http://www.cnn.com/2005/WORLD/europe/06/02/dutch.poll/index.htmlquote:The negative votes in the Netherlands and France were largely the result of poor economies, and concerns about immigration, EU expansion and the loss of national identity, said CNN European Political Editor Robin Oakley.
Unemployment in the Netherlands has risen from 3.3 percent to 6.7 percent over the last three years, he added.
Het is wel een punt. Een slecht draaiende economie zorgt voor een algehele slechtere stemming.quote:Op donderdag 2 juni 2005 23:04 schreef sizzler het volgende:
[..]
http://www.cnn.com/2005/WORLD/europe/06/02/dutch.poll/index.html
Ik blijf me verbazen hoe vaak de economie er bij wordt gehaald. Alsof die slechter wordt met een EU-grondwet. De opkomst van Fortuyn werd in het buitenland ookal verklaard door de economie. Alsof de betreffende verslaggever alleen de financiële pagina van de kranten leest.Ik heb veel argumenten tegen gehoord, maar niet één "omdat de economie zo slecht gaat".
Maar toch niet voor deze grondwet? Dan hadden die mensen juist voor moeten stemmen.quote:Op donderdag 2 juni 2005 23:11 schreef du_ke het volgende:
[..]
Het is wel een punt. Een slecht draaiende economie zorgt voor een algehele slechtere stemming.
Neuh heeft met de grondwet weinig van doen.quote:Op donderdag 2 juni 2005 23:15 schreef sizzler het volgende:
[..]
Maar toch niet voor deze grondwet? Dan hadden die mensen juist voor moeten stemmen.
De situatie van de economie toen, zowel absoluut als relatief, is totaal niet te vergelijk met het dipje dat we nu hebben.quote:Op donderdag 2 juni 2005 23:11 schreef du_ke het volgende:
Een extreem voorbeeld daarvan is de jaren 30 toen de NSB opkwam.
Daarom stond er ook extreemquote:Op donderdag 2 juni 2005 23:20 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
De situatie van de economie toen, zowel absoluut als relatief, is totaal niet te vergelijk met het dipje dat we nu hebben.
Goh, nee? Eg? Gij weut er veul van zeg!quote:Op donderdag 2 juni 2005 23:22 schreef du_ke het volgende:
Maar de stand der economie heeft wel degelijk grote invloed op de stemming in een land.
Idd.quote:Op donderdag 2 juni 2005 23:20 schreef Sidekick het volgende:
Ik kon alleen kiezen tussen "voor" en "tegen". Misschien had de photosoeper in kwestie daar rekening mee moeten houden.
quote:Het valt te betreuren dat weinig Nederlanders de Franse taal machtig zijn. Ware dit anders geweest, dan had Nederland kunnen profiteren van het diepgaande debat over de Europese Grondwet in Frankrijk, waarbij vergeleken de discussie in ons land schamel afsteekt. Ofschoon het Franse referendum op 29 mei maar drie dagen eerder is dan het Nederlandse, begon de discussie in Frankrijk aanzienlijk vroeger, eind 2004, en ze wordt met veel grotere intensiteit gevoerd. Dit blijkt bijvoorbeeld uit de vele boeken die in Frankrijk over de grondwet verschenen en uit de enorme oplagen die zijn verkocht. Eind april stond het boek "Constitution européenne, voter en connaissance de cause" nummer 1 op de hitlijst, met 140.000 verkochte exemplaren. In Nederland verscheen er geen enkel behoorlijk analyserend boek over de grondwet.
Hoe moeten wij, geestes-arme Nederlanders, dan onze mening bepalen over het voorgestelde grondwettelijk verdrag? Kunnen we dat nog op een verantwoorde manier doen vóór 1 juni? De samenvatting van de referendumcommissie * is daartoe onvoldoende, want een kritische analyse van het verdrag ontbreekt. Allereerst zoudt U het hele verdrag * moeten doorlezen (1 werkdag). Dan zoudt U nogal wat bepalingen moeten vergelijken met de eerdere verdragen (nog 1 werkdag), waarbij de vergelijkende teksteditie * van Dr. Besselink (Universiteit Utrecht) en anderen dienstig is ("Grondwet voor Europa", Sdu, 2005). Zodra U dat heeft gedaan, en wat buitenlandse commentaren * hebt gelezen (3e werkdag), beseft U waarschijnlijk wat ingewijden al lang duidelijk was: het beoordelen van dit verdrag is een zaak voor specialisten en we hebben in onze democratie beroepspolitici aangesteld om dat te doen. Overigens gaan de finesses van het verdrag waarschijnlijk ook de meeste kamerleden boven de pet.
Deze overwegingen brengen mij tot één conclusie en twee stemadviezen. De conclusie is dat de initiatiefnemers tot het referendum, de Tweede Kamerleden Van der Ham (D66), Dubbelboer (PvdA), en Karimi (Groen Links), zich schuldig hebben gemaakt aan populistische volksverlakkerij. Zonder een substantieel debat tussen politieke partijen over het verdrag (zoals in Frankrijk) is dit referendum een farce, omdat de materie te complex is voor de meeste burgers. Als U een integer mens bent, erkent U dit en doet U dus niet mee aan het referendum op 1 juni. Dat is mijn eerste stemadvies: ga niet stemmen *. Mocht U uit plichtsbesef toch willen stemmen, dan is mijn tweede advies: stem vóór het verdrag. De reden is dat dit grondwettelijk verdrag volgens de meeste deskundigen te verkiezen is boven de bestaande verdragen. En wie iets niet zelf kan beoordelen, moet bij deskundigen te rade gaan.
Ahmed, doen mijn twee bier, choet?quote:Op donderdag 2 juni 2005 23:52 schreef pberends het volgende:
Goed tv bij BvD denet.
De antwoorden waren ook niet NEE of JA, maar Voor of Tegen.quote:
* pberends is playing Kinderliedjes - Klap Eens In Je Handjes.mp3quote:Op donderdag 2 juni 2005 23:53 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Ahmed, doen mijn twee bier, choet?
Ik keek en dacht, heequote:Op donderdag 2 juni 2005 23:57 schreef du_ke het volgende:
Die Eerdmans is ook een dwaas eerste klas.
quote:
Krijg familie op bezoek en ga uit eten in Hotel NewYork, niet echt wild dusquote:Op vrijdag 3 juni 2005 09:34 schreef du_ke het volgende:
En mensen nog wilde plannen voor het weekend?
quote:Op vrijdag 3 juni 2005 09:51 schreef Drugshond het volgende:
Ik had eigenlijk voor de EU moeten stemmen.
Gisteren zag ik een een clip van een meid met een vibrator en jawel wat stond erop... EC..
Niet dat het een biologisch afbreekbare vibo was... maar ze was in mijn optiek wel politiek bewust bezig.
-- afbeelding volgt nog , kost me wel een ban, but who cares --
Ze gaan mogelijk een referendum houden over de euroquote:Op vrijdag 3 juni 2005 10:47 schreef pberends het volgende:
LOL, Italiaanse minister wil de euro opheffen.
http://reuters.myway.com/(...)EAST-REVENGE-DC.htmlquote:Israeli special forces killed 15 Palestinians, including police, in a 2002 shooting spree ordered to avenge comrades slain in a West Bank ambush, an Israeli newspaper said on Friday, citing testimony by troops.
The army, commenting on the report in the Maariv daily, said Israeli forces had targeted "checkpoints manned by Palestinian policemen who facilitated the passage and actively assisted ... terrorists" who killed civilians and soldiers.
Two former commandos, their names withheld, told Maariv that after Palestinian militants killed six Israeli soldiers at a checkpoint near Ramallah in February 2002, they were told to attack Palestinian-run checkpoints elsewhere in the West Bank.
"'We are going to liquidate Palestinian policemen at a checkpoint in revenge for our six soldiers that they killed'," one ex-commando, quoted his commander as saying. He added that "the feeling was that this would be 'an eye for an eye."'
Denk niet dat de Italianen op de gulden zitten te wachtenquote:Op vrijdag 3 juni 2005 10:49 schreef Monidique het volgende:
Waarom geen gulden terug? Natuurlijk, het gaat gigantisch veel kosten om die gulden weer terug in de roulatie te brengen, maar we krijgen dan wel weer meer controle over ons monetair beleid.
Das wel handig inderdaad. Het schijnt dat Duitsland 0,5% in gdp terug moest omdat ze hun lage rente voordeel kwijt waren met de mark. En dat Spandje 3% gdp heeft gewonnen omdat de rente daar eerst zo fucking hoog was.quote:Op vrijdag 3 juni 2005 10:49 schreef Monidique het volgende:
Waarom geen gulden terug? Natuurlijk, het gaat gigantisch veel kosten om die gulden weer terug in de roulatie te brengen, maar we krijgen dan wel weer meer controle over ons monetair beleid.
bron?quote:Op vrijdag 3 juni 2005 10:47 schreef pberends het volgende:
LOL, Italiaanse minister wil de euro opheffen.
Typisch kortetermijn denken weer. Euro is er net 3 jaar laat die munt zsich eerst maar eens op lange termijn bewijzen, na 3 jaar kun je nog niet stellen dat de Euro een ramp is.quote:Op vrijdag 3 juni 2005 10:49 schreef Monidique het volgende:
Waarom geen gulden terug? Natuurlijk, het gaat gigantisch veel kosten om die gulden weer terug in de roulatie te brengen, maar we krijgen dan wel weer meer controle over ons monetair beleid.
RTLZ, maar ik kan nog niets vinden op enige nieuwssites.quote:
Nou ja, dat moet je misschien zeggen tegen mensen die vinden dat de Euro een ramp is en dat er nieuwe verkiezingen moeten komen. Het lijkt mij een feit dat we meer controle over ons monetair beleid hebben als we de gulden terugkrijgen. En om maar te hopen dat die munt zich over een aantal jaar wel gaat bewijzen, lijkt mij nou ook niet geen solide basis om zo'n ding in te voeren.quote:Op vrijdag 3 juni 2005 10:56 schreef Chewie het volgende:
[..]
Typisch kortetermijn denken weer. Euro is er net 3 jaar laat die munt zsich eerst maar eens op lange termijn bewijzen, na 3 jaar kun je nog niet stellen dat de Euro een ramp is.
Korte termijn denken/beleid wint helaas steeds meer aan invloed in dit land, bevalt de regering na 3 maanden niet gaan we gelijk schreeuwen om nieuwe verkiezingen enz enz.
Newspostedquote:Op vrijdag 3 juni 2005 11:04 schreef Monidique het volgende:
[..]
http://reuters.myway.com/(...)Y-ITALY-EURO-DC.html
Dat is waar maar of het wenselijk is voor de economie is een ander verhaalquote:Op vrijdag 3 juni 2005 11:03 schreef Monidique het volgende:
. Het lijkt mij een feit dat we meer controle over ons monetair beleid hebben als we de gulden terugkrijgen.
Ik zeg ook niet dat de euro zich in positieve zin gaat bewijzen alhoewel ik daar wel van uit ga maar dat je de euro nog niet goed kan beoordelen na 3 jaar.quote:En om maar te hopen dat die munt zich over een aantal jaar wel gaat bewijzen, lijkt mij nou ook niet geen solide basis om zo'n ding in te voeren.
Daar ben ik het wel mee eens. Je kan echter wel zeggen, denk ik, dat zolang Frankrijk en Duitsland doen zoals het hen uitkomt, wij samen met onze munt overgeleverd zijn aan de grillen van grote landen in Europa. Dat is eng.quote:Op vrijdag 3 juni 2005 11:07 schreef Chewie het volgende:
[..]
Dat is waar maar of het wenselijk is voor de economie is een ander verhaal
[..]
Ik zeg ook niet dat de euro zich in positieve zin gaat bewijzen alhoewel ik daar wel van uit ga maar dat je de euro nog niet goed kan beoordelen na 3 jaar.
Als iemand profiteert, kost het de ander dus geld. Je kunt wel mooi zeggen dat wij meer exporteren naar Spanje, maar dat betekent dat Spanje meer importeert, wat weer slecht voor hun economie is. Het gaat dus nergens over. Overigens merk ik totaal niet aan de economische groei en koopkracht dat die extra handel (waarschijnlijk het doorschuiven van dozen) nuttig is voor ons.quote:Op vrijdag 3 juni 2005 11:10 schreef Sidekick het volgende:
Juist, meer controle over onze eigen economische neergang.
Weet je wat, laat ieder mens controle hebben over zijn persoonlijke munteenheid. Want er is niets zo handig als een universeel ruilmiddel dat niet universeel is.
Dat hoeft natuurlijk niet, het is mogelijk dat Spanje geld verdient met de door hun geimporteerde goedren. Het is geen zero-sum.quote:Op vrijdag 3 juni 2005 11:11 schreef pberends het volgende:
[..]
Als iemand profiteert, kost het de ander dus geld. Je kunt wel mooi zeggen dat wij meer exporteren naar Spanje, maar dat betekent dat Spanje meer importeert, wat weer slecht voor hun economie is.
Handel is ook niet de enige factor voor koopkrachtstijging.quote:Het gaat dus nergens over. Overigens merk ik totaal niet aan de economische groei en koopkracht dat die extra handel (waarschijnlijk het doorschuiven van dozen) nuttig is voor ons.
Dus gaat het weer ten koste van ons. De enige factor van economische groei waar de hele wereld wat aan heeft is productiviteitsgroei. Geen enkele andere factor. Andere factoren als investeringen, meer handel enzovoorts gaan ten koste van andere landen.quote:Op vrijdag 3 juni 2005 11:23 schreef Chewie het volgende:
[..]
Dat hoeft natuurlijk niet, het is mogelijk dat Spanje geld verdient met de door hun geimporteerde goedren. Het is geen zero-sum.
Shitttt.quote:Paul Groot .... Pim Fortuyn/Willibrord Frequin/Ron Brandsteder/Jaap de Hoop Scheffer/Jozias van Aartsen/Jan des Bouvrie/Ruud Lubbers/Gerard Reve/René Froger/Adriaan van Dis/Henk Westbroek/Wim Kok/Peter R. de Vries/Jan Wolkers/Frits Bolkestein/Mat Herben/Annemarie Jorritsma/Herman Heinsbroek/Gerrit Komrij/Bassie van Toor/Emile Ratelband/Frits Wester/Wouter Bos/Midas Dekkers/Jan Keizer/Cees van Drongelen/Boris Dittrich/Man/Man in darkroom/Jan Piet Hein Donner/Jeroen Pauw/Hans Breukhoven/Max Westerman/Marten Fortuyn/Nico Zwinkels/Jac Goderie/Abou Jahjah/Ivo Niehe/Jacques Chirac
quote:Op vrijdag 3 juni 2005 11:31 schreef Monidique het volgende:
Zo werkt het niet echt, hoor, peter.
Misschien moet je geen topics openen over onderwerpen waar je geen verstand van hebt.quote:
Waarom gaat het in dit voorbeeld ten koste van ons? Dat Spanje wellicht meer productiviteit heeft door de bij ons gekochte producten betekend niet dat de productiviteit bij ons omlaag gaat, integendeel zelfs door de gestegen export stijgt de productie bij ons ook.quote:Op vrijdag 3 juni 2005 11:27 schreef pberends het volgende:
[..]
Dus gaat het weer ten koste van ons. De enige factor van economische groei waar de hele wereld wat aan heeft is productiviteitsgroei. Geen enkele andere factor. Andere factoren als investeringen, meer handel enzovoorts gaan ten koste van andere landen.
quote:Op vrijdag 3 juni 2005 11:04 schreef Monidique het volgende:
http://reuters.myway.com/(...)Y-ITALY-EURO-DC.html
De titel van het topic past goed bij de openingspost.quote:
Jammer dat een politicus deze woorden niet in de mond heeft genomen.quote:Op vrijdag 3 juni 2005 11:31 schreef pberends het volgende:.
Ach ik kan ook verkondigen dat elke euro die de overheid uitgeeft goed voor de economie is.
quote:Op vrijdag 3 juni 2005 11:34 schreef chairman.fx het volgende:
[..]
Misschien moet je geen topics openen over onderwerpen waar je geen verstand van hebt.De conspiracy aanhangers van RTLZ zijn kneuzen, dat is geen objectieve informatie.
Net of dat ooit zal gebeurenquote:Italiaanse minister denkt weer aan lire
Uitgegeven: 3 juni 2005 11:32
Laatst gewijzigd: 3 juni 2005 11:33
MILAAN - Voor de Italiaanse economie zou het misschien beter zijn om de oude munt, de lire, tijdelijk te laten terugkeren. De munt zou dan naast de euro in het betalingsverkeer kunnen circuleren. Dat heeft de Italiaanse minister van Welzijn, Roberto Maroni, vrijdag gezegd in een vraaggesprek met de krant La Repubblica .
Volgens de bewindsman van Lega Nord heeft de euro de economische neergang in Italië niet tot staan kunnen brengen. Dat geldt ook voor de verslechterende concurrentiepositie van het land. Daarom zou het in zijn ogen "beter" zijn om de lire er weer tijdelijk bij te nemen.
In het verleden devalueerde Italië zijn munteenheid nogal eens als het economisch minder ging. Met de euro is dat niet meer mogelijk. Minister Maroni is vooral bezorgd over de toenemende concurrentie van China. De bewindsman voegde er aan toe dat zijn partij niet tegen Europese eenwording is en ook niet terugverlangt naar de lire. Een medewerker van de Europese Commissie wilde niet reageren op de uitlatingen van de minister.
Ik denk dat de schade al is aangericht. Als je de gulden terug invoert dan zijn dat omrekeningen van de huidige prijzen, niet van de prijzen van voor de invoering. Verder hebben we weinig controle over ons eigen beleid. Dat hadden we voor de euro al niet ivm onderlinge vaste wisselkoersen (de ecu). we hebben niet voor niets een Europese centrale bank.quote:Op vrijdag 3 juni 2005 10:49 schreef Monidique het volgende:
Waarom geen gulden terug? Natuurlijk, het gaat gigantisch veel kosten om die gulden weer terug in de roulatie te brengen, maar we krijgen dan wel weer meer controle over ons monetair beleid.
Het probleem van Italië is dat de euro een te harde munt is. De lire kelderde al jaren als een baksteen waardoor Italiaanse producten goedkoop waren. Vooral de auto-industrie merkt dat. Een Fiat is nu bijna even duur als een Renault, terwijl op die laatste veel meer extra's zitten en veel betrouwbaarder zijn.quote:Op vrijdag 3 juni 2005 12:09 schreef pberends het volgende:
[..]
Net of dat ooit zal gebeuren. Met 1,2 kind per stel, 105% staatschuld en over de 3% norm zitten, zal Italië nooit uit een economisch dal klimmen.
Ja, en hoeveel lire was ook alweer een euro?quote:Op vrijdag 3 juni 2005 12:17 schreef sizzler het volgende:
[..]
Het probleem van Italië is dat de euro een te harde munt is. De lire kelderde al jaren als een baksteen waardoor Italiaanse producten goedkoop waren. Vooral de auto-industrie merkt dat. Een Fiat is nu bijna even duur als een Renault, terwijl op die laatste veel meer extra's zitten en veel betrouwbaarder zijn.
Nou, Italië wel in de slechtste positie.quote:
quote:Op vrijdag 3 juni 2005 12:24 schreef pberends het volgende:
[..]
Ja, en hoeveel lire was ook alweer een euro?.
Raar dan dat ze zo zeurden dan... perfecte omwisselkoers toch?quote:De Italiaanse lire ging tegen een koers van 1936,27 lire versus 1 euro op in de nieuwe munt.
Ow ja, daar had ik nog een topic over: http://forum.fok.nl/topic/433318quote:
quote:Op vrijdag 3 juni 2005 12:37 schreef pberends het volgende:
[..]
Ow ja, daar had ik nog een topic over: De gulden.
Wat een aanfluiting... damn.quote:Bron : DFT.nl
Nederlandse EU-bijdrage kan tot 500 mln dalen
LUXEMBURG (ANP) - Nederland zou vanaf 2007 kunnen rekenen op een korting op de bijdrage aan de Europese Unie van 350 tot 500 miljoen euro per jaar. Die korting zou gedurende zeven jaar gelden. Daarna dient Nederland opnieuw over een lagere EU-bijdrage te onderhandelen. Dat blijkt uit nieuwe voorstellen voor de Europese begroting van 2007 tot en met 2013 van huidig EU-voorzitter Luxemburg.
Groot-Brittannië krijgt in het voorstel verder een vaste korting van 4,5 miljard euro op zijn nettobijdrage aan Europa, in plaats van automatisch tweederde van de nettocontributie. Na een aanvankelijke bevriezing op dit niveau zou de korting zelfs verder naar beneden moeten gaan.
Wat een schijntjequote:Op vrijdag 3 juni 2005 12:49 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Wat een aanfluiting... damn.
bekijk het relatief per inwoner aantal...... de volgende keer druk ik zo weer op "Nee"
Inderdaad! Als dat nodig is om Balkenende voor zijn land op te laten komen.quote:Op vrijdag 3 juni 2005 12:49 schreef Drugshond het volgende:
[..]
de volgende keer druk ik zo weer op "Nee"
http://www.elsevier.nl/ni(...)/versie/1/index.htmlquote:Politie woedend over lage straffen hooligans
De politievakbond ACP is woedend over de lage straffen die zes hooligans donderdag kregen opgelegd door de rechtbank van Rotterdam. Een politierechter gaf de zes mannen gevangenisstraffen van zes tot acht maanden, maar omdat het grootste deel voorwaardelijk is, komen de mannen binnen enkele dagen vrij.
ACP-woordvoerder Gerrit van de Kamp zegt namens de politievakbonden de politiek te willen confronteren met de veel te lichte straffen.
De zes voetbalhooligans waren betrokken bij de rellen na afloop van de wedstrijd Feyenoord-Ajax op 17 april in Rotterdam. Drie van hen waren tijdens de rellen al opgepakt. Bij de ongeregeldheden raakten ruim vijfentwintig politieagenten gewond, zeven agenten liepen zelfs botbreuken op.
De man met de hoogst opgelegde straf kreeg deze omdat hij een politieagent van zijn paard had getrokken en de agent daarna had geschopt.
Taakstraf
De zes krijgen naast (voorwaardelijke) gevangenisstraf allemaal een taakstraf, een proeftijd van twee jaar en een stadionverbod van een jaar.
Wanneer Feyenoord wedstrijden speelt, moeten vijf van de hooligans zich melden op het politiebureau. Nummer zes bleek een Ajax-fan te zijn en moet zich melden wanneer Ajax speelt.
Internet
De politie heeft geen middelen geschuwd om de identiteit van relschoppers te achterhalen. Omdat de rellen zo 'abnormaal gewelddadig' waren, zette de politie van Rotterdam-Rijnmond tientallen foto’s van relschoppers op internet.
De bedoeling was dat bekenden de hooligans zouden aangeven of dat ze zelf naar de politie zouden stappen zodra ze hun foto op internet zagen. Als de hooligans zich melden bij de politie, dan wordt de foto van internet afgehaald.
Opsporing Verzocht
Ook werd in het televisieprogramma 'Opsporing Verzocht' veel aandacht besteed aan de rellen. Het programma liet 24 foto’s van relschoppers zien.
Naar aanleiding van de fotoacties kwamen meer dan vierhonderd tips binnen bij de politie en meldden 23 hooligans zich uit zichzelf.
‘Opsporing Verzocht’ besteed op maandag 6 juni opnieuw aandacht aan de ongeregeldheden rond de wedstrijd van 17 april. Het televisieprogramma zal wederom 24 foto’s van relschoppers tonen.
Die klote Zalm is meer de schuldige, vieze gluiperd.quote:Op vrijdag 3 juni 2005 12:52 schreef sizzler het volgende:
[..]
Inderdaad! Als dat nodig is om Balkenende voor zijn land op te laten komen.![]()
Eigenlijk te gek voor woorden dat hij NU PAS in actie komt tegen die belachelijk hoge bijdragen.
Vandaag besteld. Hopelijk heb ik hem morgen al.quote:
Ik zie de positie van Nederland met een NEE-stem een stuk sterker worden, omdat wij niet alles meer slikken wat Brussel wil. Die hypocriete klotelullen in Brussel snappen ook wel dat die EU-bijdrage omlaag moet om ons tevreden te houden.quote:Op vrijdag 3 juni 2005 13:23 schreef Monidique het volgende:
Het is raar. Ik las dat Bot zegt dat we nu met onze tegenstem meer gewicht hebben om Europese afspraken te maken, maar eerder werd de suggestie gewekt dat we minder te zeggen zouden hebben in Europa na een tegenstem. Nu vond ik Bot al bij dag één een flapdrol, maar de manier waarop het kabinet nu omgaat met de tegenstem is ook absurd.
Of ik zie het verkeerd...
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |