[EU] VVD zet holocaust in voor ja-stem grondwet

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 16:14 schreef Argento het volgende:
Het heeft de discussie onherstelbaar vergiftigd. Zelfs in die mate dat je nu al weet dat, indien partijen inderdaad genoodzaakt zijn terug te keren naar de onderhandelingstafel, een eventueel verbeterde versie van het verdrag net zo hard de grond in zal worden geboord àls je weer de fout maakt de beslissing van ratificatie afhankelijk te stellen van het volk ipv het parlement (en zit dat parlement er niet sowieso al met democratische legitimatie).

Dat het de discussie vergiftigd heeft, ben ik geheel met je eens. Nee stemmen, wat in feite neerkomt op het overdoen van het huiswerk en het er alsnog doordrukken, te belemmeren door te dreigen met zoiets verschrikkelijks als de holocaust is ronduit schandalig, smakeloos en past niet bij een politieke partij. Zeker niet een partij die vindt dat je op basis van correcte argumenten moest discussieren.

Je zou bijna gaan geloven dat de VVD stiekem tegen de Grondwet is...

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 16:31 schreef nikk het volgende:
Je zou bijna gaan geloven dat de VVD stiekem tegen de Grondwet is...

In dat geval vraag ik mij af wiens agenda ze uitvoeren in de 2de kamer. Waarom zou je immers als grote politieke partij je werkelijke mening verbergen?

Het is echt niet meer te geloven. Een tijdje geleden was er een waarde en normen debat. Zou een van de politici mij eens willen vertellen onder welke waarde en normen dit valt?

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 14:56 schreef pberends het volgende:
Iedereen moet een klacht indienen hierover bij de Reclame Code Comissie!!! ->

Ik doe helemaal niets. Voor mij is het wel goed zo

²

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 16:38 schreef marcb1974 het volgende:
Het is echt niet meer te geloven. Een tijdje geleden was er een waarde en normen debat. Zou een van de politici mij eens willen vertellen onder welke waarde en normen dit valt?

VVD schrapt tv-spotje met holocaust

BRUSSEL - De VVD heeft een streep gezet door een reclamespotje waarin europarlementsleden van de partij de Europese grondwet aanprijzen met een verwijzing naar de holocaust. VVD-leider in het europarlement Maaten zegt dat hij daartoe besloten heeft na overleg vrijdagmiddag met het partijbureau in Nederland.

Volgens Maaten zien de partij en de europarlementleden nu in dat het filmpje "negatieve gevoelens oproept terwijl wij een positieve discussie willen voeren".

bron nu.nl

Dat was snel.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 16:44 schreef nikk het volgende:


Dat was snel.

Nou.. dat was de extra subsidie.. Nog een potje dan maar??

wat een losers. Deze partij verdient het gewoon om bij de volgende verkiezingen helemaal weggevaagd te worden. Dat de middenstanders maar een eigen partij oprichten.

ik word er bijna onpasselijk van

Ik hoop wel dat de landelijke media aandacht aan dit misplaatste filmpje besteden!

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 16:27 schreef nikk het volgende:

[..]

Natuurlijk is het referendum uitsluitend bedoeld je mening kenbaar te maken over de Grondwet. Mijn probleem is alleen dat dit referendum de allereerste, en waarschijnlijk ook de allerlaatste, keer is directe invloed uit te oefenen op de politiek wat de EU betreft. En nee, zo tevreden ben ik niet met de EU en de op hol geslagen eenwording.

Joh, laat jij je even bang maken.. enkel dan door de tegenstanders, die evenzeer 'inspelen op de angst'... alhoewel ze kennelijk wegkomen met hun non-argumenten, terwijl een VVD-nono met zo'n idiote spot (die idd belachelijk is, en waarvoor ik hoop dat die hem snel terugtrekt en zijn excuses aanbiedt, net zoals Donner al zijn excuses had moeten aanbieden voor domme opmerkingen, die de kiezers beledigden) gelijk bestrafd wordt .. 'omdat het een respectabele partij is..'

Als de grondwet in werking getreden is, blijf je gewoon stemmen voor de nationale regering, die met deze grondwt ook meer tijd heeft voor puur nationale zaken, de grondwet definieert ook duidelijk gebieden waar europa niks over te zeggen heeft ...

Deze nationale regeringen wijzen ook gezamelijk de Commissie aan, ze nemen niet over specifiek beleid besluiten, maar zo'n benoemingsrecht is politiek gezien een der sterkste 'machten'...
Tevens hebben alle lidstaten een veto over de financiele begroting ... als men echt grote strijd wil zou dat kunnen voldoen om de EU door één lidstaat 'lam' te leggen (al zal dat hoogstwaarschijnlijk nooit toegepoast hoeven te worden)

De grondwet bevat zelfs een mogelijkheid om 'uit de EU te stappen' op ieder gewenst moment.
En de nationale parlementen hebben ook enkele mogelijkheden tegen mogelijk europees beleid.. ofwel insamenwerking met 8 parlementen kunnen ze een specifiek beleid 'blokkeren'... of ze kunnen de toepasbaarheid van specifiek beleid ontzeggen als ze van mening zijn dat het puur interne aangelegenheden betreft....

Verder, het Europees Parlement heeft een duidelijke controlerende functie, misschien voorlopig nog behoorlijk beperkte macht (zo kunnen ze niet één specifieke commissaris naar huis sturen, enkel de commissie als geheel, alhoewel dat _kan_ gebeuren, in de geschiedenis had dat tot nu toe al twee keer mogelijk voor _kunnen_ komen als ze er toen echt de macht toe hadden gehad, echter toendertijd werd dat altijd door de lidstaten geblokkeerd)...

Je kunt gewoon direkt je stem uitbrengen voor het euro-parlement... zelfs voor specifieke euro-partijen, die een ander doel nastreven dan het politieke beleid dat je voor je eigen land voorstaat....

Ik denk overigens dat het ide, 'een NEE-stem maakt niks uit, nederland blijft toch wel gewoon in de EU, en de grondwet komt er ook' juist een versterking is van veel NEE-stemmers .. ze hoeven dan namelijk niet de mogelijke consequenties van hun stem mee te wegen, als die toch genegeert wordt ...

Dat is het domme aan een 'raadgevend referendum'...
dat is een soort van 'vriendschappelijke' zomeravond-voetbal-oefenpot, tegen het 7e voetbalelftal van een onderafdeling boerenvereniging .... jij stapt daarin met het idee een leuk uurtje te ballen, en die boeren komen net van het hooien en schoffelen direkt 3/4 van je team onder de bodem, die gaan dr vol in, letten niet eens op de bal.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 16:44 schreef SlaadjeBla het volgende:
VVD schrapt tv-spotje met holocaust

BRUSSEL - De VVD heeft een streep gezet door een reclamespotje waarin europarlementsleden van de partij de Europese grondwet aanprijzen met een verwijzing naar de holocaust. VVD-leider in het europarlement Maaten zegt dat hij daartoe besloten heeft na overleg vrijdagmiddag met het partijbureau in Nederland.

Volgens Maaten zien de partij en de europarlementleden nu in dat het filmpje "negatieve gevoelens oproept terwijl wij een positieve discussie willen voeren".

bron nu.nl

en terecht, zijn ze nou helemaal besodemieterd!!!

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 16:41 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Ik doe helemaal niets. Voor mij is het wel goed zo

²

Het zou natuurlijk wel een idee zijn om de toetreding van Turkije bij de EU te promoten onder het motto:

'Genocide 1915, Turken vermoorden 1,5 miljoen Armenen ... Turkije bij de Europese Unie is de enige methode om herhaling van zulk een voorval te stoppen ..."

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 16:56 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Jij doet me op een of andere manier denken aan Jan Mulder (die van BVD) die gisteren lichtelijk suggereerde dat een mogelijk 'nee' geen stem tegen de Grondwet is, maar een proteststem tegen het uitzetbeleid van dit kabinet...

He? Wat haal je nu allemaal erbij?! Kan het toch ook niet helpen dat jouw favoriete partij in opspraak is.

edit. bericht al gepost

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 16:54 schreef RM-rf het volgende:

[..]

Joh, laat jij je even bang maken..

Puhleeezzz

Ik hoef alleen niet zo nodig een Verenigde Staten van Europa.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 16:57 schreef RM-rf het volgende:

[..]

Het zou natuurlijk wel een idee zijn om de toetreding van Turkije bij de EU te promoten onder het motto:

'Genocide 1915, Turken vermoorden 1,5 miljoen Armenen ... Turkije bij de Europese Unie is de enige methode om herhaling van zulk een voorval te stoppen ..."

http://nl.wikipedia.org/wiki/Armeense_genocide

Ach ja, we zouden ook gewoon, ik weet niet hoor, ingrijpen zoals de VS heeft gedaan in Irak. Dan even buiten de motieven om en het gegeven dat Europa niet ontzettend daadkrachtig is in oorlogen. Ik zie niet in waarom we dan Turkije binnen moeten halen ? Zou je nu dan ook Irak binnen halen zodat de honderdduizenden doden onder Sadam niet meer plaats kunnen vinden ?

Lijkt me nou niet echt een superargument.

Ik heb geen zin om overal op te reageren.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 16:54 schreef RM-rf het volgende:
(...)
De grondwet bevat zelfs een mogelijkheid om 'uit de EU te stappen' op ieder gewenst moment.

Verdragen kunnen altijd opgezegd worden en dat gebeurt ook met enige regelmaat.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 16:54 schreef RM-rf het volgende:
En de nationale parlementen hebben ook enkele mogelijkheden tegen mogelijk europees beleid.. ofwel insamenwerking met 8 parlementen kunnen ze een specifiek beleid 'blokkeren'... of ze kunnen de toepasbaarheid van specifiek beleid ontzeggen als ze van mening zijn dat het puur interne aangelegenheden betreft....

(...)

Dat kan niet geblokkeerd worden. Er kan slechts wat teruggestuurd worden, waarna ze een dikke vinger kunnen opsteken.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 16:54 schreef RM-rf het volgende:
Ik denk overigens dat het ide, 'een NEE-stem maakt niks uit, nederland blijft toch wel gewoon in de EU, en de grondwet komt er ook' juist een versterking is van veel NEE-stemmers .. ze hoeven dan namelijk niet de mogelijke consequenties van hun stem mee te wegen, als die toch genegeert wordt ...

Jij gaat er hier vanuit dat een NEE-stem een stem tegen iedere grondwet is, terwijl een NEE-stem een stem kan zijn tegen DEZE grondwet.

quote:

Update 16:50

VVD zendt spot niet uit
De VVD heeft zojuist laten weten de spot in te trekken. Het filmpje zou bij nader inzien te ver gaan en averechts kunnen werken, zo zegt Maaten nu na overleg met het partijbureau in Nederland.

Nee, dit incident in de nationale media zal niet averechts werken? . Wat een gigantisch domme mensen zitten er bij de VVD.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 16:44 schreef SlaadjeBla het volgende:
Volgens Maaten zien de partij en de europarlementleden nu in dat het filmpje "negatieve gevoelens oproept terwijl wij een positieve discussie willen voeren".

bron nu.nl

Ben benieuwd of het nu nog in het pro-Grondwet Journaal komt.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 17:11 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Ging om de gretigheid waarmee jij een gebeurtenis gebruikt om je eigen politieke mening bevestigd te zien krijgen (de VVD moet weggevaagd worden). Maar laat idd maar zitten....

Trouwens, sinds de VVD zich heeft ontpopt als een grote voorstander van deze Grondwet en dus het uithollen van Nederland zijn zij al een tijdje niet meer mijn favoriete partij....

Je moet eens fokkers horen wanneer er een klein akkefietje bij een linkse partij is ...

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 17:11 schreef Tikorev het volgende:
Trouwens, sinds de VVD zich heeft ontpopt als een grote voorstander van deze Grondwet en dus het uithollen van Nederland zijn zij al een tijdje niet meer mijn favoriete partij....

Ik vraag me af waar rechtse kiezers straks naar toe moeten, er is al zo weinig op de rechterflank. CDA, ten eerste meer midden en dankzij uitspraken van Donner over de grondwet ook niet echt een optie, de VVD heeft zich ook belachelijk gemaakt door dit soort spotjes. Houden we Wilders over als nog een beetje serieuze partij...

Fantastische manier om campagne te voeren.
De schade is al aangericht denk ik, ondanks het snelle terugtrekken.

Feitelijk is de tweede wereldoorlog natuurlijk wel de aanleiding geweest voor vergaande europee samenwerking, maar op een dergelijke manier dit gebruiken is not done. Vooral het voorbeeld Srebrenica toont aan dat het vooral inspelen op angst is.

Een klacht bij de reclamecodecommissie zal weinig uitmaken btw. Ze kunnen hooguit zeggen dat het filmpje niet meer uitgezonden mag worden. En dat wordt het al niet meer.

[EU] Barosso wil 1 miljard euro meer van Nederland

we worden compleet leeggezogen

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 17:17 schreef Sidekick het volgende:
Fantastische manier om campagne te voeren.
De schade is al aangericht denk ik, ondanks het snelle terugtrekken.

Feitelijk is de tweede wereldoorlog natuurlijk wel de aanleiding geweest voor vergaande europee samenwerking, maar op een dergelijke manier dit gebruiken is not done. Vooral Srebrenica toont aan dat het vooral inspelen op angst is.

Ja, maar ze doen net alsof die Europese samenwerking er niet is wanneer we deze grondwet verwerpen. Dat is lulkoek natuurlijk. Samenwerking hoeft niet altijd vruchten af te leveren. Dat gaat met vallen en opstaan.

[quote]Op vrijdag 20 mei 2005 17:19 schreef pberends het volgende:
[EU] Barosso wil 1 miljard euro meer van Nederland

we worden compleet leeggezogen
[/


We zouden dacht ik nou juist gecompenseerd worden na jarenlang GEKKE HENKIE gespeeld te hebben in Europa.quote] En de VVD wordt steeds ziekmakender.

EU

Wat een vuil tuig, dat VVD
Dus met ander woorden, Nee-stemmers zijn fascisten en nazi's en zullen miljoenen mensen gaan vermoorden

Maar het mooie is, is dat deze reclame natuurlijk aafrechts gaat werken, wie gaat er nu nog ja stemmen (op een paar cda-discipelen na dan).

Als Wilders of de SP nu een goede actie willen maken, moeten ze zo'n spotje maken van 'even apeldoorn bellen' met die aziatische dictator, maar daar van in de plaats Donner of Balkenende , en dan 'dit gebeurt er als u 'ja' stemt.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 17:50 schreef Sterke_Yerke het volgende:
Wat een vuil tuig, dat VVD
Dus met ander woorden, Nee-stemmers zijn fascisten en nazi's en zullen miljoenen mensen gaan vermoorden

Nee, dat beweren ze niet en dat suggereren ze ook niet

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 17:53 schreef nikk het volgende:

[..]

Nee, dat beweren ze niet en dat suggereren ze ook niet

Maar je kan het ook niet uitsluiten.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 17:53 schreef nikk het volgende:

[..]

Nee, dat beweren ze niet en dat suggereren ze ook niet

Het VVD overdrijft, ik overdrijf (maar toch minder).