Nu werkt ie welquote:Op zondag 29 mei 2005 18:56 schreef Spideyman het volgende:
error
"je speelt vals! of er ging iets mis natuurlijk"
en wat mag dat inhouden? dat je wel valt voor het dreig-offensief?quote:
quote:
Misschien betekent dat wel dat hij de moeite heeft genomen het document waar het allemaal over gaat te bestuderen, en aan de hand daarvan tot de conclusie is gekomen dat een "ja" voor hem de beste keuze is. Op die manier zijn de lachwekkende mediacampagnes van zowel het voor- als tegenkamp opeens een stuk minder relevant.quote:Op zondag 29 mei 2005 19:10 schreef peaceman het volgende:
[..]
en wat mag dat inhouden? dat je wel valt voor het dreig-offensief?
voor hem de juiste keuze of voor het land en zijn inwoners? want volgens mij stem je daarvoor... maar ja misschien ben ik niet hoog genoeg opgeleid...quote:Op zondag 29 mei 2005 19:12 schreef Sickie het volgende:
[..]
Misschien betekent dat wel dat hij de moeite heeft genomen het document waar het allemaal over gaat te bestuderen, en aan de hand daarvan tot de conclusie is gekomen dat een "ja" voor hem de beste keuze is. Op die manier zijn de lachwekkende mediacampagnes van zowel het voor- als tegenkamp opeens een stuk minder relevant.
Lees dan je post nog eens doorquote:
'quote:
Die zullen er zeker zijn. Maar het fabeltje dat alle hoogopgeleiden voor stemmen omdat zij zich in de grondwet hebben verdiept, is niet waar.quote:Op zondag 29 mei 2005 19:22 schreef slinxxx het volgende:
jeej..net of er niet 100 professoren te vinden zijn die absoluut voor zijn.
zo zullen er ook absoluut 100 professoren zijn die tegen stemmen, dus ik snap die op merking echt niet... wat is je punt?quote:Op zondag 29 mei 2005 19:22 schreef slinxxx het volgende:
jeej..net of er niet 100 professoren te vinden zijn die absoluut voor zijn.
En ik weet ook zeker dat er 100 professoren zijn die er geen zak van begrijpen dus ik snap het punt ook nietquote:Op zondag 29 mei 2005 19:30 schreef peaceman het volgende:
[..]
zo zullen er ook absoluut 100 professoren zijn die tegen stemmen, dus ik snap die op merking echt niet... wat is je punt?![]()
Ik mag aannemen dat Spideyman zelf mag beslissen welke redenen hij aanhaalt om voor dan wel tegen te stemmen.quote:Op zondag 29 mei 2005 19:14 schreef peaceman het volgende:
[..]
voor hem de juiste keuze of voor het land en zijn inwoners? want volgens mij stem je daarvoor... maar ja misschien ben ik niet hoog genoeg opgeleid...![]()
Vind het wel interessant om te zien of er een ontwikkeling is tussen de voorlopige stem die men had en de definitieve stem. Kon bovendien die post niet eens in om de poll over te nemen omdat het topic al dicht was en de optie ''blanco'' was niet aanwezig.quote:Op zondag 29 mei 2005 19:27 schreef Sidekick het volgende:
Juichtoon, waarom heb je niet de poll van het vorige topic gebruikt?
Even over jou signature:quote:Op zondag 29 mei 2005 19:18 schreef Juichtoon het volgende:
[..]
'
Gevallen voor het fabeltje van de regering dat iedereen die de grondwet heeft bestudeerd ''voor'' is? Jammer dat de hoog-opgeleiden in de derde link van mijn sig iets heel anders beweren.
natuurlijk mag hij dat, maar hij haalt zijn opleidingsniveau erbij. alsof het zo is dat je alleen voor stemt omdat je hoog opgeleid bent en dat snap ik dus niet. Die opmerking doet ook een beetje hautain aan...quote:Op zondag 29 mei 2005 19:40 schreef Sickie het volgende:
[..]
Ik mag aannemen dat Spideyman zelf mag beslissen welke redenen hij aanhaalt om voor dan wel tegen te stemmen.
boeie , het gaat erom of hun argumenten waar zijn of nietquote:Op zondag 29 mei 2005 19:57 schreef HuHu het volgende:Die hoogleraren, kunnen mij die wat schelen. Het zijn gewoon 100 mensen die toevallig hoog opgeleid zijn. Er zijn daarnaast in Europa honderd-duizenden, dan wel miljoenen mensen te vinden die hoog opgeleid zijn. En dan denken die 100 mensen indruk te maken op de rest
maargoed de inhoudelijke discussie met voor en tegens naast elkaar heb ik nog nergens gevondenquote:Verklaring
over het Verdrag voor een Europese Grondwet
Wij, de ondergetekenden, werkzaam bij universiteiten en studiecentra in Europa,
wijzen de overeenkomst die de staatshoofden en regeringschefs hebben bereikt over
de voorgestelde grondwet voor de Europese Unie, eensgezind af. Wij doen een
beroep op de bevolkingen van de Unie om de ratificatie van het verdrag door hun
parlementaire vertegenwoordigers of door middel van referenda niet toe te stemmen.
Ten eerste maakt de voorgestelde grondwet de weg vrij voor het regelen van steeds
meer zaken op steeds grotere afstand van de burger. In plaats van te proberen een
duidelijke visie te ontwikkelen op hetgeen de Unie het beste kan doen en de rest aan
de lidstaten en hun regionen over te laten, opent de grondwet de deur voor het
overbodig maken van andere jurisdicties in een toenemend aantal bereiken.
Ten tweede ontsluit de grondwet talrijke nieuwe wegen voor toenemende regulering
in Europa. Het zou Europa's vermogen ondermijnen om in de wereldeconomie te
concurreren. Europa heeft minder, niet meer regulering nodig.
Ten derde geeft de voorgestelde grondwet de overheid meer macht over de burgers
en worden internationale verschillen in voorkeuren en behoeften onderdrukt door het
centraliseren van de beleidsvorming. De centraliserende dynamiek moet in de hand
gehouden worden door instituties die geen uitgesproken belang bij centralisering
hebben.
Ten vierde kan het fundamentele doel van een grondwet om de regels van politieke
samenwerking op instemming van de bevolking te baseren, niet worden bereikt met
een dergelijk gecompliceerd en ambitieus document. Zaken van groot belang, zoals
de vraag of de Unie belastingen mag heffen of hoe het Handvest van Grondrechten
dient te worden toegepast, zijn bewust vaag gelaten of zijn hopeloos gecompliceerd
geworden.
We ontkennen niet dat de voorgestelde grondwet enkele positieve elementen bevat.
Maar al met al maakt het de zaken duidelijk slechter. De grondwet duwt mensen nog
verder weg van degenen die de macht in hun naam uitoefenen. De grondwet moet
worden afgewezen.
Op uitnodiging van de European Constitutional Group is deze brief ondertekend door
meer dan honderd universiteitsdocenten en medewerkers van studiecentra.
[snip 100 namen]
ja het merendeel van 37quote:Op zondag 29 mei 2005 20:16 schreef Xtreem het volgende:
Over die hoogleraren:
http://www.uvt.nl/univers/nieuws/0405/32/grondwet.html
Tilburgse hoogleraren zijn voor
Die dingen krijgen wel degelijk een verankering in de grondwet omdat het onder cultureel erfgoed valt...quote:Op zondag 29 mei 2005 19:57 schreef HuHu het volgende:
[..]
Even over jou signature:Dat van die dierenrechten vind ik echt nergens op slaan. Zie bijvoorbeeld de posters van Partij voor de Dieren die op de stations hangen. Die suggereren dat als je VOOR stemt, dat je dan VOOR bijvoorbeeld stierenvechten stemt, of bijvoederen van ganzen. Maar daar gaat de grondwet helemaal niet over. Er staat helemaal niet in dat stierenvechten wordt goedgekeurd zodra de grondwet in werking treed. Het zijn gewoon nonsens argumenten
Sinds wanneer valt het bijvoederen van ganzen onder cultureel erfgoedquote:Op zondag 29 mei 2005 20:19 schreef Juichtoon het volgende:
[..]
Die dingen krijgen wel degelijk een verankering in de grondwet omdat het onder cultureel erfgoed valt...
veel geschat en gedenk ... maar 0,0,0,0 beargumentatiequote:De hoogleraren verwachten dat invoering van de Grondwet een aantal gunstige effecten heeft. Zo voorziet tachtig procent van de economen dat de werkgelegenheid binnen de EU zal toenemen. 82 Procent van de juristen denkt dat de grondrechten van de Europese burger beter worden gewaarborgd. De invloed van de nationale parlementen op Brussel wordt groter, denkt een kleine meerderheid van de juristen. De ruimte voor eigen wetgeving door de lidstaten wordt juist kleiner, denkt 41 procent van de rechtenprofs. Overigens vindt de meerderheid dit een positieve ontwikkeling. 6 procent verwacht dat juist de Europese wetgeving aan invloed verliest, 47 procent schat in dat deze machtsverhouding gelijk blijft.
quote:Ten eerste maakt de voorgestelde grondwet de weg vrij voor het regelen van steeds
meer zaken op steeds grotere afstand van de burger. want In plaats van te proberen een
duidelijke visie te ontwikkelen op hetgeen de Unie het beste kan doen en de rest aan
de lidstaten en hun regionen over te laten, opent de grondwet de deur voor het
overbodig maken van andere jurisdicties in een toenemend aantal bereiken.
Ten tweede ontsluit de grondwet talrijke nieuwe wegen voor toenemende regulering
in Europa. want Het zou Europa's vermogen ondermijnen om in de wereldeconomie te
concurreren. Europa heeft minder, niet meer regulering nodig.
Ten derde geeft de voorgestelde grondwet de overheid meer macht over de burgers
en worden internationale verschillen in voorkeuren en behoeften onderdrukt door het
centraliseren van de beleidsvorming. want De centraliserende dynamiek moet in de hand
gehouden worden door instituties die geen uitgesproken belang bij centralisering
hebben.
Ten vierde kan het fundamentele doel van een grondwet om de regels van politieke
samenwerking op instemming van de bevolking te baseren, niet worden bereikt met
een dergelijk gecompliceerd en ambitieus document. want Zaken van groot belang, zoals
de vraag of de Unie belastingen mag heffen of hoe het Handvest van Grondrechten
dient te worden toegepast, zijn bewust vaag gelaten of zijn hopeloos gecompliceerd
geworden.
We ontkennen niet dat de voorgestelde grondwet enkele positieve elementen bevat.
Maar al met al maakt het de zaken duidelijk slechter. want De grondwet duwt mensen nog
verder weg van degenen die de macht in hun naam uitoefenen. De grondwet moet
worden afgewezen.
Punt 3 heeft coz al voor mij gedaan. Wat betreft Europa Transparant: ik ken wel mensen die de enige klokkenluider die ze in Brussel hebben serieus nemen.quote:Op zondag 29 mei 2005 20:21 schreef HuHu het volgende:
[..]
Sinds wanneer valt het bijvoederen van ganzen onder cultureel erfgoed
En waar is je reactie op m'n andere 2 punten?
quote:Op zondag 29 mei 2005 20:25 schreef coz het volgende:
dude zet ze eens naast elkaar
tilburg
[..]
veel geschat en gedenk ... maar 0,0,0,0 beargumentatie
die 100
[..]
![]()
Ik geef je mijn mening en het zal je niet verbazen als ik zeg dat je er niet mee in moet stemmen. Simpelweg, het is niet voor niets een grondwet. Het is een belangrijke basis waar we heel lang aan vastzitten en als Nederland zijnde later niets meer aan kunnen veranderen. Je moet daarom met volle overtuiging voor deze basis kunnen kiezen. Tegenstemmen hoeft niet tegen elk voorstel voor een EU-grondwet te zijn, maar deze. Je twijfel zal vast ook te maken hebben met de vele tegenstrijdigheden die de grondwet vermeldt. Wat is het nou? De PvdA zegt dat het sociaal is, de VVD zegt liberaal. Er zijn net zo veel verschillende manieren van uitleg dan pagina's.quote:Op maandag 30 mei 2005 19:55 schreef Posdnous het volgende:
* Posdnous twijfelt nog erger dan voorheen.
En wat is het geworden!?quote:Op dinsdag 31 mei 2005 02:13 schreef SeLang het volgende:
Primeur: ik heb al gestemd over de grondwet !
quote:Op dinsdag 31 mei 2005 03:00 schreef Shreyas het volgende:
Ik stem natuurlijk voor. Dat doen alle mensen die er verstand van hebben.
Ah, de 100 heren uit bratislava, kiel en Manheim kunnen in de toekomst kijken, en feitelijk de gevolgen schetsen? Sorry, maar je bent ronduit naief als je dat gelooft. Verder staat er zeer weinig nederlanders op de lijst. Het idee dat 100 hoogleraren soms van marginale universiteiten tegen zijn, zegt niets over de belangen en voordelen voor Nederland.quote:Op zondag 29 mei 2005 20:25 schreef coz het volgende:
dude zet ze eens naast elkaar
tilburg
[..]
veel geschat en gedenk ... maar 0,0,0,0 beargumentatie
die 100
[..]
![]()
Ik mis de argumentatie. Sterker nog, het verdwijnen van het veto op de meeste beleidsterreinen maakt de unie slagvaardiger en efficienter. Kaders sluiten dus beter aan op de continu veranderende eisen vanuit de markt.quote:Het zou Europa’s vermogen ondermijnen om in de wereldeconomie te
concurreren.
waarom niet?quote:het fundamentele doel van een grondwet om de regels van politieke
samenwerking op instemming van de bevolking te baseren, niet worden bereikt met
een dergelijk gecompliceerd en ambitieus document.
Uit een onderzoek van RTL bleek dat kleine ondernemers in meerderheid tegen de grondwet zijn, de grote ondernemers zijn daarentegen in meerderheid voor.quote:Op dinsdag 31 mei 2005 10:00 schreef more het volgende:
Als ondernemer kies ik VOOR de grondwet!
Veel ondernemers zijn voor de grondwet, omdat een JA de groei van de bedrijven stimuleert. Dit betekent dat we meer personeel nodig hebben, en dus zouden ook alle werknemers JA moeten stemmen.
.
Als ik kijk naar mijn eigen bedrijf zie ik alleen maar voordelen.quote:Op dinsdag 31 mei 2005 11:40 schreef Itch het volgende:
[..]
Uit een onderzoek van RTL bleek dat kleine ondernemers in meerderheid tegen de grondwet zijn, de grote ondernemers zijn daarentegen in meerderheid voor.
Grote jongen hoor, stemmen uit egoisme en winstbejag. Bovendien is het verder waarschijnlijk niet eens zo dat er werkelijk voordeel ligt. De grondwet is immers niet echt iets nieuws wat betreft economische richtlijnen, maar zoiets hoort simpelweg niet in een grondwet thuis.quote:Op dinsdag 31 mei 2005 11:44 schreef more het volgende:
[..]
Als ik kijk naar mijn eigen bedrijf zie ik alleen maar voordelen.
Mijn moeder vertelde onlangs nog dat bedrijven in de jaren zestig zeiden dat gastarbeiders zo goed voor de nederlandse economie waren. Bedrijven vonden het bijzonder verstandig om die naar Nederland te halen, en als je je twijfels had was je eigenlijk tegen de ontwikkeling van de economie van Nederland. Toen trapten de mensen nog in dergelijke doemscenario's die poogden het kritisch vermogen van mensen te smoren.quote:Op dinsdag 31 mei 2005 10:00 schreef more het volgende:
Als ondernemer kies ik VOOR de grondwet!
Veel ondernemers zijn voor de grondwet, omdat een JA de groei van de bedrijven stimuleert. Dit betekent dat we meer personeel nodig hebben, en dus zouden ook alle werknemers JA moeten stemmen..
Een dubbele ontkenning is ook wel tactisch.quote:Op dinsdag 31 mei 2005 21:57 schreef sizzler het volgende:
Of twee keer voor of één keer voor en één keer tegen. Waarschijnlijk dat eerste.
ik ben gemachtigd
Wat hij dus zegt.quote:Op dinsdag 31 mei 2005 22:42 schreef Thomper het volgende:
Tegen. Alleen ben ik nog te jong.
lol europa is zo links als het maar kan hoor! (check spanje, duitsland etc) Als er iemand niet het socialisme predikt zoals de SP het wil is het onze huidige regering wel, meeste sociale voorzieningen geschrapt in tijden. Stem je voor een sociaal beleid stem dan voor Europa!quote:
Volgens mij waren er 3 peilingen. Alleen in die van NOVA stijgt het ja kamp enigszins. In de andere twee peilingen loopt nee juist uit.quote:Op dinsdag 31 mei 2005 22:28 schreef evert het volgende:
voor
(en gelukkig zien wij meer het Ja kamp stijgen, nieuwe NOVA peiling)
Europa gaat zeker met de nieuwe grondwet Nederland heel veel geld kosten. Waar denk je dat dat geld vandaan moet komen? Dat zal zeker ten koste gaan van onze sociale voorzieningen.quote:Op woensdag 1 juni 2005 00:02 schreef ASroma het volgende:
[..]
lol europa is zo links als het maar kan hoor! (check spanje, duitsland etc) Als er iemand niet het socialisme predikt zoals de SP het wil is het onze huidige regering wel, meeste sociale voorzieningen geschrapt in tijden. Stem je voor een sociaal beleid stem dan voor Europa!
![]()
klopt daarom zijn alle werknemersbonden en sociale vereningen ook voor!quote:Op woensdag 1 juni 2005 00:10 schreef Tarak het volgende:
[..]
Europa gaat zeker met de nieuwe grondwet Nederland heel veel geld kosten. Waar denk je dat dat geld vandaan moet komen? Dat zal zeker ten koste gaan van onze sociale voorzieningen.
Nederland heeft juist een bijzonder goed sociaal systeem in vergelijking met de rest van Europa.. De visie die uit de Europese Grondwet spreekt zal op termijn leiden tot harmonisatie van de sociale voorzieningen. Dat leidt dus pas echt tot een verslechtering van onze sociale voorzieningen.
Daar ben ik niet van onder de indruk. Wellicht dat jij de illussie nog hebt dat zulke clubjes echt jouw belang op het oog hebben en objectief kijken naar bepaalde zaken, be my guest...quote:Op woensdag 1 juni 2005 00:14 schreef ASroma het volgende:
[..]
klopt daarom zijn alle werknemersbonden en sociale vereningen ook voor!
grapjas![]()
Ik ookquote:Op zondag 29 mei 2005 19:03 schreef Hymn het volgende:
blanco
Nee ik stem blanco o.a. als protest tegen dit hele referendumcircus.quote:Op woensdag 1 juni 2005 00:00 schreef ASroma het volgende:
blanco stemmen worden trouwens bij de winnende partij opgeteld, kun je dus beter helemaal niet stemmen!
Gtez rexxaW taw.quote:Op woensdag 1 juni 2005 01:13 schreef Waxxer het volgende:
Blanco, met als reden idd wat sungaMsunitraM (hoe kóm je erop???) zegt.
quote:Op woensdag 1 juni 2005 01:21 schreef Tarak het volgende:
[..]
Gtez rexxeW taw.
Maan elenigiro ne ekuel eleh, daadredni.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |