdag 11 juni 2005 11:36 schreef ranja het volgende:
Ja, dat wil ik ook als eis stellen. Kost misschien wat google-werk maar dat moet iedereen er dan maar voor over hebben
- De meeste stemmen lijken voor een lijst te zijn. Afhankelijk van de deelname lijkt me een top-50 of eventueel top-100 wel mooi.
- Een cover is een cover als -quote Kroegtijger-
de tekst gelijk is (of vrijwel gelijk) maar de uitvoerende artiest een ander dan het orgineel is, dan is het een cover. Je kunt t qua muziek namelijk helemaal anders doen en toch een cover noemen. Een remix is dus geen cover imho aangezien de uitvoerend artiest het orgineel ook heeft gemaakt
- Ook vertalingen vallen onder covers
- Bij ingezonden lijstjes dient, waar mogelijk, de originele uitvoerende of eventueel schrijver van het nummer vermeld te worden.
Gaan met die banaan dan maar?
Beperking aan aantal keer dat een band genoemd mag worden lijkt me prima, maar een beperking op aantal keer van een band voor orginelen lijkt me niet nodig? Als iemand een top 50 wil maken met alleen Sabbath covers moet hij/zij dat zelf weten lijkt me. Je zou hooguit wat kunnen doen over aantal coves van hetzelfde liedje maar dan nog vraag ik me af of dat zinnig is.
Als het ok is zal ik in de namiddag wel een topic in elkaar draaien.
quote:Je mag alvast over een lijst nadenken hoor, alleen met het posten even wachten tot het topic er isOp zaterdag 11 juni 2005 12:40 schreef hooibaal het volgende:
Gaan met die banaan dan maar?
Lijkt me toch sterk dat je zo snel al een lijst hebt.... quote:Ik had dat eigenlijk alleen bedacht om te voorkomen dat iemand de tracklist van een tribute CD oplepelt, maar verder niet echt belangrijkOp zaterdag 11 juni 2005 13:33 schreef ranja het volgende:
Als iemand een top 50 wil maken met alleen Sabbath covers moet hij/zij dat zelf weten lijkt me.
Bijvoorbeeld:
Prince - Nothing Compares 2U
Bruce Springsteen - Fire
Boudewijn de Groot - Annabel
David Bowie - All the Young Dudes
David Bowie - China Girl
David Bowie - Tonight
Rolling Stones - Blue Turns to grey
quote:Netjes.
Twijvelgevallen is met een f.
quote:Staat genoteerd in m'n sig
quote:Dan is het geen cover, ik zie een cover vooral als een herinterpretatie van een bestaand nummer dat al eens eerder is opgenomen. De eerste opname is dan ahw 'het origineel'.Op zaterdag 11 juni 2005 20:30 schreef cafca het volgende:
Nog ff een discussie aanzwengelen. Hoe zit het met nummers die artiest A voor artiest B geschreven heeft, maar artiest A later ook zelf heeft uitgevoerd?
Maar dit zijn slechts mijn 2 centen
A cover songs database: http://www.secondhandsongs.com/
In de OP van voornoemde topic Fok! Cover top100 staat expliciet dat (delen van) de tekst mogen worden weggelaten. Dus op basis daarvan zou ik persoonlijk dat soort nummers wel toelaten. Misschien een voorbeeldje, voor de beeldvorming?
Ik zou namelijk best 'Living in the fridge' van WAJ op willen nemen als cover van 'Living on the edge' van Aerosmith
quote:vet!
ik ken wel een metalversie, ik dacht dat Marcel Coenen die een keer had opgenomen.
heel leuk idee voor een Top 100 in ieder geval. En stukken beter dan die van Kink, met die beperkte kutlijst die ze daar hebben. Ik ga m'n hersenen er ook eens voor pijnigen. Morgen.
Mag dat wel of niet? Ik zeg van wel.Instrumentale nummers kan natuurlijk wel. Tekst is dan zelfs gelijk
quote:Juist. De eerste opname is het origineel. Zo zie ik dat ook.Op zaterdag 11 juni 2005 21:10 schreef Berkery het volgende:
[..]
Dan is het geen cover, ik zie een cover vooral als een herinterpretatie van een bestaand nummer dat al eens eerder is opgenomen. De eerste opname is dan ahw 'het origineel'.
Maar dit zijn slechts mijn 2 centen
Maar als de schrijver dan in 2e instantie het (door hem zelf geschreven) nummer ook uitvoert, is dat dan een cover?
ik ben vast begonnen met mijn top 100
[ Bericht 5% gewijzigd door cafca op 12-06-2005 08:33:06 ]
quote:John Coltrane - Giant StepsOp zondag 12 juni 2005 02:32 schreef hooibaal het volgende:
Instrumentale covers gaan strikt genomen in tegen de eis dat de tekst hetzelfde moet zijn, een instrumentaal nummer heeft immer geen tekst.
In de OP van voornoemde topic Fok! Cover top100 staat expliciet dat (delen van) de tekst mogen worden weggelaten. Dus op basis daarvan zou ik persoonlijk dat soort nummers wel toelaten. Misschien een voorbeeldje, voor de beeldvorming?
Victor Wooten - Giant Steps
John Coltrane - My Favorite Things
Dave Brubeck - My Favorite Things
Dave Brubeck Quartet - Blue Rondo a la Turk
The Nice - Rondo
Zelfde geldt eigenlijk voor Metallica's medley 'Mercyful fate'.
quote:Doe maar wel, ik wil 'm ook in mijn lijst hebbenOp zondag 12 juni 2005 20:56 schreef ranja het volgende:
Nog een persoonlijk twijfelgeval: Slayer & Ice T die 3 nummers van The Expoited samensmeden tot 1 nummer. Cover? Eigenlijk wel.
quote:Ik zit zelf een beetje te twijfelen wat ik met jazz moet doen in deze lijst. Ik denk dat zo ongeveer de helft van de oudere jazz die ik in de kast heb staan geen eigen composities zijn. Dat valt wel binnen de cover-definitie zoals die gegeven is, maar valt gevoelsmatig hier toch wat buiten. Misschien omdat niemand meer aan het origineel denkt bij het horen van de "cover". Jij denkt bij My Favorite Things vooral aan Coltrane (ik ook trouwens) , maar die heeft het natuurlijk ook niet zelf geschreven.Op zondag 12 juni 2005 11:10 schreef Beathoven het volgende:
[..]
John Coltrane - Giant Steps
Victor Wooten - Giant Steps
John Coltrane - My Favorite Things
Dave Brubeck - My Favorite Things
Dave Brubeck Quartet - Blue Rondo a la Turk
The Nice - Rondo
Aan de andere kant : Human Nature en Time after Time van Miles Davis kunnen denk ik weer wel , zonder twijfel covers van Michael Jackson en Cyndi Lauper.
(dat zijn dus ook instrumentale covers van vocale nummers)
[ Bericht 1% gewijzigd door fripper op 12-06-2005 22:19:52 ]
quote:klopt, die is van Oscar Hammerstein II en Richard Rodgers. Maar ik heb het origineel nog nooit gehoord, vandaar dat ik Coltrane maar als voorbeeld gebruikt heb. Ik zal het niet al te moeilijk maken en me beperken tot platen waarbij de oorspronkelijke artiest iets bekender is.Op zondag 12 juni 2005 21:57 schreef fripper het volgende:
[..]
Jij denkt bij My Favorite Things vooral aan Coltrane (ik ook trouwens) , maar die heeft het natuurlijk ook niet zelf geschreven.
quote:Ah ja, en natuurlijk de hele 'New Standard' van Herby HancockAan de andere kant : Human Nature en Time after Time van Miles Davis kunnen denk ik weer wel , zonder twijfel covers van Michael Jackson en Cyndi Lauper.
(dat zijn dus ook instrumentale covers van vocale nummers)
quote:Dat zal wel komen omdat Rodgers en Hammerstein het nooit hebben opgenomen. Rodgers en Hammerstein waren liedjesschrijvers, dit is een liedje uit de musical The Sound of Music. Er is denk ik ook niet zoiets als "de oiginele opname" .Op zondag 12 juni 2005 22:33 schreef Beathoven het volgende:
[..]
klopt, die is van Oscar Hammerstein II en Richard Rodgers. Maar ik heb het origineel nog nooit gehoord
Ik zit nog na te denken of ik een weging ga toepassen bij een top 10/25/50...
quote:Zou ik wel op een of andere manier doen, de nummer 1 van iedereen moet lijkt mij evenveel punten opleveren, ongeacht de grootte van de lijst. Als je de nr 1 van een top 100 100 punten zou geven, en de nr 1 van een top 10 maar 10, dan heeft dat vrijwel geen invloed op de eindlijst.Op dinsdag 14 juni 2005 14:28 schreef ranja het volgende:
...
Ik zit nog na te denken of ik een weging ga toepassen bij een top 10/25/50...
Wat ik (maar wie ben ik) zou doen is
Bij een top 100
100-99-98-...-2-1
Bij een top 50
100-98-96-...-4-2
Bij een top 10
100-90-80-...-20-10
Van de andere kant, waarom zou een nummer 10 van een top 10 minder waard zijn dan een nummer 10 van een top 100? Ik twijfel nog.
top 10
100-99-98
top 25
105-104-103
top 50
110-109-108
etc...
quote:volgens mij ookOp dinsdag 14 juni 2005 15:25 schreef Berkery het volgende:
Ik geloof dat menjo zoiets doet
top 10
100-99-98
top 25
105-104-103
top 50
110-109-108
etc...
quote:Dat neem ik dus sowieso niet over
verkeerde topic
quote:Omdat die relatief op dezelfde plek in de lijst staan... een #5 in een top 10 en een #50 in een top 100 staan allerbei halverwege, en dus geef ik daar in mijn weging allebei 50 punten aan.Op dinsdag 14 juni 2005 15:06 schreef ranja het volgende:
Hooibaal dat is precies waar ik aan zat te denken
Van de andere kant, waarom zou een nummer 10 van een top 10 minder waard zijn dan een nummer 10 van een top 100? Ik twijfel nog.
Voor die van Menjo valt ook wel wat te zeggen, trouwens.
Je zou wmb zoiets moeten krijgen:
Top 100: 100, 99, 98,...., 1
Top 50: 75, 74, 73,...., 26
Top 25: 60, 59, 58,...., 36
Top 10: 50, 49, 48,...., 41
Ter inspiratie!
1. Kobus gaat naar Appelscha - Non, non, rien n'a changé (Les Poppys)
2. The Dead Kennedy's - Viva Las Vegas (Elvis Presley)
3. The Damned - Eloïse (Barry Ryan)
4. Black Crowes - Hard to Handle (Otis Redding)
5. Claw Boys Claw - Dracula (ZZ And De Maskers)
6. Sid Vicious - Something else (Eddy Cochran)
7. Janse Bagge Bend - Sollicitere (Spencer Davis Group (Gimme some lovin'))
8. Claw Boys Claw - Locomotive breath (Jethro Tull)
9. The Toy Dolls - Blue suede shoes (Carl Perkins)
10. Led Zeppelin - Babe I'm gonna leave you (Joan Baez)
1. Rolf Harris - Satisfaction (Rolling Stones)
2. Chat Atkins - Imagine (John Lennon)
3. Russian Red Army Choir & Leningrad Cowboys - Sweet Home Alabama (Lynyrd Skynyrd)
4. Eric Burdon & The Animals - House Of The Rising Sun (Almanac Singers) --> Origineel uit ong. 1700
5. Supreme Dream Team - Dreamer (Supertramp)
6. The Prophet - Bog Boys Don't Cry (10CC - I'm Not In Love)
7. The Sax Brothers - Careless Whisper (George Micheal)
8. The Ventures - Suicide Is Painless (Jummy Smith)
9. AC/DC - Baby Please Don't Go (Them ft Van Morisson)
10. Muse - House Of The Rising Sun (Almanac Singers)
Veel onbekend werk, maar wel geweldige tracks en vooral covers.
quote:Aaaaaj, origineel is van Solomon BurkeOp woensdag 15 juni 2005 00:12 schreef Kozzmic het volgende:
7. Janse Bagge Bend - Sollicitere (Spencer Davis Group (Gimme some lovin'))
quote:Misschien dat je die nog even moet posten in Fok! Cover Top 100Op woensdag 15 juni 2005 01:35 schreef wackmaniac het volgende:
Dames en heren. De ultieme cover top tien:
-insert top10
quote:Op woensdag 15 juni 2005 01:37 schreef wackmaniac het volgende:
[..]
Aaaaaj, origineel is van Solomon Burke
dat was ik ook even vergeten.quote:Idd, ik doe het ongeveer zo (maar dan is de top10 natuurlijk 100-90-80 en de top25 105-101-97 etc), omdat een top100 een stuk meer werk is en daar vaak langer over is nagedacht dan over een top10. Maar alle 'nummers 1' hetzelfde wegen kan natuurlijk ook, maar net wat je wil.Op dinsdag 14 juni 2005 15:25 schreef Berkery het volgende:
Ik geloof dat menjo zoiets doet
top 10
100-99-98
top 25
105-104-103
top 50
110-109-108
etc...
Btw, ranja, hoe was je van plan het allemaal te verwerken? Gewoon optellen in excel? (lijkt me vrij bewerkelijk). Ik stop alles in access en laat er dan querys op los, dan hoef je er alleen op te letten dat hetzelfde nummer telkens hetzelfde wordt genoemd. Als je daar nog info over wil dan moet je me maar mailen ofzo.
Meesterlijke cover