[POL-SC deel 613] Marianne Thieme O+.

quote:

Op zaterdag 28 mei 2005 12:04 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Cijfers? Ik denk dat je in de war bent met immigranten.

Ik heb gezocht naar keiharde cijfers, maar dit is het beste wat ik kan vinden.
Er staat in bold hieronder de meest interessante zin. Een
Nederlander die wil emigreren is over het algemeen
wat hoger opgeleid en heeft vaker een
hoog inkomen.

Er staat echter wil en niet daadwerkelijk is gegaan. Maar goed, misschien moet ik m'n grote woorden wat inslikken.

http://www.seor.nl/ecri/pdf/demosAPRIL2005.pdf

quote:

Voor het eerst sinds eind jaren vijftig heeft Nederland weer te maken met een echt
vertrekoverschot, oftewel het aantal emigranten overtrof het aantal immigranten.
In 2004 verlieten meer dan 112.000 ingezetenen ons land, terwijl er ‘maar’ 90.000
mensen binnenkwamen.
De emigratiepopulatie bestaat onder andere uit mensen die terugkeerden naar hun
moederland (zoals Turken en Marokkanen), uit mensen die voor een bepaalde tijd
naar het buitenland vertrokken om er te werken of te studeren maar ook uit mensen
die definitief uit ons land vertrokken om elders een nieuw bestaan op te bouwen.

quote:

En om
een greep te doen uit de krantenkoppen: ‘Waar is hier de nooduitgang?’, ‘Somber
migratiesaldo’, ‘De zieke man’, ‘Weg uit Nederland’ en ga zo maar door. In de artikelen
komt vaak naar voren dat vooral de verslechterde economie en de verloedering
van de samenleving de aanleiding zouden zijn om uit Nederland te vertrekken.
Migratieverhalen in krant en op tv zijn prachtig in kleur en toonzetting maar gaan
vaak gebukt onder selectieve waarneming of het uitvergroten van een casus. Om de
praktijk van emigratie te toetsen heeft het NIDI daarom in januari 2005, op basis
van gegevens van het NIDI-emigratieonderzoek (zie kader), onderzoek gedaan
naar mogelijke plannen van Nederlanders om te emigreren.

quote:

Het grootste deel van de potentiële
emigranten is 35 tot 44 jaar oud. Slechts een
fractie blijkt, verhalen over massale interesse in
pensioenmigratie ten spijt, 65 jaar of ouder. Een
Nederlander die wil emigreren is over het algemeen
wat hoger opgeleid en heeft vaker een
hoog inkomen. Het verschil in huishoudenssituatie
tussen emigranten en niet-emigranten is
gering. De grootste groep emigreert met partner
en kinderen.

quote:

Succesverhalen
van familieleden die al waren geëmigreerd
of familieleden en vrienden die de beslissing om
te emigreren steunden waren van grote invloed.

quote:

Op zaterdag 28 mei 2005 12:19 schreef RichardQuest het volgende:

[..]

Zint de ministerraad jou?

Ik denk het, .

Het Europees Parlement is niets, het is schijndemocratie. Niet in theorie, maar wel in de praktijk. Nederland mag 27 leden kiezen van de 800, dat is de invloed die Nederland heeft op het Europees Parlement, en die 27 leden zijn, even denken, Eurlings en Van Buitenen. Oftewel, het Nederlandse volk, en ik ben wel arrogant genoeg om te mogen constateren dat de meerderheid er inderdaad zo over denken, heeft geen binding met die twee dozijn europarlementariërs, wier namen over het algemeen volstrekt onbekend zijn.

Wat is dat nou voor afrekening in de praktijk? Als het EP iets bepaalt wat ons niet zint, mogen we weer 27 andere mensen kiezen, terwijl we bijna nooit te horen krijgen wat ze doen, we bijna nooit weten wie ze zijn en wie wat doet. In de praktijk, want in theorie is alles zo mooi, kun je wat mij betreft dus beter afrekenen met de Europese politiek als de nationale regering, die veel bekender is, wordt gestraft voor slecht omgaan met de nationale belangen. En dat heeft dus alleen zin als het Europees Parlement weinig macht heeft.

Vandaar.

quote:

Op zaterdag 28 mei 2005 12:18 schreef Monidique het volgende:

[..]

Als het Europees Parlement meer macht krijgt, krijgen de nationale regeringen minder macht, met betrekking tot Europa. Ik weet niet of mij dat wel zint.

zij houden zich veelal nu al niet zo bezig met Europa, nationale parlementen, beter is dat men dat controlerend niveau dan ook Europees maakt, dan neemt de kans toe dat de controlerende macht in Europa wordt vergroot

quote:

Op zaterdag 28 mei 2005 12:26 schreef Monidique het volgende:

[..]

Ik denk het, .

Het Europees Parlement is niets, het is schijndemocratie. Niet in theorie, maar wel in de praktijk. Nederland mag 27 leden kiezen van de 800, dat is de invloed die Nederland heeft op het Europees Parlement, en die 27 leden zijn, even denken, Eurlings en Van Buitenen. Oftewel, het Nederlandse volk, en ik ben wel arrogant genoeg om te mogen constateren dat de meerderheid er inderdaad zo over denken, heeft geen binding met die twee dozijn europarlementariërs, wier namen over het algemeen volstrekt onbekend zijn.

Hoeveel TK-leden komen er uit de kop van Holland? Boeit jou dat?

quote:

Op zaterdag 28 mei 2005 12:26 schreef Monidique het volgende:
Wat is dat nou voor afrekening in de praktijk? Als het EP iets bepaalt wat ons niet zint, mogen we weer 27 andere mensen kiezen, terwijl we bijna nooit te horen krijgen wat ze doen, we bijna nooit weten wie ze zijn en wie wat doet.

Zoals ik zei, als het EP meer macht krijgt, zal het volk zich er meer mee gaan bezighouden, dan hoor ze er vanzelf meer van. Je hoort ook nooit wat van de Eerste Kamer, behalve als ze een verschil kunnen maken, omdat ze zo weinig macht hebben, de meeste mensen kennen niet één Eerste-Kamerlid.

quote:

Op zaterdag 28 mei 2005 12:26 schreef Monidique het volgende:
kun je wat mij betreft dus beter afrekenen met de Europese politiek als de nationale regering, die veel bekender is, wordt gestraft voor slecht omgaan met de nationale belangen. En dat heeft dus alleen zin als het Europees Parlement weinig macht heeft.

Nu volg ik je even niet.

quote:

Op zaterdag 28 mei 2005 11:51 schreef DaveM het volgende:

[..]

Heeft niks met inzicht te maken, hogeropgeleiden zijn gewoon minder bang om hun baan te verliezen en hebben geld genoeg om te emigreren als hier de pleuris uitbreekt.

Ja, 30% van Nederland heeft genoeg geld om het even uit te houden en zo nodig naar het buitenland te emigreren

De pleuris uitbreekt

quote:

Op zaterdag 28 mei 2005 12:33 schreef RichardQuest het volgende:

[..]

Hoeveel TK-leden komen er uit de kop van Holland? Boeit jou dat?

Nee, dat boeit mij absoluut niet. Ik zie Nederland echter niet als de Kop van Noord-Holland van Europa.

quote:

[..]

Zoals ik zei, als het EP meer macht krijgt, zal het volk zich er meer mee gaan bezighouden, dan hoor ze er vanzelf meer van.

Dat zou heel mooi zijn, maar ik verwacht het niet, maar dat is niet eens mijn voornaamste bezwaar:

quote:

[..]

Nu volg ik je even niet.

Een nationale regering, Nederland of Duitsland bijvoorbeeld, heeft naar mijn mening méér invloed dan wat onbekende europarlementariërs die 3% a 4% uitmaken van het parlement. Als het Europees Parlement meer macht krijgt, wat dus ten koste gaat van ondemocratische, want dat is wel zo, Raden, dan zal Nederland simpelweg minder invloed, zeg maar: geen invloed, uit kunnen oefenen op de regels die ons land worden opgelegd.

Zakjapannertje heeft gelijk, maar een slechte Nederlandse controle zou dan vervangen worden door een weliswaar goede, maar Europese controle. Het zal voor de Europese efficiënte goed zijn, daar twijfel ik niet aan, maar voor de Nederlandse invloed is het rampzalig.

Nog vier nachtjes slapen...

* Europe - The Final Countdown.mp3

Een stelling van VARA debatplaats....

De nieuwe Spaanse snelwegen zijn met EU geld betaald (8 miljard!)
De Benzine is (naar ik hoorde) veel goedkoper dan in Noord Europa en m.n. in NL. M.a.w. Wij betalen ons blauw aan de accijns en BTW en mogen ook nog eens middels de EU de Spaanse wegen financieren. Waarom verhoogt Spanje de benzineprijzen niet en bouwen ze ZELF hiervan HUN autowegen? Moet dat weer allemaal uit ONZE zakken komen? Wat doet de NL delegatie eigenlijk in Brussel ??????

quote:

Op zaterdag 28 mei 2005 12:43 schreef RichardQuest het volgende:
Nog vier nachtjes slapen...

* Europe - The Final Countdown.mp3

"We're leaving together......" (Nederland en La France )


"Will things ever be the same again?"

quote:

Op zaterdag 28 mei 2005 12:43 schreef Monidique het volgende:

[..]

Nee, dat boeit mij absoluut niet. Ik zie Nederland echter niet als de Kop van Noord-Holland van Europa.

Ik ook niet, ik overrelativeerde een beetje, maar de macht per land is wat mij betreft eerlijk verdeeld hoor.

quote:

Op zaterdag 28 mei 2005 12:43 schreef Monidique het volgende:
Dat zou heel mooi zijn, maar ik verwacht het niet

Hoezo niet? Het interesseert de mensen wel als er beslissingen worden genomen op justitie en binnenlandse zaken...in ieder geval, het zou mij interesseren.

quote:

Op zaterdag 28 mei 2005 12:43 schreef Monidique het volgende:
Een nationale regering, Nederland of Duitsland bijvoorbeeld, heeft naar mijn mening méér invloed dan wat onbekende europarlementariërs die 3% a 4% uitmaken van het parlement. Als het Europees Parlement meer macht krijgt, wat dus ten koste gaat van ondemocratische, want dat is wel zo, Raden, dan zal Nederland simpelweg minder invloed, zeg maar: geen invloed, uit kunnen oefenen op de regels die ons land worden opgelegd.

Dat zou zo zijn als er landelijke fracties zouden zijn in het EP, maar de fracties zijn verenigd op politieke inhoud. Het Europese Parlement denkt niet zoals je hier beschrijft. Er is niet één nationaal belang, daar heeft elk lid van elke fractie zijn eigen iedeeën over.

[ Bericht 1% gewijzigd door RichardQuest op 28-05-2005 13:01:30 ]

Overiens wil ik wel even opmerken dat ik overtuigd voor noch overtuigd tegen deze grondwet ben, hoewel ik meestal meer neig naar tegen. Tijdens het scheren besloot ik om maar niet te gaan stemmen, omdat ik na het uitbrengen van mijn stem niet zou kunnen uitleggen aan een interviewer waarom ik gestemd heb zoals ik dat deed. Mogelijk zou ik wel wat kunnen noemen, maar dat zou zonder twijfel gefileerd worden in een discussie door een tegenstander. Dat is voor mij reden genoeg om niet te gaan stemmen.

Laat Ferry Mingelen maar komen!

quote:

Op zaterdag 28 mei 2005 13:22 schreef Monidique het volgende:
Overiens wil ik wel even opmerken dat ik overtuigd voor noch overtuigd tegen deze grondwet ben, hoewel ik meestal meer neig naar tegen. Tijdens het scheren besloot ik om maar niet te gaan stemmen, omdat ik na het uitbrengen van mijn stem niet zou kunnen uitleggen aan een interviewer waarom ik gestemd heb zoals ik dat deed. Mogelijk zou ik wel wat kunnen noemen, maar dat zou zonder twijfel gefileerd worden in een discussie door een tegenstander. Dat is voor mij reden genoeg om niet te gaan stemmen.

quote:

Op zaterdag 28 mei 2005 13:22 schreef Monidique het volgende:
Overiens wil ik wel even opmerken dat ik overtuigd voor noch overtuigd tegen deze grondwet ben, hoewel ik meestal meer neig naar tegen. Tijdens het scheren besloot ik om maar niet te gaan stemmen, omdat ik na het uitbrengen van mijn stem niet zou kunnen uitleggen aan een interviewer waarom ik gestemd heb zoals ik dat deed. Mogelijk zou ik wel wat kunnen noemen, maar dat zou zonder twijfel gefileerd worden in een discussie door een tegenstander. Dat is voor mij reden genoeg om niet te gaan stemmen.

SCH zal trots op je zijn.

quote:

Op zaterdag 28 mei 2005 13:22 schreef Monidique het volgende:
Overiens wil ik wel even opmerken dat ik overtuigd voor noch overtuigd tegen deze grondwet ben, hoewel ik meestal meer neig naar tegen. Tijdens het scheren besloot ik om maar niet te gaan stemmen, omdat ik na het uitbrengen van mijn stem niet zou kunnen uitleggen aan een interviewer waarom ik gestemd heb zoals ik dat deed. Mogelijk zou ik wel wat kunnen noemen, maar dat zou zonder twijfel gefileerd worden in een discussie door een tegenstander. Dat is voor mij reden genoeg om niet te gaan stemmen.

Dan moet je wat vaker in de [EU]-topics komen.

Overigens weet ik het zelf ook nog niet. Mijn gevoel zegt nee (ivm het op hol heslagen trein-gevoel) maar mijn verstand zegt ja. Zo van: nu is het kut, maar met de grondwet net iets minder kut.

Ik ben voorstander, maar ik word toch in de verleiding gebracht om Balkie voor gek te laten zetten. Een 'nee' zal een keiharde dreun voor het kabinet zijn, maar ik denk toch dat ik mij kan beheersen en een afweging maak op grond van de verbeteringen.

Zoals een echte Fries betaamt...

quote:

Op zaterdag 28 mei 2005 15:29 schreef Sidekick het volgende:
Ik ben voorstander, maar ik word toch in de verleiding gebracht om Balkie voor gek te laten zetten. Een 'nee' zal een keiharde dreun voor het kabinet zijn, maar ik denk toch dat ik mij kan beheersen en een afweging maak op grond van de verbeteringen.

Ja, zoals Maurice de Hond bij V&vD zei: als het volk voor 60% tegen is, en de politiek voor 80% voor, dan geeft dat wel aan hoe groot de kloof is tussen burger en politiek.

En Bos maakte zich gisteren bij nova druk om het reclamespotje van de SP, maar laat hem zich dan ook druk maken om de demagogische uitspraken van voorstanders. (zoals Kok in een radiospotje dat nu te horen is)

http://nl.wikipedia.org/wiki/Eu

Lijkt wel een spreekbeurt van een MAVO'er

quote:

Op zaterdag 28 mei 2005 15:33 schreef sizzler het volgende:

[..]

Ja, zoals Maurice de Hond bij V&vD zei: als het volk voor 60% tegen is, en de politiek voor 80% voor, dan geeft dat wel aan hoe groot de kloof is tussen burger en politiek.

En Bos maakte zich gisteren bij nova druk om het reclamespotje van de SP, maar laat hem zich dan ook druk maken om de demagogische uitspraken van voorstanders. (zoals Kok in een radiospotje dat nu te horen is)

Wouter Bos stond vorig jaar nog voorop op die affiches van de PvdA voor het europarlement. Maar wij moeten nu wel het onderscheid zien tussen de grondwet en het beleid van Europa. Ik ben trouwens iig blij dat er nu meer aandacht is voor Europa dan vorig jaar met de EP-verkiezingen.

quote:

Op zaterdag 28 mei 2005 15:33 schreef sizzler het volgende:

En Bos maakte zich gisteren bij nova druk om het reclamespotje van de SP, maar laat hem zich dan ook druk maken om de demagogische uitspraken van voorstanders. (zoals Kok in een radiospotje dat nu te horen is)

Bos heeft zich ook druk gemaakt om de doemscenario's (het licht uit, oorlog, holocaust) bij voorstanders, maar wat is er nu in hemelsnaam demagogisch aan het stemadvies van Kok?! Ik geloof dat Kok iets zegt in de trant van "de grondwet helpt het bestrijden van internationaal terrorisme". Niets mis met die mening toch?

Owen Stefani - Hollaback hoer ..

OMG, nog nooit zo iets slechts gehoord.

v

quote:

Op zaterdag 28 mei 2005 15:39 schreef Sidekick het volgende:

[..]

het licht uit,

slaap lekker