Steeds meer mensen tegen Europese grondwet.

een ding is dan wel goed aan die grondwet: je mag uit de EU stappen, no strings attached. nou ben ik sowieso voor het uit de EU stappen

Ik denk niet dat er weinig zinnigs over valt te zeggen zonder dat je die grondwet hebt gelezen. Oftewel, weg met dat hele referendum, wat mij betreft.

Slechte vloer die grondwet.

Ja, weg met die grondwet! Ben al in pricipe tegen de hele EU, want ze zijn te veel doorgeschoten.
Het had bij wat verdragen en handelsovereenkomsten moeten blijven!

Hier ook een 'tegen'-stemmer. Weg met die EU-grondwet, ik wil niet dat die vervelende Fransen straks bepalen hoe onze wetten eruit zullen zien.

quote:

Op dinsdag 15 februari 2005 01:34 schreef andromeda1968 het volgende:
Slechte vloer die grondwet.

het idee was goed, de uitvoering minder


msn?

quote:

Op dinsdag 15 februari 2005 01:38 schreef petre86 het volgende:

[..]

het idee was goed, de uitvoering minder


msn?

Ik zie ineens zo'n EU-overlegje voor me per MSN:

Schröder || Jawohl! zegt: Joh, dat komt allemaal wel goed, stem nou ff voor.
Jan-Peter Balkenende zegt: Nou, ik weet het niet hoor...
Chirac zegt: Très bien, op jou kunnen we rekenen, JP!
Jan-Peter Balkenende zegt: Vooruit dan maar...

quote:

Op dinsdag 15 februari 2005 01:36 schreef ferrarifreak het volgende:
Hier ook een 'tegen'-stemmer. Weg met die EU-grondwet, ik wil niet dat die vervelende Fransen straks bepalen hoe onze wetten eruit zullen zien.

Gelijk dat vervelend Frankrijk ook niet op anderlands inmenging zit te wachten. Tegen een Europese grondwet ben ik niet. Wél in haar huidige vorm. Het kan en mag toch niet zo zijn dat:
de Engelse bulldog, de Duitse adelaar en de Franse haan de baas gaan spelen?

quote:

Op dinsdag 15 februari 2005 08:21 schreef Sater het volgende:

[..]

Gelijk dat vervelend Frankrijk ook niet op anderlands inmenging zit te wachten. Tegen een Europese grondwet ben ik niet. Wél in haar huidige vorm. Het kan en mag toch niet zo zijn dat:
de Engelse bulldog, de Duitse adelaar en de Franse haan de baas gaan spelen?

En de Turkse Vlieg... als ze eenmaal lid zijn..

Oproep aan FOK: Ga Stemmen, Stem tegen

Ik ben tegen het hele idee van een EU grondwet.
Wat er dan instaat is voor mij dus niet van belang, ik ben tegen.

ik ga eerst hier die grondwet eens downloaden en lezen...daarna kan ik met een gerust hart alsnog tegen stemmen

Ik weet er nog niet genoeg vanaf om echt ja of nee te kunnen zeggen. Mijn gevoel geeft nu echter een duidelijke nee aan.

Ik ziet het, zeker gezien deze polls, nog wel gebeuren dat het hele referendum niet doorgaat. Zal dan namelijk toch een rare vertoning worden, een regering die graag wil, en de bevolking die in meerderheid tegen is.

Euro-sceptici grijpen weer hun kans.
Er is altijd een weerzin bij de bevolking wanneer er hun bestuurlijke eenheid (Nederland) opgaat in een groter geheel (Europa). Dan krijg je van die Calimero-achtige grote buurman syndromen.
Je kunt je ook afvragen of iedere provincie in NL niet weer haar eigen grondwet moet krijgen. Zoals dat het geval was voor de Unie van Utrecht uit 1579.
Nederland is ook een samenraapseltje van onafhankelijke staten (Hertogdom Gelre en Brabant, Graafschap Holland, Bisdom Utrecht)
Dus: als je tegen een Europese samenwerking bent, moet je met terugwerkende kracht ook tegen de Nederlandse samenwerking zijn.
Of je moet de conclusie trekken:
Uiteindelijk zijn we blij met de Nederlandse samenwerking, dus zullen we in de toekomst ook blij zijn met de Europese samenwerking.

quote:

Op dinsdag 15 februari 2005 09:02 schreef YuckFou het volgende:
ik ga eerst hier die grondwet eens downloaden en lezen...daarna kan ik met een gerust hart alsnog tegen stemmen

Het zijn 349 pagina's, pak aan!
Wedden dat nog geen 1% van de stemmers dit gaat doorlezen?

Ik vind dat als je ergens geen verstand van hebt, je je er niet over moet uitlaten. Ik weet niet wat de grondwet precies inhoud, en dus heb ik er nog geen mening over. Je zou eigenlijk eerst een soort test moeten krijgen om je basiskennis te testen voordat je mag meepraten. Maar goed, dan vind ik ook voor de regulieren verkiezingen.

Ik stem of niet of blanco, als dat kan.

quote:

Op dinsdag 15 februari 2005 09:59 schreef freud het volgende:
Ik vind dat als je ergens geen verstand van hebt, je je er niet over moet uitlaten. Ik weet niet wat de grondwet precies inhoud, en dus heb ik er nog geen mening over. Je zou eigenlijk eerst een soort test moeten krijgen om je basiskennis te testen voordat je mag meepraten. Maar goed, dan vind ik ook voor de regulieren verkiezingen.

Eindelijk een voice of reason. Niemand die hier loopt te klagen over de EU, heeft de moeite genomen zich in de materie te verdiepen. Dat kan ik niemand overigens kwalijk nemen, want het is taaie materie, maar onthoud je dan ook van commentaar. Het is kennelijk nogal salon-fahig om tegen de EU te zijn, maar waarom? Men komt niet verder dan wat halfslachtige opmerkingen over het inleveren van soevereiniteit (en dat geldt alleen in geval van de supranationale bevoegdheden van de (organen van de) Unie.)

Met de komst van de EU-grondwet zal er wat dat aangaat niet bijster veel veranderen. Op grond van de verdragen was de EU vooral op het gebied van economie, sociale aangelegenheden en milieu exclusief bevoegd. Op grond van de grondwet zal dat wellicht enigszins verschuiven, maar uitgangspunt blijft dat geen enkele lidstaat soevereiniteit opgeeft als daar niet iets veel mooiers tegenover staat.

Dat betekent natuurlijk niet dat de EU boven elke kritiek verheven is. Integendeel. Daar waar wordt gestoeid met een omvangrijk en gecompliceerd samenraapsel van belangen, zullen er altijd belangen zijn die niet of minder worden behartigd en dat betekent kritiek en soms ook terechte kritiek, ofschoon ik het op zichzelf niet juist vind om de zin en de onzin van de EU te relateren aan privébelangen.

Of de grondwet er wel of niet komt zal overigens niet zo heel veel verschil uitmaken. De EU zal blijven bestaan en of zij haar fundamenten nu vindt in een grondwet of in een verdrag, dat maakt niet zoveel uit. Vraag is alleen vanaf welk moment we gaan spreken over de Europese Federatie.

Precies, het gros van de bevolking heeft geen enkele benul van wat die grondwet inhoudt, dus zo'n onderzoek slaat echt nergens op.

Het slaat echter evenzeer nergens op om dan maar wel een referendum uit te schrijven.

Inderdaad.

quote:

Op dinsdag 15 februari 2005 10:35 schreef Posdnous het volgende:
Precies, het gros van de bevolking heeft geen enkele benul van wat die grondwet inhoudt, dus zo'n onderzoek slaat echt nergens op.

Wat geeft jou het idee dat het gros van de parlementariers dat wel weet?

Ik moet wel zeggen dat ik het een positief puntje vind dat er in is opgenomen dat je uit de EU kan stappen "no strings attached". Maar er worden vele veto's opgeheven, terwijl mensen nu al moe worden van de bemoeizucht van Brusselse ambtenaren. Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat het nog vele malen erger zal worden, dus stem ik tegen. Ik zou liever een omgekeerde beweging zien, nl. dat de EU minder bevoegdheden krijgt, maar wat zij dan wel aan bevoegdheden zal hebben goed uitvoert.
Trouwens, stemmen voor het geven van meer macht aan een instantie die de laatste 10 jaar geen goede begroting heeft kunnen maken lijkt me niet al te verstandig. Bovendien zouden Frankrijk, Duitsland en Italie het op een akkoordje kunnen gooien zodat de rest geen inspraak meer heeft.

Van wat andere orde: over enige tijd wordt een site op het web gezet, gemaakt door de makers van de stemwijzer, die een stemadvies geeft aan mensen.

quote:

Op dinsdag 15 februari 2005 10:35 schreef Posdnous het volgende:
Precies, het gros van de bevolking heeft geen enkele benul van wat die grondwet inhoudt, dus zo'n onderzoek slaat echt nergens op.

Het gros van de mensen zal in de toekomst ook geen benul hebben wat de Grondwet voor hen betekent, ik vind het alleen een beklemmende gedachte dat andere landen een deel van ons beleid gaan bepalen. Bepaalde Nederlandse vrijheden komen daardoor absoluut op de tocht te staan.
Nederland zal geheel in de traditie van het braafste knaapje van de klas wel de mindere zaken van Europa overnemen (Ja, dat beleid komt uit Brussel, daar kunnen we ook niets aan doen) en de leuke zaken zullen niet op ons van toepassing zijn (We hebben dan ineens wél de vrijheid om bepaalde zaken zelf te regelen).

quote:

Op dinsdag 15 februari 2005 10:58 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Het gros van de mensen zal in de toekomst ook geen benul hebben wat de Grondwet voor hen betekent,

Klopt, maar er is in ieder geval wat meer informatie doorgenomen neem ik aan, inderdaad via stemwijzers en dergelijke zoals hierboven al werd opgemerkt.

quote:

ik vind het alleen een beklemmende gedachte dat andere landen een deel van ons beleid gaan bepalen. Bepaalde Nederlandse vrijheden komen daardoor absoluut op de tocht te staan.

Mwa, dat is andersom natuurlijk ook zo. Het belangrijkste zijn denk ik ook niet zozeer die wetten zelf als wel hoe ze worden geinterpreteerd en hoe precies de machtsverhoudingen tussen de lidstaten de boel beinvloeden. Maar op zich zie ik niet zoveel verschil met hoe anderen mijn vrijheid hier in nederland nu al beinvloeden hoor, daar ben ik het ook niet altijd mee eens.

quote:

Nederland zal geheel in de traditie van het braafste knaapje van de klas wel de mindere zaken van Europa overnemen (Ja, dat beleid komt uit Brussel, daar kunnen we ook niets aan doen) en de leuke zaken zullen niet op ons van toepassing zijn (We hebben dan ineens wél de vrijheid om bepaalde zaken zelf te regelen).

Klopt, daar ben ik ook bang voor. Het is nu tijd om heel brutaal te zijn nu de verhoudingen worden gevormd, maar dat zie ik Nederland nog niet zo snel doen.

quote:

Op dinsdag 15 februari 2005 09:03 schreef Twentsche_Ros het volgende:

Dus: als je tegen een Europese samenwerking bent, moet je met terugwerkende kracht ook tegen de Nederlandse samenwerking zijn.
Of je moet de conclusie trekken:
Uiteindelijk zijn we blij met de Nederlandse samenwerking, dus zullen we in de toekomst ook blij zijn met de Europese samenwerking.

Wat een redenatie...

Dat vergelijk lijkt mij juist reden om tegen te stemmen. De afzonderlijke provincies hebben nu helemaal geen ruk meer te vertellen. Ze kunnen amper nog hun eigen wetten maken of zelf bepalen hoe ze zich willen besturen.

Dat vertaald naar Europa zou dat betekenen dat Nederlanders helemaal niets meer te zeggen krijgen over hun eigen land.

Zoals al eens eerder gezegd:

Je hoeft absoluut niets van de inhoud te weten om goed beargumenteerd tegen de EU grondwet te kunnen stemmen. Het principe alleen al verdient een stem tegen. Als Nederland nu voor een EU grondwet zou stemmen komen we daar nooit maar dan ook nooit meer vanaf. Het gaat er dus niet alleen om wat er nu in staat, maar vooral wat er over 10, 20 of 40 jaar instaat.

En wat er over 10, 20 of 40 jaar instaat kan Nederland voor maar 3,6% meebepalen (en straks met Turkije zal dat nog minder worden). Kortom, hier in Nederland zouden wij volgens een wet moeten gaan leven die de 96,4% van de rest van Europa kan gaan samenstellen. Turkije heeft straks meer te vertellen welke grondwetten in Nederland moeten gaan gelden dan het Nederlandse volk zelf.

Dat is natuurlijk absurd.