POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
'NON!'
Uitgegeven: 29 mei 2005 22:14
Laatst gewijzigd: 30 mei 2005 00:18
PARIJS - De Fransen hebben zondag in ruime meerderheid de Europese grondwet verworpen. De minister van Binnenlandse Zaken, Dominique de Villepin, zei na het tellen van 90 procent van de stemmen dat bijna 56 procent 'nee' heeft gestemd.
De opkomst was met 70,5 procent bijzonder hoog, vooral in de traditioneel politiek naar links neigende wijken en streken met name in het uiterste noorden en uiterste zuiden van het land. Dat heeft de tegenstanders van de voorgestelde Europese grondwet de wind in de zeilen gegeven.
De voorstanders waren vooral de centrumrechtse achterban van president Chirac. Die had de Europese grondwet stilletjes door het parlement kunnen loodsen, maar hij besloot er iets moois van te maken met een referendum dat hij dacht te zullen winnen.
Verhitte debatten
Dat idee veroorzaakte in Frankrijk echter maandenlang verhitte debatten over wat de geformuleerde rechtsbeginselen voor Europa voor de Fransen zelf zou gaan betekenen. De voorgestelde Europese grondwet moet in principe door alle 25 lidstaten van de Europese Unie worden geratificeerd.
De uitslag is een enorme tegenslag voor de centrumrechtse regering van Chirac. De president heeft persoonlijk herhaaldelijk gepoogd de Fransen over te halen 'ja' te stemmen. De Franse minister van Buitenlandse Zaken, Michel Barnier, sprak van een beproeving voor Frankrijk en van een ontluistering.
Feest
De tegenstanders vierden uitbundig feest. De rechtse nationalist Jean-Marie Le Pen riep Chirac op af te treden na deze nederlaag. Le Pen voorspelde blij dat Nederland woensdag ook nee zal stemmen.
___________________________________________
Goede eerste stap
Uitgegeven: 29 mei 2005 22:14
Laatst gewijzigd: 30 mei 2005 00:18
PARIJS - De Fransen hebben zondag in ruime meerderheid de Europese grondwet verworpen. De minister van Binnenlandse Zaken, Dominique de Villepin, zei na het tellen van 90 procent van de stemmen dat bijna 56 procent 'nee' heeft gestemd.
De opkomst was met 70,5 procent bijzonder hoog, vooral in de traditioneel politiek naar links neigende wijken en streken met name in het uiterste noorden en uiterste zuiden van het land. Dat heeft de tegenstanders van de voorgestelde Europese grondwet de wind in de zeilen gegeven.
De voorstanders waren vooral de centrumrechtse achterban van president Chirac. Die had de Europese grondwet stilletjes door het parlement kunnen loodsen, maar hij besloot er iets moois van te maken met een referendum dat hij dacht te zullen winnen.
Verhitte debatten
Dat idee veroorzaakte in Frankrijk echter maandenlang verhitte debatten over wat de geformuleerde rechtsbeginselen voor Europa voor de Fransen zelf zou gaan betekenen. De voorgestelde Europese grondwet moet in principe door alle 25 lidstaten van de Europese Unie worden geratificeerd.
De uitslag is een enorme tegenslag voor de centrumrechtse regering van Chirac. De president heeft persoonlijk herhaaldelijk gepoogd de Fransen over te halen 'ja' te stemmen. De Franse minister van Buitenlandse Zaken, Michel Barnier, sprak van een beproeving voor Frankrijk en van een ontluistering.
Feest
De tegenstanders vierden uitbundig feest. De rechtse nationalist Jean-Marie Le Pen riep Chirac op af te treden na deze nederlaag. Le Pen voorspelde blij dat Nederland woensdag ook nee zal stemmen.
___________________________________________
Goede eerste stap
http://forum.fok.nl/topic/710677/ -> Klik hier als je de gulden terug wilt!
Moeten wij nu nog gaan stemmen?
Don't Hold Me Back, This Is My Own Hell.
No keyboard found, press F1 to continue
No keyboard found, press F1 to continue
ik ste, gewoom ja
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik zie nog wel. Weet het nog niet.
(Misschien wel om de fransen te sarren stem ik JA )
(Misschien wel om de fransen te sarren stem ik JA )
Don't Hold Me Back, This Is My Own Hell.
No keyboard found, press F1 to continue
No keyboard found, press F1 to continue
Doen de Fransen eindelijk weer eens iets goed voor het eerst in een paar honderd jaar.
"Pim Fortuyn was een Cylon" - Theo van Gogh te Amsterdam 5-8-2005
Dit is niet in de geest van Pim (VZMH)quote:Op maandag 30 mei 2005 00:26 schreef sp3c het volgende:
ik ste, gewoom ja
"Pim Fortuyn was een Cylon" - Theo van Gogh te Amsterdam 5-8-2005
ik heb al nee gestemd
[ Bericht 8% gewijzigd door Vampier op 30-05-2005 01:33:06 ]
[ Bericht 8% gewijzigd door Vampier op 30-05-2005 01:33:06 ]
Free people own guns! Slaves do not!
Ik kan het mij volledig in deze visie vinden.quote:Op maandag 30 mei 2005 00:29 schreef HarigeKerel het volgende:
Doen de Fransen eindelijk weer eens iets goed voor het eerst in een paar honderd jaar.
Gewoon Ja stemmen, zoals een sociale normale nederlander beaamt...
All you know about me is what I've sold you, dumb fuck
quote:Op maandag 30 mei 2005 00:39 schreef HostiMeister het volgende:
Gewoon Ja stemmen, zoals een sociale normale nederlander beaamt...
"Pim Fortuyn was een Cylon" - Theo van Gogh te Amsterdam 5-8-2005
Voor het eerst OOIT ben ik het met je eens...quote:Op maandag 30 mei 2005 00:48 schreef FuifDuif het volgende:
Erg jammer, ik vrees ook voor een Hollandse nee nu.
All you know about me is what I've sold you, dumb fuck
.quote:Op maandag 30 mei 2005 00:49 schreef HostiMeister het volgende:
[..]
Voor het eerst OOIT ben ik het met je eens...
Eerlijk gezegd vind ik dat je erg blind bent voor het senitiment in de maatschappij als je nu pas denkt aan een Nederlands 'nee'.quote:Op maandag 30 mei 2005 00:48 schreef FuifDuif het volgende:
Erg jammer, ik vrees ook voor een Hollandse nee nu.
Harig zijn ook niet.quote:Op maandag 30 mei 2005 00:36 schreef HarigeKerel het volgende:
[..]
Dit is niet in de geest van Pim (VZMH)
Het gaat slecht, maar verder gaat het goed.
Pim was dan ook niet perfectquote:
"Pim Fortuyn was een Cylon" - Theo van Gogh te Amsterdam 5-8-2005
zoals de ware socialisten betaamd (die van Frankrijk en Spanje) dus tegen stemmen
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Wat een afgang dit. Moge Nederland toch alsjeblieft JA stemmen zeg. Rampzalig vind ik dit, zie datgene wat opgebouwd is in die jaren langzaam weer afbrokkelen.
Ik vraag me af op welke manier we anders een volwaardig blok moeten gaan vormen tegenover de opkomende reuzen in Azie.
Ik vraag me af op welke manier we anders een volwaardig blok moeten gaan vormen tegenover de opkomende reuzen in Azie.
Was dat nou een zielige poging om grappig te zijn?
Jij als Madame American Studies zou beter moeten weten.quote:Op maandag 30 mei 2005 01:50 schreef Black_Tulip het volgende:
Geweldig. Nu Nederland nog
Luxemburg gaat nu ook tegen stemmen he?
Was dat nou een zielige poging om grappig te zijn?
Leve Nederland dag europaquote:Op maandag 30 mei 2005 01:54 schreef Stratos het volgende:
Dag Europa..lang leve de grootmacht Amerika.
Op zaterdag 7 oktober 2006 14:56 schreef Friek_ het volgende:
Nu kon ik het niet laten om even snel op je Fotoboek te kijken en ik zag wat ik al dacht: een onzeker beta-studentje.
Nu kon ik het niet laten om even snel op je Fotoboek te kijken en ik zag wat ik al dacht: een onzeker beta-studentje.
Vergeet China/India niet. Lang leve de Franse sjovinisten. Niet dat wij zo slim zijn om ja te stemmen...maar goed.quote:Op maandag 30 mei 2005 01:54 schreef Stratos het volgende:
Dag Europa..lang leve de grootmacht Amerika.
Een wijs man doorziet de valsheid van wat de algemene domheid bewondert.
Precies, en het aankomende blok in Azie.quote:Op maandag 30 mei 2005 01:54 schreef Stratos het volgende:
Dag Europa..lang leve de grootmacht Amerika.
Mensen, denk alsjeblieft na voordat je stemt. Als elk landje weer terugvalt in wat het was stelt Europa geen drol meer voor.
Was dat nou een zielige poging om grappig te zijn?
Als we ja stemmen stelt Nederland geen ruk meer voorquote:Op maandag 30 mei 2005 02:01 schreef LaZZ het volgende:
Mensen, denk alsjeblieft na voordat je stemt. Als elk landje weer terugvalt in wat het was stelt Europa geen drol meer voor.
Op zaterdag 7 oktober 2006 14:56 schreef Friek_ het volgende:
Nu kon ik het niet laten om even snel op je Fotoboek te kijken en ik zag wat ik al dacht: een onzeker beta-studentje.
Nu kon ik het niet laten om even snel op je Fotoboek te kijken en ik zag wat ik al dacht: een onzeker beta-studentje.
Als we nee stemmen daarentegen kunnen we ook wel onze biezen pakken.quote:Op maandag 30 mei 2005 02:03 schreef livEliveD het volgende:
[..]
Als we ja stemmen stelt Nederland geen ruk meer voor
Als we ja stemmen maken we deel uit van een groter geheel waarin wij wel degelijk een strategische positie hebben, ook vanuit geografisch oogpunt.
Was dat nou een zielige poging om grappig te zijn?
quote:Op maandag 30 mei 2005 02:03 schreef livEliveD het volgende:
[..]
Als we ja stemmen stelt Nederland geen ruk meer voor
"Pim Fortuyn was een Cylon" - Theo van Gogh te Amsterdam 5-8-2005
Heb je mijn posts gelezen in dat topic?quote:Op maandag 30 mei 2005 01:52 schreef LaZZ het volgende:
[..]
Jij als Madame American Studies zou beter moeten weten.
Ik ben principieel voor een Verenigde Staten van Europa, maar dan graag niet op de wijze waarop het wordt geforceerd, op dit moment met een verdrag dat 'grondwet' wordt genoemd maar dat zogenaamd niet is (het is dan ook een gedrocht). Als er 3 landen zijn van de 25 die de grondwet afwijzen, hoop ik dat ze inderdaad beseffen dat ze het huiswerk over moeten doen.
Ben econoom, VU 2002.quote:
Aangenaam UVA'tje
"Pim Fortuyn was een Cylon" - Theo van Gogh te Amsterdam 5-8-2005
Met alle respect...er is geen alternatief hoor. Hoe lang denk je dat ze bezig zullen zijn met een nieuwe grondwet?quote:Op maandag 30 mei 2005 02:08 schreef Black_Tulip het volgende:
[..]
Heb je mijn posts gelezen in dat topic?
Ik ben principieel voor een Verenigde Staten van Europa, maar dan graag niet op de wijze waarop het wordt geforceerd, op dit moment met een verdrag dat 'grondwet' wordt genoemd maar dat zogenaamd niet is (het is dan ook een gedrocht). Als er 3 landen zijn van de 25 die de grondwet afwijzen, hoop ik dat ze inderdaad beseffen dat ze het huiswerk over moeten doen.
Een wijs man doorziet de valsheid van wat de algemene domheid bewondert.
Blijkt dus ook weer dat dat niks zegtquote:
Een wijs man doorziet de valsheid van wat de algemene domheid bewondert.
Of CE stelt niks voorquote:Op maandag 30 mei 2005 02:11 schreef WeirdMicky het volgende:
[..]
Blijkt dus ook weer dat dat niks zegt
"Pim Fortuyn was een Cylon" - Theo van Gogh te Amsterdam 5-8-2005
Lieve schat, het is een goed begin. Als hier nee op gezegd worden kunnen we weer 5 jaar onderhandelen. Als hier ja op gezegd word daarentegen is er een mooi begin en kan hierop voortgeborduurd worden.quote:Op maandag 30 mei 2005 02:08 schreef Black_Tulip het volgende:
[..]
Heb je mijn posts gelezen in dat topic?
Ik ben principieel voor een Verenigde Staten van Europa, maar dan graag niet op de wijze waarop het wordt geforceerd, op dit moment met een verdrag dat 'grondwet' wordt genoemd maar dat zogenaamd niet is (het is dan ook een gedrocht). Als er 3 landen zijn van de 25 die de grondwet afwijzen, hoop ik dat ze inderdaad beseffen dat ze het huiswerk over moeten doen.
Momenteel stelt die grondwet als dusdanig inderdaad niet veel voor, het zijn dan ook de fundamenten en meer een samenvatting van een verdrag. Om het een gedrocht te noemen gaat me wat ver, helemaal perfect is deze ook niet inderdaad. Maar je moet ergens een begin maken.
Was dat nou een zielige poging om grappig te zijn?
Ik wil een Europa dat economische samenwerking regelt, dat milieuproblematiek regelt en dat het buitenland beleid regelt. Op andere punten moeten de afzonderlijke landen gewoon hun vrijheid behouden. Je moet niet meer willen regelen dan strikt noodzakelijk is.quote:Op maandag 30 mei 2005 02:11 schreef WeirdMicky het volgende:
Met alle respect...er is geen alternatief hoor. Hoe lang denk je dat ze bezig zullen zijn met een nieuwe grondwet?
En, met alle respect overigens, wat zegt dat voor de rest?quote:Op maandag 30 mei 2005 02:11 schreef HarigeKerel het volgende:
[..]
Ben econoom, VU 2002.
Aangenaam UVA'tje
En wat tegen de UVA ofzo?
Was dat nou een zielige poging om grappig te zijn?
Shit, dus toch maar niet naar de universiteit na de zomer het stelt allemaal niks voor.quote:
Een wijs man doorziet de valsheid van wat de algemene domheid bewondert.
Noem jij dan eens een paar punten die in de grondwet staan die het beleid in Nederland dusdanig gaan veranderen.quote:Op maandag 30 mei 2005 02:14 schreef Steijn het volgende:
[..]
Ik wil een Europa dat economische samenwerking regelt, dat milieuproblematiek regelt en dat het buitenland beleid regelt. Op andere punten moeten de afzonderlijke landen gewoon hun vrijheid behouden. Je moet niet meer willen regelen dan strikt noodzakelijk is.
Wat je nu namelijk roept is gebaseerd op niks en zijn de hoofdpunten.
Was dat nou een zielige poging om grappig te zijn?
Hoe langer, hoe beter Misschien kunnen ze dan eindelijk een redelijk document afleveren.quote:Op maandag 30 mei 2005 02:11 schreef WeirdMicky het volgende:
[..]
Met alle respect...er is geen alternatief hoor. Hoe lang denk je dat ze bezig zullen zijn met een nieuwe grondwet?
Een beetje bureaucratie en een beetje bestuurlijke elite is prima, maar het is gigantisch uit de klauwen gelopen en dat blijkt maar nu na jaren de Nederlandse burgers eindelijk de kans krijgen ergens over te stemmen. Eigenlijk vind ik een proteststem tegen de EU meer dan terecht. Het gaat niet direct over de grondwet nee, dat is waar, maar dit verdrag is de zoveelste stap van verdergaande samenwerking die eigenlijk al door de regeringen is gezet en daar ben ik het niet mee eens. Ik vind ook dat het verdrag nooit, maar dan ook nooit grondwet genoemd had mogen worden, omdat ik bij een grondwet denk aan duidelijke maatregelen die verzekeren dat het een en ander democratisch verloopt, zoals een acceptabele macht van het Europees Parlement. Daar ontbreekt het volledig aan en dat weiger ik goed te keuren.
De UVA is voor linkse boeren hippies die op kosten van paps/mams zich komen vermaken en soms een beetje studeren in Amsterdamquote:Op maandag 30 mei 2005 02:15 schreef LaZZ het volgende:
[..]
En, met alle respect overigens, wat zegt dat voor de rest?
En wat tegen de UVA ofzo?
De VU is heeeerlijk gggristenlijk doch harig
Maar goed even serieus, ja ik heb mij er in verdiept en ben niet tot de conclusie gekomen dat deze grondwet daadwerkelijk van Nederland een beter land gaat maken.
Voor landen als Roemenie en Bulgarije zou het in de toekomst wel fijn zijn, dat dan weer wel.
"Pim Fortuyn was een Cylon" - Theo van Gogh te Amsterdam 5-8-2005
Ik trap gewoon op de rem omdat ik europa in zijn huidige vorm al te ver vind gaan. Neem het rapen van kievietseieren in Friesland, dat mag niet meer van Europa, te zot voor woorden. Bovendien mis ik een systeem dat er voor zorgt dat Frankrijk en Duitsland geen vuile machtsspelletjes meer kunnen spelen zoals afgelopen jaren met het stabiliteitspact is gedaan. Dat systeem is voor mij een absolute randvoorwaarde, beide landen blijken immers niet te vertrouwen.quote:Op maandag 30 mei 2005 02:16 schreef LaZZ het volgende:
Noem jij dan eens een paar punten die in de grondwet staan die het beleid in Nederland dusdanig gaan veranderen.
Wat je nu namelijk roept is gebaseerd op niks en zijn de hoofdpunten.
Het is een verdrag dat slechts met unanimiteit van 25 landen gewijzigd kan worden.quote:Op maandag 30 mei 2005 02:14 schreef LaZZ het volgende:
[..]
Lieve schat, het is een goed begin. Als hier nee op gezegd worden kunnen we weer 5 jaar onderhandelen. Als hier ja op gezegd word daarentegen is er een mooi begin en kan hierop voortgeborduurd worden.
Precies. En samenwerking voor terrorisme enzo. Dat over die dieren vind ik ook wel ok. De invloedt die we echter inleveren en bv Europa dat straks theoretisch kan bepalen hoe wij onze sociale voorzieningen moeten regelenquote:Op maandag 30 mei 2005 02:14 schreef Steijn het volgende:
Ik wil een Europa dat economische samenwerking regelt, dat milieuproblematiek regelt en dat het buitenland beleid regelt. Op andere punten moeten de afzonderlijke landen gewoon hun vrijheid behouden. Je moet niet meer willen regelen dan strikt noodzakelijk is.
Samenwerken is ok maar kom niet met een gigantisch totaal pakket aanzetten met tig 'leuke dingen' waar net niks aan hebt. Die paar goede punten wegen bij mij echt niet op tegen het feit dat we meer een provincie van europa worden en weer meer invloedt inleveren aan Brussel. Goede plannen die erin staan die worden toch wel geregeld want anders was het geen goed plan
Op zaterdag 7 oktober 2006 14:56 schreef Friek_ het volgende:
Nu kon ik het niet laten om even snel op je Fotoboek te kijken en ik zag wat ik al dacht: een onzeker beta-studentje.
Nu kon ik het niet laten om even snel op je Fotoboek te kijken en ik zag wat ik al dacht: een onzeker beta-studentje.
Helaas wel ja, overigens word dat geroepen ja, pin je hier dus niet op vast.quote:Op maandag 30 mei 2005 02:22 schreef Black_Tulip het volgende:
[..]
Het is een verdrag dat slechts met unanimiteit van 25 landen gewijzigd kan worden.
Was dat nou een zielige poging om grappig te zijn?
Cultureel erfgoed..?quote:Op maandag 30 mei 2005 02:21 schreef Steijn het volgende:
Neem het rapen van kievietseieren in Friesland, dat mag niet meer van Europa, te zot voor woorden.
Dus jij denkt daadwerkelijk dat Europa de sociale voorzieningen in Nederland kan omgooien?quote:Op maandag 30 mei 2005 02:25 schreef livEliveD het volgende:
[..]
Precies. En samenwerking voor terrorisme enzo. Dat over die dieren vind ik ook wel ok. De invloedt die we echter inleveren en bv Europa dat straks theoretisch kan bepalen hoe wij onze sociale voorzieningen moeten regelen
Samenwerken is ok maar kom niet met een gigantisch totaal pakket aanzetten met tig 'leuke dingen' waar net niks aan hebt. Die paar goede punten wegen bij mij echt niet op tegen het feit dat we meer een provincie van europa worden en weer meer invloedt inleveren aan Brussel. Goede plannen die erin staan die worden toch wel geregeld want anders was het geen goed plan
Was dat nou een zielige poging om grappig te zijn?
|
|
