POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik had al niet veel op met D'66....quote:* Jonge Democraten gaan Wilders stalken
Jonge leden van D66 gaan Kamerlid Geert Wilders achtervolgen tijdens diens campagne tegen de Europese grondwet. De Jonge Democraten willen de kiezers kiezers overtuigen dat ze 'ja' moeten stemmen tijdens het referendum over de grondwet. Volgens hen is Europese samenwerking het antwoord op grensoverschrijdende criminaliteit, terreur en milieuvervuiling.
Wilders begint in mei zijn rondgang langs de Nederlandse gemeenten. Overal waar het Kamerlid stopt, zullen de Jonge Democraten hun caravan naast de bus van Wilders neerzetten. Ze hebben hun caravan speciaal geschilderd in de kleuren van de Europese vlag: blauw met gele sterren.
Bron: Wereldomroep
Maar dit is toch wel een nieuw dieptepunt
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik vind het wel humor .
.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Als hij elke dag in zijn deuropening een verkiezingstoespraak houdt, verkassen ze gauw genoeg...
Shit! werken zuigt...
Op donderdag 22 november 2007 @ 12:42 schreef Neelis het volgende: Rabbelneuteaantwaark ?
Op donderdag 22 november 2007 @ 12:42 schreef Neelis het volgende: Rabbelneuteaantwaark ?
Zo van: we kunnen het met argumenten niet winnen, dan maar op deze manierquote:Op donderdag 28 april 2005 13:31 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Ik vind het wel humor .
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Wie zegt dat ze het niet met argumenten van hem kunnen winnen, Wilders is nou niet echt de kampioen debatteren...quote:Op donderdag 28 april 2005 13:33 schreef SeLang het volgende:
[..]
Zo van: we kunnen het met argumenten niet winnen, dan maar op deze manier
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Wordt dat tegenwoordig al stalken genoemd?
Het lijkt me helemaal niet zo erg wanneer een politieke groepering inspeelt op een andere campagne. In plaats van een eenzijdig verhaal krijgen de toeschouwers nu ook de andere kant van de medialle te horen. Ik denk dat Wilders blij moet zijn met deze extra aandacht voor zijn bustour, en hoe hij eventueel in een debat zijn verhaal kan doen.
Het lijkt me helemaal niet zo erg wanneer een politieke groepering inspeelt op een andere campagne. In plaats van een eenzijdig verhaal krijgen de toeschouwers nu ook de andere kant van de medialle te horen. Ik denk dat Wilders blij moet zijn met deze extra aandacht voor zijn bustour, en hoe hij eventueel in een debat zijn verhaal kan doen.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Wilders weet zichzelf heel goed in een slachtofferrol te plaatsen, maar dat was natuurlijk al bekend.
What's next? ROOD die Dittrich gaan volgen als hij een praatje gaat houden voor de grondwet ofzo?
Sneu gedoe.
[ Bericht 5% gewijzigd door ExtraWaskracht op 28-04-2005 14:15:21 ]
Sneu gedoe.
[ Bericht 5% gewijzigd door ExtraWaskracht op 28-04-2005 14:15:21 ]
een hoofddoekje ontbreekt er nog aan...quote:Op donderdag 28 april 2005 13:38 schreef thabit het volgende:
Wilders weet zichzelf heel goed in een slachtofferrol te plaatsen, maar dat was natuurlijk al bekend.
Shit! werken zuigt...
Op donderdag 22 november 2007 @ 12:42 schreef Neelis het volgende: Rabbelneuteaantwaark ?
Op donderdag 22 november 2007 @ 12:42 schreef Neelis het volgende: Rabbelneuteaantwaark ?
De Jonge Democraten. Als er één trieste, zielige jongerenorganisatie is, dan is zij het wel
Let's go fucking Mental.
Volgens mij bedoel je ROOD, de jongerenorganisatie van de SP.quote:Op donderdag 28 april 2005 13:43 schreef ExtraWaskracht het volgende:
What's next? De JS die Dittrich gaan volgen als hij een praatje gaat houden voor de grondwet ofzo?
Sneu gedoe.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Als 'tegen wilders zijn' hun nieuwe partijprogramma is, dan zijn ze diep gezonken.
Je kunt niet alles hebben, maar wel niets...
Uh, je hebt gelijk maar ff verbeterenquote:Op donderdag 28 april 2005 14:05 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Volgens mij bedoel je ROOD, de jongerenorganisatie van de SP.
maar ff verbeteren
Wilders wordt belachelijk gemaakt, gedemoniseerd en bedreigd van alle kanten. Waar kennen we dat toch van?
Staan we over een paar maanden weer met zijn allen op de Dam, alle politici kijken semi-ernstig in de camera en zeggen dat ze geschokt zijn. Nederland had dit nooit verwacht, want zo is Nederland helemaal niet. Weet je hoe ze dat noemen? Hypocriete hoeren.
Het wordt tijd dat al die kleuters in Den Haag zich nou eens al volwassenen gaan gedragen, ik ken kinderen van 7 die nog meer verstand dan dat spulletje daar hebben.
Staan we over een paar maanden weer met zijn allen op de Dam, alle politici kijken semi-ernstig in de camera en zeggen dat ze geschokt zijn. Nederland had dit nooit verwacht, want zo is Nederland helemaal niet. Weet je hoe ze dat noemen? Hypocriete hoeren.
Het wordt tijd dat al die kleuters in Den Haag zich nou eens al volwassenen gaan gedragen, ik ken kinderen van 7 die nog meer verstand dan dat spulletje daar hebben.
Het is meer "Voor europa zijn" dan "tegen wilders".quote:Op donderdag 28 april 2005 14:07 schreef MetalMessiah het volgende:
Als 'tegen wilders zijn' hun nieuwe partijprogramma is, dan zijn ze diep gezonken.
win-win situatie zeg ik dan, dan snap eindelijk half nederland dat Wilders een lamlul is en kan hij mooi het slachtoffertje spelenquote:Op donderdag 28 april 2005 14:07 schreef MetalMessiah het volgende:
Als 'tegen wilders zijn' hun nieuwe partijprogramma is, dan zijn ze diep gezonken.
0% vet, Geen suiker toegevoegd
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
Het is jammer dat de discussie nu weer over Wilders gaat.
Het ging mij helemaal niet om Wilders maar over die kinderachtige actie van D'66.
Als D'66 dezelfde actie houdt tegen de SP of het CDA dan is het net zo kansloos.
Het ging mij helemaal niet om Wilders maar over die kinderachtige actie van D'66.
Als D'66 dezelfde actie houdt tegen de SP of het CDA dan is het net zo kansloos.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
alsof Wilders nog niet genoeg gezeik heeft, laat die man lekker man
http://www.beready.nl Jezus leeft en komt snel!!!
idd... dat worden klappenquote:Op donderdag 28 april 2005 13:54 schreef Freshthinking het volgende:
De Jonge Democraten. Als er één trieste, zielige jongerenorganisatie is, dan is zij het wel
Nou, met de toekomst van D66 zit het wel goed....
Weer een bewijs dat deze partij inmiddels volstrekt overbodig is.
Overigens wordt de tour van D66 waarschijnlijk een fiasco. De laatste keer dat er een D66'er door het land toerde, leidde het bijna tot een kabinetscrisis
Weer een bewijs dat deze partij inmiddels volstrekt overbodig is.
Overigens wordt de tour van D66 waarschijnlijk een fiasco. De laatste keer dat er een D66'er door het land toerde, leidde het bijna tot een kabinetscrisis
Nu Rutte heeft ingegeven aan de eisen hebben ze een half jaartje over.quote:Op donderdag 28 april 2005 15:08 schreef devv05 het volgende:
Hebben die gasten de hele dag niks te doen ofzo?
Wasserwunderland
quote:Op donderdag 28 april 2005 14:18 schreef bigshadow het volgende:
[..]
Het is meer "Voor europa zijn" dan "tegen wilders".
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Het is juist op argumenten. De jonge democraten staan voor democratie en hebben als argument dat de Europese Unie met de Grondwet democratischer wordt. Geert Wilders heeft als argument dat door de Grondwet de mensen minder inspraak krijgen in de Europese Unie. Een heerlijke tegenstelling die voor leuke debatten kan zorgen.quote:Op donderdag 28 april 2005 13:33 schreef SeLang het volgende:
[..]
Zo van: we kunnen het met argumenten niet winnen, dan maar op deze manier
Iedereen wil dat mensen een eigen goede keuze maken. Dan is het toch juist goed dat mensen twee verschillende meningen kort bij elkaar kunnen horen en zien. Geert Wilders zou blij moeten zijn, want op deze manier krijgt zijn tour meer aandacht en een meer inhoudelijke kant.
Aan de ene kant een begrijpelijk actie andere kant weer belachelijk
Begrijpelijk om hun tegenwoord te laten horen.
Belachelijk, omdat ze het alleen bij Wilders doen. Waarom ook niet de Christen Unie, LPF, SP of andere partijen volgen die tegen de EU zijn?? Duidelijk dat ze Wilders als bewust object gekozen hebben om hun tegenstem te laten horen. Dan vraag ik me af waarom alleen Wilders en geen andere Partij die tegen is??
Ik heb persoonlijk weinig met Wilders, maar deze actie van de Jong Democraten schiet mij dan wel weer het verkeerde keelgat in.
Begrijpelijk om hun tegenwoord te laten horen.
Belachelijk, omdat ze het alleen bij Wilders doen. Waarom ook niet de Christen Unie, LPF, SP of andere partijen volgen die tegen de EU zijn?? Duidelijk dat ze Wilders als bewust object gekozen hebben om hun tegenstem te laten horen. Dan vraag ik me af waarom alleen Wilders en geen andere Partij die tegen is??
Ik heb persoonlijk weinig met Wilders, maar deze actie van de Jong Democraten schiet mij dan wel weer het verkeerde keelgat in.
Die partij heeft iets met 'bussen '.
De inmiddels handophoudende oppergoeroe deed voordat hij inzag dat het kompleet belachelijk was ook een toertje per bus.
Dit clubje EU likkers gaat een bus volgen .. nog iets triester dus, duidelijk gebrek aan creativiteit.
De inmiddels handophoudende oppergoeroe deed voordat hij inzag dat het kompleet belachelijk was ook een toertje per bus.
Dit clubje EU likkers gaat een bus volgen .. nog iets triester dus, duidelijk gebrek aan creativiteit.
Aanhangers van ChristenUnie en SP zijn kleine niches waar niets te behalen valt, daar valt geen speld tussen te krijgen. Aanhangers van de LPF bestaan niet. Wilders is de stem van het zwevende volk die in is voor een relletje. Wat dat betreft kan ik het wel begrijpen. De actie zelf vind ik alleen nogal sneu.quote:Op donderdag 28 april 2005 16:24 schreef Positive_Thinking het volgende:
Belachelijk, omdat ze het alleen bij Wilders doen. Waarom ook niet de Christen Unie, LPF, SP of andere partijen volgen die tegen de EU zijn?? Duidelijk dat ze Wilders als bewust object gekozen hebben om hun tegenstem te laten horen. Dan vraag ik me af waarom alleen Wilders en geen andere Partij die tegen is??
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
ik denk niet dat wilders veel problemen gaat krijgen met deze ludieke bralapen. nog even afgezien dat het waarschijnlijk bij een idee blijft vanwege de veiligheid. kunnen ze mooi met hun geverfde caravan naar turkije ofzo.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Ik vermoed dat het meer een publiciteitsstunt is. Wilders = media-aandacht, dus gaan we er bovenop zitten. Waarom zou je anders 1 persoon stalken als zp'n beetje alle andere grote partijen voorstander zijn?
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Ik ben benieuwd of D66 over 10 jaar nog in de kamer zit. Als ze blijven roepen dat ze de enige democratische partij vast nog wel een zeteltje ofzo, maar dunno.quote:Op donderdag 28 april 2005 19:05 schreef sizzler het volgende:
Ik vermoed dat het meer een publiciteitsstunt is. Wilders = media-aandacht, dus gaan we er bovenop zitten. Waarom zou je anders 1 persoon stalken als zp'n beetje alle andere grote partijen voorstander zijn?
Als ze blijven roepen dat ze de enige democratische partij vast nog wel een zeteltje ofzo, maar dunno.
Daar vergis je je in. Hij is er niet per sé om bekend, maar in de kamer vreest de meerderheid het debat met hem, hij is in de regel zeer goed ingelicht en op de hoogte en weet de tegenstander algemeen vakkundig te vloeren.quote:Op donderdag 28 april 2005 13:36 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Wie zegt dat ze het niet met argumenten van hem kunnen winnen, Wilders is nou niet echt de kampioen debatteren...
Ik ben spijkerhard. Sommigen noemen dat egoïstisch. Ik noem dat rechtvaardig.
Ik stem Wilders. U ook?
Kijk ook eens op mijn web-log
Ik stem Wilders. U ook?
Kijk ook eens op mijn web-log
iets wat mij idd vaker is opgevallen.quote:Op donderdag 28 april 2005 20:41 schreef speedfreak1 het volgende:
[..]
Daar vergis je je in. Hij is er niet per sé om bekend, maar in de kamer vreest de meerderheid het debat met hem, hij is in de regel zeer goed ingelicht en op de hoogte en weet de tegenstander algemeen vakkundig te vloeren.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Neuh, eerder mensen die de VVD een slap aftreksel vinden geworden van het liberalisme.quote:Op donderdag 28 april 2005 16:36 schreef speknek het volgende:
[..]
Wilders is de stem van het zwevende volk die in is voor een relletje.
Ik ben spijkerhard. Sommigen noemen dat egoïstisch. Ik noem dat rechtvaardig.
Ik stem Wilders. U ook?
Kijk ook eens op mijn web-log
Ik stem Wilders. U ook?
Kijk ook eens op mijn web-log
Dat valt erg mee hoor. Waar baseer je dat op. Wie is er precies zo bang voor hem dan. Ik denk niet dat hij een heel slechte debater is maar zeker niet iemand die gevreesd wordt. Hij heeft inderdaad veel dossierkennis maar heeft daarnaast ook vaak een nogal drammerige houding en een beetje een schooljongetjesuitstraling als hij vast komt te zitten waardoor hij soms eerder afdruipt dan dat hij iemand vloert. Maar misschien heb je voorbeelden dat hij iemand vloerde?quote:Op donderdag 28 april 2005 20:41 schreef speedfreak1 het volgende:
[..]
Daar vergis je je in. Hij is er niet per sé om bekend, maar in de kamer vreest de meerderheid het debat met hem, hij is in de regel zeer goed ingelicht en op de hoogte en weet de tegenstander algemeen vakkundig te vloeren.
Ach, zo ken ik er nog wel meer in de Kamer.quote:Op donderdag 28 april 2005 21:51 schreef SCH het volgende:
[..]
heeft daarnaast ook vaak een nogal drammerige houding[...]
Wat vind jij van de JD-actie?
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Ik ken er niet veel die die slachtofferige dramhouding hebben zoals Wilders eigenlijk. Op wie doel je dan?quote:Op donderdag 28 april 2005 22:01 schreef sizzler het volgende:
[..]
Ach, zo ken ik er nog wel meer in de Kamer.
Volgens mij is het niet zo verstandig omdat dit soort acties vaak averechts uitwerken. Voor de rest kan het me niet zo boeien, het is hun goed recht, al zou ik eerder op je eigen kracht inzetten dan iemand anders te volgen in een campagne. Het debat aangaan is wel goed en ik begrijp het wel omdat het mensen terecht irriteert dat Wilders en anderen zo op Turkije hameren.quote:Wat vind jij van de JD-actie?
Kansloze actie van een kansloze club van een kansloze partij.
"Ik heb geen tijd voor leuk,... ik maak alleen tijd voor episch! - Chocobo
Soort zoekt soort, zullen we maar zeggenquote:Op donderdag 28 april 2005 22:10 schreef Strolie75 het volgende:
Kansloze actie van een kansloze club van een kansloze partij.
ik ken er dan ook maar weinig die moeten onderduiken...quote:Op donderdag 28 april 2005 22:06 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik ken er niet veel die die slachtofferige dramhouding hebben zoals Wilders eigenlijk. Op wie doel je dan?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Als je het over drammerigheid hebt dan denk ik in de eerste plaats aan Halsema.quote:Op donderdag 28 april 2005 22:06 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik ken er niet veel die die slachtofferige dramhouding hebben zoals Wilders eigenlijk. Op wie doel je dan?
[..]
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Inderdaad. Nooit hoor je van een dergelijke club behalve bij dit soort acties Voor mij nog meer een reden om tegen de grondwet te stemmen.quote:Op donderdag 28 april 2005 13:33 schreef SeLang het volgende:
[..]
Zo van: we kunnen het met argumenten niet winnen, dan maar op deze manier
Voor mij nog meer een reden om tegen de grondwet te stemmen.
“When will I learn? The answer to life's problems aren't at the bottom of a bottle, they're on TV!”
-H.J. Simpson-
-H.J. Simpson-
met stip, dan wouter bos.quote:Op donderdag 28 april 2005 22:16 schreef sizzler het volgende:
[..]
Als je het over drammerigheid hebt dan denk ik in de eerste plaats aan Halsema.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Voor SCH:
http://www.elsevier.nl/ni(...)ofdstuk/4/index.html
http://www.elsevier.nl/ni(...)34214/bt//index.html
Ga daar maar eens fijn lezen over alles wat jij nog niet wist van Geert Wilders.
http://www.elsevier.nl/ni(...)ofdstuk/4/index.html
http://www.elsevier.nl/ni(...)34214/bt//index.html
Ga daar maar eens fijn lezen over alles wat jij nog niet wist van Geert Wilders.
Ik ben spijkerhard. Sommigen noemen dat egoïstisch. Ik noem dat rechtvaardig.
Ik stem Wilders. U ook?
Kijk ook eens op mijn web-log
Ik stem Wilders. U ook?
Kijk ook eens op mijn web-log
Grappig, die associatie heb ik totaal niet. Ik denk dan vooral aan Wilders en Verhagen.quote:Op donderdag 28 april 2005 22:16 schreef sizzler het volgende:
[..]
Als je het over drammerigheid hebt dan denk ik in de eerste plaats aan Halsema.
Grappig, die associatie heb ik totaal niet. Ik denk dan vooral aan Wilders en Verhagen.
Bedankt maar die verhalen ken ik natuurlijk allang. Het gaat hier over zijn debatteerkunsten en dat mensen zogenaamd zo bevreesd voor hem zijn en daarover lees ik in die artikelen niet veel. Wel dat hij graag zuigt en mot maakt, misschien verwar je dat met goed kunnen debatteren?quote:Op donderdag 28 april 2005 22:20 schreef speedfreak1 het volgende:
Voor SCH:
http://www.elsevier.nl/ni(...)ofdstuk/4/index.html
http://www.elsevier.nl/ni(...)34214/bt//index.html
Ga daar maar eens fijn lezen over alles wat jij nog niet wist van Geert Wilders.
wat vond jij van die uitzending bij tubantia?quote:Op donderdag 28 april 2005 22:27 schreef SCH het volgende:
[..]
Bedankt maar die verhalen ken ik natuurlijk allang. Het gaat hier over zijn debatteerkunsten en dat mensen zogenaamd zo bevreesd voor hem zijn en daarover lees ik in die artikelen niet veel. Wel dat hij graag zuigt en mot maakt, misschien verwar je dat met goed kunnen debatteren?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Wat was dat?quote:Op donderdag 28 april 2005 23:37 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
wat vond jij van die uitzending bij tubantia?
dit is gewoon laster. Maar aan de andere kant, als Wilders straks het loodje mocht leggen, dan krijgt D66 de schuld.. Dan hoeven we tenminste niet hetzelfde gezeik als met de LPF destijds te doorlopen.
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
http://www.introweb.nl/?url=http://www.introweb.nl/tubantia/quote:
duurt lang en ik geef nu geen waardeoordeel. pas als je het gezien hebt.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Robbert Blom stelt een vraag. Die ken ik! (hij is overigens een VVD-fractievoorzitter in Alphen)quote:Op donderdag 28 april 2005 23:58 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
http://www.introweb.nl/?url=http://www.introweb.nl/tubantia/
duurt lang en ik geef nu geen waardeoordeel. pas als je het gezien hebt.
Wel een goed en helder interview.
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
ik kan helaas nog geen waardeoordeel geven.quote:Op vrijdag 29 april 2005 00:43 schreef sizzler het volgende:
[..]
Robbert Blom stelt een vraag. Die ken ik! (hij is overigens een VVD-fractievoorzitter in Alphen)
Wel een goed en helder interview.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Ach, ik vind het wel een aardige actie. Nu krijgen de mensen op die tourplaatsen beide kanten van het verhaal te horen en kunnnen ze niet meer klagen dat ze niet worden geïnformeerd. Daar kunnen zwevende kiezers alleen maar beter van worden.
Dit is gewoon één van de verschillende marketingstrategiën die je hebt. Vergelijkbaar met die van de Burger King in zijn beginjaren. Die bouwden op elk kruispunt met een McDonalds een Burger King aan de overkant. Weinig mis mee.
Dit is gewoon één van de verschillende marketingstrategiën die je hebt. Vergelijkbaar met die van de Burger King in zijn beginjaren. Die bouwden op elk kruispunt met een McDonalds een Burger King aan de overkant. Weinig mis mee.
Als je Halsema niet drammerig over vindt komen stem je óf GL of je bent de vader van haar kind.quote:Op donderdag 28 april 2005 22:25 schreef SCH het volgende:
[..]
Grappig, die associatie heb ik totaal niet. Ik denk dan vooral aan Wilders en Verhagen.
Yeah baby Yeah!
Ik vind Halsema vasthoudend en dat is een goede eigenschap voor een politicus.quote:Op vrijdag 29 april 2005 17:04 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Als je Halsema niet drammerig over vindt komen stem je óf GL of je bent de vader van haar kind.
Die tweeling lijkt wel verdomd veel trouwens
OMG, wtf is dit voor onzin. D66 is wel heel diep gezonken.
Overigens is het mij allang duidelijk dat Nederland NEE gaat stemmen met een overgrote meerderheid op 1 juni.
Overigens is het mij allang duidelijk dat Nederland NEE gaat stemmen met een overgrote meerderheid op 1 juni.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Zo, dit topic heeft wel wat inhoud nodig... (sorry als het een beetje lang is: zag het topic niet eerder)
Ten eerste, dit is een actie vanuit de Jonge Democraten, D66 (en geen D'66...) heeft hier niks mee te maken, noem die naam dan ook niet!
Voordegene die het niet weten: De Jonge Democraten (JD) is een Politieke Jongeren Organisatie (PJO) die zich verbonden voelt tot het gedachtengoed van D66 (om het maar luxe te zeggen).
Natuurlijk is het een mening, maar wat meer onderbouwing zou eigenlijk erg fijn zijn!
Wilders is perfect in het onder de aandacht brengen van het probleem. Maar er ook maar een beetje een oplossing of argumentatie waarom het een probleem is: nee hoor...
Over zonder argumenten je stem bepalen gesproken...
De JD zorgt juist voor een eerlijk politiek spel met inhoud, zonder dreigbrieven...
Lees eens de brief aan Wilders (van de JD):
http://www.grondwetvoor.nl/briefwilders.html
En natuurlijk: www.grondwetvoor.nl voor inhoud!
Ten eerste, dit is een actie vanuit de Jonge Democraten, D66 (en geen D'66...) heeft hier niks mee te maken, noem die naam dan ook niet!
Voordegene die het niet weten: De Jonge Democraten (JD) is een Politieke Jongeren Organisatie (PJO) die zich verbonden voelt tot het gedachtengoed van D66 (om het maar luxe te zeggen).
Hier ben je precies Wilders aan het nadoen, en haal je perfect het probleem naar voren! Waarvoor hulde. Want: WAAROM is de JD een trieste en zielige PJO?quote:Op donderdag 28 april 2005 13:54 schreef Freshthinking het volgende:
De Jonge Democraten. Als er één trieste, zielige jongerenorganisatie is, dan is zij het wel
Natuurlijk is het een mening, maar wat meer onderbouwing zou eigenlijk erg fijn zijn!
Wilders is perfect in het onder de aandacht brengen van het probleem. Maar er ook maar een beetje een oplossing of argumentatie waarom het een probleem is: nee hoor...
Nee, Wilders geeft geen juiste argumenten. Juist daarom zal de JD achter Wilders aan gaan, om deze onjuistheid aan te tonen, en bovendien een snelcursus Grondwet in 10 minuten te geven!quote:Op donderdag 28 april 2005 13:33 schreef SeLang het volgende:
[..]
Zo van: we kunnen het met argumenten niet winnen, dan maar op deze manier
Het is tegen wilders meningen. Is dat fout?quote:Op donderdag 28 april 2005 14:07 schreef MetalMessiah het volgende:
Als 'tegen wilders zijn' hun nieuwe partijprogramma is, dan zijn ze diep gezonken.
Omdat de Jonge Democraten niks tegen degene die tegen de Grondwet zijn heeft, maar wel tegen degene die met onjuiste of geen argumenten en enkel bedoeld om het land bang te maken tegen zijn!quote:Op donderdag 28 april 2005 16:24 schreef Positive_Thinking het volgende:Belachelijk, omdat ze het alleen bij Wilders doen. Waarom ook niet de Christen Unie, LPF, SP of andere partijen volgen die tegen de EU zijn??
Ja, tuurlijk! Wat zou je anders doen als ' gewoon' campagne voeren lang niet zoveel aandacht geeft, Wilders zorgt voor aandacht, de argumenten van Wilders niet erg steekhoudend zijn, zodat je dus met juiste inhoud, mediaaandacht krijgt!quote:Op donderdag 28 april 2005 19:05 schreef sizzler het volgende:
Ik vermoed dat het meer een publiciteitsstunt is. Wilders = media-aandacht, dus gaan we er bovenop zitten. Waarom zou je anders 1 persoon stalken als zp'n beetje alle andere grote partijen voorstander zijn?
Nee, je Wilt het niet horen. Het afgelopen halfjaar is de aantal mediaberichten verdriedubbeld. Dat jij niets erover hoort, ligt niet aan de JD.quote:Op donderdag 28 april 2005 22:17 schreef MrCrowley het volgende:
[..]
Inderdaad. Nooit hoor je van een dergelijke club behalve bij dit soort acties Voor mij nog meer een reden om tegen de grondwet te stemmen.
Over zonder argumenten je stem bepalen gesproken...
WTF??? Omdat Wilders zonodig wil touren, omdat Wilders onjuiste argumenten aandraagt, omdat de JD dan inhoudelijk wilders terecht wil wijzen, krijgt de JD de schuld bij een eventuele.... Dat je daaraan denkt.... :Squote:Op donderdag 28 april 2005 23:41 schreef Harry_Sack het volgende:
dit is gewoon laster. Maar aan de andere kant, als Wilders straks het loodje mocht leggen, dan krijgt D66 de schuld.. Dan hoeven we tenminste niet hetzelfde gezeik als met de LPF destijds te doorlopen.
De JD zorgt juist voor een eerlijk politiek spel met inhoud, zonder dreigbrieven...
huh? wie is die betrouwbare bron...ben eigenlijk wel benieuwdquote:Op vrijdag 29 april 2005 09:21 schreef Koos Voos het volgende:
de aktie wordt afgeblazen vernam ik uit betrouwbare bron...
Lees eens de brief aan Wilders (van de JD):
http://www.grondwetvoor.nl/briefwilders.html
En natuurlijk: www.grondwetvoor.nl voor inhoud!
Ik vraag me af waarom D66 überhaupt opgericht is en waarom het überüberhaupt nog bestaat en waarom het überüberüberhaupt nog meeregeert in het kabinet Balkenende II.
Ik hoop dat D66 in 2007 niet meer mag meeregeren. Daarnaast heb ik ook geen medelijden met hen: met andere woorden: ik hoop dat ze helemaal niets meer in te brengen hebben.
Ik hoop dat D66 in 2007 niet meer mag meeregeren. Daarnaast heb ik ook geen medelijden met hen: met andere woorden: ik hoop dat ze helemaal niets meer in te brengen hebben.
Het is ronduit zielig......... dit zijn dus D'66 adepten.
D'66 is de partij voor mensen zonder mening; befehl ist befehl.
D'66 is de partij voor mensen zonder mening; befehl ist befehl.
Vraag dat liever af in de Slowchat of een D66 topic (maar dan wat meer inhoudelijke argumenten graag...)quote:Op woensdag 4 mei 2005 22:17 schreef Ofyles2 het volgende:
Ik vraag me af waarom D66 überhaupt opgericht is en waarom het überüberhaupt nog bestaat en waarom het überüberüberhaupt nog meeregeert in het kabinet Balkenende II.
Ik hoop dat D66 in 2007 niet meer mag meeregeren. Daarnaast heb ik ook geen medelijden met hen: met andere woorden: ik hoop dat ze helemaal niets meer in te brengen hebben.
pssst: het is D66, die apestrofe is al jaren eruit gehaald.. Kost zoveel moeite, om die ' tevinden, als het toch fout is...quote:Op woensdag 4 mei 2005 22:20 schreef HIHIHIHI het volgende:
Het is ronduit zielig......... dit zijn dus D'66 adepten.
D'66 is de partij voor mensen zonder mening; befehl ist befehl.
OT: Is D66 dan volgens jou niet is voor jou? Zit nou niet echt veel inhoud in...
Hoe kom je er aan dat D66 de partij zonder meningen is???
Dank voor je verdediging, maar kan je dan ook aangeven wat er inhoudelijk niet aan Wilders' standpunten klopt? Dat ben je in deze post namelijk vergeten. Ook jammer dat de inhoud ook in de brief ontbreekt waar je naar linkt. Een korte opsomming van zijn onjuistheden had hem krachtiger gemaakt imo.quote:Op woensdag 4 mei 2005 21:59 schreef the_disheaver het volgende:
Zo, dit topic heeft wel wat inhoud nodig... (sorry als het een beetje lang is: zag het topic niet eerder)
Ten eerste, dit is een actie vanuit de Jonge Democraten, D66 (en geen D'66...) heeft hier niks mee te maken, noem die naam dan ook niet!
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
artikel over grondwet op groepwilders.nl:
Al kan ik niet veel artikelen vinden waarin hij wat zegt... Het meeste gebeurd op TV (niet vreemd overigens.)
Juist door de grondwettelijk verdrag (het is geen grondwet) zal die 100.000 pagina's slinken, en een stuk overzichtelijker worden doordat het de huidige verdragen vervangt. Het is geen Extra regelboek, maar juist een vervanging, om het duidelijker en overzichtelijker te maken.quote:Feit is dat een aanzienlijk deel van onze wetgeving al uit Brussel komt, de meeste Nederlandse ambtenaren voeren Europees recht uit. Het geheel van Europese wet- en regelgeving beslaat inmiddels 100.000 pagina's. Daar komen elk jaar duizenden regels bij en dat zal met deze grondwet met nieuwe Europese bevoegdheden alleen maar erger worden. Europa is uit de hand gelopen, Europa is niet meer van de burger, maar van de bureaucraten uit Brussel.
Klopt, maar is dat een probleem? Het wordt er enkel democratischer door, waarom zou een bepaald land met het zelfde aantal inwoners als land X meer macht mogen hebben? En veto's: dat zorgt enkel voor onbesluitloosheid en onnodig en onzinnig werk...quote:Feit is dat vaker zal worden gestemd op basis van meerderheden. Nederland raakt maar liefst 63 vetorechten kwijt. Landen met meer inwoners krijgen een fors zwaardere stem en dito invloed. Gekwalificeerde meerderheidsbesluiten zullen op basis van de nieuwe Europese Grondwet 65 procent van de bevolking moeten representeren. Grote Europese landen zullen hierdoor, en door het schrappen van tientallen vetorechten, makkelijk heen kunnen walsen over kleinere lidstaten als Nederland. Nederland is de grote verliezer.
Ja dat klopt, is dat soms ondemocratisch? Nee. Enkel er neer gezet om te doen denken dat turkije door deze grondwet erbij komt...quote:Feit is ook dat kandidaatlid Turkije na mogelijke toetreding met zijn miljoenenbevolking door het hiervoor genoemde nieuwe criterium van bevolkingsaantallen als basis voor het stemgewicht, veel meer invloed zal hebben dan het kleine Nederland. Bij het grote aantal verplicht te implementeren Europese richtlijnen zal een groot land als Turkije qua stemgewicht nota bene ook meer invloed krijgen op de Nederlandse wetgeving dan Nederland zelf. Dat is onacceptabel. Hiermee is bovendien aangetoond dat het dossier Turkije wel degelijk direct te maken heeft met de Europese Grondwet en er niet om electorale reden met de haren is bijgesleept. Een stem tegen de Europese Grondwet is een stem tegen grote Turkse invloed in Europa en Nederland.
Al kan ik niet veel artikelen vinden waarin hij wat zegt... Het meeste gebeurd op TV (niet vreemd overigens.)
Uit goede bron (de website: http://www.grondwetvoor.nl/ ) heb ik vernomen dat de tour van Wilders, en tegelijk ook de JD-tour 16 Mei zal beginnen in Venlo!
na de eerste klap haakt JD af..quote:Op zaterdag 7 mei 2005 13:46 schreef the_disheaver het volgende:
Uit goede bron (de website: http://www.grondwetvoor.nl/ ) heb ik vernomen dat de tour van Wilders, en tegelijk ook de JD-tour 16 Mei zal beginnen in Venlo!
kom je dan ook schat . ..quote:
( ps ben morgen in Utrecht.. ff meeten of kan ik gewoon aanbellen?)
ik ben allergisch voor Wilders en voor Jonge Democratenquote:
jouw hand is toch goed getraind in uitstrekken, kom je vast wel bij de belquote:( ps ben morgen in Utrecht.. ff meeten of kan ik gewoon aanbellen?)
lichtbruintjes en moorkoppen bij de koffie?
O gosh, er komt toch geen mini-voosje in mijn buurt wonen?quote:Op zaterdag 7 mei 2005 14:15 schreef Koos Voos het volgende:
Op een dag gaan kinderen het huis uit, de wijde wereld in. ..
Geldt dat ook voor online- JD'ers?quote:Op zaterdag 7 mei 2005 14:01 schreef SCH het volgende:
[..]
ik ben allergisch voor Wilders en voor Jonge Democraten
quote:Op zaterdag 7 mei 2005 22:56 schreef the_disheaver het volgende:
[..]
Geldt dat ook voor online- JD'ers?
de jonge democraten zijn niet D'66....dit is dan ook geen actie van D'66 maar van de jongeren die zich verbonden voelen met het gedachtengoed van D'66. (de JD zijn trouwens tegen de bestuurlijke vernieuwing en algeheel gezien linkser dan D'66)
Persoonlijk vind ik het geen handig geformuleerde actie, laten ze dan gewoon zeggen dat ze "tegen-actie" gaan voeren, door het publiek dat Wilders toespreekt te proberen te overtuigen van het alternatief. Daar is op zich natuurlijk niks mis mee.
Persoonlijk vind ik het geen handig geformuleerde actie, laten ze dan gewoon zeggen dat ze "tegen-actie" gaan voeren, door het publiek dat Wilders toespreekt te proberen te overtuigen van het alternatief. Daar is op zich natuurlijk niks mis mee.
Ich erschlag meinen Goldfisch, vergrab ihn im Hof.
Ich jag meine Bude hoch, alles was ich hab lass ich los.
Mein altes Leben, schmeckt wie ‘n labriger Toast.
Ich jag meine Bude hoch, alles was ich hab lass ich los.
Mein altes Leben, schmeckt wie ‘n labriger Toast.
Och och... De Wilders aanhangertjes hier zijn duidelijk bang dat hun leider onderuit zal gaan doordat zijn populistische en demagogische argumenten feilloos doorgeprikt zullen worden door een groep jongeren die op basis van ratio in plaats van gevoel haar argumenten naar voren brengt.
Juist door een dergelijke campagne wordt het o zo belangrijke debat gestimuleerd. Of je voor of tegen bent, daar gaat het niet om. Dit is een goede poging om de discussie aan te wakkeren en om de burger van twee kanten te informeren.
Jammer dat uit sommige reacties hier weer het beperkte denkvermogen van enkelen geïllustreerd wordt, net als de beperkte hoeveelheid kennis.
Juist door een dergelijke campagne wordt het o zo belangrijke debat gestimuleerd. Of je voor of tegen bent, daar gaat het niet om. Dit is een goede poging om de discussie aan te wakkeren en om de burger van twee kanten te informeren.
Jammer dat uit sommige reacties hier weer het beperkte denkvermogen van enkelen geïllustreerd wordt, net als de beperkte hoeveelheid kennis.
Waarom probeer je te kleineren? Verder, ik ben daar bijvoorbeeld helemaal niet bang voor. Geert Wilders hakt al 20 jaar met het bijltje, deze pubers net een paar jaar. Ratio? Dat zal bij die pubers eerder ontbreken dan bij Geert. En het is goed te zien dat de zoveelste tegenstander van Geert komt met slap gezeik over populisme, wederom eentje met non-argumenten.quote:Op maandag 16 mei 2005 10:28 schreef dewitteparel het volgende:
Och och... De Wilders aanhangertjes hier zijn duidelijk bang dat hun leider onderuit zal gaan doordat zijn populistische en demagogische argumenten feilloos doorgeprikt zullen worden door een groep jongeren die op basis van ratio in plaats van gevoel haar argumenten naar voren brengt.
Dat zie je goed. Het gaat er hopelijk inderdaad niet om dat de één de ander onderuit probeert te halen. Als dat het doel van die pubers is dan zijn ze dom en fout bezig. Dom omdat het ze niet zal lukken, fout omdat het niet het doel hoort te zijn.quote:Juist door een dergelijke campagne wordt het o zo belangrijke debat gestimuleerd. Of je voor of tegen bent, daar gaat het niet om. Dit is een goede poging om de discussie aan te wakkeren en om de burger van twee kanten te informeren.
Jammer dat je dergelijk arrogante opmerkingen maakt.quote:Jammer dat uit sommige reacties hier weer het beperkte denkvermogen van enkelen geïllustreerd wordt, net als de beperkte hoeveelheid kennis.
Ik ben spijkerhard. Sommigen noemen dat egoïstisch. Ik noem dat rechtvaardig.
Ik stem Wilders. U ook?
Kijk ook eens op mijn web-log
Ik stem Wilders. U ook?
Kijk ook eens op mijn web-log
http://www.grondwetvoor.nl/wilderswauwelt.htmlquote:Op maandag 16 mei 2005 13:28 schreef speedfreak1 het volgende:
[..]
Waarom probeer je te kleineren? Verder, ik ben daar bijvoorbeeld helemaal niet bang voor. Geert Wilders hakt al 20 jaar met het bijltje, deze pubers net een paar jaar. Ratio? Dat zal bij die pubers eerder ontbreken dan bij Geert. En het is goed te zien dat de zoveelste tegenstander van Geert komt met slap gezeik over populisme, wederom eentje met non-argumenten.
[..]
De angst waar GW op inspeelt noem ik geen ratio, dat noem ik misbruik.
Zoals elke keer benadrukt wordt, gaat het hier om het uitlokken van een discussie, niet om iemand onderuit te halen.quote:Dat zie je goed. Het gaat er hopelijk inderdaad niet om dat de één de ander onderuit probeert te halen. Als dat het doel van die pubers is dan zijn ze dom en fout bezig. Dom omdat het ze niet zal lukken, fout omdat het niet het doel hoort te zijn.
Jammer dat je dat zelf ook doet (pubers e.d.). Bovendien was die opmerking gemaakt omdat ik me irriteer aan het gezeik van mensen die slecht geïnformeerd dingen gaan roepen (bijvoorbeeld JD als onderafdeling van D66 zien, roepen dat het zielig is om geert wilders te pesten, terwijl het hier gaat om debatteren...)quote:Jammer dat je dergelijk arrogante opmerkingen maakt.
Misschien is hij al 20 jaar bezig (nou jah: 1984-1986 medewerker Ziekenfondsraad, 86-68 medewerker Sociale Verzekeringsraad, 1990-1998 beleidsmedewerker sociale zaken en sociaal-economisch beleid en speech-schrijver Tweede-Kamerfractie VVD,. een half jaar gemeenteraadslid (1997-1998), en tweede kamer lid 1998-heden.quote:Op maandag 16 mei 2005 13:28 schreef speedfreak1 het volgende:
[..]
Waarom probeer je te kleineren? Verder, ik ben daar bijvoorbeeld helemaal niet bang voor. Geert Wilders hakt al 20 jaar met het bijltje, deze pubers net een paar jaar. Ratio? Dat zal bij die pubers eerder ontbreken dan bij Geert. En het is goed te zien dat de zoveelste tegenstander van Geert komt met slap gezeik over populisme, wederom eentje met non-argumenten.
Waarbij het me eigenlijk heel erg verbaasd dat het enkel sociale onderwerpen zijn. En waar hij nu op hamert: immigratie. En speech-schrijver verbaast me juist niet...
Maar. Als jij jongeren tussen 16 en 30 jaar pubers noemt, dat moet jij vooral weten. Het maakt mij niets uit of ik nou als politiek geïnteresseerde jongere wordt gezien, of als puber. Maar je kunt niet stellen dat die pubers omdat ze geen 20 jaar medewerker van de sociale verzekeringsraad zijn geweest niet Geert Wilders terecht mag wijzen. In 1984 bestond ik niet eens, wel was ik op m'n 16de actief om jongeren te laten discussiëren over politieke zaken.
En nu mag jij wel een voorbeeld noemen, waarin de Jonge Democraten komen met ' slap gezeik over populisme, wederom eentje met non-argumenten'
Het is niet de Jonge Democraten die dat doet, maar juist Geert Wilders. Wauwelen met 'Europa is uit de hand gelopen, Europa is niet meer van de burger, maar van de bureaucraten uit Brussel.' Een conclusie die uit argumenten als 'Daar komen elk jaar duizenden regels' (regels die in 25-voud uit nationale wetgeving verdwijnen), Het geheel van Europese wet- en regelgeving beslaat inmiddels 100.000 pagina's (juist door de grondwet zal het juist overzichtelijker worden. Geen verschillende verdragen meer, maar 1 grondwettelijk verdrag). Ja, het lijkt veel, maar is dat anders dan Nederlandse wetgeving? Nee. Juist Europa zorgt dat regels als de kromming van bananen niet 15 keer wordt geregeld in nationale wetten, maar slechts 1 keer.
Als jij een voorbeeld van ' slap gezeik over populisme' van de Jonge Democraten: Graag!
Waar doel je nou op met 'dat' in 'Als dat het doel van die pubers is dan zijn ze dom en fout bezig.' over om elkaar onderuit te halen? of om discussie te ontlokken in de maatschappij?quote:[..]
Dat zie je goed. Het gaat er hopelijk inderdaad niet om dat de één de ander onderuit probeert te halen. Als dat het doel van die pubers is dan zijn ze dom en fout bezig. Dom omdat het ze niet zal lukken, fout omdat het niet het doel hoort te zijn.
Als het gaat over het onderuit halen van elkaar: Je bent bijna bezig met een ander woorden in de mond leggen. Alsof een ander dat gezegd zou hebben, voornamelijk omdat bij het quoten, je de vorige quote niet ziet. En aangezien ik me niet kan voorstellen je van mening bent dat een PJO niet als doel heeft discussie te starten, zul je wel doelen op het onderuit halen van elkaar...
Maar ja: daar ben ik het deels over eens. Tenminste, als het gaat om het fysiek, of en politiek-incorrecte manier. Dus met wauwelargumenten.
Maar een juiste manier van elkaar onderuithalen: Op een politieke manier, met argumenten de argumenten van de 'tegenstander' onderuithalen.
Jammer dat je over pubers spreekt.quote:[..]
Jammer dat je dergelijk arrogante opmerkingen maakt.
hij schijnt vnl Duitsers bereikt te hebben , die vandaag een uitstapje hadden in het centrum van Venloquote:Op maandag 16 mei 2005 13:28 schreef the_disheaver het volgende:
En de tour is begonnen!!! In Venlo, straks in Maastricht. Of misschien zijn ze er al
Wat een kinderachtige actie.
Hoorde vanochtend op het radio 1-journaal een verslag van de campagne van Wilders van vandaag.
Alle voorbijgangers die een praatje met Wilders hebben gemaakt of een folder hebben gekregen, worden aangesproken door die jongeren-organisatie van D66. Zowieso vrij kansloos, want het enige publiek wat D66 bereikt zijn studeerkamer-intellectuelen, en die hebben doorgaans al lang een beslissing genomen over de grondwet.
Los van alles vind ik de moed en het lef van Wilders zeer lovenswaardig.
Hoorde vanochtend op het radio 1-journaal een verslag van de campagne van Wilders van vandaag.
Alle voorbijgangers die een praatje met Wilders hebben gemaakt of een folder hebben gekregen, worden aangesproken door die jongeren-organisatie van D66. Zowieso vrij kansloos, want het enige publiek wat D66 bereikt zijn studeerkamer-intellectuelen, en die hebben doorgaans al lang een beslissing genomen over de grondwet.
Los van alles vind ik de moed en het lef van Wilders zeer lovenswaardig.
En zo schreven ook anderen dat Wilders inspeelt op angst. Onderbouwd word het niet, de angst die voorstemmers gebruiken inplaats van argumenten vind ik verontrustender.quote:Op maandag 16 mei 2005 16:20 schreef dewitteparel het volgende:
De angst waar GW op inspeelt noem ik geen ratio, dat noem ik misbruik.
* mensen die spreken over de 3e wereld oorlog
* mensen die nee-stemmers voor achterlijk verklaren
* mensen vrijwel nooit iets aan veiligheid en immigratie werkten en nu roepen dat "europa" zorgt dat dat wel kan
Ik vind de argumenten van Van Buitenen dan wat beter:
quote:Bijna al die dingen zijn al geregeld in de bestaande EU-verdragen. 'Nee' stemmen betekent geen afglijden naar oorlog, maar gewoon handhaving van de huidige situatie.
Verder is de nieuwe Europese 'grondwet' helemaal geen grondwet. Het is een nietje door de bestaande verdragen aangevuld met iets meer bevoegdheden voor Parlement en het terugdringen van het vetorecht in de Raad. Veel meer is het niet. De 'grondwet' is een excuuslabel om aan de EU een democratische smaak te geven die er gewoon niet is. De EU is immers een bureaucratie en helemaal geen democratie. Daar past ook geen grondwet bij.
[......]
Als we 'ja' stemmen komt deze 'grondwet', die geen grondwet is, boven de nationale wetten te staan en krijgt daarmee de juridische status van grondwet. Let wel: wanneer u 'ja' stemt.
Kinderachtige actie? Een Wilders die met een bus door het centrum rijdt, iedereen een flayer in de hand drukt, en enkel waar een microfoon in de buurt is, een gesprek begint. En dan heb ik enkel nog gesprekken met medestanders van wilders gehoord. De Jonge democraten gaan daarintegen welliswaar met flayer wel in discussie met de mensen. En geven informatie over de grondwet (cursus grondwet in 10 minuten).quote:Op maandag 16 mei 2005 17:37 schreef Upstairs het volgende:
Wat een kinderachtige actie.
Hoorde vanochtend op het radio 1-journaal een verslag van de campagne van Wilders van vandaag.
Alle voorbijgangers die een praatje met Wilders hebben gemaakt of een folder hebben gekregen, worden aangesproken door die jongeren-organisatie van D66. Zowieso vrij kansloos, want het enige publiek wat D66 bereikt zijn studeerkamer-intellectuelen, en die hebben doorgaans al lang een beslissing genomen over de grondwet.
Los van alles vind ik de moed en het lef van Wilders zeer lovenswaardig.
Huh? Deze redenatie volg ik even niet. Omdat jij stelt dat D66 enkel intellectuelen trekt, is het in discussie gaan van de Jonge Democraten (let wel: zijn geen D66'ers, ook geen jonge d66ers) kansloos? Omdat de media het beeld van D66 als intellectuelen-partij, mogen de Jonge Democraten niet in discussie gaan met mensen en proberen uit te leggen, waarom wilders wauwelt?quote:Alle voorbijgangers [...] worden aangesproken door die jongeren-organisatie van D66. Zowieso vrij kansloos, want het enige publiek wat D66 bereikt zijn studeerkamer-intellectuelen
Overigens. Wilders mag constant door rood rijden, en een politiemotor is reeds tegen een auto (die de JD-caravan trekt) gereden. Aldus Jan Patternotte, voorzitter Jonge Democraten op het Radio1 Journaal.
In dezelfde reportage gaat wilders niet in tegen de argumenten van de Jonge Democraten, enkel door te zeggen dat we in een democratie leven, dat ze dat mogen, en de Jonge Democraten denken Argumenten te hebben, netals ik (wilders) dat heb.
Wilders gaat ipv in discussie met de Jonge Democraten, het kabinet afvallen door te stellen dat het kabinet een niet-politieke campagne voert, met onredelijke argumenten.
Okey, misschien is dat zo, maar waarom stelt hij dat, en gaat hij niet in op de argumenten van de Jonge Democraten waar het gewauwel van Geert Wilders aan getoond wordt?
Wilders heeft het continu over:quote:Op maandag 16 mei 2005 17:51 schreef Kikkel het volgende:
[..]
En zo schreven ook anderen dat Wilders inspeelt op angst. Onderbouwd word het niet, de angst die voorstemmers gebruiken inplaats van argumenten vind ik verontrustender.
* Het ontstaan van een Europese Superstaat waarin Nederland geen rol zal spelen, haar 'souvereiniteit' zal verliezen (kom op zeg, Nederland is al 40 jaar geen souvereine staat meer)
* Het teloor gaan van de Nederlandse cultuur door toetreding tot een groter geheel
* De angst dat Turkije lid wordt van de Europese Unie (net of deze grondwet daar ook maar iets mee te maken heeft). De angst dat een dergelijke moslimstaat (want daar gaat het om) Europa onveiliger zal maken.
etc.
Er is nog een verschil tussen 'volledig' soeverein, gedeeltelijk en totaal niet. Dat de EU straks beslist wat er bij jou in de straat wel of niet gebeurd vind ik veel te ver gaan.quote:Op maandag 16 mei 2005 18:57 schreef dewitteparel het volgende:
[..]
Wilders heeft het continu over:
* Het ontstaan van een Europese Superstaat waarin Nederland geen rol zal spelen, haar 'souvereiniteit' zal verliezen (kom op zeg, Nederland is al 40 jaar geen souvereine staat meer)
* Het teloor gaan van de Nederlandse cultuur door toetreding tot een groter geheel
* De angst dat Turkije lid wordt van de Europese Unie (net of deze grondwet daar ook maar iets mee te maken heeft). De angst dat een dergelijke moslimstaat (want daar gaat het om) Europa onveiliger zal maken.
etc.
Ik denk dat niet alleen de Nederlandse cultuur maar ook andere landen hun cultuur gaan verliezen. Binnen europese grenzen zullen volledig verdwijnen, over de buitengrenzen kan een land niets zeggen van een anderland, waardoor illegaliteit stukken makkelijker word. Meer onderlinge verwisseling van bewoners en daarmee ook taal wat zal resulteren in steeds meer engels talige communicatie.
En indirect door meer macht naar het bureaucratisch monster te schuiven zal de EU meer te zeggen hebben over landen die erbij komen. Wat al niet eens meer om Europa gaat maar ook daarbuiten.
Je DENKT misschien dat de Nederlandse cultuur verdwijnt, maar heb je daar ook op z'n minst argumentatie voor? Welk artikel in de grondwet zorgt voor de ondergang van de Nederlandse Cultuur?
De Europese Grenzen: Met buiten-grenzen: bedoel je daar de grens tussen EU- en Niet-EU-land?
Het klopt dat een land minder kan zeggen over immigratie, maar daarin tegen zal de EU er meer over vertellen. Dus dat illegaliteit gemakkelijker wordt slaat nergens op.
En waarom de immigratie vraagstuk bij Europa veel beter is dan bij de landen apart? Je voorkomt dat land A een veel makkelijker beleid voert, dan land B. Waardoor Land A enkel een doorvoerland kan zijn, om Land B met de immigranten 'op te scheppen'. Want in de EU geldt gelukkig nog een vrijheid voor transport van mensen en goederen.
Dan: de communicatieverandering. Is dat iets wat de grondwet oplegt? Nee. Is dat iets wat de EU oplegt? Nee. Het is enkel een gevolg door de vrije markt. Communicatie tussen personen van verschillende landen gaat gewoon een stuk makkelijker in 1 taal. En daar kun je veel voordeel mee opdoen. Weliswaar jammer dat de afzonderlijke talen minder worden. Maar daar staan veel voordelen tegenover. Al is het enkel een betere aanpak in milieu-problemen, welke landenoverstijgend zijn.
De Europese Grenzen: Met buiten-grenzen: bedoel je daar de grens tussen EU- en Niet-EU-land?
Het klopt dat een land minder kan zeggen over immigratie, maar daarin tegen zal de EU er meer over vertellen. Dus dat illegaliteit gemakkelijker wordt slaat nergens op.
En waarom de immigratie vraagstuk bij Europa veel beter is dan bij de landen apart? Je voorkomt dat land A een veel makkelijker beleid voert, dan land B. Waardoor Land A enkel een doorvoerland kan zijn, om Land B met de immigranten 'op te scheppen'. Want in de EU geldt gelukkig nog een vrijheid voor transport van mensen en goederen.
Dan: de communicatieverandering. Is dat iets wat de grondwet oplegt? Nee. Is dat iets wat de EU oplegt? Nee. Het is enkel een gevolg door de vrije markt. Communicatie tussen personen van verschillende landen gaat gewoon een stuk makkelijker in 1 taal. En daar kun je veel voordeel mee opdoen. Weliswaar jammer dat de afzonderlijke talen minder worden. Maar daar staan veel voordelen tegenover. Al is het enkel een betere aanpak in milieu-problemen, welke landenoverstijgend zijn.
Nee, gelukkig zijn ze dat bij d66 welquote:Op donderdag 28 april 2005 13:36 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Wie zegt dat ze het niet met argumenten van hem kunnen winnen, Wilders is nou niet echt de kampioen debatteren...
Tsja... En het kabinet zet daar tegenover dat Nederland alleen nog rampspoed en ellende, met als toppunt oorlog ten deel valt als 'wij' NEE zeggen tegen deze "grondwet". Is dat geen angst zaaien dan?quote:Op maandag 16 mei 2005 18:57 schreef dewitteparel het volgende:
[..]
Wilders heeft het continu over:
* Het ontstaan van een Europese Superstaat waarin Nederland geen rol zal spelen, haar 'souvereiniteit' zal verliezen (kom op zeg, Nederland is al 40 jaar geen souvereine staat meer)
* Het teloor gaan van de Nederlandse cultuur door toetreding tot een groter geheel
* De angst dat Turkije lid wordt van de Europese Unie (net of deze grondwet daar ook maar iets mee te maken heeft). De angst dat een dergelijke moslimstaat (want daar gaat het om) Europa onveiliger zal maken.
etc.
Iig niet zuiver.quote:Op maandag 16 mei 2005 21:05 schreef Whimpey het volgende:
[..]
Tsja... En het kabinet zet daar tegenover dat Nederland alleen nog rampspoed en ellende, met als toppunt oorlog ten deel valt als 'wij' NEE zeggen tegen deze "grondwet". Is dat geen angst zaaien dan?
En over debatkunst bij D66. Ze zijn niet kampioen Debateren, maar hebben wel (mijn mening ) de beste argumenten. Tsja, nu nog proberen daarmee te overtuigen!
Deze kinderachtige actie alleen al zou mij tot een tegenstem uitlokken.
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
Waarom kinderachtig???quote:Op maandag 16 mei 2005 22:08 schreef Tikorev het volgende:
Deze kinderachtige actie alleen al zou mij tot een tegenstem uitlokken.
Ik beweer niet dat het kabinet geen angst zaait. Iemand stelde dat Wilders dat niet deed, of dat de mensen die dat zeggen, geen argumenten brengen, dus geef ik argumenten.quote:Op maandag 16 mei 2005 21:05 schreef Whimpey het volgende:
[..]
Tsja... En het kabinet zet daar tegenover dat Nederland alleen nog rampspoed en ellende, met als toppunt oorlog ten deel valt als 'wij' NEE zeggen tegen deze "grondwet". Is dat geen angst zaaien dan?
|
|
