Eric O. in hoger beroep vrijgesproken!

quote:

Op woensdag 4 mei 2005 09:13 schreef Conflict het volgende:
Irak lijkt een beetje op Temptation Island.

quote:

Op woensdag 4 mei 2005 09:28 schreef tonks het volgende:
maar wie is het

quote:

Op woensdag 4 mei 2005 09:11 schreef Sphere het volgende:
Zojuist bekend gemaakt. Eric O. is in hogerberoep vrijgesproken door het gerechtshof in Arnhem.

Gerechtigheid!

quote:

Op woensdag 4 mei 2005 09:12 schreef tonks het volgende:
wie?

quote:

O. werd ervan verdacht op 27 december 2003 van het vorige jaar een Irakees te hebben doodgeschoten. De marinier gebruikte tijdens het incident zijn wapen tweemaal om waarschuwingsschoten af te vuren, waarvan eenmaal in de grond. In de uiterst hectische situatie met tussen de 75 en 100 steeds verder opdringende Irakezen struikelde een man. De Irakezen lieten niet toe dat Nederlandse ziekenverplegers deze gewonde mochten behandelen en hij werd in een pick-up afgevoerd door de andere plunderaars.

quote:

Op woensdag 4 mei 2005 09:44 schreef RemcoDelft het volgende:
nixxx ==> Je vergist je in 1 ding: z'n naam is NIET door het slijk gehaald!! Vrijwel nieman in Nederland heeft op enig moment gedacht dat hij iets "slechts" gedaan heeft! Het OM heeft z'n eigen naam door het slijk gehaald, en daarbij ondertussen toch een flinke periode van het leven van Eric O. verziekt. Wat mij betreft zou een vette schadevergoeding inderdaad erg fijn zijn!

quote:

Op woensdag 4 mei 2005 09:44 schreef RemcoDelft het volgende:
nixxx ==> Je vergist je in 1 ding: z'n naam is NIET door het slijk gehaald!! Vrijwel nieman in Nederland heeft op enig moment gedacht dat hij iets "slechts" gedaan heeft! Het OM heeft z'n eigen naam door het slijk gehaald, en daarbij ondertussen toch een flinke periode van het leven van Eric O. verziekt. Wat mij betreft zou een vette schadevergoeding inderdaad erg fijn zijn!

quote:

Op woensdag 4 mei 2005 09:38 schreef RemcoDelft het volgende:
En terecht!!
En nu al die kutambtenaartjes bij het OM even ontslaan! Een beetje hun persoonlijk gezichtsverlies willen redden ten koste van goeie militairen!!

Waren ze maar zo enthousiast als het om terroristen ging....... die laten ze zonder problemen lopen :S

quote:

Op woensdag 4 mei 2005 11:48 schreef sp3c het volgende:

[..]

echt wel, hij zou schietgraag zijn, hij zou hebben staan juichen toen hij de persoon in kwestie zag vallen, hij zou zijn kameraden hebben geintimideerd dat ze hun mond zouden houden, hij zou in het verleden allerlei smerige klusjes voor het leger hebben opgeknapt etc.

maar goed, ik ben blij dat hij is vrijgesproken en ik wacht op de volgende poging van het OM want ik neem aan dat ze het hier niet bij zullen laten zitten ... Europees strafhof?

quote:

Op woensdag 4 mei 2005 12:12 schreef Monidique het volgende:
Mooi, zijn we dan nu van al het gezeur af? .

quote:

Op woensdag 4 mei 2005 12:08 schreef beffelholt het volgende:

[..]

en waar zijn je bewijzen daarvoor?

quote:

hij zat toch bij een speciaal commando...die gasten lijken mij zowieso al doorgedraaid, hoort bij de baan.

quote:

niet zeuren gewoon weer je uitkering optsrijken en echte kerels hun werk laten doen

quote:

Vrijspraak voor marinier Eric O.

Uitgegeven: 4 mei 2005 09:32
Laatst gewijzigd: 4 mei 2005 11:17

ARNHEM - Het gerechtshof in Arnhem heeft marinier Eric O. woensdag vrijgesproken, zoals de rechtbank eerder deed. De 44-jarige sergeant-majoor werd verdacht van het overtreden van de geweldsinstructies voor Nederlandse militairen in Irak waardoor volgens het Openbaar Ministerie (OM) in december 2003 een Irakees onnodig werd gedood.

Het OM had hiervoor zes maanden voorwaardelijke militaire detentie en 240 uur taakstraf geëist.


Het hof begon woensdagochtend met de mededeling dat de marinier vrijgesproken wordt. Toen de voorzitter van het gerechtshof de vrijspraak meedeelde, brak er een luid applaus los in de zaal. Eric O. omarmde zijn advocaat mr G.J. Knoops.

Onvoorbereid

Het gerechtshof deelde daarna een sneer uit naar het OM. Hoewel het OM volgens het hof in zijn recht stond vervolging in te stellen, heeft justitie de zaak in eerste instantie veel te zwaar ingezet, aldus het hof. Dat kwam mede doordat het OM "kennelijk onvoorbereid was hoe een dergelijk incident aan te pakken".

Overbelichting

Zo heeft de voorzitter van het college van procureurs-generaal, J. de Wijkerslooth, geen terughoudendheid in acht genomen over de zaak tijdens een interview in het televisieprogramma NOVA in januari in 2004. En dat had hij wel moeten doen, meende het hof. "Vanwege de geruchtmakende zaak had justitie rekening moeten houden met overbelichting, maar dat is hier niet gebeurd." Toch heeft dit geen nadeel opgeleverd voor de marinier, oordeelde het hof.

Ook stelde het hof dat het onderzoek van het OM naar het schietincident niet volledig is geweest. Zo is de Nederlandse bataljonscommandant in Irak, overste Oppelaar, nooit door het OM gehoord. Het was pas tijdens het hoger beroep dat hij op verzoek van de verdediging zijn verhaal kwam doen.

Ook onvolledig forensisch onderzoek op het lichaam van het Iraakse slachtoffer noemde het hof "een hiaat". Toch heeft het OM niet zulke steken laten vallen, dat vervolging niet op zijn plaats was.

Eenzijdig

Daarnaast heeft het OM volgens het hof de toepassing van de internationale regels rond de dienstvoorschriften voor militairen in het buitenland te eenzijdig uitgelegd, waardoor het OM een militair in feite juridische rugdekking heeft ontzegd. En dat terwijl deze juist ter bescherming van een militair zijn, aldus het hof.

Volgens het hof moet een militair in het veld weten waar hij aan toe is, wat hij wel en wat hij niet mag. Daarom moet het militaire strafrecht "robuust" zijn.

Hectische omstandigheden

Volgens het hof moest O. die dag opereren onder moeilijke en hectische omstandigheden. "O. was tijdens die opdracht de meest ervaren marinier en hoogste in rang, dus hij kon beoordelen of het gevaar van overlopen reëel was." Dat was vanuit het oogpunt van het beschermen van zijn eigen mensen "onaanvaardbaar", aldus het hof.

Ook was het van mening dat O. met het afvuren van de waarschuwingsschoten "binnen zijn bevoegdheden bleef en niet grof en aanmerkelijk onvoorzichtig heeft gehandeld, zoals het OM stelde".

Terechte vingerwijzing

De uitspraak van het gerechtshof is volgens de advocaat van Eric O., raadsman G.J. Knoops, een "volkomen terechte vingerwijzing" aan het adres van het OM. Knoops toonde zich blij en opgelucht over de vrijspraak voor zijn cliënt. Een mogelijke cassatie van het OM bij de Hoge Raad noemde Knoops een "onnodige verlenging van de lijdensweg van Eric O".

Volgens Knoops hebben de rechters justitie op meerdere punten terechtgewezen. "Het OM was onvoldoende voorbereid op een dergelijk incident, er was onvoldoende kennis over militaire zaken en het onderzoek is onvolledig geweest." Bovendien stelt het hof dat de militaire missie in Irak niet te vergelijken is met een politie-optreden in Nederland. "Dat deed het OM wel en dat was een volkomen verkeerd uitgangspunt", aldus Knoops.

Cassatie

Namens het OM liet pers-advocaat-generaal A. Welschen weten dat justitie nadenkt over een eventuele cassatie bij de Hoge Raad. Volgens hem wil justitie helderheid over de internationale geweldsinstructies, de zogenoemde rules of engagement (ROE's) en de daarvan afgeleide Nederlandse geweldsinstructies. Voor rechtbank en gerechtshof golden ook de ROE's als dienstvoorschrift voor de Nederlandse wet. Het OM vindt dat een "juridisch aspect dat voorgelegd zou kunnen worden aan de Hoge Raad", aldus Welschen.

Hij legde de kritiek van de rechters grotendeels naast zich neer. "De opmerkingen over procureur-generaal De Wijkerslooth laten wij maar voor rekening van het hof." Verder vindt het OM dat er binnen de organisatie wel degelijk voldoende kennis en begrip van de militaire situatie ter plekke is, aldus Welschen. "Het hof oordeelt achteraf, het OM moest indertijd direct handelen."

quote:

Op woensdag 4 mei 2005 13:31 schreef sp3c het volgende:

[..]

kijk daar gaan we alweer

quote:

Op woensdag 4 mei 2005 09:47 schreef RemcoDelft het volgende:
Wordt het niet weer tijd om de Krijgsraad weer in te voeren? De Krijgsraad is gemaakt voor militaire zaken, en snapt dit soort dingen WEL namelijk... Het OM zijn een stelletje sukkels die vooral zo veel mogelijk tegen het rechtsgevoel van de gemiddelde Nederlander lijken in te willen gaan...

quote:

Op woensdag 4 mei 2005 17:01 schreef CANARIS het volgende:

[..]

Helemaal met je eens, maar dat zotte rosa rode Nederland moest het weer politiek correct doen , en een paar ambtenaren , moeten nu vanuit hun bureau gaan beoordelen hoe een Nederlandse militair zich in oorlogstijden moet gedragen.

Ambtenaren die eventueel zelf ooit dienstverweigweraars waren.

Unfucking-believable eigenlijk.

quote:

Op woensdag 4 mei 2005 17:08 schreef sp3c het volgende:
de instructies zijn voor iedereen duidelijk behalve voor het OM

ze zijn enkel wat soft maar ook daar wordt aan gewerkt

als er geen waarschuwingsschoten waren gelost en de Irakezen hadden het vuur geopend (je weet het niet, de menigte is immers nooit gefouilleerd) dan stond Erik O. nu terecht voor de dood van een 20tal Irakeze plunderaars omdat hij geen waarschuwingsschoten had gelost ondanks de dreigende situatie

quote:

Op woensdag 4 mei 2005 17:27 schreef ondeugend het volgende:
Goed nieuws

Dat het OM in cassatie wil, laat alleen maar zien hoe graag ze zich zelf nog meer belachelijk willen maken.

quote:

Op woensdag 4 mei 2005 09:50 schreef Againzender het volgende:

[..]

Zie je nou wel dat het systeem werkt!

quote:

Op woensdag 4 mei 2005 09:44 schreef RemcoDelft het volgende:
nixxx ==> Je vergist je in 1 ding: z'n naam is NIET door het slijk gehaald!! Vrijwel niemand in Nederland heeft op enig moment gedacht dat hij iets "slechts" gedaan heeft! Het OM heeft z'n eigen naam door het slijk gehaald, en daarbij ondertussen toch een flinke periode van het leven van Eric O. verziekt. Wat mij betreft zou een vette schadevergoeding inderdaad erg fijn zijn!

quote:

Op woensdag 4 mei 2005 20:42 schreef Captain_Chaos het volgende:
Mooi !

Nu alleen nog die lamstraal van een De Wijkerslooth de nek omdraaien alstublieft.

Wat heeft die klungel een nargiheid veroorzaakt....

quote:

Op woensdag 4 mei 2005 22:58 schreef DrWolffenstein het volgende:

[..]

Een standrechtelijke executie is zeker op zijn plaats in dit geval.

quote:

Op woensdag 4 mei 2005 23:11 schreef Dagonet het volgende:

[..]

Mits verbaal.

quote:

Op woensdag 4 mei 2005 23:12 schreef DrWolffenstein het volgende:

[..]

Die man moet inderdaad goed door het slijk worden getrokken.

quote:

Op donderdag 5 mei 2005 01:55 schreef Meh7 het volgende:
die schadevergoeding wordt ook van jouw geld betaalt

quote:

Op donderdag 5 mei 2005 08:57 schreef SCH het volgende:
Wat een gelul sp3c - die mensen hebben gewoon hun werk gedaan.

quote:

Op donderdag 5 mei 2005 09:12 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Net als Eric O.

quote:

Op donderdag 5 mei 2005 09:28 schreef SCH het volgende:

[..]

Da rechter zegt het

quote:

Op donderdag 5 mei 2005 09:31 schreef Lemmeb het volgende:

En da's diezelfde rechter die impliceerde dat het OM zijn werk niet heeft gedaan

quote:

Op donderdag 5 mei 2005 09:33 schreef SCH het volgende:

[..]

Ja, da's prima maar dat is ter informatie.

quote:

Ik vraag me af of Eric O. recht heeft op een schadevergoeding.

quote:

Op donderdag 5 mei 2005 09:38 schreef Lemmeb het volgende:
Zeker wel. In zo'n geval hebben mensen meestal recht op schadevergoeding. Alleen vaak is het sop de kool niet waard en laat men het erbij zitten.

quote:

Op donderdag 5 mei 2005 09:39 schreef SCH het volgende:

[..]

Dat sop zal hij wel kunnen krijgen dan, maar niet meer.

quote:

Op donderdag 5 mei 2005 09:38 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Da's helemaal niet prima. Ze hebben hun werk niet goed genoeg gedaan en mogen wat mij betreft best flink gekort worden op hun salaris. En dat die korting dan naar Eric O. zou gaan, is wat mij betreft een mooie oplossing.

quote:

Op donderdag 5 mei 2005 09:40 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Ik denk eerder dat hij op een paar ton kan rekenen.

quote:

Op donderdag 5 mei 2005 09:42 schreef SCH het volgende:

[..]

Waar baseer je dat op?

quote:

Op donderdag 5 mei 2005 09:42 schreef SCH het volgende:

[..]

Je weet ook wel dat dat een onzinnig idee is.

quote:

Op donderdag 5 mei 2005 09:47 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Op m'n water .

Ik denk het serieus. Dit proces heeft zoveel media-aandacht gehad, iedereen kent nu de naam Eric O.. Zijn gezin zal het ook wel niet in de koude kleren zijn gaan zitten, dat moet je niet onderschatten.

Bovendien heeft hij een flinke tijd niet kunnen werken. En uiteindelijk is het ook nog eens allemaal onnodig geweest, met dank aan het OM (de Staat dus) dat zijn werk uiterst belabberd heeft gedaan.

quote:

Op donderdag 5 mei 2005 09:49 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Neehoor. Als ik de baas was van die klojo's zou ik ze bij de volgende salarisbesprekingen toch echt flink minder salaris geven. Of zelfs op staande voet ontslaan.

quote:

Op donderdag 5 mei 2005 09:50 schreef SCH het volgende:

[..]

Onzinnig dus

quote:

Op donderdag 5 mei 2005 09:50 schreef SCH het volgende:

[..]

Maar is er jurispredentie op dit gebied? Ik vraag me af of hij behalve voor de inkomsten (maar hij is vast gewoon doorbetaald) ergens recht op heeft.

quote:

Op donderdag 5 mei 2005 09:52 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Niet om die reden. Dit soort blunders en geldverspilling zijn genoeg om iemand op staande voet eruit te flikkeren.

quote:

Op donderdag 5 mei 2005 09:53 schreef SCH het volgende:

[..]

Ik ben ervan overtuigd dat het OM een sterke zaak heeft en dat ze er op gerekend heeft dat Nederlandse militairen uiteindelijk wel durfden te zeggen wat er echt is gebeurd.

quote:

Op donderdag 5 mei 2005 09:53 schreef SCH het volgende:

[..]

Ik ben ervan overtuigd dat het OM een sterke zaak heeft en dat ze er op gerekend heeft dat Nederlandse militairen uiteindelijk wel durfden te zeggen wat er echt is gebeurd.

quote:

Op donderdag 5 mei 2005 09:54 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Wat er echt gebeurd is? Eric O. heeft gewoon zijn werk gedaan en een paar waarschuwingsschoten gelost.

That's it. Leg je er nu maar bij neer.

quote:

Op donderdag 5 mei 2005 09:58 schreef SCH het volgende:

[..]

Nee hoor, dat is niet wat er is gebeurd. Maar de waarheid zegeviert niet altijd.

quote:

Op donderdag 5 mei 2005 10:01 schreef Lemmeb het volgende:
LOL

quote:

Zo heb ik ook m'n bedenkingen bij de uitspraak inzake Samir A.

quote:

Op donderdag 5 mei 2005 10:02 schreef SCH het volgende:

[..]

Ik denk dat de waarheid nog wel eens op tafel komt.

quote:

Op donderdag 5 mei 2005 08:57 schreef SCH het volgende:
Wat een gelul sp3c - die mensen hebben gewoon hun werk gedaan.

quote:

Op vrijdag 6 mei 2005 16:46 schreef ThomasBerge het volgende:
Terecht dat hij is vrijgesproken, typisch Nederland weer die ophef. Het is toch verdomme oorlog, waarom stuur je dan militairen als Nederland?

quote:

Op zondag 8 mei 2005 12:42 schreef sp3c het volgende:

[..]

die mensen hebben hun werk belabberd gedaan

quote:

Op zondag 8 mei 2005 13:23 schreef nixxx het volgende:
SCH, je impliceert hier met de toon van je uitspraken dat jij meer weet over wat er "echt" gebeurd zou zijn... verlicht me eens...

quote:

Op zondag 8 mei 2005 13:35 schreef nixxx het volgende:
Dan heeft het OM niet goed genoeg zijn best gedaan om dat boven water te krijgen... misschien moet jij bij het OM gaan werken

quote:

Op zondag 8 mei 2005 13:37 schreef SCH het volgende:

[..]

Hoezo niet goed genoeg? Ook daar kunnen ze geen ijzer met handen breken.

quote:

Op zondag 8 mei 2005 13:19 schreef SCH het volgende:

[..]

Nee hoor, maar zolang de betrokkenen hun mond niet open durven doen, kunnen zij niet veel.

quote:

Op zondag 8 mei 2005 16:08 schreef sp3c het volgende:

[..]

ja hoor, maar jij weet tenminste wat ze denken zeker

het OM had op zijn minst bewijzen kunnen zoeken maar ze waren te druk met informatie uitlekken en persconferenties geven/voorbereiden zeker

quote:

Op zondag 8 mei 2005 16:08 schreef sp3c het volgende:

[..]

ja hoor, maar jij weet tenminste wat ze denken zeker

het OM had op zijn minst bewijzen kunnen zoeken maar ze waren te druk met informatie uitlekken en persconferenties geven/voorbereiden zeker

quote:

Op zondag 8 mei 2005 18:26 schreef Xenomaniac het volgende:
Idols deja vu krijgt.

quote:

Op zondag 8 mei 2005 18:24 schreef SCH het volgende:

[..]

Hoe kom je daar bij. Het OM heeft duidelijke signalen gekregen dat Eric O. een Irakees geexecuteerd heeft. Dat is ook gewoon gebeurd en is ook neit zo vreemd gezien de reputatie van deze meneer O. Het is dus niet meer dan terecht dat het OM een zaak aanspant maar uiteindelijk haken de ooggetuigen af en durven hun verklaring niet voor de rechtbank te herhalen. Dan verlies je zo'n zaak. Dat is helaas maar de tijd zal het wel leren.

quote:

Op zondag 8 mei 2005 18:40 schreef sp3c het volgende:

[..]

het is maar goed dat jij er bij was dan, kunnen ze jouw niet als kroongetuige inzetten of bewaren ze je tot de cassatie om de spanning wat op te drijven?

geexecuteerd nog wel

quote:

Op zondag 8 mei 2005 18:40 schreef sp3c het volgende:
geexecuteerd nog wel

quote:

Op zondag 8 mei 2005 18:45 schreef Xenomaniac het volgende:

[..]

SCH heeft connecties.

quote:

Op zondag 8 mei 2005 18:46 schreef SCH het volgende:
Er zijn enkele militairen die dat vertellen inderdaad. Moet ik hen dan niet geloven?

quote:

Op zondag 8 mei 2005 18:47 schreef Xenomaniac het volgende:

[..]

Die heb jij gesproken?

quote:

Op zondag 8 mei 2005 18:44 schreef SCH het volgende:

[..]

Jij staat niet open voor een andere versie dan die van Eric O. zelf. Dat is je goed recht maar wil niet zeggen dat dat de waarheid is.

quote:

Op zondag 8 mei 2005 20:48 schreef sp3c het volgende:

[..]

ik sta best open voor een andere versie, alleen niet voor die van jouw

quote:

Op maandag 9 mei 2005 10:16 schreef SCH het volgende:

[..]


Dat is dan jouw probleem

quote:

Op maandag 9 mei 2005 10:29 schreef RonaldV het volgende:

[..]

Gelet op jouw post historie hier betwijfel ik of er iemand hier te vinden is die jouw claim van executie serieus neemt.

Ik kan me andere claims (uit Bosnië bijvoorbeeld) herinneren van militairen die beweerden te hebben gezien wat Nederlandse miliairen daar deden. Ik kan me ook herinneren dat die claims nergens op gebaseerd waren, en dat betrokken (ex-)militairen uitspraken hebben gedaan als roep om aandacht.

Alle bewezen feiten wijzen in de richting van een militair die zijn werk gedaan heeft, en op een OM die de juridische rugdekking van militairen in het buitenland onderuit wil(de) halen. Het zou je sieren als je in navolging van je eigen eerdere posts over dit onderwerp nu eens gewoon de uitspraak van de rechter accepteert. In plaats daarvan kom je nu met heel vage verdachtmakingen, zonder enige vorm van onderbouwing.

quote:

Op maandag 9 mei 2005 11:33 schreef sp3c het volgende:
een roep om aandacht die alleen bij een kennis van jouw bekend is valt idd weinig serieus te nemen nee

quote:

Op zondag 8 mei 2005 18:24 schreef SCH het volgende:

[..]

Hoe kom je daar bij. Het OM heeft duidelijke signalen gekregen dat Eric O. een Irakees geexecuteerd heeft. Dat is ook gewoon gebeurd en is ook neit zo vreemd gezien de reputatie van deze meneer O. Het is dus niet meer dan terecht dat het OM een zaak aanspant maar uiteindelijk haken de ooggetuigen af en durven hun verklaring niet voor de rechtbank te herhalen. Dan verlies je zo'n zaak. Dat is helaas maar de tijd zal het wel leren.

quote:

Son, we live in a world that has walls, and those walls have to be guarded by men with guns. Who's gonna do it? You? (...) I know deep down in places you dont talk about at parties, you don't want me on that wall, you need me on that wall. (...) I have neither the time, nor the inclination to explain myself to a man who rises and sleeps under the blanket of the very freedom I provide, and then questions the manner in which I provide it. I prefer you said thank you, and went on your way. Otherwise, I suggest you pick up a weapon, and stand to post.

quote:

Op maandag 9 mei 2005 12:18 schreef RonaldV het volgende:

Zeker als je tot twee maal toe door de rechter in het ongelijk gesteld bent.
Zeker als je aankomt met geruchten. Als je die per sé wilt geloven dan ga ik het gerucht verspreiden dat SCH het missende lid van de Hofstadgroep is. Want dat is dan net zo waar als zijn ongefundeerde verhaal.

quote:

Op maandag 9 mei 2005 12:10 schreef LibertarianX het volgende:

[..]

Als Erik de Vlieger nog eens zijn Linkse Versie van een boulevardblad opzet mag ie jouw zeker wel bellen?

quote:

Op maandag 9 mei 2005 12:31 schreef sp3c het volgende:
toch zit je hier dingen te roepen die je via via hebt gehoord

quote:

Op maandag 9 mei 2005 12:23 schreef SCH het volgende:

[..]

Nee, want ik breng verhalen pas journalistiek naar buiten als ze dubbel gecheckt zijn en geverifieerd kunnen worden.

quote:

Op maandag 9 mei 2005 12:56 schreef LibertarianX het volgende:

[..]

jaja
daarom kom jij ook met verhalen over executies door deze Eric O en andere humbug. Je weet dat dit laster is?

quote:

Op maandag 9 mei 2005 13:10 schreef SCH het volgende:

[..]

Hoezo is dat laster? Als hij iemand moedwillig zou hebbern neergeschoten dan noem je dat nou eenmaal zo. En ik vertel wat er in het circuit van soldaten wordt verteld.

quote:

Op maandag 9 mei 2005 13:17 schreef LibertarianX het volgende:
en jij noemt dat een bron.

quote:

Op maandag 9 mei 2005 13:23 schreef LibertarianX het volgende:
Leuk, he, SCH, lekker vrijblijvend de meest vreselijke dingen over iemand posten en dan de vermoorde onSCHuld spelen als je er op aangesproken wordt....

quote:

Op maandag 9 mei 2005 13:25 schreef SCH het volgende:

[..]

Heel leuk ja. Verder nog iets?

quote:

Op maandag 9 mei 2005 13:28 schreef LibertarianX het volgende:

[..]

Ja Ik heb wel eens gehoord dat jij een Pedo zou zijn.
Iis dat net zo een misselijk gerucht?

quote:

Op maandag 9 mei 2005 13:31 schreef SCH het volgende:

[..]

Zoek het uit.

quote:

Op maandag 9 mei 2005 14:44 schreef CANARIS het volgende:
Werkelijk een heel beroerd plaatje SCH

SCH , de laatste oprechte Mohanikaan als het gaat om de verdediging van onze rechtstaat , wil notabene een uitspraak van de Hoge raad in questie niet werkelijk accepteren omdat het niet in zijn wereldbeeld past.

quote:

Gelukkig maar. Het bewijs is geleverd. SCH Is ook maar een mens.

quote:

Op maandag 9 mei 2005 12:34 schreef SCH het volgende:

[..]

Inderdaad. Ik zie dit forum niet als een journalistiek medium maar als een plek waar wat dingen worden uitgewisseld: meningen, feiten, geruchten, verwensingen enz. Daarom heb ik het er hier over en doe ik er in mijn journalistieke werk vooralsnog niks mee.

quote:

Op maandag 9 mei 2005 15:52 schreef sp3c het volgende:

[..]

breng het dan ook als een gerucht of iets wat je graag zou willen of iets wat je uit je duim hebt gezogen, dan geloven we het allemaal

maar breng het niet als een feit want dat is het niet

quote:

Op zondag 8 mei 2005 13:25 schreef SCH het volgende:

[..]

Ik weet dat er soldaten zijn die er bij waren die een andere lezing hebben van het gebeurde dan Eric O. en sowieso graag een boekje over Eric O. open zouden doen. Ze hechten alleen vooralsnog zodanig aan hun baan dat ze dat niet willen/durven.

quote:

Op zondag 8 mei 2005 18:24 schreef SCH het volgende:

[..]

Hoe kom je daar bij. Het OM heeft duidelijke signalen gekregen dat Eric O. een Irakees geexecuteerd heeft. Dat is ook gewoon gebeurd en is ook neit zo vreemd gezien de reputatie van deze meneer O. Het is dus niet meer dan terecht dat het OM een zaak aanspant maar uiteindelijk haken de ooggetuigen af en durven hun verklaring niet voor de rechtbank te herhalen. Dan verlies je zo'n zaak. Dat is helaas maar de tijd zal het wel leren.

quote:

Op maandag 9 mei 2005 16:01 schreef sp3c het volgende:
tot die tijd heb ik wel een aantal quotes waar jij het een en ander presenteert als feiten

quote:

Op maandag 9 mei 2005 16:13 schreef SCH het volgende:
Het OM heeft die singalen gekregen,

quote:

Op maandag 9 mei 2005 16:22 schreef sp3c het volgende:
je bent toch godverdomme niet achterlijk

quote:

wat klopt er niet ... vooralsnog klopt het niet dat er militairen zijn die een ander verhaal hebben maar dit niet durven vertellen, dit is een gerucht dat enkel bij jouw bekend is en geen feit.
Dat Eric O. een Irakees heeft geexecuteerd klopt niet.
dat er ooggetuigen af hebben gehaakt klopt niet
dat Eric O. een schrikbarende reputatie heeft klopt niet.

quote:

ofwel jij zit dit allemaal ter plekke te verzinnen, ofwel je wordt voorgelogen door je kameraad, ofwel je kameraad heeft gelijk en kan dit niet hardmaken.

quote:

hoe dan ook alles wat jij hier presenteerd als feiten zijn vage geruchten

quote:

Op maandag 9 mei 2005 16:28 schreef SCH het volgende:

[..]

Klopt
[..]

Dat klopt dus allemaal wel, volgens die jongens.

quote:

[..]

Dat laatste, dat heb ik al vaak gezegd hier.
[..]

Het zijn dingen die ik weet en zo presenteer ik het ook.

quote:

Op maandag 9 mei 2005 16:41 schreef sp3c het volgende:
het zijn dingen die jij je hebt laten vertellen en je presenteert ze als feiten

quote:

Op maandag 9 mei 2005 16:45 schreef SCH het volgende:

[..]

Nopez, ik presenteer het feit dat mijn collega contact heeft met een paar jongens die dit verhaal vertellen als een feit, en ik vind het jammer dat hun verhaal niet onder ede is gehoord.

quote:

Op maandag 9 mei 2005 17:00 schreef sp3c het volgende:

[..]

zelfs dat is vooralsnog geen feit ...

quote:

Op maandag 9 mei 2005 16:45 schreef SCH het volgende:

[..]

Nopez, ik presenteer het feit dat mijn collega contact heeft met een paar jongens die dit verhaal vertellen als een feit, en ik vind het jammer dat hun verhaal niet onder ede is gehoord.

quote:

Op maandag 9 mei 2005 17:04 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

ik zou het op prijs stellen als je je net zo gedroeg tijdens het topic over de vrijlating van samir a. dat zou je sieren en je lult je ook wat minder klem dan, heb ik gemerkt.

quote:

Op maandag 9 mei 2005 17:02 schreef SCH het volgende:

[..]

Toch wel hoor. Hoe kan jij daar nou over oordelen?

quote:

Op maandag 9 mei 2005 17:06 schreef SCH het volgende:

[..]

Ik gedraag me toch niet anders. Ik vecht de uitspraak van de rechter helemaal niet aan - de rechters konden niet anders dan op deze manier uitspraak doen en zo geschiedde.

Maar ik vertel iets over wat ik weer weet uit mijn omgeving: neem het voor kennisgeving aan, wees er nieuwsgierig naar of plas erover heen maar verwijt het me niet dat ik hier post.

quote:

Op maandag 9 mei 2005 17:02 schreef SCH het volgende:

[..]

Toch wel hoor. Hoe kan jij daar nou over oordelen?

quote:

Op maandag 9 mei 2005 17:11 schreef SCH het volgende:
wat is een realistatie?

quote:

Op maandag 9 mei 2005 17:08 schreef sp3c het volgende:

[..]

aan de hand van (of het ontbreken van) de door jouw gegeven bronnen

quote:

Op maandag 9 mei 2005 17:12 schreef SCH het volgende:

[..]

Oh zo. Die kan ik niet geven maar dat maakt het voor mij toch niet minder waar. Jij zegt ook dat je in het leger werkt of dat je een vader of moeder hebt of een halfbloed bent enz. Dat neem ik dan maar van je aan, of niet.

quote:

Op maandag 9 mei 2005 17:13 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

dat zijn toch geen nieuwsfeiten?

quote:

Op maandag 9 mei 2005 17:14 schreef SCH het volgende:

[..]

Nee, dit toch ook niet, daarom presenteer ik het ook niet als feiten maar als hetgene dat ik heb vernomen.

quote:

Op maandag 9 mei 2005 17:17 schreef LibertarianX het volgende:
Dat over eric o presenteerde je wel als feiten.

quote:

Op maandag 9 mei 2005 17:18 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

lees je posts dan nog eens zorgvuldig terug. je neemt stelling in dat de waarheid nog boven tafel moet komen,

quote:

Op maandag 9 mei 2005 17:19 schreef SCH het volgende:

[..]

Dat is mijn mening ook, dat mag toch???

quote:

Op maandag 9 mei 2005 17:18 schreef SCH het volgende:

[..]

quote:

Op zondag 8 mei 2005 18:24 schreef SCH het volgende:

[..]

Hoe kom je daar bij. Het OM heeft duidelijke signalen gekregen dat Eric O. een Irakees geexecuteerd heeft. Dat is ook gewoon gebeurd en is ook neit zo vreemd gezien de reputatie van deze meneer O. Het is dus niet meer dan terecht dat het OM een zaak aanspant maar uiteindelijk haken de ooggetuigen af en durven hun verklaring niet voor de rechtbank te herhalen. Dan verlies je zo'n zaak. Dat is helaas maar de tijd zal het wel leren.

quote:

Op maandag 9 mei 2005 17:32 schreef sp3c het volgende:
first of all er geen geen militairen meer naar Irak voorlopig (op een handvol instructeurs en hun bewaking na) en die krijgen echt geen vrijbrief mee om iedereen maar af te schieten die ze tegenkomen.

er zijn commando's naar Afghanistan gegaan die volgens Kamp onder het oorlogsrecht zullen opereren maar ook hier zijn gewoon regels die in acht gehouden moeten worden (je schiet bv geen krijgsgevangenen neer) en ja Kamp staat wel achter zijn militairen zolang het geen politiek schandaal oplevert ... dus dat doet hij al beter dan zijn voorgangers maar geweldig is het nog steeds niet

quote:

Op maandag 9 mei 2005 17:49 schreef Brilaap het volgende:

[..]

Ok dan. De militairen die er zijn hebben een zogenaamde vrijbrief. En natuurlijk vallen ze onder het oorlogsrecht, maar de situatie waar Eric O. in heeft gezeten, zal niet meer veranderen in die kutrompslomp-zondebok-zoekenende-OM.

quote:

Op maandag 9 mei 2005 17:49 schreef Brilaap het volgende:

[..]

Ok dan. De militairen die er zijn hebben een zogenaamde vrijbrief. En natuurlijk vallen ze onder het oorlogsrecht, maar de situatie waar Eric O. in heeft gezeten, zal niet meer veranderen in die kutrompslomp-zondebok-zoekenende-OM.

quote:

Op maandag 9 mei 2005 18:24 schreef SCH het volgende:
De krijgsraad is niet voor niks afgeschaft. Die moesten we dan ook maar niet opnieuw invoeren.

quote:

Op maandag 9 mei 2005 18:37 schreef LibertarianX het volgende:

[..]

Zullen we de raad voor de journalistiek ook maar afschaffen en het door het OM laten uitvoeren? Lijkt me ook geen slecht idee...

quote:

Op maandag 9 mei 2005 18:07 schreef Brilaap het volgende:
Als je goed gelezen hebt, staat vrijbrief tussen ' '. Dus niet in de letterlijke zin van het woord.

quote:

Op maandag 9 mei 2005 18:24 schreef SCH het volgende:
De krijgsraad is niet voor niks afgeschaft. Die moesten we dan ook maar niet opnieuw invoeren.

quote:

Op maandag 9 mei 2005 19:03 schreef sp3c het volgende:
ik zou niet weten waarom niet, het werkte iig een stuk beter

quote:

Op maandag 9 mei 2005 19:14 schreef sp3c het volgende:
idd, voor jan lul op nieuwjaarsavond in de boeien geslagen worden lijkt me niet geweldig

quote:

Op maandag 9 mei 2005 19:03 schreef sp3c het volgende:

[..]

ja leuk ... editten kunnen we allemaal

maar het is uberhaupt geen vrijbrief, het is een versoepeling van de regels vanwege oorlogsomstandigheden (die in Irak dus niet aanwezig zijn)
[..]

ik zou niet weten waarom niet, het werkte iig een stuk beter

quote:

Op maandag 9 mei 2005 19:17 schreef SCH het volgende:

[..]

De krijgsraad werkte niet. Dat soort interne organen werken nooit goed, ze zijn niet of moeilijk te controleren en werken een beerput systeem in de hand. Het is niet zo verstandig om dit wat onhandige optreden van het OM te misbruiken om de krijgsraad weer in te voeren.

quote:

Op maandag 9 mei 2005 19:33 schreef sp3c het volgende:

[..]

meer 'feiten'

het is zowieso niet gemakkelijk te controleren wat er in oorlogsgebied gebeurt, of het OM dit nu zelf doet of het leger alleen is het leger ter plekke met verstand van zaken en het OM niet daarom is de krijgsraad beter

quote:

Op maandag 9 mei 2005 19:33 schreef sp3c het volgende:

[..]

meer 'feiten'

het is zowieso niet gemakkelijk te controleren wat er in oorlogsgebied gebeurt, of het OM dit nu zelf doet of het leger alleen is het leger ter plekke met verstand van zaken en het OM niet daarom is de krijgsraad beter

quote:

Op maandag 9 mei 2005 19:37 schreef SCH het volgende:

[..]

Voor de militairen ja. Het is niet goed om er gescheiden werelden van te maken, dat is voor defensie ook niet goed. Dan valt het helemaal niet meer te controleren.

quote:

Op maandag 9 mei 2005 20:35 schreef sp3c het volgende:

[..]

yeah right, dit is net zoiets als de systeembeheerder de boekhouding laten controleren
ofwel het OM neemt militairen in dienst ofwel de krijgsraad moet terug en beiden komt ongeveer op hetzelfde neer alleen is het laatste goedkoper

quote:

Op maandag 9 mei 2005 20:43 schreef sp3c het volgende:
right, laat ook maar ik zou beter moeten weten

quote:

Op maandag 9 mei 2005 20:57 schreef sp3c het volgende:
ja goed zo nog meer verzonnen argumenten

man als ik zo full of shit was als jouw dan zou ik van mijn leven de wc niet afkomen, heb je internet in de toilet ofzo?

quote:

Op maandag 9 mei 2005 21:07 schreef sp3c het volgende:
nee

quote:

Op maandag 9 mei 2005 21:15 schreef Dagonet het volgende:
Sp3c en SCH, kan het iets minder kinderachtig? En SCH kap eens met dat zuigen richting defensie? Want je bent niet uit op een zinnige discussie volgens mij.

quote:

Op maandag 9 mei 2005 21:40 schreef SCH het volgende:

[..]

Want dat het OM dom en onverstandig heeft geopereerd in de zaak Eric O. staat voor mij buiten kijf.

quote:

Op maandag 9 mei 2005 21:40 schreef SCH het volgende:

[..]

ho ho ho, dat is geen gerechtvaardigde conclusie.

De arrogantie van veel mensen bij defensie stoort me bovenmatig. Dat blijkt heel vaak uit reacties die nogal denigrerend zijn richting mensen die niet bij defensie werken of kritisch zijn. Die begrijpen er dan niks van en kunnen geen oordeel vellen etc. Die ivoren toren houding vind ik juist bij defensie verkeerd. Daar hoort het bij uitstek transparant te zijn omdat het over zulke gewichtige zaken, nogal eens van leven en dood gaat. Vandaar mijn kritiek op krijgsraad, vandaar mijn kritiek op het gebruiken van dit falen van het OM voor een roep om de terugkeer van de krijgsraad.

Want dat het OM dom en onverstandig heeft geopereerd in de zaak Eric O. staat voor mij buiten kijf.

quote:

Op maandag 9 mei 2005 22:24 schreef sp3c het volgende:
toch moet er nagedacht worden over hoe het nu verder moet want zo kan het iig niet, dit is niet het eerste incident waarbij het OM de bal totaal misslaat.

quote:

Op maandag 9 mei 2005 21:44 schreef zoalshetis het volgende:
maar vind jij deze zaak bij uitstek geschikt om over dat soort 'ivoren torens' te praten? terwijl het om zich in deze zaak verschanst achter zandzakken, met knullig bewijsmateriaal?

quote:

Op dinsdag 10 mei 2005 08:17 schreef SCH het volgende:

[..]

Ik snap niet wat je bedoelt met 'zo kan het niet'. De krijgsraad was ook bij lange na niet perfect. Dit is het minst slechte systeem waarbij zoals in ieder systeem fouten kunnen worden gemaakt.

quote:

Op dinsdag 10 mei 2005 09:14 schreef CANARIS het volgende:


Ik brgrijp wel , dat je geen complete krijgsraad in het het leven wilt houden voor 2 of 3 gevalletjes per jaar, maar een separate militaire stafsectie binnen het OM , zou wel eens het antwoord kunnen zijn op de momentane verwarring.

quote:

Op maandag 9 mei 2005 20:48 schreef SCH het volgende:

[..]

Tuurlijk, mensen bij defensie zijn immers een slag apart, een treetje hoger dan de gewone burger die maar dom is en er niks van snapt. De arrogantie

quote:

Op dinsdag 10 mei 2005 11:19 schreef sp3c het volgende:
ja daar ben ik ook voor of gewoon een aantal figuren bij het OM een AMO geven en beperkt (zeg 2 tot 4 weken) uitzenden zodat ze zich wat beter in kunnen leven en toch beschikken over de juridische achtergrond die bij militairen over het algemeen niet aanwezig is

quote:

Op maandag 9 mei 2005 20:48 schreef SCH het volgende:

[..]

Tuurlijk, mensen bij defensie zijn immers een slag apart, een treetje hoger dan de gewone burger die maar dom is en er niks van snapt. De arrogantie

quote:

Op dinsdag 10 mei 2005 12:31 schreef sp3c het volgende:
het treurige hoogtepunt is toch echt het huidige kabinet Balkenende en het volgende kabinet zal het nog wel gekker maken.

wat dat betreft deden de kabinetten van Kok het een stuk beter als nu, men was iig niet zo doodsbenauwd om risico's te nemen als Balkenende zijn kameraden.

quote:

Op dinsdag 10 mei 2005 12:38 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

christenen en oorlog gaat niet samen. overigens komt de mislukt sneer van het om nou niet direct van de regering af.

quote:

Op dinsdag 10 mei 2005 12:44 schreef sp3c het volgende:

[..]

mjah ik heb het niet over de hele Eric O. zaak (tijdens het kabinet Kok deed het OM immers ook niet zijn best) maar meer over de manier waarop. Balkenende en co zijn wat krampachtig alles moet zo veilig mogelijk en dat is ook het eerste waar hij over begint als er een nieuwe missie wordt aangekondigd daardoor krijgt het OM ook het idee dat die figuren meer op oefening zijn dan dat het om een ernstuitzending gaat volgens mij.

ik bedoel, aan de oorlog heeft Balkenende niet meegedaan en voor de missie in Irak heeft Balkenende zijn uiterste best gedaan om in het veiligste gebied terecht te komen.
UNMIL in Liberia was te gevaarlijk, Congo wordt niet eens over gesproken en mbt Darfur doen we gewoon of onze neus bloed.

het kabinet van premier Kok heeft toch echt meer risico genomen wat buitenlandse uitzendingen betreft

quote:

Op dinsdag 10 mei 2005 13:08 schreef nikk het volgende:

[..]

Is het het gedrag van het kabinet Balkenende niet juist een gevolg van het gedrag van de kabinetten Kok? Zijn de blunders die gemaakt zijn onder Kok in Bosnie niet dé reden dat 'we' tegenwoordig erg voorzichtig zijn met het sturen van militairen?

quote:

Op dinsdag 10 mei 2005 13:13 schreef sp3c het volgende:

[..]

I don't think so ... welke blunders hebben we het precies over?

Srebrenica is het enige wat ik me in kan denken, enige wat Kok imo had kunnen doen om dit te voorkomen was geen militairen erheen te sturen, maar dan was iemand anders gegaan en was de enclave alsnog gevallen ... een zwaardere bewapening had met het toenmalige mandaat ook weinig uitgemaakt en het is mede dankzij druk van het toenmalige kabinet dat er een zwaarder mandaat (chapter 7) is gekomen voor peace enforcing operaties.

Balkenende is erg voorzichtig omdat hij een zachtgekookt ei is

quote:

Op dinsdag 10 mei 2005 13:16 schreef nikk het volgende:

[..]

Balkenende is een ei, maar dat terzijde. Srebenica heeft er wel voor gezorgd dat politiek Den Haag erg voorzichtig is geworden met het (openlijk) sturen van militairen. Geweldsinstructies, garanties van bondgenoten, uitgebreidere exit-strategieen, etc. Het is allemaal net iets belangrijker geworden dan onder Kok.

quote:

Op dinsdag 10 mei 2005 13:24 schreef sp3c het volgende:

[..]

mjah het is toch meer iets van het kabinet Balkenende hoor

Na Srebrenica heeft Nederland onder Premier Kok aan 2 grote luchtoorlogen meegedaan, waarvan 1 (deliberate force) met grondtroepen, speciale eenheden gestuurd om oorlogsmisdadigers op te pakken, KFOR, tanks en howitzers uitgezonden, luchtmobiele brigade gestuurd om Albaniers te ontwapenen, UNMEE geleid (viel achteraf overigens reuze mee) en ongetwijfeld nog wat shit.

quote:

vervolgens komt Balkenende aan bod en het eerste wat hij doet is weigeren aan de Irak oorlog mee te doen, weigeren UNMIL mee te doen (mjah hrms Rotterdam mocht mee) en een zo vredig mogelijk plekje zoeken voor een Bataljon SFIR, voornamelijk met jeeps.
Het valt me echt mee dat de commando's zonder problemen naar Afghanistan zijn gestuurd.

quote:

Op dinsdag 10 mei 2005 13:24 schreef sp3c het volgende:

[..]
edit: en dan die garanties van bondgenoten, dat is ook zoiets .. Nederland doet tegenwoordig geen missie's meer zonder op zijn minst 1 van de grote bondgenoten in de buurt. volgens Balkenende is dit vanwege Srebrenica maar hij vergeet er bij te zeggen dat daar zowel Fransen als Engelsen op de grond aanwezig waren en de Amerikanen garanties voor luchtsteun hebben gekregen.

quote:

een betere conclusie zou zijn dat Nederland nooit meer afhankelijk van bondgenoten ergens heen moet gaan en zelf de eigen boontjes moet doppen, met de huidige krijgsmacht is dit zeker mogelijk maar het kost wat euro's

quote:

Op dinsdag 10 mei 2005 13:31 schreef nikk het volgende:

[..]

We deden best veel inderdaad. Maar aangezien alles goed verliep was er ook geen reden om aan de rem te trekken.
[..]

Balkenende heeft nooit geweigerd mee te doen aan de oorlog in Irak. Er was alleen op dat moment een formatie aan de gang met de PvdA. En aangezien PvdA tegen de oorlog was kwamen de heren Bos en Balkenende na een week onderhandelen met de fijna constructie "we steunen de oorlog wel politiek, maar niet militair".

quote:

Maar zoals ik al eerder zei, als alles goed gaat is er geen reden in te grijpen. Maar toen kwam Srebrenica en het NIOD rapport in 2002, en alles veranderde.

quote:

Op dinsdag 10 mei 2005 13:08 schreef nikk het volgende:

[..]

Is het het gedrag van het kabinet Balkenende niet juist een gevolg van het gedrag van de kabinetten Kok? Zijn de blunders die gemaakt zijn onder Kok in Bosnie niet dé reden dat 'we' tegenwoordig erg voorzichtig zijn met het sturen van militairen?

quote:

Op dinsdag 10 mei 2005 13:40 schreef sp3c het volgende:

[..]

ja dat was belachelijk ... ik ben voor maar eigenlijk ben ik tegen.
En dat alles om Wouter Bos te plezieren om vervolgens later de onderhandelingen op slot te gooien ... had dan meteen gezegd ik ben voor en ik zet een tankbataljon in, dan had meneer Bos de onderhandelingen stop moeten zetten (of plotseling zijn mening moeten veranderen) dus dat was politiek nog beter ook.

nee Balkenende wilde niet, want hij is een zachtgekookt ei en dit was een mooi excuus

en hij heeft wel geweigerd, in de aanloop naar de oorlog vroegen de Britten of de Rotterdam mee wilde doen aan een grote amphibische oefening in Oman oid en dat wilde Balkenende niet want dat leek op voorbereidingen voor de Irak oorlog

quote:

Op dinsdag 10 mei 2005 13:44 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

de reden dat balkenende een halfslachtige houding aannam heeft wel geresulteerd in een relatief zeer overzichtelijke vredesmissie in irak en een kabinet zonder die blaataap bos. niet gaan miepen. het was heel erg slim van hem, je onderschat zijn intelligentie vind ik.

quote:

Op dinsdag 10 mei 2005 13:49 schreef sp3c het volgende:

[..]

over zijn intelligentie heb ik het niet

ik vind het een halfzacht standpunt, die vredesmissie had ook wel overzichtelijk geweest als er een Nederlands tankbataljon mee was gereden naar Bagdad, kijk maar naar de Britten die doen het ook heel goed.

je moet ja of nee durven zeggen, niet allebei

quote:

Op dinsdag 10 mei 2005 13:51 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

ik vond onze inmenging eigenlijk wel genoeg, voor een miniscule stip op de wereldkaart als nederland is, dankzij het halfslachtige beleid van balkenende. maak je geen zorgen man, er komen echt nog oorlogen genoeg de komende decennia.

quote:

Op dinsdag 10 mei 2005 13:40 schreef sp3c het volgende:

[..]

ja dat was belachelijk ... ik ben voor maar eigenlijk ben ik tegen.
En dat alles om Wouter Bos te plezieren om vervolgens later de onderhandelingen op slot te gooien ... had dan meteen gezegd ik ben voor en ik zet een tankbataljon in, dan had meneer Bos de onderhandelingen stop moeten zetten (of plotseling zijn mening moeten veranderen) dus dat was politiek nog beter ook.

nee Balkenende wilde niet, want hij is een zachtgekookt ei en dit was een mooi excuus

quote:

en hij heeft wel geweigerd, in de aanloop naar de oorlog vroegen de Britten of de Rotterdam mee wilde doen aan een grote amphibische oefening in Oman oid en dat wilde Balkenende niet want dat leek op voorbereidingen voor de Irak oorlog

quote:

zoveel nieuws stond er nu ook weer niet in dat rapport.

enige wat er in stond is dat de bondgenoten osn genaaid hebben, Nederlandse politici naief zijn en de militairen nix te verwijten viel. Daaruit zijn toen een aantal belachelijke richtlijnen opgesteld door JPB en co die er voor moeten zorgen dat zij iig nooit hoeven af te treden vanwege een militaire kwestie.

quote:

Op dinsdag 10 mei 2005 14:15 schreef nikk het volgende:

[..]

Deze kwestie was natuurlijk niet een punt waarop je hard gaat spelen. Er zijn wel belangrijkere zaken tijdens zo'n formatie.

quote:

[..]

Wanneer was dit?

quote:

[..]

Natuurlijk, veel was al langer bekend. Maar dat rapport was wel politiek bindend.

quote:

Op dinsdag 10 mei 2005 14:22 schreef sp3c het volgende:

[..]

hij hoeft ook niet hard te spelen, hij had ook kunnen zeggen 'nee wij zijn het er niet mee eens' maar meneer moest van twee walletjes eten

quote:

voor zover ik weet is er nix bindends aan dat rapport, meer een overzicht van alles wat er gebeurt is ... de politici hebben vervolgens zelf conclusies getrokken die imo de lading niet dekken en de problemen niet kunnen voorkomen mocht de situatie zich in een later stadium weer voordoen.

quote:

hij is gewoon een ei ik snap niet dat het zo moeilijk is om toe te geven dat Kok ook wel goede dingen heeft gedaan ... ik ben ook geen fan van de PvdA maar om me daar nu blind op te staren

quote:

Op dinsdag 10 mei 2005 14:32 schreef nikk het volgende:

[..]

Dan begrijp je of weinig van politiek, of je hebt per definitie een gruwelijke hekel aan Balkenende. Je kan niet de PvdA voor het hoofd stoten tijdens een formatie met hetzelfde PvdA.

quote:

[..]

Het NIOD rapport was een eindrapport. En daar word nu eenmaal enig gewicht aan gehangen. Paars II trad ook niet voor niets af.

quote:

[..]

Ik ben het met je eens dat Balkenende een ei is. Maar ik vind het een beetje onzinnig om Kok de credits te geven van de uitzendingen. Als er in Srebenica niets was gebeurd waren nu op dezelfde voet verder gegaan.

quote:

Op dinsdag 10 mei 2005 14:41 schreef zoalshetis het volgende:
balkenende is een ei dat zijn eigen militairen niet in de 'ontploffingszone' zet? goh wat een ei voor een land met 16 miljoen inwoners. prima opgelost. wel meegedaan, dus straks ook usa steun, niet in de frontlinie, fijn!

quote:

nu hebben we alleen de zaak eric-o om ons op te concentreren. en die is al weg.

quote:

prima actie dus van onze militairen en regering. win-win. en dat we gezien worden als vredesmissionarissen door andere legers in de wereld zal me fucking worst zijn. sterker nog, het zal straks bewonderd worden.

quote:

Op dinsdag 10 mei 2005 15:24 schreef sp3c het volgende:

[..]

ja leg me anders woorden in de mond

Balkenendie is een ei omdat hij voor een dubbeltje op de eerste rij wil zitten.
Wel trots zijn dat we in Irak zijn geweest maar geen gevaar willen lopen of geld willen uitgeven ... blijf dan gvd thuis
[..]

voorlopig is die zaak nog niet afgelopen vrees ik, OM zal wel in cassatie gaan en dan wil Eric O. (hoop ik) ook nog wel een schadevergoeding hebben
[..]

ja win-win behalve dat er 2 doden en een dozijn gewonden zijn gevallen mede dankzij het feit dat we zo nodig mee moesten doen maar vooral geen geld aan pantservoertuigen wilden verspillen om maar wat te noemen.

en dan hebben we nog heel erg veel geluk gehad.

en dat we door anderen gezien worden als 'vredesmissionarissen' heb ik niet gezegd, dit geld voor de Zweden die wel alles uit de kast trekken voor een vredesmissie (itt tot de heer Balkenende) Nederland wordt gezien als een land met mooie spullen en bar weinig wilskracht.

en daar baal ik toch wel van aangezien die wilskracht er wel degenlijk is binnen de krijgsmacht, of het nu om vredesmissies, humanitaire missies of oorlogsmissies gaat.

quote:

Op dinsdag 10 mei 2005 15:29 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

ik geef grif toe dat ik de finesses en details van de uitzending niet goed ken. wat mij als humanist tegen de borst stuit, is dat militairen meer 'actie' willen om toch internationaal als vol aangezien te worden. dat heeft niks met mazzel te maken maar met de manier waarmee je optreedt in een land. en ik vind dat balkenende en de regering daar prima zorg voor hebben gedragen.

quote:

Op dinsdag 10 mei 2005 15:18 schreef sp3c het volgende:

[..]

ik heb nix tegen Balkenende, ik zeg alleen dat kok het op dit vlak een stuk beter deed.
ik zie niet in waarom het CDA zijn standpunt mbt Irak per se moest veranderen om de pvda niet voor het hoofd te stoten.

quote:

paars had nooit af moeten treden vanwege het NIOD rapport, er stond nix in wat nog niet via officiele bronnen bekend was en het is al helemaal niet bindend.

Paars 2 trad af omdat de verkiezingen een week later waren en de PvdA stemmen probeerde te winnen door zogenaamd verantwoordelijk te doen

quote:

daar geloof ik helemaal nix van, totaal niet

Kok verdiend hier de credits gewoon omdat hij het wat dit betreft gewoon beter deed itt Balkenende. Dat kun je op Srebrenica afschuiven maar als je goed kijkt is dit ook niet eerlijk want wederom zijn er troepen uitgestuurd met te licht materiaal, wederom hadden ze geen luchtsteun ... de missie is nota bene met 30% gegroeid omdat er gewoon te weinig spullen zijn meegestuurd.

quote:

als Srebrenica een uitgangspunt is voor Balkenende zijn uitzend beleid dan heeft hij er belachelijk weinig van geleerd

quote:

Op dinsdag 10 mei 2005 15:35 schreef sp3c het volgende:

[..]

dat meer actie willen kun je gerust met een korreltje zout nemen ... men wil serieus genomen worden door de regering. Als de detachementscommandant zegt 'leuke missie maar ik wil wel mortieropsporingsradars mee' dan moeten die dingen gewoon mee en niet pas opgestuurd worden nadat er een granaat op een haar na een van de slaapvertrekken heeft gemist bijvoorbeeld.

en ja daar komt vrijwel automatisch meer actie bij kijken maar daar is men voor opgeleid, door iedere keer de veiligste plek uit te zoeken geef je de militairen het gevoel dat ze een stel heikneuters zijn met onvoldoende training die niet vertrouwd kunnen worden als het erom gaat spannen.

quote:

Op dinsdag 10 mei 2005 15:37 schreef nikk het volgende:

[..]

En ik ben van mening dat het niets met de personen Kok of Balkenende te maken heeft. Sowieso kan in Nederland niet 1 persoon in de vorm van een MP de keuze maken voor wel of niet sturen van militairen.

quote:

[..]

Paars 2 is afgetreden vanwege het NIOD rapport. Of er andere motieven waren is speculeren, hoewel het natuurlijk wel meespeelde dat de regeringsperiode er sowieso opzat (nog 2 maanden geloof ik). Overigens was het NIOD rapport wel degelijk van belang voor de politiek aangezien het om een eindrapport ging. Politieke beslissingen worden gemaakt op basis van dit soort rapporten.

quote:

[..]

En ik denk dat je jezelf voor de gek houd. Kok had nu niet anders gereageerd dan Balkenende.

quote:

[..]

Dat is niet helemaal waar. De procedure voorafgaand aan het sturen van militairen is een stuk zorgvuldiger. Voor de rest is de politiek altijd afhankelijk van de Defensie-top.

quote:

Op dinsdag 10 mei 2005 15:40 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

misschien meten we dan als klein landje maar eens goed gaan bekijken wat we wel goed kunnen ten tijde van bondgenootschap.

quote:

Op dinsdag 10 mei 2005 20:26 schreef sp3c het volgende:

[..]

we moeten als klein landje gewoon geen 10 missies tegelijk uitvoeren maar ons concentreren op 1 missie en daar 2000+ manschappen voor inzetten met alles erop en eraan ipv 400 hier, 150 daar, 1 daar en 1000 daar.

kijk naar de Apache's die gingen niet naar Irak want het was te duur ondanks dat de commandant van het eerste detachement er om gevraagd had. nee de Apache's konden onze grondtroepen niet ondersteunen want die gingen naar Kabul andermans grondtroepen ondersteunen totdat er aanslagen gepleegd werden op Nederlanders in Irak en toen kon het ineens wel waardoor er nog maar nauwelijks met die dingen geoefend kon worden in Nederland en het toch al leeggeroofde squadron helemaal uitgeput is geraakt.

gewoon 1 grote uitzending met alle beschikbare middelen per keer, niet meer zeuren met 1 bataljon hier en 1 daar want dat werkt niet

quote:

Op dinsdag 10 mei 2005 22:40 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

is het niet zo dat nederland misschien beter een exccelent-group warfare kan gaan voeren? dus juist met een man of 12 supermannen ipv 2000+ zandhappers? ook gezien de vijand waar tegen ze vechten? is ook wat makkelijker om later geen gezeik met de overheid te krijgen, zo'n hechte groep.

quote:

Op dinsdag 10 mei 2005 20:26 schreef sp3c het volgende:

[..]

we moeten als klein landje gewoon geen 10 missies tegelijk uitvoeren maar ons concentreren op 1 missie en daar 2000+ manschappen voor inzetten met alles erop en eraan ipv 400 hier, 150 daar, 1 daar en 1000 daar.

kijk naar de Apache's die gingen niet naar Irak want het was te duur ondanks dat de commandant van het eerste detachement er om gevraagd had. nee de Apache's konden onze grondtroepen niet ondersteunen want die gingen naar Kabul andermans grondtroepen ondersteunen totdat er aanslagen gepleegd werden op Nederlanders in Irak en toen kon het ineens wel waardoor er nog maar nauwelijks met die dingen geoefend kon worden in Nederland en het toch al leeggeroofde squadron helemaal uitgeput is geraakt.

gewoon 1 grote uitzending met alle beschikbare middelen per keer, niet meer zeuren met 1 bataljon hier en 1 daar want dat werkt niet

quote:

Op dinsdag 10 mei 2005 23:14 schreef sp3c het volgende:

[..]

met 12 man kun je nix

we hebben het overigens niet over 2000+ zandhappers maar zeg 200 technici, een handvol piloten, stuk of 10 helikopters (transport & gevechts), een paar jachtvliegtuigen, detachementen vol commando's, luchtdoelartilleristen met luchtdoelartillerie (of stingers), artilleristen met artillerie, genisten met geniespullen en voertuigen, ziekenbroeders, verbindelaren met super hightech coole shit die niemand snapt, truckers met trucks en tankers met tanks ... en een bataljon zandhazen.
en als het dan nog niet goed is dan doen we die 12 supermannen er ook bij

gewoon iets compleets, zodat je in je toegewezen gebied volledig zelfstandig kan opereren zonder dat jan en alleman om hulp gevraagd moet worden als er iets is

quote:

Op dinsdag 10 mei 2005 23:14 schreef sp3c het volgende:

[..]

met 12 man kun je nix

we hebben het overigens niet over 2000+ zandhappers maar zeg 200 technici, een handvol piloten, stuk of 10 helikopters (transport & gevechts), een paar jachtvliegtuigen, detachementen vol commando's, luchtdoelartilleristen met luchtdoelartillerie (of stingers), artilleristen met artillerie, genisten met geniespullen en voertuigen, ziekenbroeders, verbindelaren met super hightech coole shit die niemand snapt, truckers met trucks en tankers met tanks ... en een bataljon zandhazen.
en als het dan nog niet goed is dan doen we die 12 supermannen er ook bij

gewoon iets compleets, zodat je in je toegewezen gebied volledig zelfstandig kan opereren zonder dat jan en alleman om hulp gevraagd moet worden als er iets is

quote:

Op dinsdag 10 mei 2005 23:54 schreef RonaldV het volgende:

[..]

Dat levert gelijk het voordeel op dat Luchtmobiel niet had in Bosnië: je levert een compleet gevechtsklaar en zelf supporting legertje. Luchtmobiel werd op pad gestuurd naar een gebied waar al te weinig troepen waren. Uit de aard van de eenheid waren die lichtbewapend, en daarbij ontdaan van de enige "zware" wapens die ze hadden: de snelvuurkanonnen op de YPR (wegens te oorlogszuchtig). Toen ze op pad gingen naar Srebrenica kwam vanuit de VN nog het dringende verzoek (lees: een aanwijzing) om de 3 vliegvelden bij Tuzla (Tuzla AB is in werkelijkheid niet één, maar 3 kleinere velden) ook nog even te bewaken, wat ze nog meer mankracht kostte.
De Scandinaviers deden minder flauw over hun manschappen. Die namen wel wielvoertuigen mee, maar dan voorzien van zware anti-tank kanonnen. Daarnaast werd er een flinke hoeveelheid Leopards meegenomen, die ook daadwerkelijk gebruik mochten maken van het kanon.

Een complete gevechtseenheideenheid (logistiek, gevechtstroepen en zware ondersteuning, zowel op de grond als in de lucht) laat zich veel minder makkelijk inpakken. Je kunt dan weliswaar op veel minder missies tegelijk gaan, maar daar waar je wel meedoet maak je tenminste nog een verschil. De luchtoperaties boven Bosnië en vooral later boven Kosovo, en de reacties van de Amerikanen (en in mindere mate ook van de Britten), spreken wat dat betreft boekdelen. Nederland deed mee op alle fronten: luchttransport, tankvliegtuigen, en gevechtstoestellen. We hadden gevechtsleiders in de AWACS en op radarsites op de grond (vlak voor Kosovo zijn die laatsten om andere redenen teruggetrokken overigens), en Nederlanders deden heel veel werk in de planningscel. Nederland voerde het commando over de NL/BE DATF en een Nederlander vertegenwoordigde de EPAF (Europese F-16 landen) bij de dagelijkse briefings en debriefings. Daar heeft Nederland punten gescoord door een totaal pakket te leveren, waar bijna alle andere Europese NAVO-landen dat niet konden (laat staan mochten). De laatste missie waar Nederland wat in de melk te brokkelen had en waar de rest zijn vingers niet aan durfde branden (maar die achteraf een eitje was) was UNMEE. Daar gingen we wel met een volledige club op pad (al werden de D-Apaches, die toen zo nieuw waren dat nog niemand in de wereld er operationeel mee op pad geweest was, veilig bij de Fransen in Djibouti geparkeerd), en had Nederland de leiding.

Sindsdien (en toevallig(?) is dat sinds Balkenende) hebben we alleen nog maar kruimels gepikt. Een paar F-16s naar Afghanistan, de Apaches verspreid over de wereld, maar geen één meer operationeel in eigen land. Wat militairen in Afghanistan, een onbewapende boot naar Liberia. Een paar lichtingen (lichtbewapend) in één van de rustigste provincies van Irak ("Ja, maar wel aan de grens, met smokkelaars!" ). Nederland moet eens wat minder laf aanpakken, en weer eens fatsoenlijk meedoen. Fuck de kneuzen die beginnen te piepen over terugtrekken als er een dode valt. Doe eens daadkrachtig, en laat je tanden zien. Tanden. Meervoud dus. Niet die een of twee tanden die we nu laten zien, maar een compleet sterk gebit, dat nog kan bijten ook, en niet gelijk de muilkorf aangemeten krijgt van een overijverige carrière-eikel bij het OM die door de SCH's van dit land word opgejut om stomme acties uit te voeren zoals bij Eric O.

En als Nederland dan ook nog eens durft te investeren in slagkracht, in plaats van laf te bezuinigen (en dat in tijden die internationaal nogal onzeker zijn...), dan gaat het misschien nog wel eens de goeie kant op. Want dat vind ik nog het grootste schandaal: de Koude Oorlog met haar status quo is over, onzekere tijden beginnen, en Nederland pleurt meer dan de helft van haar leger in de vuilnisbak. En dat terwijl de wereld nog niet zo gevaarlijk is geweest als de laatste 15 jaar...

quote:

Op woensdag 11 mei 2005 16:29 schreef nixxx het volgende:
Mooi nieuws voor hem en de hele krijgsmacht, het is te hopen dat het OM in toekomstige zaken beter werk doet en misschien wat terughoudender naar de media is

quote:

Op woensdag 11 mei 2005 17:05 schreef RonaldV het volgende:
* RonaldV wacht met smart op een reactie van SCH

quote:

Op woensdag 11 mei 2005 18:31 schreef popolon het volgende:
Nou eindelijk, werd wel tijd of niet?

quote:

Op woensdag 11 mei 2005 18:32 schreef SCH het volgende:

[..]

Kan hij weer een volgend slachtoffer gaan maken binnenkort

quote:

Op woensdag 11 mei 2005 18:34 schreef popolon het volgende:

[..]

Zolang het maar in oorlogsgebied is.

quote:

Op woensdag 11 mei 2005 18:35 schreef SCH het volgende:

[..]

Het zou toch vrede worden in Irak?

quote:

Op woensdag 11 mei 2005 18:35 schreef SCH het volgende:

[..]

Het zou toch vrede worden in Irak?

quote:

Op woensdag 11 mei 2005 18:37 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

'vredesmissie in oorlogsgebied', kom op joh, je kan je tijd beter besteden aan een topic waar je wel je hoogstandjes kan laten zien.