abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_26704028
Mag ik ook eens een tweede deel beginnen Deel I

Waarom wordt dit verdrag toch door iedereen gezien als verdere inperking van Nederlandse macht? De enige reden waarom ik tegen zou stemmen, is om de politici duidelijk te maken dat ze de Nederlandse burger steeds verder de EU inslepen zonder dat wij er heel veel aan kunnen doen!

Was mijn laatste quote.
pi_26704394
quote:
Op dinsdag 3 mei 2005 18:31 schreef tudoros het volgende:
Mag ik ook eens een tweede deel beginnen Deel I

Waarom wordt dit verdrag toch door iedereen gezien als verdere inperking van Nederlandse macht? De enige reden waarom ik tegen zou stemmen, is om de politici duidelijk te maken dat ze de Nederlandse burger steeds verder de EU inslepen zonder dat wij er heel veel aan kunnen doen!

Was mijn laatste quote.
Omdat de macht wordt verplaatst naar Brussel.

Naar politici die nog verder van de burgers verwijderd zijn zowel letterlijk als figuurlijk.

Uit de samenvatting van de grondwet voor Europa:

Het recht van de EU gaat boven het recht van de lidstaten
Het Europese Parlement krijgt meer bevoegdheid
De EU krijgt een eigen minister van Buitenlandse zaken
Het Europese Hof van Justitie krijgft ruimere bevoegdheden

Een paar stappen in de richting van een ondemocratische Europese superstaat waarin Duitsland en Frankrijk aan de touwtjes trekken.
  dinsdag 3 mei 2005 @ 18:51:15 #3
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_26704575
Tsja, het Europees recht heeft al voorrang op de nationale wetgeving, dus daar veranderd weinig aan. Dan zou ik een sterker Europees Parlement en Europees Hof alleen maar toejuichen.

Misschien dat Buitenlandse Zaken gedomineerd gaat worden door de grotere landen. Tsja, veel erger dan de huidige schoothond-positie bij de VS kan het imho niet worden.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
  dinsdag 3 mei 2005 @ 18:55:25 #4
61927 DaveM
uitgefokt
pi_26704685
uit het vorige topic:
tevens tvp
quote:
Op dinsdag 3 mei 2005 16:31 schreef ub40_bboy het volgende:

[..]

Ga jij èr maar vanuit dat ze onderhandelen. Dan houden we mooi die verouderde verdragen.
Nee, want de wil om oude verdragen op te poetsen en in een betonnen jasje te gieten zal niet weggaan bij een NEE. Ik begrijp niet waarom jij denkt dat ze zich door een afwijzing laten ontmoedigen.
quote:
Dan blijven mooi een aantal vergaderingen achter gesloten deuren en heeft het parlement nog steeds zo weinig macht. En nog zoveel meer.
Het Europese Parlement krijgt nauwelijks extra macht bij aanname van de Grondwet, die blijft voornamelijk bij de EC. Instemmen met een Grondwet die zó weinig de macht naar de burgers verschuift maar dit wel in beton wil gieten noem ik geen vooruitgang.
quote:
De grondwet is gewoon een compromis tussen 25 landen, compromissen zitten altijd zaken in die minder gewenst zijn maar daar is het ook een compromis voor. De grondwet is 500 pagina's groot iedereen kan zo zijn voor en tegenpunten uit de grondwet halen maar het is gewoon een compromis.
De resultaten tot nu toe hoeven dan ook niet meteen de prullenbak in bij verwerping van de Grondwet, ook al zo'n loos dreigement van de voorstanders.

Men hoeft bij verwerping van déze Grondwet enkel nog te sleutelen aan punten waar de kritiek van tegenstanders zich op toespitst, bv. de liberaliseringsparagraaf of de machtsverhouding EP/EC.
  dinsdag 3 mei 2005 @ 18:58:34 #5
15449 Philosocles
blogito ergo sum
pi_26704761
Ik ben tegen omdat ik vind dat er zaken in de grondwet staan die mijns inziens helemaal niet in een grondwet thuishoren. Met name Bolkestein's dienstenrichtlijn (Artikel III-147), die uiteindelijk kan leiden tot een verplichte privatisering van de sociale zekerheid, het opheffen van huurbescherming en marktwerking tot in het onderwijs aan toe.

Niet dat ik een fervent tegenstander van liberalisering ben, maar de reikwijdte van de dienstenrichtlijn is moeilijk te overzien, en ik vind dat ze beter op haar plaats is in een politiek manifest i.p.v. in een grondwet.

Ik ben niet tegen een grondwet maar wel tegen deze grondwet.
iedereen is uniek behalve ik
pi_26705255
quote:
Op dinsdag 3 mei 2005 18:45 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Omdat de macht wordt verplaatst naar Brussel.

Naar politici die nog verder van de burgers verwijderd zijn zowel letterlijk als figuurlijk.

Uit de samenvatting van de grondwet voor Europa:

Het recht van de EU gaat boven het recht van de lidstaten
Daarnaast vergeet je te zeggen dat in dit verdrag voor de eerste keer de bevoegdheden van de EU op zeer duidelijke wijze worden afgebakend ten opzichte van de nationale rechten.
-De exclusieve bevoegdheden worden aan de EU gegeven (ik neem aan dat die bekend zijn)
-De gedeelde bevoegdheden deelt de EU met de lidstaten. Die gaan volgens het subsidiariteitsbeginsel - alleen als het noodzakelijk is, wordt het door de EU beheerd. De Eur.Cie moet aangeven hoe zij in nieuwe wetsvoorstellen daar rekening mee houdt. Als eenderde van de parlementen meent dat er onvoldoende rekening mee gehouden wordt, moet de cie het opnieuw bezien.
-De nationale bevoegdheden worden aan de lidstaten gegeven.

-EU heeft bevoegdheid om gemeenschappelijk buitenlands beleid en veiligheidsbeleid vast te stellen en defensiebeleid langzaam uit te breiden. Daar ben ik voor. Een EU zonder gezicht is geen gezicht. Ik vond het daar altijd al aan ontbrak. Een gezamelijk veiligheidsbeleid is handig. En dit gaat allemaal in EU-perspectief, dus lidstaten behouden ook hun eigen buitenland- en veiligheidsbeleid binnen hun grenzen.
-EU ondersteunt, coördineert of vult aan beleidsterreinen als volkgezondheid, cultuur, toerisme, onderwijs en administratief. Lijkt mij handig en goedkoper. Bovendien bepaald de lidstaat dus het beleid en de EU dan niet.
quote:
Het Europese Parlement krijgt meer bevoegdheid
De EU krijgt een eigen minister van Buitenlandse zaken
Het Europese Hof van Justitie krijgft ruimere bevoegdheden
Lijkt mij dus beter. In de EU ligt er nog teveel macht bij de Commissie. Een minister van buitenlandse zaken zal alleen dingen aangaan die EU-terrein zijn, zoals bijvoorbeeld verdragen met andere blokken en onderhandelingspartner in conflicten.
De Justitie heeft door een helderder verdrag een beter grond om op te oordelen. Veel zaken zijn grens-overschreidend en die kunnen nu veel beter bekeken worden door de Europese Justitie. Amerikan zijn ook al zo bang voor het internationale recht, terwijl het juist een stap voorruit is om staatsonafhankelijk te kunnen oordelen.
quote:
Een paar stappen in de richting van een ondemocratische Europese superstaat waarin Duitsland en Frankrijk aan de touwtjes trekken.
Lijkt mij dus niet. De Europeanen ambiëren bijna geen van allen een Europese superstaat. De macht van Duitsland en Frankrijk wordt door dit verdrag volgens mij trouwens ingeperkt.
  FOK!fotograaf dinsdag 3 mei 2005 @ 19:31:37 #7
73911 ultra_ivo
pi_26705635
quote:
Op dinsdag 3 mei 2005 18:58 schreef Philosocles het volgende:
Ik ben tegen omdat ik vind dat er zaken in de grondwet staan die mijns inziens helemaal niet in een grondwet thuishoren. Met name Bolkestein's dienstenrichtlijn (Artikel III-147), die uiteindelijk kan leiden tot een verplichte privatisering van de sociale zekerheid, het opheffen van huurbescherming en marktwerking tot in het onderwijs aan toe.

Niet dat ik een fervent tegenstander van liberalisering ben, maar de reikwijdte van de dienstenrichtlijn is moeilijk te overzien, en ik vind dat ze beter op haar plaats is in een politiek manifest i.p.v. in een grondwet.

Ik ben niet tegen een grondwet maar wel tegen deze grondwet.
Da's heel goed gezegd.
Een grondweg van een pagina of 20-30 met de kernpunten van een democratische EU, daar ben ik helemaal voor. Dat een Nederlands parlement macht afstaat aan een Europees parlement heb ik helemaal geen probleem mee. Ik heb zelfs redelijk pro EU. Maar zoals ik in een ander topic al stelde, de EU is mij te belangrijk om deze grondwet te ondersteunen.
pi_26705783
quote:
Op dinsdag 3 mei 2005 19:31 schreef ultra_ivo het volgende:

[..]

Da's heel goed gezegd.
Een grondweg van een pagina of 20-30 met de kernpunten van een democratische EU, daar ben ik helemaal voor.
Ten eerste (5e maal dat ik dit zeg) is dit een VERDRAG potver. En geen grondwet.
Een verdrag met 20-30 kernpunten zou ik mooi vinden, maar nog te onduidelijk. Begrippen worden anders uitgelegd door andere lidstaten en nuances worden overtrokken en bovendien is er juridisch geen knoop aan vast te knopen.

20-30 kernpunten met dit pakket als aanvullingen en uitleg zou ik mooi vinden.

duidelijk voor de burger
duidelijk voor de ambtenaar
duidelijk voor iedereen

Ow ja, met de samenvatting die we van de onafhankelijke referendum commissie kregen hebben we dat als Nederlander eigenlijk al
  dinsdag 3 mei 2005 @ 19:44:57 #9
15449 Philosocles
blogito ergo sum
pi_26705982
quote:
Op dinsdag 3 mei 2005 19:37 schreef tudoros het volgende:
[..] Ten eerste (5e maal dat ik dit zeg) is dit een VERDRAG potver. En geen grondwet. [..]
Dan moeten ze het niet hoog van de toren blazend als grondwet verkopen. Maar nog vind ik mijn verzet gegrond gegeven mijn bedenkingen bij de dienstenrichtlijn. Vind jij zelf dat die er wel in thuishoort?
iedereen is uniek behalve ik
pi_26706193
quote:
Op dinsdag 3 mei 2005 19:44 schreef Philosocles het volgende:

[..]

Dan moeten ze het niet hoog van de toren blazend als grondwet verkopen. Maar nog vind ik mijn verzet gegrond gegeven mijn bedenkingen bij de dienstenrichtlijn. Vind jij zelf dat die er wel in thuishoort?
Ze zouden het überhaubt niet in een referendum moeten verkopen.

En ik ben ook niet zo voor Bolkensteins huisje (want dat is het toch?) . Volgens mij bestaat die toch ook al in de huidge verdragen? Dan zijn ze min of meer democratisch goedgekeurd door het Europees parlement (gemachtigd door 30% van de kiezers ) Misschien hadden ze dat beter in een referendum kunnen gooien, maar ja ik vind dat je partijen moet kiezen in plaats van delen van beleid. Dus dat is ook geen oplossing.
  dinsdag 3 mei 2005 @ 20:01:26 #11
15449 Philosocles
blogito ergo sum
pi_26706454
quote:
Op dinsdag 3 mei 2005 19:51 schreef tudoros het volgende:
[..]
Ze zouden het überhaubt niet in een referendum moeten verkopen.
Ik ben wel blij met deze kans om - weloverwogen - nee te zeggen (ik ben momenteel redelijk doch nog niet 100% zeker dat te gaan doen).
quote:
En ik ben ook niet zo voor Bolkensteins huisje (want dat is het toch?) . Volgens mij bestaat die toch ook al in de huidge verdragen? Dan zijn ze min of meer democratisch goedgekeurd door het Europees parlement (gemachtigd door 30% van de kiezers ) [..]
Naar mijn weten is dit 'verdrag' méér dan alleen het samenvatten van bestaande verdragen - anders was de hele exercitie niet nodig.

De dienstenrichtlijn is nieuw. Die eist dat lidstaten maatregelen nemen om te zorgen dat alle diensten volgens onvervalste vrije marktbeginselen worden aangeboden; waarbij 'dienst' is gedefiniëerd als iets waar een economische tegenprestatie tegenover staat. Ofwel alleen de 'non-profit' sector valt er buiten.

Ik vermoed dat dit wel eens verderstrekkende gevolgen zou kunnen hebben dan veel ja-stemmers zich realiseren. Ik wil daar echter meer zicht op hebben voordat ik definitief besluit hoe ik ga stemmen.
iedereen is uniek behalve ik
  FOK!fotograaf dinsdag 3 mei 2005 @ 20:36:51 #12
73911 ultra_ivo
pi_26707377
quote:
Op dinsdag 3 mei 2005 20:01 schreef Philosocles het volgende:
De dienstenrichtlijn is nieuw. Die eist dat lidstaten maatregelen nemen om te zorgen dat alle diensten volgens onvervalste vrije marktbeginselen worden aangeboden; waarbij 'dienst' is gedefiniëerd als iets waar een economische tegenprestatie tegenover staat. Ofwel alleen de 'non-profit' sector valt er buiten.

Ik vermoed dat dit wel eens verderstrekkende gevolgen zou kunnen hebben dan veel ja-stemmers zich realiseren. Ik wil daar echter meer zicht op hebben voordat ik definitief besluit hoe ik ga stemmen.
Dat merkte je anderhalve maand terug bij de vankbondsdemonstratie in Brussel heel duidelijk. Veel Franse vakbondsleden linkten heel duidelijk de grondwet en de dienstenrichtlijn aan elkaar.
pi_26707466
quote:
Op dinsdag 3 mei 2005 20:01 schreef Philosocles het volgende:

[..]

Ik ben wel blij met deze kans om - weloverwogen - nee te zeggen (ik ben momenteel redelijk doch nog niet 100% zeker dat te gaan doen).
[..]

Naar mijn weten is dit 'verdrag' méér dan alleen het samenvatten van bestaande verdragen - anders was de hele exercitie niet nodig.

De dienstenrichtlijn is nieuw. Die eist dat lidstaten maatregelen nemen om te zorgen dat alle diensten volgens onvervalste vrije marktbeginselen worden aangeboden; waarbij 'dienst' is gedefiniëerd als iets waar een economische tegenprestatie tegenover staat. Ofwel alleen de 'non-profit' sector valt er buiten.

Ik vermoed dat dit wel eens verderstrekkende gevolgen zou kunnen hebben dan veel ja-stemmers zich realiseren. Ik wil daar echter meer zicht op hebben voordat ik definitief besluit hoe ik ga stemmen.
ik ook
  dinsdag 3 mei 2005 @ 20:45:22 #14
15449 Philosocles
blogito ergo sum
pi_26707602
quote:
Op dinsdag 3 mei 2005 20:36 schreef ultra_ivo het volgende:
[..] Dat merkte je anderhalve maand terug bij de vankbondsdemonstratie in Brussel heel duidelijk. Veel Franse vakbondsleden linkten heel duidelijk de grondwet en de dienstenrichtlijn aan elkaar.
En in Nederand wordt deze discussie gewoon in het geheel niet gevoerd. Je hoort in geen enkel programma iemand zich over de dienstenrichtlijn uitlaten. Het gaat er alleen over dat het zo goed is dat we samenwerken of dat het zo slecht is dat Nederland bepaalde zeggenschap verliest, maar concrete punten als deze worden geheel buiten beschouwing gelaten.

Onbegrijpelijk. Volgens mij hebben de meeste mensen geen flauw benul waar ze straks over gaan stemmen. Men laat zich door vage emoties leiden.
iedereen is uniek behalve ik
  FOK!fotograaf dinsdag 3 mei 2005 @ 20:55:31 #15
73911 ultra_ivo
pi_26707968
Probleem is dat het hele Nederlandse debat door rechtse tegenstanders naar zich toe getrokken is rond thema's als Nederlandse invloed, buitenlanders en Turkijë. Dat er nog veel meer, en veel betere, argumenten tegen de grondwet zijn, dat raakt zo ondergesneeuwd.
pi_26708601
quote:
Op dinsdag 3 mei 2005 20:55 schreef ultra_ivo het volgende:
Probleem is dat het hele Nederlandse debat door rechtse tegenstanders naar zich toe getrokken is rond thema's als Nederlandse invloed, buitenlanders en Turkijë. Dat er nog veel meer, en veel betere, argumenten tegen de grondwet zijn, dat raakt zo ondergesneeuwd.
idd.

Gelukkig bestaat er FOK! om een nuttige en constructieve discussie erover te hebben.
  dinsdag 3 mei 2005 @ 21:29:17 #17
45457 NightH4wk
Semper Fi!
pi_26708999
quote:
Op dinsdag 3 mei 2005 20:55 schreef ultra_ivo het volgende:
Probleem is dat het hele Nederlandse debat door rechtse tegenstanders naar zich toe getrokken is rond thema's als Nederlandse invloed, buitenlanders en Turkijë. Dat er nog veel meer, en veel betere, argumenten tegen de grondwet zijn, dat raakt zo ondergesneeuwd.
Wat lul je, ik ben 'rechts' (Klassiek Liberaal) en heb alleen maar zitten zeiken over dat de instellingen teveel macht krijgen die niet goed gescheiden wordt.
pi_26714198
quote:
Op dinsdag 3 mei 2005 18:45 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Omdat de macht wordt verplaatst naar Brussel.

Naar politici die nog verder van de burgers verwijderd zijn zowel letterlijk als figuurlijk.

Uit de samenvatting van de grondwet voor Europa:


Het Europese Parlement krijgt meer bevoegdheid
Ten opzichte van de Europese commissie niet ten opzichte van Nederland.
quote:
De EU krijgt een eigen minister van Buitenlandse zaken
Wij houden onze eigen minister van buitenlandse zaken die verdwijnt niet.
quote:
Het Europese Hof van Justitie krijgft ruimere bevoegdheden
Criminaliteit kent geen grenzen daarom moet je criminaliteit ook internationaal aanpakken niet nationaal.
quote:
Een paar stappen in de richting van een ondemocratische Europese superstaat waarin Duitsland en Frankrijk aan de touwtjes trekken.
Ook Frankrijk en Duitsland moeten een aantal zetels inleveren, het is een compromis.
lollig
  dinsdag 3 mei 2005 @ 23:56:47 #19
77699 Neurotica
Nunc aut Nunquam
pi_26714339
Weg Met Ons

quote:
Weg met ons ?


Vele politici in ons land worden, naarmate de datum van 1 juni nadert, steeds zenuwachtiger. Want op die dag zal het allereerste referendum plaatsvinden dat ooit in Nederland is gehouden. We mogen dan voor of tegen de zogenaamde Europese grondwet stemmen. Het wordt onze eerste maar ook laatste kans om überhaupt iets te kiezen betreffende de EU.

Na de catastrofe van de Tweede Wereldoorlog was het begrijpelijk dat men zocht naar een politieke constructie die ernstige conflicten binnen Europa voorgoed onmogelijk zou maken. Via de Europese Gemeenschap voor Kolen en Staal in 1951 en de Europese Economische Gemeenschap (EEG) van 1957 ontstond de Europese Unie in 1993 waarvan het machtscentrum zich in Brussel bevindt.

Evenwel begint deze EU het karakter te krijgen van een soort totalitaire staat waar het begrip ’democratie’ steeds onduidelijker wordt. Bovendien ontwikkelde zich een soort EU-elite van politici en hoge ambtenaren die aan de wensen en ideeën van de gewone bevolking eigenlijk geen boodschap meer hebben. Die euro-elite waartoe ook velen van onze politici behoren, is er dan ook alles aan gelegen om iedereen, dus ook u en mij, zo onwetend en zo dom mogelijk te houden. En dat betekent zo min mogelijk objectieve informatie en zoveel mogelijk door de overheid gecontroleerde propaganda.

Voor het eerst trad deze kwalijke tendens aan het daglicht bij de door vrijwel geen enkele Nederlander gewenste invoering van de Europese eenheidsmunt, de euro. De reclame die er via de pers en vooral via de tv voor werd gemaakt, lag op het geestelijk niveau van een zwakzinnige. In het bijzonder onderscheidden zich toen hierbij de ministers Wim Kok en Gerrit Zalm en de toenmalige directeur van de Europese Centrale Bank, Wim Duisenberg. Op schaamteloos infantiele wijze debiteerden ze de grootste nonsens.

Oorlog

Voort dobberend op de kennelijk geestverruimende effecten van de euro zag onze euro-elite de pan-Europese heilstaat al aan de multiculturele einder opdoemen. En het belangrijkste was dat er nu nóóit meer oorlog zou kunnen komen. De eenheidsmunt zou daarvoor de beste garantie zijn. In februari 1996 uitte de toenmalige Duitse kanselier Helmut Kohl deze op niets berustende stelling toen hij een eredoctoraat kreeg aan de Katholieke Universiteit van Leuven in België. En warempel, onze eigen minister van Justitie, Piet Hein Donner, zag veertien dagen geleden kans deze enormiteit nog eens te herhalen. Als we tegen zouden stemmen bij het referendum over de Europese grondwet, zou er weer oorlog komen, zei hij. Kennelijk was het iedereen ontgaan dat in het verleden talrijke bevolkingsgroepen elkaar hebben afgeslacht niettegenstaande het feit dat ze dezelfde munteenheid hadden. Om maar enkele voorbeelden te noemen: de Amerikanen, tijdens de Burgeroorlog tussen 1861 en 1865, de Rode- en Wit-Russen, tijdens de revolutie van 1917, de Spanjaarden in de Spaanse Burgeroorlog van 1937 en heel recentelijk de Joegoslaven die elkaar tussen 1991 en 1999 naar vermogen uitroeiden.

Maar blind voor de feiten speelden de Nederlandse politici het klaar de grootste monetaire ingreep in 700 jaar te verrichten zonder dat ook maar iemand er iets over te zeggen had gehad. Dat was geheel in strijd met onze eigen grondwet. De Tweede Kamer was door Wim Kok het zwijgen opgelegd en de Eerste Kamer had de invoering van de euro gereduceerd tot niet meer dan een onbeduidend hamerstuk.

Zelden was de democratie meer met voeten getreden. Maar inmiddels weten we beter. De bittere waarheid haalde de leugen snel in. De euro heeft ons meer dan elf miljard gulden gekost, de prijzen zijn de laatste drie jaar vrijwel verdubbeld, de economie is niet verbeterd en steeds meer mensen vervallen tot armoede of gaan failliet. De landen die niet bij de EU zijn aangesloten, doen het beter dan wij.

Manipuleren

En nu wordt ons wederom iedere relevante informatie onthouden, want hoe dommer een volk wordt gehouden, des te gemakkelijker is het voor carrièrebeluste politici te manipuleren. Vrijwel niemand heeft enig idee wat die eurogrondwet voorstelt. Onze regering heeft ons slechts voorzien van een gratis grondwetkrantje dat geheel gevuld is met slecht leesbare overheidspropaganda, om maar vooral ’ja’ te stemmen. Maar in feite leveren we dan ons laatste beetje identiteit in en geven we ons laatste restje zelfbeschikking uit handen.

Niemand minder dan de befaamde Russische politicus Michail Gorbatsjov vergeleek de Europese pseudodemocratie met de vroegere situatie in zijn eigen land. Hij noemde het raadselachtig waarom West-Europa probeert het sovjetsysteem, bestaande uit één centraal machtscentrum en vele ondergeschikte staten, weer in te voeren. Dit alles is te lezen in de thans overal opduikende kritische literatuur die ons unaniem waarschuwt voor de ’weg met ons’-politiek. Deze is in de jaren zestig gepredikt door alles wat links was, maar die duikt thans onder Europese vlag weer op.

Euroramp

Om echt te weten wat er speelt, is er onder meer een groot artikel in Elsevier van 16 april jongstleden te lezen met de titel ’Waarom nee beter is dan ja’. Ook was er reeds het succesvolle boek van Martin Dessing: ’De euroramp treft ons allemaal’ (uitgave Aspekt, Soesterberg). Dat is thans reeds aan de derde druk toe. En nu is juist verschenen het handzame boekje getiteld ’Samen zwak’ met vijftien pleidooien van uiteenlopende auteurs tegen de Europese grondwet. Het is uitgegeven door Polpam (Amsterdam) voor de Edmund Burke Stichting in Den Haag (ISBN 90.8591.451.5).

Het was de in 2002 vermoorde politicus Pim Fortuyn die reeds in 1996 in zijn boek ’Zielloos Europa’ (uitgeverij Bruna) de visionaire woorden schreef: ’Ik houd van Europa. Ik houd van zijn veelheid aan volkeren, culturen, weersomstandigheden, talen en mensen. Ik haat soms de euro-elite in zijn verwaten achteloosheid. Kortom, ik wil een Europa van de mensen, van de menselijke maat. Een Europa van u en van mij’.

Vrijwel dezelfde mening heeft thans SP-leider Jan Marijnissen. Kennelijk komen zowel wijlen Fortuyn, Gorbatsjov als Marijnissen ondanks hun geheel verschillende politieke achtergronden maar gestuurd door hun intellect en hun gevoel voor democratie tot dezelfde conclusie, namelijk stem ’NEE’, voor het te laat is.
Bron: http://www.sdnl.nl/smalhout-grondwet.htm
...stamp mijn Bass nog ff aan, wil je?..
pi_26714375
jahaaa. die is al gepost! Weet ik nu wel...
l
pi_26714382
quote:
Op dinsdag 3 mei 2005 19:31 schreef ultra_ivo het volgende:

[..]

Da's heel goed gezegd.
Een grondweg van een pagina of 20-30 met de kernpunten van een democratische EU, daar ben ik helemaal voor. Dat een Nederlands parlement macht afstaat aan een Europees parlement heb ik helemaal geen probleem mee. Ik heb zelfs redelijk pro EU. Maar zoals ik in een ander topic al stelde, de EU is mij te belangrijk om deze grondwet te ondersteunen.
Als je een verdrag of grondwet (hoe mensen het ook willen noemen) maakt van 20-30 dan krijg je dat iedereen het anders gaat interpreteren. Zo als bijvoorbeeld een manifest is opgesteld als wordt gesproken over rechtvaardigheid, iedereen heeft weer een andere mening over wat rechtvaardigheid is. Daarom is 400 pagina's nodig om te voorkomen dat de grondwet op meerdere manieren kan worden geinterpreteerd en is hij gewoon duidelijk. Hoewel hij natuurlijk wel lang is maar jij hoeft er ook niet mee te werken dat moeten de mensen in Europa doen.
lollig
pi_26714453
quote:
Op dinsdag 3 mei 2005 20:01 schreef Philosocles het volgende:
Naar mijn weten is dit 'verdrag' méér dan alleen het samenvatten van bestaande verdragen - anders was de hele exercitie niet nodig.
Het is voor 90% samenvatten van verdragen die we al hadden en voor ongeveer 10% nieuwe dingen.
lollig
pi_26714653
quote:
Op dinsdag 3 mei 2005 23:58 schreef ub40_bboy het volgende:

[..]

Als je een verdrag of grondwet (hoe mensen het ook willen noemen) maakt van 20-30 dan krijg je dat iedereen het anders gaat interpreteren. Zo als bijvoorbeeld een manifest is opgesteld als wordt gesproken over rechtvaardigheid, iedereen heeft weer een andere mening over wat rechtvaardigheid is. Daarom is 400 pagina's nodig om te voorkomen dat de grondwet op meerdere manieren kan worden geinterpreteerd en is hij gewoon duidelijk. Hoewel hij natuurlijk wel lang is maar jij hoeft er ook niet mee te werken dat moeten de mensen in Europa doen.
zoiets zei ik dus ook de herhaling maakt iig wel duidelijk hoe wringend de stelling was

Ik had de volgende oplossing: 20-30 regels voor de burgers en de aanvulling van 400 pagina's als aanvulling voor de ambtenaren.
Zoiets als de referendum commisie al gemaakt heeft voor de Nederlandse burger - We lopen, wederom, voor.:)
pi_26714849
quote:
Op dinsdag 3 mei 2005 20:45 schreef Philosocles het volgende:

[..]

En in Nederand wordt deze discussie gewoon in het geheel niet gevoerd. Je hoort in geen enkel programma iemand zich over de dienstenrichtlijn uitlaten.

...

Onbegrijpelijk.
De dienstenrichtlijn heeft dan ook helemaal niks met de grondwet te maken. De dienstenrichtlijn is een directive van de commissie over hoe de bestaande verdragen moeten worden uitgewerkt. Ook als de grondwet wordt weggestemd gaat de dienstenrichtlijn gewoon door.
pi_26714881
quote:
Op woensdag 4 mei 2005 00:05 schreef tudoros het volgende:
zoiets zei ik dus ook de herhaling maakt iig wel duidelijk hoe wringend de stelling was

Ik had de volgende oplossing: 20-30 regels voor de burgers en de aanvulling van 400 pagina's als aanvulling voor de ambtenaren.
Zoiets als de referendum commisie al gemaakt heeft voor de Nederlandse burger - We lopen, wederom, voor.:)
Inderdaad, maar wat ik echt niet begrijp is dat mensen zeggen tegen de grondwet te stemmen omdat hij zo lang is. Daar begrijp ik dus echt niks van.
lollig
pi_26714980
quote:
Op woensdag 4 mei 2005 00:12 schreef chairman.fx het volgende:
De dienstenrichtlijn heeft dan ook helemaal niks met de grondwet te maken. De dienstenrichtlijn is een directive van de commissie over hoe de bestaande verdragen moeten worden uitgewerkt. Ook als de grondwet wordt weggestemd gaat de dienstenrichtlijn gewoon door.
Inderdaad heel veel mensen gebruiken dingen als argument om tegen de grondwet te stemmen die er zonder de grondwet ook komen.
Denk bijvoorbeeld maar aan Turkije, euro en de dienstenrichtlijn.
lollig
  woensdag 4 mei 2005 @ 00:22:15 #27
15449 Philosocles
blogito ergo sum
pi_26715143
quote:
Op woensdag 4 mei 2005 00:12 schreef chairman.fx het volgende:
[..] De dienstenrichtlijn heeft dan ook helemaal niks met de grondwet te maken. De dienstenrichtlijn is een directive van de commissie over hoe de bestaande verdragen moeten worden uitgewerkt. Ook als de grondwet wordt weggestemd gaat de dienstenrichtlijn gewoon door.
De dienstenrichtlijn staat anders wel in de grondwet genoemd (wordt in artikel III-147 omschreven), en is daarmee een potentiële reden voor een tegenstem, of juist een voorstem.

Als je vindt dat ik ernaast zit, kun je dan iets duidelijker aangeven waarom je zo zeker bent dat die dienstenrichtlijn toch wel doorgaat, ongeacht of de grondwet (in haar huidige vorm) wordt aangenomen?

Bijvoorbeeld - op grond van welk verdrag of welke wet zou dat zijn? Het is namelijk de grondwet die eist dat lidstaten maatregelen nemen ter implementatie. Zonder grondwet met artikel III-147 is die eis er m.i. niet.
iedereen is uniek behalve ik
  woensdag 4 mei 2005 @ 00:37:53 #28
80690 hooibaal
Be prepared.
pi_26715527
Nachtreactie (half een, na vijf bier)

Principieel ben ik tegen de grondwet omdat het een onleesbaar boekwerk cq compromis is geworden wat niemand nog kan lezen, laat staan begrijpen. Ieder van de 25 landen wilde zijn winkeltje toch nog enigszins vertegenwoordigd hebben, waardoor het bijna dikker is dan de verzamelde werken van Lou de Jong. Er worden allerlei dingen in geregeld/vastgelegd die helemaal niet in een grondwet horen te staan.

Gewetensprobleem: ik ben bang dat het beter is voor 'het land' om toch voor te stemmen. Ik vind dit echter een belachelijke motivering voor een stem, dus de kans dat ik voor stem is echt klein.

Morgen ga ik het hele topic wel ff doorlezen...
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
pi_26715709
quote:
Op woensdag 4 mei 2005 00:37 schreef hooibaal het volgende:
Nachtreactie (half een, na vijf bier)

Principieel ben ik tegen de grondwet omdat het een onleesbaar boekwerk cq compromis is geworden wat niemand nog kan lezen, laat staan begrijpen. Ieder van de 25 landen wilde zijn winkeltje toch nog enigszins vertegenwoordigd hebben, waardoor het bijna dikker is dan de verzamelde werken van Lou de Jong. Er worden allerlei dingen in geregeld/vastgelegd die helemaal niet in een grondwet horen te staan.
lees bovenstaande reacties nog maar door. De mening heerst dat dit een minder zinnig argument is...
quote:
Gewetensprobleem: ik ben bang dat het beter is voor 'het land' om toch voor te stemmen. Ik vind dit echter een belachelijke motivering voor een stem, dus de kans dat ik voor stem is echt klein.
zonder meer waar. De mening van de meerderheid hoeft nog niet het beste te zijn
quote:
Morgen ga ik het hele topic wel ff doorlezen...
doe dat...
pi_26719982
quote:
Op woensdag 4 mei 2005 00:22 schreef Philosocles het volgende:

[..]

De dienstenrichtlijn staat anders wel in de grondwet genoemd (wordt in artikel III-147 omschreven), en is daarmee een potentiële reden voor een tegenstem, of juist een voorstem.

Als je vindt dat ik ernaast zit, kun je dan iets duidelijker aangeven waarom je zo zeker bent dat die dienstenrichtlijn toch wel doorgaat, ongeacht of de grondwet (in haar huidige vorm) wordt aangenomen?

Bijvoorbeeld - op grond van welk verdrag of welke wet zou dat zijn? Het is namelijk de grondwet die eist dat lidstaten maatregelen nemen ter implementatie. Zonder grondwet met artikel III-147 is die eis er m.i. niet.
Er zijn talloze richtlijnen reeds uitgevaardigd. Een richtlijn kan betrekking hebben op mededinging, zoals een algemene vrijstelling voor bepaalde kartel vormen, maar ook ander beleid regelen. De dienstenrichtlijn is gemaakt onder de huidige verdragen, het geef daarmee een uitwerking van wat in de huidige verdragen staat opgesteld. Dat het ook overeenkomt met wat in de 'grondwet' staat opgesteld komt omdat de grondwet voor 90% een samenvatting is van bestaande verdragen. Het artikel dat jij aanhaalt is gewoon een herschrijving wat elders al is vastgelegd. Je kan de dienstenrichtlijn niet tegenhouden door tegen de grondwet te stemmen.

Daarnaast wil ik zeggen dat een dienstenrichtlijn nodig is om de internemarkt te realiseren. Er zijn veel obstakels waar nationale overheden door trukjes proberen de markt af te schermen, in dat geval is geen sprake van eerlijke internationale concurrrentie. De dienstenrichtlijn stelt voorwaarden waaronder geopereerd moet worden, zodat de interne markt dichterbij komt.

edit: het aangehaalde artikel stelt enkel dat uitwerking moet worden gegeven aan de in het verdrag opgestelde doelen (waaronder de vrije markt), het maakt niet eens een referentie naar de richtlijn. Het is toch heel normaal dat de grondwet stelt dat de doelen zoals gesteld nauwkeurig moeten worden uitgewerkt?
  woensdag 4 mei 2005 @ 10:42:06 #31
80690 hooibaal
Be prepared.
pi_26720485
quote:
Op woensdag 4 mei 2005 00:13 schreef ub40_bboy het volgende:

[..]

Inderdaad, maar wat ik echt niet begrijp is dat mensen zeggen tegen de grondwet te stemmen omdat hij zo lang is. Daar begrijp ik dus echt niks van.
Ochtendreactie, na 2 koffie en doorlezen van dit, en gedeelten van het eerste topic:

Dan zal ik proberen om het (sorry, mijn motivatie van 'het') je uit te leggen. Tudoros mag het een 'verdrag' noemen, de rest van Europa noemt het een grondwet, zowel voor- als tegenstanders ervan, dus hecht ik ook die betekenis eraan.
Een van de dingen die in de grondwet vooral geregeld moest worden was de verdeling en verhoudingen van de macht in de Europese Unie. En dat is ook gebeurd, tot zover niets aan de hand. Maar de manier waarop dit gebeurd is stemt mijns inziens weinig hoopvol voor de toekomst. Het resultaat van de maanden- tot jarenlange onderhandelingen is (herhaling) een onleesbaar boekwerk vol compromissen geworden waarvan de bruikbaarheid in de praktijk nog zal moeten blijken.
Wat Europa kan gebruiken is een daadkrachtige 'federale overheid' (en nee, ik wil níet naar een tweede VS) die zich uitsluitend bemoeit met zaken waar (bijna) alle landen een belang bij hebben zoals buitenlands en economisch beleid. Over jurisdictie twijfel ik nog even.
De omvang van deze grondwet (ik blijf het stug zo noemen) in eigenlijk in tegenspraak met zijn uitgangspunt.

Het is op dit moment wel degelijk belangrijk dat de machtsverhoudingen binnen Europa (anders) geregeld gaan worden. Ook denk ik dat het tijd wordt dat heel duidelijk wordt afgebakend waar de EU zich wél en níet mee mag/moet bemoeien. Deze grondwet is misschien een leuk naslagwerk, maar zoals o.a. Tudoros al opmerkte zou er idd een lijst van kernpunten moeten zijn. Díe kun je dan presenteren als grondwet, dan kan ik op basis van de inhoud bepalen of ik mij er in kan vinden of niet.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
pi_26720825
quote:
Op woensdag 4 mei 2005 10:42 schreef hooibaal het volgende:
Deze grondwet is misschien een leuk naslagwerk, maar zoals o.a. Tudoros al opmerkte zou er idd een lijst van kernpunten moeten zijn. Díe kun je dan presenteren als grondwet, dan kan ik op basis van de inhoud bepalen of ik mij er in kan vinden of niet.
Dat is die samenvatting. En je kan je gewoon laten informeren door dit topic of door het nieuws de actualiteitsprogramma's en de opinie bladen te volgen te volgen waarin voor en tegenstanders aan het woord komen.

Maar dat hij zo lang is en daarom moeilijk te lezen is wat mij betreft geen reden om tegen te stemmen.
lollig
  woensdag 4 mei 2005 @ 11:13:07 #33
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_26721309
quote:
Op woensdag 4 mei 2005 00:22 schreef Philosocles het volgende:

[..]

De dienstenrichtlijn staat anders wel in de grondwet genoemd (wordt in artikel III-147 omschreven), en is daarmee een potentiële reden voor een tegenstem, of juist een voorstem.
quote:
Artikel III-147: Maatregelen voor totstandkoming vrijheid van dienstverrichting


1.
Bij Europese kaderwet worden maatregelen vastgesteld om de liberalisering van het verrichten van een bepaalde dienst te verwezenlijken. Deze kaderwet wordt na raadpleging van het Economisch en Sociaal Comité vastgesteld.


2.
De in lid 1 bedoelde Europese kaderwet heeft in het algemeen bij voorrang betrekking op de diensten welke rechtstreeks van invloed zijn op de productiekosten of waarvan de liberalisering bijdraagt tot het vergemakkelijken van het goederenverkeer.
Wat is hier nu negatief aan?
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_26722088
quote:
Op woensdag 4 mei 2005 10:42 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Ochtendreactie, na 2 koffie en doorlezen van dit, en gedeelten van het eerste topic:
was het lekker?
quote:
Dan zal ik proberen om het (sorry, mijn motivatie van 'het') je uit te leggen. Tudoros mag het een 'verdrag' noemen, de rest van Europa noemt het een grondwet, zowel voor- als tegenstanders ervan, dus hecht ik ook die betekenis eraan.
Ik blijf eraan vasthouden, omdat ik genoeg mensen in mijn omgeving ken die dat ook onderkennen. Bovendien is een grondwet alleen voor een land van toepassing. Dat wil zeggen, de grondbeginselen van de regering zijn er in vastgelegd. Ook hoger politiek gezien zijn er mensen die zich ergeren aan het ongelukkig gekozen promotie-woord grondwet. Geert Mak, europa-historicus, wist het een week geleden nog heel goed te verwoorden op het journaal.

Ik blijf erbij: het is een verdrag tussen landen, waarin de grondbeginselen zijn vastgelegd voor de samenwerking tussen die landen.
quote:
Een van de dingen die in de grondwet vooral geregeld moest worden was de verdeling en verhoudingen van de macht in de Europese Unie. En dat is ook gebeurd, tot zover niets aan de hand. Maar de manier waarop dit gebeurd is stemt mijns inziens weinig hoopvol voor de toekomst. Het resultaat van de maanden- tot jarenlange onderhandelingen is (herhaling) een onleesbaar boekwerk vol compromissen geworden waarvan de bruikbaarheid in de praktijk nog zal moeten blijken.
het is geen onleesbaar boek geworden. Het is zeer duidelijk... voor ambtenaars welteverstaan. Het wordt alleen, en dan ook allleen door ambtenaren gebruikt. Mocht de burger er interesse in tonen, dan is het, naar mijn overtuiging, bovendien leesbaar genoeg. Eigenlijk zou een verkorte versie, zoals hier eerder besproken, van 20-30 regels ernaast moeten staan voor mensen die het dan niet kunnen lezen.

De bruikbaarheid moet in de praktijk idd nog blijken, maar het moge duidelijk zijn dat dit verdrag ter vervanging van alle andere verdragen een heel wat duidelijker beeld schept en dus veel makkelijker mee te werken is.
quote:
Wat Europa kan gebruiken is een daadkrachtige 'federale overheid' (en nee, ik wil níet naar een tweede VS) die zich uitsluitend bemoeit met zaken waar (bijna) alle landen een belang bij hebben zoals buitenlands en economisch beleid. Over jurisdictie twijfel ik nog even.
De omvang van deze grondwet (ik blijf het stug zo noemen) in eigenlijk in tegenspraak met zijn uitgangspunt.
Niet mee eens dus. Bovendien zou ik een federaal Europa ook niet ambiëren. Dat heeft een centralisatie als gevolg en het subsidariteitsbeginsel vind ik nog wel belangrijker voor de burger.

De burgeroorlog in VS tussen noord en zuid was niet alleen een rassenconflict. Het ging ook over wat de taak van de overkoepelende overheid was. Het noorden was voor een federale regering en het zuiden voor een soort unie-regering. Ik sta in deze zaak dan ook geheel aan de kant van het zuiden.
quote:
Het is op dit moment wel degelijk belangrijk dat de machtsverhoudingen binnen Europa (anders) geregeld gaan worden. Ook denk ik dat het tijd wordt dat heel duidelijk wordt afgebakend waar de EU zich wél en níet mee mag/moet bemoeien. Deze grondwet is misschien een leuk naslagwerk, maar zoals o.a. Tudoros al opmerkte zou er idd een lijst van kernpunten moeten zijn. Díe kun je dan presenteren als grondwet, dan kan ik op basis van de inhoud bepalen of ik mij er in kan vinden of niet.
Nou, die kernpunten zijn volgens mij al goed verwoord in het boekje van de referendumcie . Ook worden de taken in deze grond juist goed verdeelt en duidelijk gemaakt wie wat waar over te zeggen heeft. Maar het kan altijd nog beter natuurlijk, hoewel dat ook zijn keerzijden heeft.
pi_26722798
quote:
Europa kan niet kiezen

door prof. dr. H.W. de Jong
Het gaat al langere tijd minder goed met de Europese economie. De binnenlandse bestedingen groeien nauwelijks, waarbij vooral de stagnatie van de investeringen en de consumptieve uitgaven opvallen. Overheidsuitgaven hebben voor enig soelaas gezorgd tijdens de recessie, die op de uitspattingen van de 'nieuwe economie' volgde.

Maar er is een dilemma: hoewel goed voor de conjunctuur, zijn die overheidsuitgaven ongewenst vanuit het perspectief van groei en werkgelegenheid. Overheidsbestedingen vergen belastingen en overdrachtsuitgaven premies. Beide belasten de arbeid en remmen de particuliere consumptie en de investeringen.

Zodoende is het verschil tussen bruto en netto nog te groot, vooral bij de lagere inkomens, om mensen met profijt aan het werk te houden. De hogere inkomenstrekkers redden zich met aftrekposten.

Vermindering van de dienstverlening met directe arbeid is bijna overal zichtbaar: bij banken, postkantoren, spoor en ander vervoer, telefonie, winkelbedrijven, enz. Besparing op arbeid door automatisering en vervanging door goedkope arbeidskracht is aan de orde van de dag.

In Berlijn geldt in diverse branches reeds een uurloon van drie tot vijf euro, zonder toeslagen of gratificaties. Advertenties bieden deze banen openlijk aan, ondanks CAO-afspraken met een niveau van 12 tot 15 euro.

Men spreekt nu over invoering van een minimumloon, maar het is typisch Europees heil te verwachten van afspraken op papier in het zicht van economische realiteiten.

Ook bij ons zal invoering van de vrije dienstverlening (zie de Grondwetkrant, Titel 3, afdeling 2 van hoofdstuk 1) gaandeweg invloed krijgen op het loonniveau.

Lage lonen

Daarnaast verleggen bedrijven, indien enigszins mogelijk, hun werkzaamheden en investeringen naar gebieden waar de afzet snel groeit, in Azië en Oost-Europa. Afzet en kosten, dat zijn de bepalende factoren voor het gedrag van ondernemingen en dat gedrag is weer beslissend voor het werk dat wordt verricht. Naar gelang er werk is, is er vraag naar arbeid.

Daarmee is de cirkel rond: geen werk omdat arbeid te duur is, te dure arbeid wegens te hoge lasten, te hoge lasten die de bestedingen remmen en dat tast de werkgelegenheid aan.

Oplossingen waren loonbeheersing, flexibilisering van arbeid, indammen van het begrotingstekort, aantrekken van nieuwe ondernemingen en de laatste tijd verlenging van arbeidstijd en prikkels om mensen aan het werk te krijgen.

In kleinere Europese landen hebben die wel gewerkt: zo heeft Ierland veel buitenlandse ondernemingen binnengehaald, Nederland heeft de arbeidsflexibilisering doorgedreven en Luxemburg en Oostenrijk trokken rijke ondernemingen en particulieren aan.

Maar in grote landen werkten deze remedies niet of werden niet beproefd. Of indien wel, zoals in Engeland, werd er een hoge prijs betaald, want ondanks dit soort maatregelen is de Britse productiviteit per werknemer zo'n 15 à 20 procent bij het continentale niveau achtergebleven.

Systeemfout

Ergens moet toch een systeemfout voortdurend aanwezig zijn. Vermoedelijk ligt die daarin dat de grote Europese landen geen keuze kunnen maken, anders gezegd te veel willen en daardoor verstrikt raken in het dilemma van de ezel van Buridan. Het beest bevond zich op evengrote afstand van twee gelijke hopen hooi, kon niet kiezen en stierf van de honger. Buridan wilde daarmee aantonen dat het verstand wel de mogelijkheden moet onderkennen, maar dat de wil een doel moet stellen en nastreven (Buridan was rector van de universiteit van Parijs en befaamd logicus in de veertiende eeuw).

De Verenigde Staten hebben, ondanks alle interne verschillen, gekozen voor een open samenleving, de vrije markt, weinig overheidsinmenging en de cultivering van de nationale identiteit. Zij maken veel schulden omdat ze in hun toekomst geloven: werk nu, betaal later. Zij zullen hun macht in de wereld blijven koesteren.

De Chinezen kiezen, Mao of niet, voor de 'grote sprong vooruit'; alleen zijn het geen 'poffers', maar spaarders. Zij willen nummer een in de wereld worden, investeren in kennis en onderwijs en werken hard. Met een spaarquote van 30 procent van het bruto nationaal product (Nederland 10-11 procent) en een betalingsbalansoverschot van 3 procent is het investeringsaandeel zo'n 27%. Dat alleen is al voldoende om de hoge groei te verklaren.

Daarnaast is er de vernuftige economische politiek die tijdig bijstuurt. Op het partijcongres in maart van dit jaar is een nieuwe leidraad door president Hu Jintao geformuleerd in aansluiting op het oude Confuciaanse parool van 'Centrale Harmonie': er moet een afweging worden gemaakt van alle belangrijke elementen en belangen in de samenleving, zodat een beweeglijke balans ontstaat en conflicten worden beheerst. De groei wordt dus niet gebreideld, maar gebalanceerd.

Europa zoek tot nu toe vergeefs naar een Leitmotiv en roept weinig zeggende slogans als de kenniseconomie, de meest dynamische economie en de (vage) culturele identiteit. Na anderhalf jaar Conventie-beraad komt men met een Grondwet van 26 pagina's, elk tien kolommen kleine druk aan tekst die allerlei bevatten dat daar niet thuishoort. Er is al het nodige aan protocollen bijgevoegd; daarom hadden al die bepalingen van het Stabiliteitspact, van de dienstenrichtlijn, van het mededingingsbeleid en van de Europese Centrale Bank toch niet zo in detail vermeld behoeven te worden?

Temeer, omdat het relaas lacunes vertoont: de enorm belangrijke regelingen over concentraties van ondernemingen staan er weer niet in. Deze Grondwet komt krampachtig en bureaucratisch over: alles moet geregeld worden en op papier staan. Het Centrale Apparaat moet wel de controle over de in ijltempo uitdijende Unie behouden, nietwaar?
http://www.nd.nl/newsite/artikel.asp?id=61330

tvp
  woensdag 4 mei 2005 @ 13:20:54 #36
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_26724646
Laten we de EMU eens kritisch evalueren, met behulp van The Economists onvolprezen Charlemagne:
quote:
Charlemagne

The euro is no cure-all
Apr 28th 2005
From The Economist print edition


French voters are right to fret about Euro-economics

HOW dare those materialistic French fret about unemployment and other bread-and-butter questions as they contemplate the lofty issues posed by the forthcoming referendum? That is what an irate Euro-establishment in Brussels is asking as it watches the Gallic debate. The electorate in France, Eurocrats complain, seems to be ignoring the topic in hand—and anyway, what have job losses to do with the Union's defining document?

In fact, it is not unreasonable for the French and other Europeans to express their anger about the economy when voting on the constitution. For the last decade and more, the signature projects of the EU have been economic ones: in particular the launch of a single market in 1992, and a single currency in 1999. Each of these was sold on the basis of their economic benefits. And yet average unemployment in the 12 euro-area countries is almost 9% and growth is slow. It is not terribly surprising if politicians—seeking to promote the latest brilliant idea from Brussels—now get a fairly cool reception.

Criticism of the economic policies promoted by Brussels may be unsurprising—but is it fair? Economists reckon that the single market has increased growth, albeit by less than promised. And the euro has promoted trade and price transparency—as well as being a huge practical boon. But it is also true that many of the questions raised about the single currency before it was launched have yet to receive a satisfactory answer.

How would less productive economies cope with competition in the euro area when devaluation was no longer an option? Would a single interest rate for such different economies cause problems? Could Europe have a single currency without effective controls on national budgets? And is a monetary union ultimately sustainable without a political union to back it up?

The problems of the Italian economy raise the first question in an acute form. Since the single currency was born in 1999, Italian labour costs have risen by about 20% relative to Germany, because German firms have been much more effective at controlling wages and boosting productivity. While German exports have risen steadily, Italy's are struggling—and the Italian economy is the slowest-growing of the big countries in the euro-area. If Italy had its own currency, devaluation would be a way to restore competitiveness, at least temporarily. But in a monetary union that is impossible. EU policymakers are worried.

In a speech last week at the Brussels Economic forum, Klaus Regling, the senior civil servant in the European Commission's economic directorate, commented that Italy's “loss of competitiveness does not bode well for the country's economic prospects.” The audience waited for the soothingly optimistic balancing sentence that usually follows any such official comment—but it never came. Some EU economists argue that only a wrenching recession—involving bankruptcies and cuts in nominal wages—can now restore Italian competitiveness. And they point out that Italy is not the only country in the euro-area to have a growing problem with competitiveness. Spain, Portugal, Greece and even Ireland, that paradigm of European success, face similar challenges.

But if Italy is suffering a decline in its competitive position, why is Germany not booming? In his speech, Mr Regling hinted that this too might have something to do with inappropriate policies caused by the euro. Strong German exports, he observed, had been offset by stagnating domestic demand. He added: “Unavoidably in a monetary union, countries with below-average costs and prices experience relatively high...real interest rates.” Translation: when Germany needed lower interest rates to boost domestic demand, it did not get them because rates were set for the euro-area as a whole. Worse, Germany may now be stuck in a rut, because, as Mr Regling explained: “Low growth expectations...have become entrenched.”

A commission's credibility

There is nothing the European Commission can do about the side-effects of a fixed exchange rate and a single interest rate for the euro area—they are inherent to a single currency. But when it comes to controlling budget deficits, the commission is determined to assert itself. Italy is again in the firing line. The commission intends to open an “excessive-deficit procedure” against the Italian (and Portuguese) authorities, for repeatedly breaching the 3% limit on government deficits set for EU countries. Eurocrats see their credibility is at stake. Both Germany and France evaded commission action, by insisting on a rewrite of the EU rules governing government deficits. Many analysts have concluded that the new rules are worthless. Senior figures at the European Central Bank say that it is critical to the future of the single currency that the EU shows it can still enforce budgetary discipline.

But it is far from clear that the commission will win its Italian test case. After seeing the French and Germans escape sanctions, the Italians may see little point in co-operating—all the more so since Silvio Berlusconi, the Italian prime minister, is desperate to push through tax cuts ahead of an election. The difficulty in enforcing budgetary discipline on national governments illustrates why some have always argued that monetary union needed to be followed by political union. Dominique Strauss-Kahn, a former French finance minister who played a crucial role in launching the euro, told last week's Brussels forum that it should not assume that the creation of the single currency was irreversible. If Europe did not advance further towards political union, he argued, there would come a time when political tensions between EU members became so high that they threatened the future of the euro. Unfortunately for Mr Strauss-Kahn, his own country's voters may soon be sending a message that makes life harder, putting it mildly, for political union's keenest advocates. What then happens to monetary union may be the next big question those people must face.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_26729208
De meeste argumenten voor en tegen de Europese Grondwet en informatie daarover staan op

www.eudebat.nl

Ga daar eens kijken als je toegankelijke informatie wilt. Op de meeste sites kom je om van de informatie...

(en laat het ook even weten als ik hier geen link mag plaatsen)
pi_26729954
quote:
Campagne VNO-NCW voor EU-grondwet
Werkgeversorganisatie VNO-NCW gaat campagne voeren voor de Europese grondwet, waarover Nederland op 1 juni een referendum houdt.
Volgens VNO-NCW snijdt Nederland zichzelf in de vingers als het de EU-grondwet zou verwerpen. De werkgeversbond zal de bevolking in pamfletten en radiospotjes oproepen voor te stemmen. Ondernemersorganisatie MKB-Nederland stelt zich terughoudender op, maar zegt dat de voordelen van de grondwet opwegen tegen de nadelen.
Ook oud-premier Kok roept de burger op bij het referendum 'ja' te stemmen.
http://www2.rnw.nl/rnw/nl/news/domestic/

we kunnen wat verwachten deze maand
  woensdag 4 mei 2005 @ 16:09:27 #39
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_26730390
Zo, de werkgeversorganisaties zitten dus op 1 lijn met de FNV
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_26731234
quote:
Op woensdag 4 mei 2005 00:22 schreef Philosocles het volgende:

[..]

De dienstenrichtlijn staat anders wel in de grondwet genoemd (wordt in artikel III-147 omschreven), en is daarmee een potentiële reden voor een tegenstem, of juist een voorstem.

Als je vindt dat ik ernaast zit, kun je dan iets duidelijker aangeven waarom je zo zeker bent dat die dienstenrichtlijn toch wel doorgaat, ongeacht of de grondwet (in haar huidige vorm) wordt aangenomen?

Bijvoorbeeld - op grond van welk verdrag of welke wet zou dat zijn? Het is namelijk de grondwet die eist dat lidstaten maatregelen nemen ter implementatie. Zonder grondwet met artikel III-147 is die eis er m.i. niet.
als dat erin staat zoals jij het zegt (Moet nalezen) dan heb je gelijk. Het is weer een poltieke positie die niets in een grondwet te zoeken heeft.

Net als de door mij al eerder gebrachte paragrafen 90 tot 94 die het over ontslagrecht onderneminsragen en meer onzin hebben.

Dat is allemaal troep die niet in een grondwet hoort.
pi_26731308
Artikel III-147: Maatregelen voor totstandkoming vrijheid van dienstverrichting


1.
Bij Europese kaderwet worden maatregelen vastgesteld om de liberalisering van het verrichten van een bepaalde dienst te verwezenlijken. Deze kaderwet wordt na raadpleging van het Economisch en Sociaal Comité vastgesteld.


2.
De in lid 1 bedoelde Europese kaderwet heeft in het algemeen bij voorrang betrekking op de diensten welke rechtstreeks van invloed zijn op de productiekosten of waarvan de liberalisering bijdraagt tot het vergemakkelijken van het goederenverkeer.

Hum , dat lijkt mij dus wel in een grondwet te horen. Dat zijn parameter die het functioneren tussen de landen onderling regelt.
  woensdag 4 mei 2005 @ 16:53:56 #42
61927 DaveM
uitgefokt
pi_26731595
quote:
Op woensdag 4 mei 2005 16:09 schreef Sidekick het volgende:
Zo, de werkgeversorganisaties zitten dus op 1 lijn met de FNV
Goh, de FNV volgt de lijn van de Pvda.
Hoe verrassend.
  woensdag 4 mei 2005 @ 16:58:33 #43
3904 Koos Voos
teringhond
pi_26731714
Het verdrag tot vaststelling van een Grondwet voor Europa verdient niet de aanduiding ‘Grondwet’. Het is een politiek program van neoliberale snit dat Europa niet democratischer maakt en leidt tot ongewenste militarisering. Ook voldoet het niet aan de oorspronkelijk in Laken afgesproken bedoeling om de EU dichter bij de burger te brengen. Om die redenen zou een massaal NEE in een referendum goed zijn voor Europa.
Harry van Bommel
pi_26731941
quote:
Op woensdag 4 mei 2005 16:53 schreef DaveM het volgende:

[..]

Goh, de FNV volgt de lijn van de Pvda.
Hoe verrassend.
Volgt de FNV altijd de lijn van de PvdA? Nee, ze zijn gewoon voor op een aantal punten.
Zie dit interview in de Volkskrant met Lodewijk de Waal.
quote:
Op sociaal-economisch terrein is de Europese Grondwet vooruitgang

Lodewijk de Waal is nog tot volgende maand voorzitter van de FNV. Zijn portefeuille omvat Internationale Zaken en hij vertegenwoordigt de FNV in het Europees Verbond van Vakverenigingen (EVV).

Hoe vaak gaat u naar Brussel om met uw Europese collega's te overleggen? 'Eens in de maand, maar soms slaan we een maand over. Het EVV heeft twee besturen, een algemeen en een dagelijks bestuur, en ik zit in allebei. Dat dagelijks bestuur is een wat handzamer gezelschap, want het algemene bestuur bestaat uit zo'n 120 mensen. Daar zitten dan 26 tolken bij.'

Waarom heeft het EVV wel een positief stemadvies over de Europese Grondwet gegeven en waarom doet de FNV dat niet? 'Dat heeft met de nationale tradities te maken. Het EVV heeft vanouds de neiging zich over een breder vlak uit te spreken, ze hebben zich bijvoorbeeld ook bemoeid met de oorlog in Irak.

'Wij als FNV volgen de lijn dat je alleen uitspraken doet over gebieden waarop je zelf autoriteit en kennis hebt. Die lijn heb ik als voorzitter ook altijd bewaakt. Als het gaat om de buitenlandse politiek van de Europese Unie, hebben we een zeer beperkte mening. Dus geven wij geen algemeen oordeel of stemadvies.

'We zeggen wel: op de gebieden waar de FNV iets van weet - zeg maar het sociaal-economisch terrein in brede zin -, vinden we de Grondwet een vooruitgang ten opzichte van wat is geregeld in het Verdrag van Nice.

'We beperken ons tot onze kerntaken. Het EVV heeft gevraagd aan de vakbonden in landen waar een referendum wordt gehouden, een campagne voor te voeren. Wij hebben dat zo opgevat, dat we wel uitdragen dat de Grondwet op ons gebied een vooruitgang is. Maar als iemand zegt: ja maar, de tekst over de relatie met kerkelijke instituten bevalt me niet en daarom wil ik tegenstemmen, dan vindt hij ons niet op zijn weg.'

En wat vindt Lodewijk de Waal?

'Nou, als lid van het Humanistisch Verbond vind ik de tekst over de kerken inderdaad niet zo sterk, haha, maar als ik het geheel overzie, ga ik wel voorstemmen. De voornaamste argumenten liggen toch op ons eigen terrein. Zo wordt de sociale dialoog vastgelegd - wat we in de Nederlandse Grondwet niet hebben. Belangrijk is ook de verbreding van de mogelijkheden van het Europees Parlement, waardoor wij als vakbeweging daar beter kunnen lobbyen.

'Meer in het algemeen vind ik het van belang dat het Europese sociale model intact blijft. Ondanks alle nationale verschillen kun je toch wel spreken van zo'n model. Vanuit Amerika of China gezien, doen wij meer in overleg en is er een soort driepartijenstelsel. Als Europa sterker staat in de wereld, kan dat model beter concurreren.' Zou u bereid zijn om samen met Bot en Nicolai campagne te voeren voor de Grondwet? 'Nee, maar waar ik wel toe bereid ben, en wat ik ook ga doen, is deelnemen aan debatten, en daar zal ik duidelijk zeggen dat wij de Grondwet op ons terrein een vooruitgang vinden. Maar er geldt dezelfde beperking als bij verkiezingen, waarvoor we ook geen stemadvies geven: we gaan niet over Irak, niet over abortus of euthanasie.'

Zou u na uw vertrek bij de FNV een Europese functie ambieren?'Nou, het ligt eraan wat die functie inhoudt. Ik wil graag de publieke zaak dienen, en als een aspect van die functie is internationaal iets doen voor werknemers, zou ik dat hartstikke leuk vinden. Maar zomaar een Europese ambtenaar worden op het gebied van het patentrecht lijkt me niks.'

Dit is de tweede aflevering van een serie korte interviews, die twee keer per week verschijnt en zal doorlopen totdat Nederland zich uitspreekt over de Europese Grondwet.
Ze zijn gewoon voor op eigen afweging.
lollig
  woensdag 4 mei 2005 @ 17:17:51 #46
3904 Koos Voos
teringhond
pi_26732112
quote:
Keiharde leugens !

BRUSSEL (ANP) – De Europese grondwet zal geen invloed hebben op het Nederlandse drugsbeleid. Europees justitiecommissaris Frattini zal Nederland ook niet in de weg staan als de regering–Balkenende een eigen drugsbeleid wil voeren, door bijvoorbeeld de groei van enkele cannabisplanten te legaliseren. Wel vraagt hij om een „volledige coöperatie" in de strijd tegen de georganiseerde drugshandel.
pi_26732382
quote:
Op woensdag 4 mei 2005 17:17 schreef Koos Voos het volgende:

[..]

Keiharde leugens !

BRUSSEL (ANP) – De Europese grondwet zal geen invloed hebben op het Nederlandse drugsbeleid. Europees justitiecommissaris Frattini zal Nederland ook niet in de weg staan als de regering–Balkenende een eigen drugsbeleid wil voeren, door bijvoorbeeld de groei van enkele cannabisplanten te legaliseren. Wel vraagt hij om een „volledige coöperatie" in de strijd tegen de georganiseerde drugshandel.
`

Dat zegt hij toch geen invloed, waar bespeur jij dan die keiharde leugens?
lollig
  woensdag 4 mei 2005 @ 18:00:33 #48
61927 DaveM
uitgefokt
pi_26732904
quote:
Op woensdag 4 mei 2005 17:08 schreef ub40_bboy het volgende:

[..]

Volgt de FNV altijd de lijn van de PvdA? Nee, ze zijn gewoon voor op een aantal punten.
Zie dit interview in de Volkskrant met Lodewijk de Waal.
[..]

Ze zijn gewoon voor op eigen afweging.
De Waal noemt dus als zijn voornaamste argumenten:
quote:
Zo wordt de sociale dialoog vastgelegd - wat we in de Nederlandse Grondwet niet hebben.
Hier zie je duidelijk weer de naiviteit van de Pvda in doorklinken.
De Waal is al blij dat wettelijk wordt vastgelegd dat de vakbonden mogen meepraten. Maar met Bolkensteins dienstenrichtlijn in handen hebben de werkgevers zo'n sterk wapen in handen dat protesten van vakbonden (laat staan dreigen met stakingen) weinig meer uitmaken. Ze moeten slechtere arbeidsvoorwaarden maar gewoon slikken anders schakelen de werkgevers Slowaakse werknemers in.

Maar goed, mee mogen praten in Brussel is al heel wat natuurlijk, vandaar waarschijnlijk z'n enthousiasme.
quote:
Belangrijk is ook de verbreding van de mogelijkheden van het Europees Parlement, waardoor wij als vakbeweging daar beter kunnen lobbyen.
Die stap voorwaarts is minimaal. Teveel macht blijft nog in handen van niet democratisch gekozen bestuurders. Een zo mager resultaat dat deze versie van de Grondwet onacceptabel is voor wie serieus waarde hecht aan een democratisch bestuurde EU.

Net zoals de Pvda geeft de FNV hier dus het voordeel van de twijfel aan de Grondwet.

Daar komt nog bij dat het niet zo goed is voor z'n Europese ambities als hij 1 miljoen mensen adviseert Nee tegen deze Grondwet te stemmen

[ Bericht 6% gewijzigd door DaveM op 04-05-2005 18:07:13 ]
pi_26734006
Het maakt niet uit wat je stemt.
Nederland zal de grondwet toch wel tekenen, dus waarom energie verspillen?
De uitslag van een referendum zal daar niets aan veranderen.
normen en waarden politiek http://www.pphwn.nl/
pi_26734820
quote:
Op woensdag 4 mei 2005 19:05 schreef lionsguy18 het volgende:
Het maakt niet uit wat je stemt.
Nederland zal de grondwet toch wel tekenen, dus waarom energie verspillen?
De uitslag van een referendum zal daar niets aan veranderen.
Er spreekt wel een enorme minachting uit jouw antwoord.
Een minachting voor de democratie.
Een minachting voor directere invloed van de burger op het bestuur.
En dat is erg jammer dat je de oogkleppen niet afzet en een volhartig "Nee" stemt!
pi_26734978
Ik geloof dat je de strekking van mijn post niet helemaal begrijpt, maar goed ik hoor van jou dat ik minachting heb voor weet ik veel.
normen en waarden politiek http://www.pphwn.nl/
pi_26736997
Nee, dan begrijp ik je niet.

Ik lees: Het maakt niet uit wat je stemt
Ik denk: het maakt wel wat uit wat je stemt. De politieke partijen hebben toezeggingen gedaan over de uitslag van dit referendum. Zowel als het ja wordt of als het nee wordt.

Ik lees: Nederland zal de grondwet toch wel tekenen, dus waarom energie verspilen.
Ik denk: Nederland tekent niet als duidelijk een meerderheid Nee stemt.

Ik lees: De uitslag van een referendum zal daar niets aan veranderen.
Ik denk: Dat doet ie wel.

Daarom denk ik samenvattend: Je minacht het politiek proces.
Want je gaat er niet van uit dat de bevolking van Nederland in een referendum de politiek dwingt tot bepaalde gedachten, of het antwoord ja of nee wordt.

En dat is schijnvrijheid. Dan speelt discipline geen rol. En zo moedeloos mag je niet zijn.
pi_26737197
Ok trek de konklusie die je wilt.
normen en waarden politiek http://www.pphwn.nl/
pi_26737261
quote:
Op woensdag 4 mei 2005 18:00 schreef DaveM het volgende:

[..]
De dienstenrichtlijn heeft niks met de grondwet te maken. De staatshoofden zijn wel democratisch gekozen en worden gecontroleerd door de nationale parlementen. Je argumentatie is flawed.
pi_26745877
quote:
Op woensdag 4 mei 2005 21:19 schreef lionsguy18 het volgende:
Ok trek de konklusie die je wilt.
Wees voorzichtig, blijf voorzichtig?

Waarom geen uitspraak over het verenigd Europa met alle voor- en nadelen.
Wij, de kiezer willen mogelijkheden, variaties, nieuwe ideeën, samenwerking.
pi_26746078
Ik ga voor stemmen, de Europese eenwording houd je toch niet tegen. Bovendien lach ik me ziek om de horrorscenario's van niet alleen sommige Nee-stemmers, maar ook Donner met:'Als NEE de uitkomst wordt kan er OORLOG uitbreken' .
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
pi_26746534
Ja ik ben ook voor, anders heeft mijns inziens dat hele Europese Unie gedoe geen bestaansrecht. Ik vind het zinloos om een EU-parlement enzo te kiezen die maar doen en laten kan via richtlijnen wat ze wil, zonder concreet een vuist te kunnen maken in de wereldpolitiek. Ik irriteer me ook aan de kakofonie die we als europese landen hebben zodra er een wereldpolitiek feit gebeurd (irak, tsunami, ...) en de een de ander probeerd af te troeven als een stel kleine kinderen terwijl de grote machten der aarde (USA, Rusland, China, Canada ...) minachtend op ons neerkijken en hooguit luisteren naar de grote drie uit europa.
Dat er een hoop vrijheid ingeleverd moet worden vind ik onzin, met goede argumenten moet je ook de rest van Europa die vrijheid zoals wij die koesteren kunnen bieden/daartoe kunnen overtuigen.
Iemand die nooit van mening is veranderd heeft waarschijnlijk niets geleerd.
pi_26746991
quote:
Op donderdag 5 mei 2005 02:07 schreef Steeven het volgende:
Ik ga voor stemmen, de Europese eenwording houd je toch niet tegen. Bovendien lach ik me ziek om de horrorscenario's van niet alleen sommige Nee-stemmers, maar ook Donner met:'Als NEE de uitkomst wordt kan er OORLOG uitbreken' .
Dus je gelooft Donner?
pi_26747548
Het is denk ik maar net hoe letterlijk je het woord oorlog neemt. Het is volgens mij wel zo dat ieder land dan lekker de rest dwars kan zitten, dat geeft spanningen en die worden niet altijd diplomatiek uitgevochten leert de geschiedenis... aangezien het politiek gebeuren in dat stadium al geweest is. Donner zou dan nog best gelijk kunnen krijgen.
Iemand die nooit van mening is veranderd heeft waarschijnlijk niets geleerd.
pi_26750534
quote:
Op donderdag 5 mei 2005 16:37 schreef Integrity het volgende:
Ach weet je, die hele EU grondwet is in elkaar geflanst door een aantal politici wiens reputatie op spel staat wanneer er NEE wordt gestemd.
Er is jaren over gedaan om een aantal verdragen toe te voegen en 10% nieuwe dingen erin te zetten. Maar voornamelijk zijn deze mensen jaren bezig geweest om bestaande verdragen samen te voegen tot één geheel. Moeten ze er dan 20 jaar over doen om een aantal bestaande verdragen bij elkaar te voegen?
lollig
pi_26750551


[ Bericht 100% gewijzigd door ub40_bboy op 05-05-2005 12:15:31 ]
lollig
pi_26754705
quote:
Op donderdag 5 mei 2005 05:05 schreef DrWolffenstein het volgende:

[..]

Dus je gelooft Donner?
Nee, ik lach gewoon om beide groepen die met doemscenario's om de proppen komen als er JA of NEE gestemd wordt. Overdreven gedoe. Oorlog tussen EU-leden , het moet niet gekker worden. Als Frankrijk en Duitsland de vrede kunnen bewaren na eeuwen oorlog moet de rest in de EU dat zeker ook wel kunnen. Sterker nog, we moeten er blij en trots op zijn.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
  donderdag 5 mei 2005 @ 15:52:46 #63
61927 DaveM
uitgefokt
pi_26755548
quote:
Op woensdag 4 mei 2005 21:21 schreef chairman.fx het volgende:

[..]

De dienstenrichtlijn heeft niks met de grondwet te maken.
Wel dus, die maakt wel degelijk deel uit van de Grondwet.
quote:
De staatshoofden zijn wel democratisch gekozen en worden gecontroleerd door de nationale parlementen. Je argumentatie is flawed.
Staatshoofden hebben hier niks mee te maken. Het gaat om eurocommissarissen en ministers.
pi_26757158
quote:
Europa-critici zijn gebaat bij Grondwet
30 april 2005
Verschenen in: Brabants Nieuwsblad/De Stem

De Europese Grondwet geeft ‘Brussel’ geen nieuwe bevoegdheden, maar zorgt ervoor dat haar bestaande bevoegdheden beter worden gecontroleerd. Juist critici van de Europese Unie hebben baat bij de nieuwe Grondwet.

De Grondwet schept een Europese superstaat, roepen Geert Wilders en Jan Marijnissen in koor. Vervolgens komen ze steevast met de verkeerde voorbeelden. Zoals abortus, euthanasie en het homohuwelijk. Daar gaat Brussel helemaal niet over. Of asiel en migratie. Daarmee houdt de EU zich nu al bezig. Dat is ook logisch in een Europa zonder binnengrenzen. Zowel asielzoekers als Nederlanders hebben belang bij afspraken waardoor elk EU-land z’n steentje bijdraagt aan de opvang van vluchtelingen. Arbeidsmigratie is een ander verhaal: elk land blijft zelf bepalen hoeveel werkzoekenden van buiten de EU het toelaat, zo zegt de Grondwet. Misdaadbestrijding is weer wel een typische EU-taak: criminelen en terroristen houden zich immers niet aan landsgrenzen. De Grondwet legt vast dat de EU zich alleen met ‘bijzonder zware criminaliteit met een grensoverschrijdende dimensie’ mag bezighouden. De verkoop van een paar grammetjes wiet per klant in coffeeshops valt daar niet onder.

Kortom: de Europese Grondwet bakent de bevoegdheden van de EU scherper af dan nu het geval is. Over onderwerpen als sociale zekerheid, onderwijs, gezondheidszorg, volkshuisvesting, cultuur en de veiligheid op straat blijft Nederland zelf beslissen. Brussel mag hoogstens een aanvullende rol spelen, bijvoorbeeld om te voorkomen dat grensarbeiders klem komen te zitten tussen de uiteenlopende sociale regels van de lidstaten.

Nieuwe bevoegdheden mag de EU zich alleen toeëigenen als alle lidstaten daarmee instemmen. Ook dat staat duidelijk in de Grondwet. Het is merkwaardig dat degenen die waarschuwen voor een Europese superstaat tegelijkertijd klagen dat de EU niet alle dierenleed kan verhelpen. “Stierenvechten mag gewoon door blijven gaan,” zo pruilde SP-europarlementariër Erik Meijer onlangs in BN/De Stem. Nogal wiedes. De EU is niet bevoegd om ‘culturele tradities’ te verbieden en dat blijft zo zolang de Spanjaarden vinden dat de corrida hun zaak is. Op dezelfde manier kan Nederland tegenhouden dat de EU zich met onze abortus- of euthanasiewetgeving bemoeit. Hoezo superstaat?

Tegen het misselijke stierenvechten kan en mag Brussel helaas niets ondernemen, tegen het dierenleed in de bio-industrie des te meer, indien de Grondwet wordt goedgekeurd. Een nieuw dierenwelzijnsartikel verplicht de Europese instellingen om op beleidsterreinen als landbouw en vervoer ‘ten volle rekening te houden met het welzijn van dieren als wezens met gevoel’. Dat schept nieuwe kansen om de landbouw diervriendelijker te maken. Te meer daar de Grondwet het Europees Parlement eindelijk controle geeft over de landbouwwetten en –begroting. Ook burgers krijgen een nieuw instrument in handen om de Europese instellingen tot actie aan te zetten: het burgerinitiatief. Één miljoen handtekeningen volstaan om een wetsvoorstel op de Brusselse agenda te zetten. GroenLinks is, samen met andere groene partijen in Europa, nu al een burgerinitiatief gestart tegen beestachtig lange veetransporten.

De Grondwet biedt nog meer democratische vooruitgang. Minder achterkamertjespolitiek bijvoorbeeld. De Raad van Ministers, die samen met het Europarlement de Europese wetten maakt, moet hierover in het openbaar gaan vergaderen en stemmen. Daardoor kunnen burgers, journalisten en nationale parlementen beter controleren of het spel eerlijk gespeeld wordt.

Kortom: de Grondwet geeft burgers en volksvertegenwoordigers veel meer mogelijkheden om fout beleid te corrigeren en goed beleid af te dwingen. Daarom is een kritische partij als GroenLinks, die tegen de verdragen van Maastricht en Amsterdam stemde, vóór deze Grondwet.

Als milieu- en vredespartij beseft GroenLinks terdege dat we Europa nodig hebben voor het oplossen van grensoverschrijdende problemen. Neem de luchtvervuiling, waardoor elk jaar duizenden Nederlanders vroegtijdig sterven. De vuile lucht boven Nederland komt voor tweederde uit onze buurlanden. We zijn dus gebaat bij de strenge Europese normen voor schone lucht. Die dwingen niet alleen het kabinet-Balkenende maar ook onze buurlanden om maatregelen te nemen. Sommige Nederlanders zijn verbaasd dat zulke Europese wetten boven nationale wetten gaan. Maar dat is al veertig jaar zo. Een stem tegen de Grondwet doet daar niets aan af. En hoe zouden we een probleem als luchtvervuiling kunnen oplossen, als elk land de Europese afspraken naast zich neer kan leggen?

De Grondwet verplicht de EU niet alleen het milieu en de gezondheid van haar eigen burgers te blijven beschermen, maar ook om meer te doen tegen armoede en conflicten elders in de wereld, onder ‘strikte eerbiediging van het internationaal recht’. Dankzij de nieuwe Europese minister van Buitenlandse Zaken zal de EU vaker met één stem spreken op het wereldtoneel. Dat is van groot belang om tegenwicht te bieden aan de Verenigde Staten. In z’n eentje kan Nederland dat niet. Het bezoek van Bush aan Nederland volgende week zal gepaard gaan met protesten tegen diens oorlogspolitiek. Maar wie op 1 juni vóór de Europese Grondwet stemt, maakt effectief verzet tegen de Amerikaanse alleenheerschappij pas echt mogelijk.

Joost Lagendijk is lid van het Europees Parlement voor GroenLinks.
http://www.groenlinks.nl/europa/artikelen/Artikel.2005-05-02.3345
pi_26757911
quote:
Sterk verhaal.
lollig
  donderdag 5 mei 2005 @ 18:01:26 #66
61927 DaveM
uitgefokt
pi_26758114
quote:
Over onderwerpen als sociale zekerheid, onderwijs, gezondheidszorg, volkshuisvesting, cultuur en de veiligheid op straat blijft Nederland zelf beslissen
Onzin, de Grondwet verplicht liberalisering van huurwoningen en volgens mij van nog veel meer overheidstaken.
quote:
Het is merkwaardig dat degenen die waarschuwen voor een Europese superstaat tegelijkertijd klagen dat de EU niet alle dierenleed kan verhelpen.
Die Lagendijk begrijpt er weinig van. Alsof die twee dingen tegenstrijdig zijn met elkaar.

Daarom is de Grondwet nu juist zo slecht. Brussel gaat zich met van alles en nog wat bemoeien (ook dingen waarbij dat onwenselijk is) maar juist waar dat écht wenselijk is (dierenleed) gunnen ze ieder land ineens een eigen keuze.
quote:
Vervolgens komen ze steevast met de verkeerde voorbeelden. Zoals abortus, euthanasie en het homohuwelijk. Daar gaat Brussel helemaal niet over.
Nog niet, maar er staat duidelijk in de Grondwet dat landen die dingen alleen mogen bepalen als Brussel ervoor kiest om zich er niet mee te bemoeien. Met alle katholieke en orthodoxe invloeden van Oost-Europa erbij is het een kwestie van tijd dat Brussel besluit dat men daar wél iets over te vertellen heeft.

Ook wat hij zegt over arbeidsmigratie is misleidend. Dat men zich hier niet direkt permanent mag vestigen klopt, maar die situatie hebben we nu ook al. Wel maakt de Grondwet tijdelijke vestiging een stuk makkelijker en dat zal flink ten koste gaan van laaggeschoolde werkgelegenheid.

Verder moet je de sneer naar de SP gewoon zien als een uiting van frustratie dat de SP maar blijft groeien en GL niet vooruit te branden is in de peilingen.

Om af te sluiten kan het geen kwaad om te vermelden dat GL wel vaker last heeft van blind idealisme en een sterke neiging heeft om kritiek af te doen als doemdenken. Zo hebben zij als laatste de keerzijden van de multiculturele samenleving erkend, waar een meer realistische partij als de SP al vroeg zag dat het fout ging.
  donderdag 5 mei 2005 @ 18:02:11 #67
61927 DaveM
uitgefokt
pi_26758129
quote:
Op donderdag 5 mei 2005 17:49 schreef ub40_bboy het volgende:

[..]

Sterk verhaal.
Nu nog kritisch lezen.
pi_26759387
quote:
Op donderdag 5 mei 2005 18:01 schreef DaveM het volgende:
Onzin, de Grondwet verplicht liberalisering van huurwoningen.
Welk artikel staat dat?
quote:
en volgens mij van nog veel meer overheidstaken.
Je neemt aan dat het zo is?
quote:
Daarom is de Grondwet nu juist zo slecht. Brussel gaat zich met van alles en nog wat bemoeien (ook dingen waarbij dat onwenselijk is) maar juist waar dat écht wenselijk is (dierenleed) gunnen ze ieder land ineens een eigen keuze.
Met wat voor dingen gaat Brussel zich bemoeien die onwenselijk zijn? En over dierenleed (stierenvechten) Zoals heel europa ons drugsbeleid afkeurt keurt heel europa ook het stierenvechten in Spanje af. Maar de meerderheid van de Spanjaarden is niet voor het afschaffen van stierenvechten en hebben hun veto om europa tegen te houden. Wij hebben ons drugsbeleid hun hun stierenvechten je kan als europa niet met twee maten meten.
quote:
Nog niet, maar er staat duidelijk in de Grondwet dat landen die dingen alleen mogen bepalen als Brussel ervoor kiest om zich er niet mee te bemoeien. Met alle katholieke en orthodoxe invloeden van Oost-Europa erbij is het een kwestie van tijd dat Brussel besluit dat men daar wél iets over te vertellen heeft.
Nee, want in deze hebben wij een vetorecht en kunnen het in ons eentje tegenhouden.
lollig
pi_26759430
quote:
Op donderdag 5 mei 2005 18:02 schreef DaveM het volgende:
Nu nog kritisch lezen.
Ik heb het helemaal doorgelezen maar kom op geen een punt van kritiek.
lollig
pi_26763383
quote:
Op donderdag 5 mei 2005 15:52 schreef DaveM het volgende:

[..]

Wel dus, die maakt wel degelijk deel uit van de Grondwet.
Nee, de dienstenrichtlijn wordt nu al gemaakt, onder de _bestaande_ verdragen. Het kan morgen in principe al worden uitgevaardigd, nog voordat de grondwet wordt aangenomen. De grondwet heeft er dus niks mee te maken.
quote:
[..]

Staatshoofden hebben hier niks mee te maken. Het gaat om eurocommissarissen en ministers.
In Nederland kiezen wij onze ministers toch ook niet, waarom dan wel de 'ministers' (commissarissen) van de EU kiezen?
pi_26767564
quote:
Op donderdag 5 mei 2005 19:02 schreef ub40_bboy het volgende:
Met wat voor dingen gaat Brussel zich bemoeien die onwenselijk zijn? En over dierenleed (stierenvechten) Zoals heel europa ons drugsbeleid afkeurt keurt heel europa ook het stierenvechten in Spanje af. Maar de meerderheid van de Spanjaarden is niet voor het afschaffen van stierenvechten en hebben hun veto om europa tegen te houden. Wij hebben ons drugsbeleid hun hun stierenvechten je kan als europa niet met twee maten meten.
En denk je dat die verdeeldheid over allerlei zaken plotsklaps verdwijnt als de grondwet er komt? Te stellen dat Europa eensgezinder moet worden is een utopie, omdat het domweg niet uit te voeren is. Elk land heeft verschillende culturen/behoeftes, dus heeft zo'n poging tot het bij elkaar plakken van europa totaal geen zin

Misschien over 100 jaar als alle landen een beetje rechtgetrokken zijn qua ideeen en opvattingen, maar voorlopig echt niet. Ik geef toe dat er genoeg punten zijn waarover alle Europeanen hetzelfde denken, maar er zullen vast ook genoeg voorbeelden te vinden zijn waarover iedereen het niet met elkaar eens is.

Om bepaalde besluitvormingen te centraliseren, dat wat de Europese grondwet mede wil realiseren is leuk op papier, omdat je dan daadkrachtig op kan treden en als één stem zou kunnen spreken. Op papier althans, want die ene stem moet wel overeen komen met alle meningen van alle Europese landen. Maar dat zal vaak niet het geval zijn, omdat het op meerderheid gebaseerd gaat worden. De grootste landen gaan het dus voor het zeggen krijgen, en de kleine landen zoals Nederland worden ondergesneeuwd. Dat er bijvoorbeeld 6 van de 10 landen tegen zijn wordt maar even vergeten.

Een Europese minister van Buitenlandse Zaken? Laat me niet lachen..... Als je alleen al kijkt naar de mening over Irak is de eenheid in Europa ver te zoeken.

[ Bericht 11% gewijzigd door _VoiD_ op 05-05-2005 23:47:48 ]
pi_26768640
quote:
Op donderdag 5 mei 2005 23:42 schreef _VoiD_ het volgende:
En denk je dat die verdeeldheid over allerlei zaken plotsklaps verdwijnt als de grondwet er komt? Te stellen dat Europa eensgezinder moet worden is een utopie, omdat het domweg niet uit te voeren is. Elk land heeft verschillende culturen/behoeftes, dus heeft zo'n poging tot het bij elkaar plakken van europa totaal geen zin.
Die verdeeldheid maakt niks uit. Het doel van de EU is een grote economische markt te creeren. Waar heb ik beweerd dat die verdeeldheid plotsklaps verdwijnt als die grondwet er komt? En het is geen bij elkaar plakken van europa, de grondwet is het samenvoegen van bestaande verdragen.
lollig
pi_26770918
quote:
Op vrijdag 6 mei 2005 00:13 schreef ub40_bboy het volgende:

[..]

Die verdeeldheid maakt niks uit. Het doel van de EU is een grote economische markt te creeren. Waar heb ik beweerd dat die verdeeldheid plotsklaps verdwijnt als die grondwet er komt? En het is geen bij elkaar plakken van europa, de grondwet is het samenvoegen van bestaande verdragen.
Wat is het verschil met plakken, behalve dat het een meer denigrerende typering is?
Je kunt voor de Europese Unie zijn maar in dit referendum duidelijk aangeven dat ze terug naar de tekentafel moeten omdat er een monstreus bureaucratisch wangedrocht gecreëerd is, dat geaborteerd moet worden voordat het de kans krijgt om tot volle wasdom te komen.

pi_26772607
quote:
Op vrijdag 6 mei 2005 03:52 schreef Yosomite het volgende:

[..]

Wat is het verschil met plakken, behalve dat het een meer denigrerende typering is?
Je kunt voor de Europese Unie zijn maar in dit referendum duidelijk aangeven dat ze terug naar de tekentafel moeten omdat er een monstreus bureaucratisch wangedrocht gecreëerd is, dat geaborteerd moet worden voordat het de kans krijgt om tot volle wasdom te komen.
De grondwet is juist een korter en bondiger document dan de huidige bestaande verdragen. Een afwijzing zal je niet helpen, de grondwet zal dan echt niet worden ingekort. Eerder zal aan de wensen van de Fransen worden ingegeven.
pi_26773557
quote:
Op vrijdag 6 mei 2005 10:30 schreef chairman.fx het volgende:

[..]

De grondwet is juist een korter en bondiger document dan de huidige bestaande verdragen. Een afwijzing zal je niet helpen, de grondwet zal dan echt niet worden ingekort. Eerder zal aan de wensen van de Fransen worden ingegeven.
Nou ik denk, en ik ben ervan overtuigd dat juist een afwijzing zal helpen het document algemener èn korter te maken.
Want dat is nodig.
Een grondwet is een basisdocument waar allerlei wetten van afgeleid kunnen worden.

De Nederlandse grondwet heeft ongeveer 70 blz, en dat is een door en door uitgewerkt document
De Belgische grondwet inclusief wijzigingen, ongeveer 60 blz
De Amerikaanse grondwet, ongeveer 20 blz.
De Europese grondwet ongeveer 350 blz.

Een land met een beruchte bureaucratie, zoals Nederland, heeft relatief veel tekst nodig om een grondwet in elkaar te zetten. Maar dat is niets vergeleken met de Europse grondwet, die 5x zoveel tekst nodig heeft om min of meer hetzelfde te beschrijven.
pi_26773734
quote:
Op vrijdag 6 mei 2005 11:17 schreef Yosomite het volgende:

[..]

Nou ik denk, en ik ben ervan overtuigd dat juist een afwijzing zal helpen het document algemener èn korter te maken.
Want dat is nodig.
Een grondwet is een basisdocument waar allerlei wetten van afgeleid kunnen worden.

De Nederlandse grondwet heeft ongeveer 70 blz, en dat is een door en door uitgewerkt document
De Belgische grondwet inclusief wijzigingen, ongeveer 60 blz
De Amerikaanse grondwet, ongeveer 20 blz.
De Europese grondwet ongeveer 350 blz.

Een land met een beruchte bureaucratie, zoals Nederland, heeft relatief veel tekst nodig om een grondwet in elkaar te zetten. Maar dat is niets vergeleken met de Europse grondwet, die 5x zoveel tekst nodig heeft om min of meer hetzelfde te beschrijven.
Het is dan ook geen grondwet in de zin van de Nederlandse of de Amerikaanse grondwet. Het is een basisverdrag. Wanneer er geschrapt moet worden, gaan zaken als 'de begroting van de EU moet ten alle tijden in evenwicht zijn' eraan. Dit wordt dan naast de 'grondwet' vastgelegd waardoor het makkelijk te veranderen is. Deze zaken zijn belangrijk om duidelijk vast te leggen. Als je de structuur van de grondwet bekijkt is het in vier algemene secties opgebouwd, en erg hiarchisch. Het is zeker geen complex document, hoewel het gepeupel dat graag wil geloven. Het is een INKORTING van bestaande verdragen. De EU wordt hierdoor inzichtelijker!
pi_26773796
Ik denk dat als de USA nu opnieuw een grondwet zou moeten maken, from scratch, het ook net zo'n document zou worden als dat van de EU. De tijd is gewoon complexer geworden, meer dingen zijn in de huidige wereld relevant en moeten daardoor enig structuur krijgen in het basisverdrag om toekomstige verwarring te voorkomen.
  FOK!fotograaf vrijdag 6 mei 2005 @ 11:32:27 #78
13368 NiGeLaToR
pi_26773854
Ik ben ook tegen

Lijkt me een naar idee als de grotere landen uiteindelijk gaan bepalen wat wij hier doen
pi_26773930
edit: foutje
pi_26774077
quote:
Op vrijdag 6 mei 2005 11:26 schreef chairman.fx het volgende:

[..]

Het is dan ook geen grondwet in de zin van de Nederlandse of de Amerikaanse grondwet. Het is een basisverdrag. Wanneer er geschrapt moet worden, gaan zaken als 'de begroting van de EU moet ten alle tijden in evenwicht zijn' eraan. Dit wordt dan naast de 'grondwet' vastgelegd waardoor het makkelijk te veranderen is. Deze zaken zijn belangrijk om duidelijk vast te leggen. Als je de structuur van de grondwet bekijkt is het in vier algemene secties opgebouwd, en erg hiarchisch. Het is zeker geen complex document, hoewel het gepeupel dat graag wil geloven. Het is een INKORTING van bestaande verdragen. De EU wordt hierdoor inzichtelijker!
Ik weet niet waar je die wijsheid vandaan hebt:
Hoofdstuk 1, artikel 1 van deel 1:
Bij deze Grondwet, die geïnspireerd wordt door de wil van de burgers en de staten van Europa om hun gemeenschappelijke toekomst op te bouwen, wordt de Europese Unie ingesteld, waaraan de lidstaten bevoegdheden toedelen om hun gemeenschappelijke doelstellingen te bereiken.

Hier staat duidelijk grondwet, en niet basisverdrag.
Het is zeker geen verdrag, kom nou.
Er is toch wel een heel duidelijk verschil tussen een verdrag en een wet.
pi_26774434
quote:
Op vrijdag 6 mei 2005 11:42 schreef Yosomite het volgende:

[..]

Ik weet niet waar je die wijsheid vandaan hebt:
Hoofdstuk 1, artikel 1 van deel 1:
Bij deze Grondwet, die geïnspireerd wordt door de wil van de burgers en de staten van Europa om hun gemeenschappelijke toekomst op te bouwen, wordt de Europese Unie ingesteld, waaraan de lidstaten bevoegdheden toedelen om hun gemeenschappelijke doelstellingen te bereiken.

Hier staat duidelijk grondwet, en niet basisverdrag.
Het is zeker geen verdrag, kom nou.
Er is toch wel een heel duidelijk verschil tussen een verdrag en een wet.
Ja, er is zeker ene verschil, een verdrag wordt gesloten tussen sovereign staten, waar een grondwet de basis vormt voor één federale staat. De Europese Unie wordt duidelijk opgebouwd op basis van sovereign staten, de is dus een verdrag, GEEN grondwet!

http://www.google.nl/search?hl=nl&q=define%3Atreaty&btnG=Google+zoeken&meta=
http://www.google.nl/search?hl=nl&q=define%3Aconstitution&meta=

Je snapt toch wel dat zaken inhoudelijk duidelijk gedefineerd en bepaald moeten worden om verwarring in de toekomst te voorkomen. Veel van de materie in de huidige grondwet geregeld was tweehonderd jaar geleden niet aan de orde, vandaag de dag is het belangrijk om deze dingen te regelen. Straks hebben we een kortere grondwet en stelt Frankrijk voor om de EU een begrotingstekort aan te laten gaan om *tijdelijk* wat tekorten op te vangen ..
  vrijdag 6 mei 2005 @ 12:47:19 #82
61927 DaveM
uitgefokt
pi_26775552
quote:
Op donderdag 5 mei 2005 19:02 schreef ub40_bboy het volgende:

[..]

Welk artikel staat dat?
III-147
quote:
Je neemt aan dat het zo is?
Ik nam aan dat er geen uitzonderingen op die regel zijn en nadat ik gezocht heb naar eventuele uitzonderingen blijken die er niet te zijn, dus het klopt dat alle overheidsdiensten verplicht geliberaliseerd moeten worden. Weg keuzevrijheid voor Den Haag, Brussel gaat voortaan ook dít bepalen.

Door de opname van deze bepaling in de Grondwet ipv als los verdrag kunnen we hier ook niet meer onderuit komen, want de Grondwet is 1 geheel. Aan afzonderlijke onderdelen mag niet meer gesleuteld worden. Fijn hè, het graveren van alle verdragen in 1 betonnen muur?
quote:
Met wat voor dingen gaat Brussel zich bemoeien die onwenselijk zijn?
Is bovenstaande nog niet genoeg? Daarnaast heb ik al een voorbeeld gegeven van het risico dat euthanasie e.d. geschrapt worden als de conservatief-christelijke Europese meerderheid straks bepaalt dat afzonderlijke landen dit niet langer zelf mogen bepalen.
quote:
En over dierenleed (stierenvechten) Zoals heel europa ons drugsbeleid afkeurt keurt heel europa ook het stierenvechten in Spanje af. Maar de meerderheid van de Spanjaarden is niet voor het afschaffen van stierenvechten en hebben hun veto om europa tegen te houden. Wij hebben ons drugsbeleid hun hun stierenvechten je kan als europa niet met twee maten meten.
En dit soort dingen zal altijd blijven, dus kunnen we Europese samenwerking maar beter beperken tot alleen de noodzakelijke terreinen.
quote:
Nee, want in deze hebben wij een vetorecht en kunnen het in ons eentje tegenhouden.
Daar heb je in de praktijk niks aan, want Nederland durft toch niet te veto-en.
pi_26775979
quote:
Op vrijdag 6 mei 2005 12:47 schreef DaveM het volgende:

[..]

III-147
[..]

Ik nam aan dat er geen uitzonderingen op die regel zijn en nadat ik gezocht heb naar eventuele uitzonderingen blijken die er niet te zijn, dus het klopt dat alle overheidsdiensten verplicht geliberaliseerd moeten worden. Weg keuzevrijheid voor Den Haag, Brussel gaat voortaan ook dít bepalen.

Door de opname van deze bepaling in de Grondwet ipv als los verdrag kunnen we hier ook niet meer onderuit komen, want de Grondwet is 1 geheel. Aan afzonderlijke onderdelen mag niet meer gesleuteld worden. Fijn hè, het graveren van alle verdragen in 1 betonnen muur?
Dat staat er dus niet. Er staat niet dat ALLES geliberaliseerd zal worden.
quote:
1. Bij Europese kaderwet worden maatregelen vastgesteld om de liberalisering van het verrichten
van een bepaalde dienst te verwezenlijken. Deze kaderwet wordt na raadpleging van het Economisch
en Sociaal Comité vastgesteld.
2. De in lid 1 bedoelde Europese kaderwet heeft in het algemeen bij voorrang betrekking op de
diensten welke rechtstreeks van invloed zijn op de productiekosten of waarvan de liberalisering
bijdraagt tot het vergemakkelijken van het goederenverkeer.
De kaderwet heeft als doel de in lid twee genoemde zaken te realiseren. Huurbeleid valt hier dus duidelijk niet onder.
pi_26776033
Nou hoorde ik Bos gisteren bij BVD zeggen dat de EU-grondwet er helemaal niet voor zorgt dat Nederland minder te zeggen heeft in Europa, maar dat we juist meer zelf kunnen bepalen. Maar dat lijkt haaks te staan op wat tegenstanders beweren. Een citaat uit elsevier:
quote:
Desastreus
Deze combinatie van weggegeven zeggenschap en het aangaan van nieuwe, niet terug te draaien verplichtingen kan voor Nederland desastreus uitpakken. Zo wordt in de nieuwe Europese Grondwet het immigratiebeleid een Europese zaak, waarbij Nederland kan worden weggestemd. Een meerderheid van landen kan dus, zoals de Europese Commissie nu al voorstelt, besluiten dat Europa meer immigranten nodig heeft om de vergrijzing tegen te gaan. En er zijn werkelijk landen, vooral de Zuid-Europese, die denken dat dat een oplossing is – en dat je ook niet hoeft te selecteren op kennis en vaardigheden.
http://www.elsevier.nl/ni(...)ofdstuk/3/index.html

Wat is het nou?
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
pi_26776869
quote:
Op vrijdag 6 mei 2005 11:17 schreef Yosomite het volgende:

[..]

Nou ik denk, en ik ben ervan overtuigd dat juist een afwijzing zal helpen het document algemener èn korter te maken.
Want dat is nodig.
Een grondwet is een basisdocument waar allerlei wetten van afgeleid kunnen worden.

De Nederlandse grondwet heeft ongeveer 70 blz, en dat is een door en door uitgewerkt document
De Belgische grondwet inclusief wijzigingen, ongeveer 60 blz
De Amerikaanse grondwet, ongeveer 20 blz.
De Europese grondwet ongeveer 350 blz.

Een land met een beruchte bureaucratie, zoals Nederland, heeft relatief veel tekst nodig om een grondwet in elkaar te zetten. Maar dat is niets vergeleken met de Europse grondwet, die 5x zoveel tekst nodig heeft om min of meer hetzelfde te beschrijven.
Nee, dan houden we de oude verdragen die al helemaal als los zand aan elkaar hangen en nog veel langer zijn. Dus wat wil je deze grondwet of alle oude verdragen?
lollig
pi_26776942
quote:
Op vrijdag 6 mei 2005 12:47 schreef DaveM het volgende:
Daar heb je in de praktijk niks aan, want Nederland durft toch niet te veto-en.
Jij zegt Nederland verliest straks zijn euthenasie en drugsbeleid. Ik zeg nee want wij hebben het veto recht. Jij zegt, ja maar Nederland durft niet te veto-en. WHahahahaha wat een argument. Tuurlijk durft Nederland wel te veto-en.
lollig
  vrijdag 6 mei 2005 @ 14:04:15 #87
61927 DaveM
uitgefokt
pi_26777247
quote:
Op vrijdag 6 mei 2005 13:06 schreef chairman.fx het volgende:

[..]

Dat staat er dus niet. Er staat niet dat ALLES geliberaliseerd zal worden.
[..]
artikel III-147:
quote:
1. Bij Europese kaderwet worden maatregelen vastgesteld om de liberalisering van het verrichten
van een bepaalde dienst te verwezenlijken.
[...]
Dit klinkt allemaal nog redelijk vrijblijvend.
Echter, in het volgende artikel (III-148) blijkt ineens dat het hier toch echt om een verplichting gaat:
quote:
De lidstaten spannen zich in om bij de liberalisering van de dienstverrichting verder te gaan dan
waartoe zij op grond van de krachtens artikel III-147, lid 1, vastgestelde Europese kaderwet verplicht zijn, indien hun algemene economische toestand en de toestand in de betrokken sector dit toelaten.
Toch opmerkelijk dat een vrijblijvend ogend artikel als III-147 kennelijk toch niet zo vrijblijvend mag worden opgevat, maar als een verplichting moet worden gelezen. Ik zou niet weten waarom een even vrijblijvende formulering als III-148 ("lidstaten spannen zich in...") dan níet verplichtend moet worden opgevat en dus lees ik dat lidstaten in principe verplicht zijn om ook andere diensten dan die genoemd in III-147 te liberaliseren en dus óók de huursector.

Het verschil tussen die 2 artikelen is dat in III-148 een vaag voorbehoud wordt gemaakt voor als de "toestand" dit niet zou toelaten. Een voorbehoud van niks, waar ministers makkelijk onderuit kunnen komen, wat arrogante ministers als Dekker en Brinkhorst dan ook zeker zullen doen.

En dus kun je concluderen dat verplichte liberalisering van diensten wel degelijk in de Grondwet staat, de voorstanders hun eigen Grondwet kennelijk niet goed hebben gelezen en de SP ook op dit punt gelijk heeft.

Dus voorstanders, ik zou dat gedrocht nog maar eens goed doorlezen ipv de SP te beschuldigen van onwaarheden.

[ Bericht 0% gewijzigd door DaveM op 06-05-2005 14:48:39 ]
  vrijdag 6 mei 2005 @ 16:11:41 #88
77699 Neurotica
Nunc aut Nunquam
pi_26780513
Daarom ben ik dus tegen de grond wet (maar ben pro-verenigd europa, begrijp dat wel).
De grondwet zit gewoon zo raar in elkaar :S
...stamp mijn Bass nog ff aan, wil je?..
pi_26781724
quote:
Op vrijdag 6 mei 2005 16:11 schreef Neurotica het volgende:
De grondwet zit gewoon zo raar in elkaar :S
Hoezo zit het raar in elkaar?
lollig
pi_26781836
[lurktvp]
  vrijdag 6 mei 2005 @ 18:15:57 #91
61891 zakjapannertje
rijksmonument
pi_26783160
quote:
166 tt-EEN 166 vr 06 mei 17:46:43
buitenland ­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­

MARTENS EN DEHAENE OP BRES VOOR EU
­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­
Op 8 en 9 mei zullen Wilfried Martens
en Jean-Luc Dehaene de nieuwe Europese
grondwet verdedigen in de Franse
Hoofdstad Parijs. Dat meldt de Europese
Volkspartij (EVP).

Martens is EVP-voorzitter, Dehaene
vice-voorzitter van de Eurpese Conven-
tie, die de grondwet heeft uitgewerkt.

Op 29 mei wordt er in Frankrijk een
referendum over de Europese grondwet
gehouden. Een meerderheid van de
Fransen leek aanvankelijk tegen, maar
de laatste peilingen geven toch aan dat
een meerderheid "ja" zal stemmen.

Een "nee" zou geen goede zaak zijn voor
de toekomst van de Europese Unie.
geen idee of de gemiddelde franse burger deze mensen wel herkent , maar je kan het proberen, niet?
pi_26789199
quote:
Op woensdag 4 mei 2005 16:58 schreef Koos Voos het volgende:
Het verdrag tot vaststelling van een Grondwet voor Europa verdient niet de aanduiding ‘Grondwet’. Het is een politiek program van neoliberale snit dat Europa niet democratischer maakt en leidt tot ongewenste militarisering. Ook voldoet het niet aan de oorspronkelijk in Laken afgesproken bedoeling om de EU dichter bij de burger te brengen. Om die redenen zou een massaal NEE in een referendum goed zijn voor Europa.
Harry van Bommel
Daar ben ik het hartgrondig mee eens en daarom zal ik 'nee' stemmen.
  maandag 9 mei 2005 @ 10:46:58 #93
49894 POLL
Pathetisch
pi_26846596
Herman Philipse is ook tegen:
quote:
Als U een stem wilt over het Turkse lidmaatschap, kunt U maar één ding doen. Stem bij het referendum over de Europese grondwet tégen. Want over Turkije gunt de politiek U geen stem.
http://www.vpro.nl/progra(...)9004/items/19187119/

Niet dat het echt een goed argument is... maar toch.
The Black Knight always triumphs!
  maandag 9 mei 2005 @ 17:03:43 #94
61891 zakjapannertje
rijksmonument
pi_26857176
bij onze zuiderburen zijn er redelijk weinig twijfelaars volgens deze peiling:
quote:
122 tt-EEN 122 ma 09 mei 14:06:37
binnenland ­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­

"BELGEN ZIJN VOOR EUROPESE GRONDWET"
­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­
De helft van de Belgen zou ja stemmen
bij een referendum over de Europese
Grondwet. Dat blijkt uit een peiling
bij 1.200 mensen van de krant Le Soir.

Slechts 12% zou gekant zijn tegen die
Europese Grondwet. 10% zou niet stem-
men, 29% is onbeslist. Slechts 23% van
de mensen begrijpt de grondwet.

In ons land beslist het parlement over
de invoering van de grondwet. De Senaat
stemde enkele weken geleden al voor en
ook de stemming in de Kamer zou geen
problemen mogen opleveren.

In sommige andere EU-landen, zoals
Frankrijk, zijn er wel referenda over
de grondwet.
  maandag 9 mei 2005 @ 17:24:36 #95
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_26857909
De Belgen hadden toch geen referendum, uit angst voor een statement mbt het cordon sanitaire van het Vlaams Belang?
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
  maandag 9 mei 2005 @ 20:58:52 #96
61891 zakjapannertje
rijksmonument
pi_26864587
met Spirit was er een meerderheid gevormd tegen dat referendum, Spirit was uiteindelijk tegen omdat men bang was dat tegenstanders van de mogelijke toetreding van Turkije, met Vlaams Belang als belangrijkste daarvan, oneigenlijk gebruik zouden maken van hun evt. campagne voor een ja of een nee in het referendum over de grondwet

Turkije zelf benadrukt dat verschil toevallig vandaag ook:
quote:
Ankara vraagt toetreding Turkije en Grondwet niet te verwarren

De Turkse minister van Buitenlandse Zaken Abdullah Gul heeft maandag gezegd dat de toetreding van Turkije tot de Europese Unie en de referenda over de Europese Grondwet twee totaal verschillende zaken zijn.
"Volgens speculaties zou een 'neen' het integratieproces van Turkije tot de Unie beïnvloeden", deelde Gul mee in een toespraak voor de ambassadeurs van de EU-lidstaten in Ankara. "Wij menen dat deze manier van denken onaanvaardbaar is", zei de minister verontwaardigd.

Turkije heeft in 1963 een associatieverdrag met de toenmalige Europese Gemeenschap getekend. De Unie besliste in december 2004 de onderhandelingen over een eventuele toetreding van Turkije in oktober te starten.
De onderhandelingen zullen waarschijnlijk meer dan tien jaar duren. De Europese publieke opinie is op dit ogenblik sterk gekant tegen een toetreding van Turkije, een islamitisch land met 71 miljoen inwoners.
http://www.hbvl.be/nieuws(...)0-A088-18DC668DD152}
  maandag 9 mei 2005 @ 21:14:27 #97
61891 zakjapannertje
rijksmonument
pi_26865121
tendentieus artikel:
quote:
1,2 miljoen 'tropische Fransen' worden afgeperst voor ja-stem

De Franse eilandjes in de Stille Zuidzee en de Caraïben worden platgelopen door de voorstanders van een ja-stem in het referendum over de Europese grondwet op 29 mei. In die zogeheten overzeese departementen wonen 1,2 miljoen mensen. Mogelijk zullen zij de toekomst van Europa bepalen.
In 1992 hebben de zogeheten Tom-dom's al eens president François Mitterrand gered in het referendum over het Verdrag van Maastricht. Omdat toen 70 procent van de ,,overzeese Fransen'' ja stemden haalde Mitterrand met een meerderheid van 540.000 stemmen de overwinning.

Ook nu weer zet president Chirac de bewoners onder druk. Het is dankzij de miljardentransfers uit Europa en Frankrijk dat Guadeloupe, Martinique, Guyana, Réunion, Nieuw-Caledonië, Polynesië en nog een paar vergeten tropische morzels grond een levensstandaard hebben die torenhoog uitsteekt boven die van hun buren. Tussen 2000 en 2006 zullen de overzeese gebieden van de EU 3,25 miljard euro toegeschoven krijgen. En Parijs gooit daarvoor dit jaar alleen al 1,12 miljard bovenop. Het ja-kamp hoopt dus dat voor de overzeese Fransen het hemd nader zal zijn dan de rok.

De tegenstanders van de Europese grondwet hebben de Franse regering ervan beschuldigd de eilanden ,,af te persen''. (JOLO)
http://www.nieuwsblad.be/Article/Detail.aspx?ArticleID=GSJEM1RG
  maandag 9 mei 2005 @ 21:19:46 #98
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_26865325
Ik vind het trouwens heel erg simpel hoe deze grondwet voor de nodige verbeteringen gaat zorgen: De bevoegdheden van de EU zijn beter afgebakend, en zijn er mogelijkheden voor lidstaten om aan te geven dat een bepaalde beslissing beter op nationaal vlak kan worden genomen. Verder krijgt het democratisch gekozen orgaan het Europees parlement op veel meer onderwerpen invloed, moet de Europese Raad meer besluiten nemen met een gekwalificeerde meerderheid (dus dat enkele grote landen niet op eigen houtje kunnen opereren) en het Europese Hof krijgt meer bevoegdheden. De democratie in Europa wordt dus verbeterd, Europa Monsterstaat wordt stevig in bedwang gehouden, en bindende afspraken kunnen eindelijk eens goed worden nageleefd. Het is gewoon een stap in de goede richting, en een tegenstem zou dergelijke positieve veranderingen alleen maar uitstellen, zonder garantie op een eventuele betere grondwet.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_26871226
quote:
Op maandag 9 mei 2005 21:19 schreef Sidekick het volgende:
Ik vind het trouwens heel erg simpel hoe deze grondwet voor de nodige verbeteringen gaat zorgen: De bevoegdheden van de EU zijn beter afgebakend, en zijn er mogelijkheden voor lidstaten om aan te geven dat een bepaalde beslissing beter op nationaal vlak kan worden genomen. Verder krijgt het democratisch gekozen orgaan het Europees parlement op veel meer onderwerpen invloed, moet de Europese Raad meer besluiten nemen met een gekwalificeerde meerderheid (dus dat enkele grote landen niet op eigen houtje kunnen opereren) en het Europese Hof krijgt meer bevoegdheden. De democratie in Europa wordt dus verbeterd, Europa Monsterstaat wordt stevig in bedwang gehouden, en bindende afspraken kunnen eindelijk eens goed worden nageleefd. Het is gewoon een stap in de goede richting, en een tegenstem zou dergelijke positieve veranderingen alleen maar uitstellen, zonder garantie op een eventuele betere grondwet.
Om voor te zijn, zie je volgens mij nu de sterkste punten hierboven. Bovendien heb je JPN, US en EU die allemaal stevige economische blokken vormen. Als EU bijvoorbeeld steeds verder achterop raakt bij de andere twee ga je dat op een gegeven moment ook merken aan de welvaart om de hoek. Dat zou voor het verdrag pleiten, omdat je dan zo snel mogelijk enkele vertragende juridische aangelegenheden en gesteggel over bureaucratische problemen onderuit haalt. Dan kan de EU weer meedoen, zou mijn conclusie zijn.

Om tegen te zijn, vindt je zaken belangrijk als die in de Elsevier stonden: Nederland levert behoorlijk wat macht in en het sociale stelsel moet ten gevolge van -mis-bruik door Oost-Europeanen op de schop. Daarnaast is de dienstenrichtlijn van Bolkenstijn een belangrijk punt dat vastgesteld wordt door dit verdrag. Hierdoor worden bedrijven gestimuleerd zich in goedkope EU landen te vestigen en de markt thuis houden, wat als gevolg heeft dat de werkgelegenheid hier omlaag schiet.
Bovendien heeft Nederland met een NEE van het volk een sterke onderhandelingspositie voor een ander verdrag over een enkele jaren.
En het is de laatste keer dat we er überhaupt nog wat over te zeggen krijgen.

Ik weet het nog niet...
pi_26871236


[ Bericht 100% gewijzigd door tudoros op 10-05-2005 00:32:09 ]
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')