NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Vorige topics:
Moeder en kinderen vermist
Moeder en kinderen vermist 2
Moeder en kinderen vermist 3, vader bekent moord.
Moeder en haar twee kinderen vermist
Zoetermeer - Politie Haaglanden is op zoek naar de 31-jarige Claudia Harteveld-Van Veen, haar 5-jarige dochtertje Marieke en haar 3-jarige dochtertje Charlotte. Op maandag 11 april 07.30 uur zijn de vrouw en haar kinderen voor het laatst gezien in de woning van het gezin aan de Haverakker in Zoetermeer. Sindsdien ontbreekt elk spoor van de vrouw en haar twee kinderen. Het is opmerkelijk dat er geen persoonlijke zaken of papieren uit haar woning ontbreken. Mensen die informatie hebben over de vermiste vrouw en haar kinderen kunnen bellen met de politie in Zoetermeer.
Claudia Harteveld
31 jaar; ong.1.75 mtr lang; mager postuur; kastanjebruin lang haar en ze draagt vermoedelijk een kakikleurige stoffen jas tot op de knieën.
Marieke Harteveld
5 jaar; halflang opvallend blond haar en zij droeg die dag een oranje fluorescerend jack.
Charlotte Harteveld
3 jaar; eveneens halflang opvallend blond haar. Charlotte zou een blauwe driekwart stoffen jas kunnen dragen en heeft haar knuffelhond bij zich.
Dinsdag 12 april:
Claudia
Charlotte en Marieke
Artikel Telegraaf:
Richard Harteveld
Oproep van haar zus:
(Claudia oude foto)
Website van de school waar moeder als leerkracht werkt.
http://www.marberna.nl/
Sporenonderzoek donderdag 21 april:
Knuffelhond Charlotte
vrijdag 22 april haagschecourant:
Charlotte
[ Bericht 1% gewijzigd door Barcelona op 23-04-2005 01:37:54 ]
Moeder en kinderen vermist
Moeder en kinderen vermist 2
Moeder en kinderen vermist 3, vader bekent moord.
Wat er aan vooraf ging:quote:Teletekst vr 22 apr
***************************************
Lichamen vrouw en dochters gevonden
***************************************
DEN HAAG De lichamen van de vermiste
Zoetermeerse Claudia Harteveld en haar
twee dochters zijn gevonden.Ze zijn
door de echtgenoot en vader gedood.Die
heeft een bekentenis afgelegd.
De politie trof bloedsporen aan in het
huis van het gezin en in de kofferbak
van hun auto.Het is nog niet duidelijk
waarom de man zijn vrouw en kinderen
heeft vermoord.Ook over de toedracht
wil de politie nog niets zeggen.De
lichamen lagen niet in Zoetermeer.
De man zegt dat hij zijn 31-jarige
vrouw en zijn dochters van 5 en 3 jaar
rond 6 april heeft vermoord.Op 11 april
deed hij aangifte.
***************************************
Moeder en haar twee kinderen vermist
Zoetermeer - Politie Haaglanden is op zoek naar de 31-jarige Claudia Harteveld-Van Veen, haar 5-jarige dochtertje Marieke en haar 3-jarige dochtertje Charlotte. Op maandag 11 april 07.30 uur zijn de vrouw en haar kinderen voor het laatst gezien in de woning van het gezin aan de Haverakker in Zoetermeer. Sindsdien ontbreekt elk spoor van de vrouw en haar twee kinderen. Het is opmerkelijk dat er geen persoonlijke zaken of papieren uit haar woning ontbreken. Mensen die informatie hebben over de vermiste vrouw en haar kinderen kunnen bellen met de politie in Zoetermeer.
Claudia Harteveld
31 jaar; ong.1.75 mtr lang; mager postuur; kastanjebruin lang haar en ze draagt vermoedelijk een kakikleurige stoffen jas tot op de knieën.
Marieke Harteveld
5 jaar; halflang opvallend blond haar en zij droeg die dag een oranje fluorescerend jack.
Charlotte Harteveld
3 jaar; eveneens halflang opvallend blond haar. Charlotte zou een blauwe driekwart stoffen jas kunnen dragen en heeft haar knuffelhond bij zich.
Dinsdag 12 april:
quote:ZOETERMEER | De politie heeft nog geen spoor van de 31-jarige Claudia Harteveld-Van Veen en haar dochtertjes Marieke (5) en Charlotte (3) uit Zoetermeer die sinds gisteren worden vermist. Wel zijn inmiddels 24 tips binnengekomen, waaronder enkele bruikbare.
Richard Harteveld was maandagmorgen omstreeks half acht de laatste die zijn vrouw en kinderen zag. Het gezin was op dat moment nog thuis aan de Haverakker in de wijk Seghwaert. De politie, die een misdrijf niet uitsluit, noemt het opmerkelijk dat de vrouw papieren en pasjes heeft thuisgelaten. De jasjes van de kinderen zijn wel meegenomen. Rechercheurs deden vanmorgen buurtonderzoek en spraken ook met familieleden. Daaruit is volgens een woordvoerder niet duidelijk geworden of de vrouw vrijwillig of onder dwang is vertrokken. Het is evenmin bekend hoe ze zijn vertrokken. Zeker is wel dat Claudia Harteveld geen gebruik heeft gemaakt van haar fiets. Het rijwiel stond gistermiddag met een platte band bij de woning. Gistermiddag cirkelde enige tijd een helikopter boven delen van Zoetermeer, waaronder het Westerpark, maar de politie kon of wilde niet bevestigen of die vlucht met de vermissing te maken had.Uit reacties van buren blijkt niets van eventuele huwelijksproblemen of depressiviteit in het gezin. De meeste buren kennen het gezin nauwelijks.
Claudia
Charlotte en Marieke
Artikel Telegraaf:
quote:Verdwijning modelgezin blijft een groot mysterie
De verdwijning van de 31-jarige moeder Claudia Harteveld-van Veen en haar dochtertjes Marieke (5) en Charlotte (3) uit Zoetermeer, wordt met de dag mysterieuzer. Zeker nu blijkt dat het gezin Harteveld, met aan het hoofd vader Richard (33), een smetteloze modelfamilie is.
Claudia en Richard op hun trouwdag in 1998.
De politie Haaglanden zit met de handen in het haar. Het korps heeft weliswaar vijftig tips binnengekregen en tien rechercheurs op de zaak gezet, maar moest gisteren na uitvoerig onderzoek een streep zetten door de belangrijkste tip waaraan het team zich vasthield.
Volkomen onduidelijk is nog steeds welk lot dit gezin heeft getroffen. Claudia en Richard staan te boek als voorbeeldige ouders.
De twee zijn zeven jaar getrouwd, goed opgeleid, hebben een prima baan en bezitten een koopappartement. Hun blonde dochtertjes Marieke en Charlotte gaan keurig naar de kleuterschool en de peutersoos. Het gezin is dol op de golden retriever Jack.
De zusjes Marieke (r) en Charlotte.
Richard sloeg maandag alarm toen hij uit zijn werk kwam en zijn gezin niet thuis aantrof. Hij is tot dusver de laatste die Claudia en de kinderen heeft gezien: ’s morgens om half acht trok hij de voordeur achter zich dicht.
Claudia zou de kinderen naar school brengen, maar kwam daar nooit aan. Na uitvoerig politieonderzoek werd duidelijk dat de drie evenmin op station Palenstein in Zoetermeer zijn geweest, zoals eerder werd getipt.
De moeder en de kinderen verdwenen zonder spullen. Zelfs haar gsm lag nog in huis. Waar Claudia’s sleutels zijn, kon de politie gisteren niet vertellen. De vriendinnen van Claudia zijn gehoord, maar ook zij hebben de politie niet kunnen helpen.
Claudia schetste enkele maanden geleden op internet eigenhandig het beeld van een gelukkige moeder en echtgenote.
"Na de havo heb ik de pabo gedaan. Ben direct gaan werken op een school in Leidschendam. Ik ben getrouwd met Richard en we hebben samen 2 mooie dochters. Marieke van (toen nog, red.) 4 jaar en Charlotte van 3 jaar", schreef de brunette op de website schoolbank. nl. Zij werkt als onderwijzeres op de rooms-katholieke basisschool Maria Bernadette in Leidschendam, waar zij op dinsdag en vrijdag lesgeeft aan groep 1/2c.
Ook Richard, die inmiddels langdurig is verhoord door de politie maar niet als verdachte zou worden beschouwd, gaf er ongeveer twee jaar geleden blijk van een gelukkig mens te zijn: "M’n hobby’s zijn computers, auto’s, sporten en lekkere vakanties in het buitenland en niet te vergeten vissen… Het stappen is er een beetje uit de laatste tijd… Ik heb verder twee prachtige dochters van (toen nog, red.) 2 en 3 jaar oud en ben alweer 5 jaar getrouwd."
Bij het fotootje van zijn kroost schreef hij: "M’n 2 lieve schatten van dochters!!!" De technicus werkt als ict’er op de Hoge Hotelschool in Den Haag. De studenten kregen gisteren een mailtje met een fototje en de mededeling dat Richards vrouw en kinderen worden vermist.
In hun trouwjaar 1998 kochten Richard en Claudia voor 117.500 euro het appartement aan de Haverakker in Zoetermeer. Enorme hypotheekschulden kunnen er niet zijn voor de tweeverdieners.
Zowel Richard als zijn vader, die elke dinsdag op zijn twee kleinkinderen past, wil niets kwijt over de vermissing van het gezin. Ook een woordvoerder van de Maria Bernadette hult zich in stilzwijgen. "Wij mogen van de familie en de politie niet op vragen ingaan."
Volgens buren is de familie Harteveld een doorsnee-gezin. Een buurtbewoonster die bang is om met haar naam in de krant te komen vertelt:
"Iedereen is geschrokken maar niemand weet iets. En hoe ze weg is gegaan weet ook niemand. Niet op haar fiets, want die staat met een lekke band naast de voordeur."
Richard Harteveld
Oproep van haar zus:
quote:'Lieve zus, laat iets van je horen
Door Marc Kruyswijk
De zus van de al vijf dagen vermiste Claudia Harteveld-Van Veen uit Zoetermeer roept haar zus op een teken van leven te geven.
Claudia Harteveld
Jacqueline van Veen hoopt dat haar zus en de twee kinderen, die maandagmorgen vroeg voor het laatst zijn gezien, in ieder geval laten weten dat het goed met haar is.
Hee lieve zus. Als het kan, laat dan iets van je horen. Niets moet, alles mag. Dan zijn wij gerustgesteld en komt de rest uiteindelijk vanzelf goed. Groetjes van je zus en allemaal.
Jacqueline van Veen heeft zich de afgelopen dagen gestoord aan de berichtgeving in een aantal media over de verdwijning van Claudia. Ze denkt dat haar zus door alle commotie bang zou zijn om van zich te laten horen.
,,Haar hele leven en allerlei roddels zijn op straat komen te liggen. Ik wil dat ze weet dat ze niet bang hoeft te zijn bij ons terug te komen. We willen in ieder geval weten hoe het met haar is.
Jacqueline van Veen wil niet meer kwijt over haar zus en wil ook niet ingaan op de oorzaak van haar verdwijnen. ,,De politie heeft me op het hart gedrukt weinig te zeggen in verband met het onderzoek.
Bij de politie zijn al meer dan 50 tips binnengekomen, waarvan een aantal bruikbaar zou zijn. Een tien man sterk rechercheteam werkt aan de zaak. De 31-jarige Zoetermeerse zou maandag gezien zijn op station Palenstein waar ze samen met haar dochtertjes Marieke (5) en Charlotte (3) op de Zoetermeerlijn richting Den Haag zouden zijn gestapt.
Bron: www.ad.nl 15 -04-05
(Claudia oude foto)
Website van de school waar moeder als leerkracht werkt.
http://www.marberna.nl/
Sporenonderzoek donderdag 21 april:
quote:Sporenonderzoek woning vermisten
ZOETERMEER | Politie Haaglanden is in Zoetermeer begonnen met een sporenonderzoek in en om de woning van de vermiste Claudia Harteveld en haar dochtertjes Marieke (5) en Charlotte (3). Het gebied rondom de woning aan de Haverakker is afgezet met schermen en er is een politiewachtpost neergezet. Volgens een woordvoerder van het Openbaar Ministerie is het onderzoek nodig om bepaalde opties (bijvoorbeeld of er in de woning een misdrijf is gepleegd) uit te sluiten. De woordvoerder vond het te vroeg om te zeggen of echtgenoot respectievelijk vader Richard Harteveld inmiddels wel als verdachte wordt aangemerkt: Hij is in elk geval niet aangehouden. Moeder en dochtertjes zijn sinds vorige week maandagmorgen spoorloos. Ze zijn het laatst door Richard Harteveld gezien.
Bron: www.haagschecourant.nl Zoetermeer.
Knuffelhond Charlotte
vrijdag 22 april haagschecourant:
quote:Ook vuilcontainer onderzocht
ZOETERMEER | De directe omgeving van de woning aan de Haverakker werd gisteren met schermen, linten en een mobiele politiepost afgezet. Daarna begon het sporenonderzoek in de eengezinswoning van het gezin Harteveld. Ook de gemeenschappelijke, ondergrondse vuilcontainer, op enige tientallen meters van het huis, stond in de belangstelling van de onderzoekers. Deze werd met stickers verzegeld. 's Avonds werd de container opgehaald en voor onderzoek overgebracht naar de politievestiging aan de Zichtenburglaan in Den Haag. Het is vooralsnog niet duidelijk in hoeverre dit onderzoek zin kan hebben. Een woordvoerder van de gemeente liet weten dat de container op donderdag 14 april voor het laatst is geleegd. Claudia Harteveld en haar dochtertjes Marieke en Charlotte waren drie dagen eerder als vermist opgegven.
De Haagse persofficier van justitie meldde dat bij het onderzoek aan de Haverakker geen graafwerkzaamheden in tuinen worden uitgevoerd. In de tuin van de Hartevelds valt overigens weinig te graven, omdat die op het dak van een aangrenzende parkeergarage is gevestigd. Er wordt wel onder het huis gekeken, voor zover dat contact heeft met de beganegrond.
Opsporingsbericht
Het zoeken naar Claudia Harteveld en haar dochtertjes begon vorige week maandagavond, nadat de verdachte de politie had gebeld met de mededeling dat hij bij thuiskomst van zijn werk zijn gezin niet had aangetroffen. Voor de politie was dit aanleiding al de volgende dag een opsporingsbericht te verspreiden. Daarin werd op een opmerkelijk feit gewezen: de vrouw zou zonder pasjes en papieren zijn vertrokken. Het opsporingsbericht leidde tot tientallen tips. Eén tip, dat de moeder en kinderen mogelijk waren gezien op het station Palenstein voordat ze in de trein naar Den Haag stapten, kreeg veel aandacht van de politie. Twee dagen later werd duidelijk dat het niet de gezochte personen konden zijn geweest.
Het tv-programma Opsporing Verzocht besteedde begin deze week aandacht aan de zaak. Het aantal tips liep erdoor op tot 114. In de uitzending werd onder meer meegedeeld dat de vermiste personen op maandagmorgen 11 april mogelijk nog waren gezien in het winkelcentrum Leidsewallen. En op de namiddag van 12 april zouden moeder en dochtertjes wellicht zijn gezien op de Fuutlaan in Leidschendam. Ook deze tip werd zeer serieus genomen, al was het maar omdat Claudia Harteveld onderwijzeres is op de Leidschendamse basisschool Maria Bernadette, enige honderden meters van de Fuutlaan. Er waren, voor zover bekend, geen tekenen dat er iets mis zou kunnen zijn in het gezin. Familieleden, buren en collega's van het echtpaar tastten dan ook volledig in het duister over het mogelijke motief achter de verdwijning. Bij de buren was weinig bekend over de Hartevelds, wat vermoedelijk mede te wijten is aan de doolhofachtige structuur van het woningencomplex waarin ze wonen. Hun voordeur ligt aan een steeg die de gemeenschappelijke parkeergarage van het complex verbindt met een speelplantsoentje.
Goldenretriever
Buren zagen Claudia Harteveld wel met enige regelmaat een rondje lopen met goldenretriever Jack. Soms zagen ze ook de meisjes. Vader liet zich zelden buiten zien, maar leefde toch ook weer niet als een kluizenaar. Hij is actief voor de vereniging van eigenaren. De man is als als ict'er werkzaam op de Hogere Hotelschool in Den Haag. De directie van deze school verspreidde vorige week onder docenten en studenten een bericht over de vermissing, met het 'dringende' verzoek geen contact met hem op te nemen.
De ontwikkelingen rond de raadselachtige verdwijning worden ook op basisschool De Spelevaert en peuteropvang het Zwanennest aan de Irisvaart met grote bezorgdheid gevolgd. Marieke is leerling op deze school. Charlotte zit op het Zwanennest. Dezelfde school en peuteropvang werden begin dit jaar hard getroffen door het verlies van de 6-jarige Esmée en haar 3-jarige broertje Ivan. Beide kinderen waren door hun moeder om het leven gebracht. De vrouw pleegde daarna zelfmoord.
Dit drama spookte gisteren ook door de hoofden van veel mensen die uit nieuwsgierigheid een kijkje kwamen nemen op de Haverakker. Een jonge moeder: "Je moet er toch niet aan denken dat er ook met deze schattige kindertjes zoiets ergs kan zijn gebeurd."
Charlotte
[ Bericht 1% gewijzigd door Barcelona op 23-04-2005 01:37:54 ]
Echt niet te bevatten. 
ongeduld loont. het blijft een verschrikkelijke situatie.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Niet echt een figuur waarvoor je in het donker een blokje om loopt.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Idd. Uiterlijk is er niets schokkends te zien.quote:Op vrijdag 22 april 2005 23:12 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[afbeelding]
Niet echt een figuur waarvoor je in het donker een blokje om loopt.
dat vind ik niet. hij is best eng.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Op vrijdag 22 april 2005 22:49 schreef Roel_Jewel het volgende:
[..]
De politie gaat toch geen leugens verspreiden om hun eigen onderzoek te bespoedigen? Je verwacht van verdachten en getuigen wel dat ze de waarheid spreken, maar zelf zouden ze dat in dit geval niet hebben gedaan. Beetje vreemd, nietwaar?
Eeehhhhh, jawel, doen ze wel.
In 2000 is een goede vriendin van mij en mijn vrouw vermoord ( inderdaad, in Zoetermeer )
Ik was degene die haar vond en, feitelijk, de moord opgelost heb.
Toch vond de recherche het nodig om , wat achteraf bleek, glashard tegen mij te liegen met als excuus dat ze sommige dingen liever niet zagen gebeuren tijdens het lopende onderzoek.
Ik heb toen gezegt dat ik liever had gehad dat ze dat zo tegen mij gezegt hadden ipv liegen, maar dat schijnt nogal een automatische bij ze te zijn, evenals afspraken niet nakomen.
Wenny, rest in peace.
Claudia, Marieke en Charlotte: nu voor eeuwig bij elkaar
[..]
De politie gaat toch geen leugens verspreiden om hun eigen onderzoek te bespoedigen? Je verwacht van verdachten en getuigen wel dat ze de waarheid spreken, maar zelf zouden ze dat in dit geval niet hebben gedaan. Beetje vreemd, nietwaar?
Eeehhhhh, jawel, doen ze wel.
In 2000 is een goede vriendin van mij en mijn vrouw vermoord ( inderdaad, in Zoetermeer )
Ik was degene die haar vond en, feitelijk, de moord opgelost heb.
Toch vond de recherche het nodig om , wat achteraf bleek, glashard tegen mij te liegen met als excuus dat ze sommige dingen liever niet zagen gebeuren tijdens het lopende onderzoek.
Ik heb toen gezegt dat ik liever had gehad dat ze dat zo tegen mij gezegt hadden ipv liegen, maar dat schijnt nogal een automatische bij ze te zijn, evenals afspraken niet nakomen.
Wenny, rest in peace.
Claudia, Marieke en Charlotte: nu voor eeuwig bij elkaar
Nu wel ja.quote:Op vrijdag 22 april 2005 23:14 schreef zoalshetis het volgende:
dat vind ik niet. hij is best eng.
Het meest erge wat ik in het vorige topic las was dat iemand Richard Harteveld bij de Albert Heijn in Zoetermeer had zien staan, terwijl die foto´s aan het uitdelen was van z´n vermiste vrouw en kinderen!!!
Mijn god wat erg. Ik lees het dus nu pas. . Wat gaat er in godsnaam in je hoofd om dat je je eigen kinderen vermoord, ze in de kofferbak gooit en dan ergens dumpt. . Harteloos. .
. Wat gaat er in godsnaam in je hoofd om dat je je eigen kinderen vermoord, ze in de kofferbak gooit en dan ergens dumpt. 
. Harteloos. 
.
Echte liefde!
En ik zag dat het goed was.
En ik zag dat het goed was.
Als mensen in de toekomst konden kijken had hij die dag vast niet overleefd.quote:Op vrijdag 22 april 2005 23:16 schreef Barcelona het volgende:
Het meest erge wat ik in het vorige topic las was dat iemand Richard Harteveld bij de Albert Heijn in Zoetermeer had zien staan, terwijl die foto´s aan het uitdelen was van z´n vermiste vrouw en kinderen!!!
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Damn, je eigen gezin uitmoorden. Ik snap niet dat iemand zoiets kan doen
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
Zowieso kinderen...quote:Op vrijdag 22 april 2005 23:24 schreef Insomaniac het volgende:
Mijn god wat erg. Ik lees het dus nu pas. . Wat gaat er in godsnaam in je hoofd om dat je je eigen kinderen vermoord, ze in de kofferbak gooit en dan ergens dumpt. . Harteloos. .
Proud Powerpauper
Het kan zijn dat Richard zelf getriggerd is door die vrouw uit Zoetermeer die in januari dit jaar haar twee kinderen vermoorde en daarna voor de trein sprong. Háár kinderen zaten bij Marieke op school namelijk!!!
[ Bericht 2% gewijzigd door Barcelona op 22-04-2005 23:35:52 ]
[ Bericht 2% gewijzigd door Barcelona op 22-04-2005 23:35:52 ]
Precies. Moord is sowieso onbegrijpelijk, maar bv in moord in de relationele sfeer (als in man ziet vrouw zijn beste vriend neuken en steekt ze beiden neer) kan ik érgens in de verte soms wel een beetje begrijpen. Maar kinderen? En dan ook nog van die blonde poppetjes.. .quote:
.
Echte liefde!
En ik zag dat het goed was.
En ik zag dat het goed was.
Hij moet daarvóór al ver heen geweest zijn. Kan me nauwelijks voorstellen dat hij alleen door die moorden is 'geďnspireerd'.quote:Op vrijdag 22 april 2005 23:26 schreef Barcelona het volgende:
Het kan zijn dat Richard zelf getriggerd is door die vrouw uit Zoetermeer die in januari haar 2 kinderen vermoorde en daarna voor de trein sprong. Háár kinderen zaten bij Charlotte en Marieke op school namelijk!!!
Echt waar??? Shit, dat had ik ook zomaar kunnen zijnquote:Op vrijdag 22 april 2005 23:16 schreef Barcelona het volgende:
Het meest erge wat ik in het vorige topic las was dat iemand Richard Harteveld bij de Albert Heijn in Zoetermeer had zien staan, terwijl die foto´s aan het uitdelen was van z´n vermiste vrouw en kinderen!!!
Wat nu trouwens wel weer superirritant is, is dat ge-Richard H. en plaatsing van dat balkje en zo. Net of dat nog nut heeft
The only true wisdom is in knowing you know nothing. -- [b]Socrates [/b]
I know nothing, I come from Barcelona. -- [b]Manuel[/b]
I know nothing, I come from Barcelona. -- [b]Manuel[/b]
quote:ZOETERMEER - De 31-jarige Zoetermeerse vrouw en haar twee dochters van vijf en drie jaar, die sinds maandag 11 april als vermist waren opgegeven, zijn vermoord. De echtgenoot heeft donderdagavond bekend zijn gezin op 6 april om het leven te hebben gebracht. Dat werd vrijdagavond tijdens een persconferentie van het Openbaar Ministerie in Den Haag bekendgemaakt.
TeleVideo
De lichamen van de drie werden vrijdagmiddag gevonden. Ze waren begraven. De politie wil om de plek te beschermen niet zeggen waar, maar in ieder geval niet in hun woonplaats Zoetermeer. De verdachte heeft tegen de politie verteld, hoe hij de slachtoffers om leven heeft gebracht. In het belang van het onderzoek doet de politie hier geen mededelingen over. De verdachte zou de dode lichamen met de auto hebben vervoerd. Het motief is nog onbekend.
De Zoetermeerse Claudia en haar dochters Marieke en Charlotte werden vorige week maandag door de echtgenoot als vermist opgegeven. De politie hoorde de man uitgebreid maar zag hem nog niet als verdachte. De echtgenoot vertelde toen dat hij zijn vrouw en kinderen 's morgens vroeg voor het laatst had gezien en dat sindsdien elk spoor van hen ontbrak.
Als de bekentenis van de man klopt, waren de drie al bijna een week dood, toen hij aangifte deed van hun vermissing. Toen in de loop van het onderzoek bleek dat het alibi en bepaalde punten in zijn verklaring niet klopten, besloot de politie tot een sporenonderzoek in de woning.
Tijdens dat onderzoek vonden rechercheurs donderdag bloedsporen in de slaapkamers, in de kofferbak van de auto en op de plek bij het huis waar de auto geparkeerd stond. Daarop hield de politie de echtgenoot diezelfde dag aan.
Persofficier A. Rijsdorp benadrukte dat het gezin niet bij de politie als problematisch bekendstond. "Op het oog leek het een heel gewoon gezin." Buurtbewoners verzamelden zich vrijdagavond met hun kinderen in de speeltuin achter de woning van de slachtoffers. Mensen noemden het "onbegrijpelijk " wat er is gebeurd. Bij de verzegelde voordeur branden theelichtjes. Mensen hebben er bloemen en knuffels neergelegd.
De buurtbewoners werden vrijdagavond tijdens een besloten bijeenkomst op het hoofdbureau van de politie in Zoetermeer geďnformeerd over het familiedrama. Mensen reageerden emotioneel en ook burgemeester Waaijer was aangedaan. " Het scheurt je door het hart. Drie levens die bruut en te vroeg zijn beëindigd. "
Zoetermeer werd in januari ook al opgeschrikt door een familiedrama. De vermoorde Marieke ging naar dezelfde katholieke basisschool De Spelevaert als twee kinderen die in januari door hun moeder werden gedood. De moeder pleegde daarna zelfmoord door voor de trein te springen.
De kinderen van de katholieke basisschool worden maandag opgevangen en krijgen professionele hulp.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Psies. Dat is het hypocriete in Nederland. Bescherming van verdachten en daders terwijl slachtoffers geen schijn van kans hebben gehad.quote:Op vrijdag 22 april 2005 23:28 schreef Charmian het volgende:
Wat nu trouwens wel weer superirritant is, is dat ge-Richard H. en platsing van dat balkje en zo. Net of dat nog nut heeft
is iets juridisch, tot ie echt veroordeeld is.quote:Op vrijdag 22 april 2005 23:28 schreef Charmian het volgende:
[..]
Echt waar??? Shit, dat had ik ook zomaar kunnen zijn
Wat nu trouwens wel weer superirritant is, is dat ge-Richard H. en plaatsing van dat balkje en zo. Net of dat nog nut heeft
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Jakkie gatsie ja, dat gezinnetje woonde in dezelfde wijk een paar straten verder van dit gezin.quote:(...)
Zoetermeer werd in januari ook al opgeschrikt door een familiedrama. De vermoorde Marieke ging naar dezelfde katholieke basisschool De Spelevaert als twee kinderen die in januari door hun moeder werden gedood. De moeder pleegde daarna zelfmoord door voor de trein te springen.
(...)
Niet dat het iets zegt, maar wel toevallig.
The only true wisdom is in knowing you know nothing. -- [b]Socrates [/b]
I know nothing, I come from Barcelona. -- [b]Manuel[/b]
I know nothing, I come from Barcelona. -- [b]Manuel[/b]
Dat soort mensen zijn toch al zo ver heen. Een lentebriesje kan ze al over hun "drempel" heenblazen bij wijze van spreken.quote:Op vrijdag 22 april 2005 23:21 schreef Nuek het volgende:
Ik hoop dat deze onbegrijpelijke daad niemand anders op ideeen brengt.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
GeenStijl heeft de collega's van Richard op de Haagse Hogere Hotelschool inmiddels ook gevonden: http://web.archive.org/web/20041011080205/http://iplaza.hdh.nl/htmltonuke.php?filnavn=ictteam.html
Weet ik wel, maar het slaat gewoon nergens op. Eerst wordt hij vol bij naam genoemd, dan istie verdacht en pats daar is een initiaal. Zouden ze denken dat we debiel zijn?quote:Op vrijdag 22 april 2005 23:33 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
is iets juridisch, tot ie echt veroordeeld is.
The only true wisdom is in knowing you know nothing. -- [b]Socrates [/b]
I know nothing, I come from Barcelona. -- [b]Manuel[/b]
I know nothing, I come from Barcelona. -- [b]Manuel[/b]
Ik wil niks zeggen, maar d'r zitten er een paar bij die ik qua uiterlijk eerder zou verdenken dan deze eikel. Uiterlijk zegt echt niks.quote:Op vrijdag 22 april 2005 23:37 schreef Roel_Jewel het volgende:
GeenStijl heeft de collega's van Richard op de Haagse Hogere Hotelschool inmiddels ook gevonden: http://web.archive.org/web/20041011080205/http://iplaza.hdh.nl/htmltonuke.php?filnavn=ictteam.html
The only true wisdom is in knowing you know nothing. -- [b]Socrates [/b]
I know nothing, I come from Barcelona. -- [b]Manuel[/b]
I know nothing, I come from Barcelona. -- [b]Manuel[/b]
Heeft niets met de wet of een voorschrift te maken, het is gewoon een ongeschreven afspraak van de media. Of iemand verdacht is of veroordeeld is ook niet de kwestie, ook bij veroordeelden zie je meestal initialen.quote:Op vrijdag 22 april 2005 23:33 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
is iets juridisch, tot ie echt veroordeeld is.
Wat een geweldige site is GeenStijl toch...quote:Op vrijdag 22 april 2005 23:37 schreef Roel_Jewel het volgende:
GeenStijl heeft de collega's van Richard op de Haagse Hogere Hotelschool inmiddels ook gevonden: http://web.archive.org/web/20041011080205/http://iplaza.hdh.nl/htmltonuke.php?filnavn=ictteam.html
Wat heeft het voor zin om die collega's aan deze moord te koppelen?
Ze geven een link naar de site van zijn werk. Ja, daar staan wat collega's, maar Geen Stijl beweert toch nergens dat 'n collega hem heeft geholpen met deze gruwelijke slachtpartij?quote:Op vrijdag 22 april 2005 23:43 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Wat een geweldige site is GeenStijl toch...
Wat heeft het voor zin om die collega's aan deze moord te koppelen?
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Bij Vermist hadden ze gepraat met een zgn. profiler. Die opperde dat het ws. een psychopaat is. Psychopaten kunnen heel normaal functioneren, maar van binnen zijn ze volkomen emotieloos, kennen geen gevoeldens van spijt of medeleven, bijvoorbeeld. Zijn de perfecte toneelspelers.quote:Op vrijdag 22 april 2005 23:12 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[afbeelding]
Niet echt een figuur waarvoor je in het donker een blokje om loopt.
Geen, behalve dat zij denk ik ook nu ook geestelijke bijstand nodig hebben na het bericht te hebben gehoord dat hun naaste collega een koelbloedige moordenaar is.quote:Op vrijdag 22 april 2005 23:43 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Wat een geweldige site is GeenStijl toch...
Wat heeft het voor zin om die collega's aan deze moord te koppelen?
The only true wisdom is in knowing you know nothing. -- [b]Socrates [/b]
I know nothing, I come from Barcelona. -- [b]Manuel[/b]
I know nothing, I come from Barcelona. -- [b]Manuel[/b]
Psies. Zeker omdat die kerel 'doodleuk' 'gewoon' is komen werken ...quote:Op vrijdag 22 april 2005 23:44 schreef Charmian het volgende:
[..]
Geen, behalve dat zij denk ik ook nu ook geestelijke bijstand nodig hebben na het bericht te hebben gehoord dat hun naaste collega een koelbloedige moordenaar is.
quote:Op vrijdag 22 april 2005 23:44 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Ze geven een link naar de site van zijn werk. Ja, daar staan wat collega's, maar Geen Stijl beweert toch nergens dat 'n collega hem heeft geholpen met deze gruwelijke slachtpartij?
Nogal nutteloos hoor. Hoe zou jij het vinden als een collega van je een crimineel blijkt te zijn en je wordt op die manier getoond op een website?quote:De ICT-afdeling van de hogere hotelschool in Den Haag moet op zoek naar een nieuwe network engineer. De feauteaux zijn inmiddels offline gehaald, gelukkig hebben we web archive nog. Tsjek dat team, het lijkt wel America's most wanted.
http://www.geenstijl.nl/
ik had het over een balkje. wat was dan die om commotie rond het wel of niet geheel laten zien van mohamedb bij opsporingverzocht? ging nogal wat stennis aan vooraf.quote:Op vrijdag 22 april 2005 23:42 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Heeft niets met de wet of een voorschrift te maken, het is gewoon een ongeschreven afspraak van de media. Of iemand verdacht is of veroordeeld is ook niet de kwestie, ook bij veroordeelden zie je meestal initialen.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Niet leuk, maar ik zou me geen moment medeschuldig voelen of aangevallen voelen.quote:Op vrijdag 22 april 2005 23:46 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
[..]
Nogal nutteloos hoor. Hoe zou jij het vinden als een collega van je een crimineel blijkt te zijn en je wordt op die manier getoond op een website?
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Dat moet haast wel inderdaad, anders krijg je zoiets niet voor elkaar gebokst. Daarna ook nog eens foto's uitdelen van je vermiste vrouw en kinderen...... de perfecte toneelspeler inderdaad.quote:Op vrijdag 22 april 2005 23:44 schreef Aventura het volgende:
[..]
Bij Vermist hadden ze gepraat met een zgn. profiler. Die opperde dat het ws. een psychopaat is. Psychopaten kunnen heel normaal functioneren, maar van binnen zijn ze volkomen emotieloos, kennen geen gevoeldens van spijt of medeleven, bijvoorbeeld. Zijn de perfecte toneelspelers.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Blijkt niet eveneens uit de opsporingsberichten dat de vader niet verdacht werd?
Nadrukkelijk wordt gesteld dat ze om op 11 april om 07:30 voor het laatst gezien zijn en wordt gevraagd wie hen daarna nog heeft gezien, en komen hierop komen allerlei tips (van na 11 april 07:30); Fuutlaan, een station, een winkelcentrum etc.deze tips werden zeer serieus genomen en allemaal uitgeplozen.
Indien je de vader verdenkt zijn vragen als, "wie heeft hen bv het weekend voorafgaande aan 'de verdwijning op 11 april' of "is de week voorafgaande aan de verdwijning iets bijzonders opgevallen " oid tamelijk relevante info.
Er moet gewoon een reden zijn waarom hij in eerste instantie daadwerkelijk niet verdacht werd (de reden daarvan zal nog wel bekend worden), ik geloof (nav oproepen als bovenstaand) niet in een spel waarbij men niet de hulp van het publiek inroept mbt cruciale data, en de eigenlijke hoofdverdachte dagenlang gaat observeren terwijl de moeder en kinderen misschien nog in leven zijn, zonde van de tijd.
Overigens:
Nadrukkelijk wordt gesteld dat ze om op 11 april om 07:30 voor het laatst gezien zijn en wordt gevraagd wie hen daarna nog heeft gezien, en komen hierop komen allerlei tips (van na 11 april 07:30); Fuutlaan, een station, een winkelcentrum etc.deze tips werden zeer serieus genomen en allemaal uitgeplozen.
Indien je de vader verdenkt zijn vragen als, "wie heeft hen bv het weekend voorafgaande aan 'de verdwijning op 11 april' of "is de week voorafgaande aan de verdwijning iets bijzonders opgevallen " oid tamelijk relevante info.
Er moet gewoon een reden zijn waarom hij in eerste instantie daadwerkelijk niet verdacht werd (de reden daarvan zal nog wel bekend worden), ik geloof (nav oproepen als bovenstaand) niet in een spel waarbij men niet de hulp van het publiek inroept mbt cruciale data, en de eigenlijke hoofdverdachte dagenlang gaat observeren terwijl de moeder en kinderen misschien nog in leven zijn, zonde van de tijd.
Overigens:
Doe me een lol zeg met deze zefingenomenheid.quote:Stali. - vrijdag 22 april 2005 @ 23:03 schreef:
en dit geldt voor alle Sherlocks op Fok!, leer randinformatie te scheiden van de kerninformatie.
Vanwaar komen wij dan, dat wij ergens heen willen?
Ja het is nu nog wachten op foto's van de super waar ze altijd hun boodschappen deden, de plaatselijke snackbar en de klasgenootjes van de twee meisjes.quote:Op vrijdag 22 april 2005 23:46 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
[..]
Nogal nutteloos hoor. Hoe zou jij het vinden als een collega van je een crimineel blijkt te zijn en je wordt op die manier getoond op een website?
Dat is ook een ongeschreven afspraak. Opsporing verzocht is toch niet aangeklaagd? De stennis was een discussie of het programma zoiets moreel kon maken.quote:Op vrijdag 22 april 2005 23:47 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ik had het over een balkje. wat was dan die om commotie rond het wel of niet geheel laten zien van mohamedb bij opsporingverzocht? ging nogal wat stennis aan vooraf.
wanneer probeert gs er geen lollig slaatje uit te slaan? onderbroekenlol.quote:Op vrijdag 22 april 2005 23:46 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
[..]
Nogal nutteloos hoor. Hoe zou jij het vinden als een collega van je een crimineel blijkt te zijn en je wordt op die manier getoond op een website?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
ik kan me herinneren dat er toestemming van justitie voor nodig was en dat het zelfs nog even door de advocaat werd behandeld in de rechtbank, maar kan het mishebben.quote:Op vrijdag 22 april 2005 23:49 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Dat is ook een ongeschreven afspraak. Opsporing verzocht is toch niet aangeklaagd? De stennis was een discussie of het programma zoiets moreel kon maken.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
In topic 2 opperde ik ook al dat het wel een psychopaat moet zijn. Er is nog een andere categorie mens die tot het uitmoorden van zijn of haar gezin in staat is, maar dat zijn depressieve/wanhopige/verwarde mensen. En die plegen daarna of zelfmoord of geven zichzelf meteen aan of laten zich meteen oppakken. In die categorie valt deze man duidelijk niet.quote:Op vrijdag 22 april 2005 23:48 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Dat moet haast wel inderdaad, anders krijg je zoiets niet voor elkaar gebokst. Daarna ook nog eens foto's uitdelen van je vermiste vrouw en kinderen...... de perfecte toneelspeler inderdaad.
Tussen wel en niet verdacht zit nog een heel grijs gebied van 'een klein beetje verdacht' tot 'grote kans dat hij het is'.quote:
Ik vind de melding in de media dat politie en justitie hem niet ziet als verdachte geen reden om aan te nemen dat het werkelijk zo is/was.
Ok laten we zeggen dat hij 'een beetje' verdacht was.quote:Op vrijdag 22 april 2005 23:51 schreef NorthernStar het volgende:
Tussen wel en niet verdacht zit nog een heel gebied van 'een klein beetje verdacht' tot 'grote kans dat hij het is'.
Ik vind de melding in de media dat politie en justitie hem niet ziet als verdachte geen reden om aan te nemen dat het werkelijk zo is/was.
Moeder en 2 kleine kinderen worden vermist, de hulp van 'het publiek' wordt ingeroepen (en kan soms tot een oplossing leiden) dan vraag je toch (bij een beetje verdacht) bv wie is de week voorafgaande aan de verdwijning iets opgevallen? Wie heeft hen het weekend voor de verdwijning nog gezien, whatever, maar niet louter, wie heeft hen na 07:30 nog gezien, dan ziet het er toch echt naar uit dat je uitgaat van de geloofwaardigheid van de wel/niet/beetje verdachte.
Vanwaar komen wij dan, dat wij ergens heen willen?
Depressief/wanhopig/verward zou meer mensen moeten zijn opgevallen, op zijn werk misschien? Hij sloeg de hand niet aan zichzelf maar ging foto's uitdelen bij de supermarkt. Die toneelspeler waar jij het over had, psychopaat dus.quote:Op vrijdag 22 april 2005 23:51 schreef Aventura het volgende:
[..]
In topic 2 opperde ik ook al dat het wel een psychopaat moet zijn. Er is nog een andere categorie mens die tot het uitmoorden van zijn of haar gezin in staat is, maar dat zijn depressieve/wanhopige/verwarde mensen. En die plegen daarna of zelfmoord of geven zichzelf meteen aan of laten zich meteen oppakken. In die categorie valt deze man duidelijk niet.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Tjee, vroeger hoefde je alleen bang te zijn voor enge mannen in het donker, tegenwoordig moet je al uitkijken voor vaders.................
En alle Nederlanders moeten nu het land uit, lijkt me duidelijk.
.
.
.
Echte liefde!
En ik zag dat het goed was.
En ik zag dat het goed was.
Toch maar even kijken, je weet nooit.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Na een geweldige avond met mijn favoriete voetbalclubje Sparta kwam dit nieuws dus op de radio op de weg terug. Ik ken heel de mensen niet, maar omdat ik dit wel de afgelopen week op fok heb gevolgd, ben ik dus kotsmisselijk van de afloop van dit verhaal.
Het allerergste is nog dat iemand zichzelf in leven houdt, ik wist niet dat er dit soort lui op deze aardkloot kunnen bestaan. Te ziek voor woorden.
Het allerergste is nog dat iemand zichzelf in leven houdt, ik wist niet dat er dit soort lui op deze aardkloot kunnen bestaan. Te ziek voor woorden.
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
Daar heb je gelijk in. Het is wel duidelijk dat ze de eerste dagen in het duister tasten over wat er gebeurd zou kunnen zijn en ws. met alles rekening hielden. En als er meldingen komen dat ze ergens gezien zijn zet dat de politie natuurlijk op het verkeerde been. Misschien iets teveel waarde gehecht aan die eerste tips van het station ed. Toch in de verkeerde richting gezocht eerst.quote:Op vrijdag 22 april 2005 23:58 schreef Cosma-Shiva het volgende:
[..]
Ok laten we zeggen dat hij 'een beetje' verdacht was.
Moeder en 2 kleine kinderen worden vermist, de hulp van 'het publiek' wordt ingeroepen (en kan soms tot een oplossing leiden) dan vraag je toch (bij een beetje verdacht) bv wie is de week voorafgaande aan de verdwijning iets opgevallen? Wie heeft hen het weekend voor de verdwijning nog gezien, whatever, maar niet louter, wie heeft hen na 07:30 nog gezien, dan ziet het er toch echt naar uit dat je uitgaat van de woorden van de wel/niet/beetje verdachte.
Maar al met al vind ik dat ze hem nog vrij snel gepakt hebben.
In de late avond van 6 april... Ze willen nog niets zeggen over hoe hij ze heeft omgebracht, weet de politie wel.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Hoe moeten we de zinssnede 'eerder dan wij hadden gedacht' (in reactie op de bekentenis dat hij de moorden op 6 april heeft gepleegd) uitleggen?
De politie ging er kennelijk al vanuit dat moeder en de kinderen waarom omgebracht, maar wel op een later tijdstip dan 6 april.
Men weet ook wat er die avond is voorgevallen, maar een motief weet men nog niet.
Men weet ook wat er die avond is voorgevallen, maar een motief weet men nog niet.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Ik las in een vorig topic dat hij claudia en de kinderen op de camping van z´n ouders had begraven.
Ik kan het nog steeds niet geloven dat dit gebeurd is.
Ik kan het nog steeds niet geloven dat dit gebeurd is.
Ik kan er met mijn hoofd niet bij, dat je je bloed eigen kinderen vermoord. Als je die foto's ziet van twee schatten van meiden, dan is het naar mijn mening de laagste en gruwelijkste daad die je kan verzinnen.
Geniet, maar drink met je mate!
Op een wrange manier is het eigenlijk nog een soort zelfmoord ook, je eigen kinderen vermoorden. Je eigen genen.
jaquote:Op zaterdag 23 april 2005 00:30 schreef NorthernStar het volgende:
Op een wrange manier is het eigenlijk nog een soort zelfmoord ook, je eigen kinderen vermoorden. Je eigen genen.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Wat moet er zijn opgemerkt? In theorie kan hij het in een half uurtje hebben gedaan...quote:Op zaterdag 23 april 2005 00:33 schreef TimmyAsd het volgende:
Geloof niet dat ze al op 6 april zijn vermoord. Die 5 dagen erna moeten zijn opgemerkt.
En ze leefden nog lang en gelukkig
Ik was er al bang voor.
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
Ik wil er eigenlijk niet aan denken, maar de vraag hoe hij zijn vrouw en kinderen heeft omgebracht blijft door m'n hoofd spoken, en of de kinderen hun vader in de ogen hebben gekeken op het moment van de daad.
De wijze waarop de vrouw en de kinderen om het leven zijn gebracht is bekend bij politie, maar men maakt het (nog) niet bekend. Ik ben er ook wel benieuwd naar.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Exact dat speelde ook een aantal keren door mijn hoofd en daar werd ik best heel misselijk van ondanks dat ik niet eens kinderen heb.quote:Op zaterdag 23 april 2005 00:46 schreef schatje het volgende:
Ik wil er eigenlijk niet aan denken, maar de vraag hoe hij zijn vrouw en kinderen heeft omgebracht blijft door m'n hoofd spoken, en of de kinderen hun vader in de ogen hebben gekeken op het moment van de daad.
Proud Powerpauper
Of hij het hen heeft verteld waarom...quote:Op zaterdag 23 april 2005 00:46 schreef schatje het volgende:
Ik wil er eigenlijk niet aan denken, maar de vraag hoe hij zijn vrouw en kinderen heeft omgebracht blijft door m'n hoofd spoken, en of de kinderen hun vader in de ogen hebben gekeken op het moment van de daad.
En ze leefden nog lang en gelukkig
Hotelschool Den Haag reageert geschokt op verdenking medewerker - 22-04-2005
Den Haag, 22 april 2005
Hotelschool Den Haag is geschokt door de nieuwste ontwikkelingen rondom de vermissing van de vrouw en twee kinderen van één van haar medewerkers.
De betrokken medewerker is sinds enige jaren werkzaam op de afdeling Automatisering van Hotelschool Den Haag en staat bekend als een uitstekende en betrokken medewerker.
Hotelschool Den Haag wacht verdere informatie van de politie af en doet geen nadere mededelingen over de betrokken medewerker.
Den Haag, 22 april 2005
Hotelschool Den Haag is geschokt door de nieuwste ontwikkelingen rondom de vermissing van de vrouw en twee kinderen van één van haar medewerkers.
De betrokken medewerker is sinds enige jaren werkzaam op de afdeling Automatisering van Hotelschool Den Haag en staat bekend als een uitstekende en betrokken medewerker.
Hotelschool Den Haag wacht verdere informatie van de politie af en doet geen nadere mededelingen over de betrokken medewerker.
Yo, Willie. Burn the cat
Mensen die ziek zijn in hun hoofd, daar lopen er meer van rond dan je zou denken. Het menselijk brein zit vreemd in elkaar.quote:Op zaterdag 23 april 2005 00:48 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
De wijze waarop de vrouw en de kinderen om het leven zijn gebracht is bekend bij politie, maar men maakt het (nog) niet bekend. Ik ben er ook wel benieuwd naar.
Ik zit op fok met een icon, de hoofdpersoon van het meest waanzinnige script van een film ooit, maar dat script heeft dus wel in een hoofd van iemand gezeten, David Fincher.
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
Ik heb gehoord dat er op de Hotelschool Den Haag op de ICT afdeling een leuk baantje vrij is gekomen
Die gast verdient gewoon een langzame en pijnlijke dood
Die gast verdient gewoon een langzame en pijnlijke dood
Vi är Borg. Motstĺnd är meningslöst. Ni kommer att bli assimilerade!!
Niet dat het er eigenlijk iets toe doet maar ik vond het zo raar dat al vanaf het begin dat de foto van de moeder geplaatst werd ze mij ergens zo bekend voorkwam (ook op de trouwfoto) en meerderen gaven aan dat te hebben.
Ik kom er niet echt uit waar ik haar van zou moeten kennen, het enige wat me opvalt is dat ze wezenlijk (dus niet een treffende gelijkenis ) qua uitstraling wat van Danielle Overgaag weg heeft.
Ik kan van Overgaag alleen Glossy foto's vinden, maar een foto-vergelijking heeft toch weinig zin want ik doel hier niet echt op gelijkenis maar de uitstraling.
Ik kom iig niet verder dan dat qua persoon die eenzelfde wezenlijke uitstraling heeft en misschien het gevoel opriep dat ze mij (anderen wellicht? Milagro?) zo bekend voorkwam.
[ Bericht 19% gewijzigd door Cosma-Shiva op 23-04-2005 04:43:21 ]
Ik kom er niet echt uit waar ik haar van zou moeten kennen, het enige wat me opvalt is dat ze wezenlijk (dus niet een treffende gelijkenis ) qua uitstraling wat van Danielle Overgaag weg heeft.
Ik kan van Overgaag alleen Glossy foto's vinden, maar een foto-vergelijking heeft toch weinig zin want ik doel hier niet echt op gelijkenis maar de uitstraling.
Ik kom iig niet verder dan dat qua persoon die eenzelfde wezenlijke uitstraling heeft en misschien het gevoel opriep dat ze mij (anderen wellicht? Milagro?) zo bekend voorkwam.
[ Bericht 19% gewijzigd door Cosma-Shiva op 23-04-2005 04:43:21 ]
Vanwaar komen wij dan, dat wij ergens heen willen?
En dan steeds op tv de foto's zien, die foto's uitdelen bij de AH, zal hij nog met buurtbewoners gepraat hebbenen? Alles met de wetenschap dat ze allang ergens door hem begraven zijn.quote:Op zaterdag 23 april 2005 00:46 schreef schatje het volgende:
Ik wil er eigenlijk niet aan denken, maar de vraag hoe hij zijn vrouw en kinderen heeft omgebracht blijft door m'n hoofd spoken, en of de kinderen hun vader in de ogen hebben gekeken op het moment van de daad.
Hoe ziek ben je dan? Mijn vraag is eigenlijk meer waarom, dan hoe.
The only true wisdom is in knowing you know nothing. -- [b]Socrates [/b]
I know nothing, I come from Barcelona. -- [b]Manuel[/b]
I know nothing, I come from Barcelona. -- [b]Manuel[/b]
Nog geen week nadat een politieman zijn gezin vermoordde en de hand aan zichzelf sloeg blijkt nu opnieuw een tragisch familiedrama te hebben voltrokken. Wat opvalt is dat het schijnbaar heel normale doorsnee gezinnen leken te zijn en dan toch dit.
En toch komen dit soort moorden vaker voor als m'n geheugen het niet mis heeft, wat zou toch het verband zijn? Stress? Jaloezie?
En toch komen dit soort moorden vaker voor als m'n geheugen het niet mis heeft, wat zou toch het verband zijn? Stress? Jaloezie?
The Internets, I needs it..
Wat te denken van de Zoetermeerse moeder die in januari haar twee kinderen van 3 en 6 jaar vermoorde en vervolgens zelf voor de trein sprong. Deze kinderen zaten bij Charlotte en Marieke op school.
Het is natuurlijk niet voor niets dat deze drama´s zo regelmatig gebeuren. Dat heeft ergens een oorzaak.
Het is natuurlijk niet voor niets dat deze drama´s zo regelmatig gebeuren. Dat heeft ergens een oorzaak.
Er zijn bloedsporen aangetroffen overal, dus ik denk dat het een heel gewelddadig scenario is geweest. En dan vind ik het weer vreemd dat hij de rotzooi daarna zo netjes heeft opgeruimd en mooi weer heeft kunnen spelen (foto's uitdelen! hoe kun je?)quote:Op zaterdag 23 april 2005 00:48 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
De wijze waarop de vrouw en de kinderen om het leven zijn gebracht is bekend bij politie, maar men maakt het (nog) niet bekend. Ik ben er ook wel benieuwd naar.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Ik vind het zo'n eng idee dat je iemand in je omgeving kan hebben die zo is , bv je eigen vriend of broer . Dat je dat gewoon niet in de gaten hebt.
Hoezo overal? Waar haal je dat vandaan? Het klopt, er zijn bloedsporen gevonden, maar dat kunnen druppeltjes betekenen. Dus het overal in je post klopt niet, en vandaaruit de conclusie dat het een heel gewelddadig scenario is geweest ook niet.quote:Op zaterdag 23 april 2005 08:43 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Er zijn bloedsporen aangetroffen overal, dus ik denk dat het een heel gewelddadig scenario is geweest.
quote:Op zaterdag 23 april 2005 08:48 schreef N.icka het volgende:
Ik vind het zo'n eng idee dat je iemand in je omgeving kan hebben die zo is , bv je eigen vriend of broer . Dat je dat gewoon niet in de gaten hebt.
Doorgaans doet die vriend of broer het slechts eenmaal.
Daarna heb je nix te vrezen (we sluiten dat soort types doorgaans na 1 delict gewoon op)
http://www.youtube.com/watch?v=RQpSGa8Z-VQ
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
Bloedsporen in de woning, op de parkeerplaats, in de auto..quote:Op zaterdag 23 april 2005 08:59 schreef TheMassive het volgende:
[..]
Hoezo overal? Waar haal je dat vandaan? Het klopt, er zijn bloedsporen gevonden, maar dat kunnen druppeltjes betekenen. Dus het overal in je post klopt niet, en vandaaruit de conclusie dat het een heel gewelddadig scenario is geweest ook niet.
Misschien heeft hij de lijken wel in stukken gehakt omdat dat met vervoeren nu eenmaal wat handiger is ?
http://www.youtube.com/watch?v=RQpSGa8Z-VQ
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
Kan er echt wel om janken die kleintjes, wat zouden ze gedacht hebben? Hopelijk sliepen ze en hebben ze er niets van gemerkt....En die moeder, zou ze geweten hebben dat haar dochtertjes ook dood zouden gaan? Of waren ze al dood toen hij aan haar begon?
Bloedsporen kunnen minime druppels zijn, met de oog niet waarneembaar.quote:Op zaterdag 23 april 2005 09:01 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Bloedsporen in de woning, op de parkeerplaats, in de auto..
Misschien heeft hij de lijken wel in stukken gehakt omdat dat met vervoeren nu eenmaal wat handiger is ?
Denk eens na, de vrouw en kinderen waren al een week dood, pas na die week heeft de man de vrouw en kinderen als vermist opgegeven. De man is na het vermist opgeven verhoord, mensen / politie komt in dat huis, denk je nou echt dat er brede sporen bloed te zien zijn? Die bloedsporen zijn gevonden na technisch onderzoek, met apparatuur.
Bloedsporen betekent dus niet automatisch brede lanen van bloed, waaruit blijkt dat er met een bijl in het wilde weg is gehakt, maar gewoon minie bloeddruppel/deeltjes die niet eens met het blote oog te zien zijn.
Wat ziek weer allemaal
Vraag me af wat zijn motief is geweest. Als ik het zo lees was hij niet ontoerekeningsvatbaar.
Maar ik ben bang dat ons prachtige Nederlandse rechtssysteem er wel voor zorgt dat die zieke vent over een jaar of 10 weer gewoon door kan gaan met zijn leven.
Vraag me af wat zijn motief is geweest. Als ik het zo lees was hij niet ontoerekeningsvatbaar.
Maar ik ben bang dat ons prachtige Nederlandse rechtssysteem er wel voor zorgt dat die zieke vent over een jaar of 10 weer gewoon door kan gaan met zijn leven.
Hij heeft zichzelf dus een weekje de tijd gegeven om na te denken hoe hij de lichamen zou wegwerken bedoel je?quote:Op zaterdag 23 april 2005 09:04 schreef TheMassive het volgende:
[..]
Bloedsporen kunnen minime druppels zijn, met de oog niet waarneembaar.
Denk eens na, de vrouw en kinderen waren al een week dood, pas na die week heeft de man de vrouw en kinderen als vermist opgegeven.
En n.a.v. dat onderzoek met de TR kwam men tot de conclusie dat er overal bloedsporen waren...quote:De man is na het vermist opgeven verhoord, mensen / politie komt in dat huis, denk je nou echt dat er brede sporen bloed te zien zijn? Die bloedsporen zijn gevonden na technisch onderzoek, met apparatuur.
Ik ga er (n.a.v. de persberichten) vanuit dat de dader niet liefdevol/zachtzinnig te werk is gegaan gezien de bloedsporen.quote:Bloedsporen betekent dus niet automatisch brede lanen van bloed, waaruit blijkt dat er met een bijl in het wilde weg is gehakt, maar gewoon minie bloeddruppel/deeltjes die niet eens met het blote oog te zien zijn.
http://www.youtube.com/watch?v=RQpSGa8Z-VQ
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
Wreder dan wreed, je eigen kinderen vermoord zien worden.quote:Op zaterdag 23 april 2005 09:03 schreef Fuente het volgende:
Kan er echt wel om janken die kleintjes, wat zouden ze gedacht hebben? Hopelijk sliepen ze en hebben ze er niets van gemerkt....En die moeder, zou ze geweten hebben dat haar dochtertjes ook dood zouden gaan? Of waren ze al dood toen hij aan haar begon?
Ik hoop ook dat de kindjes er niets van gemerkt hebben, voor de moeder vrees ik het ergste, ik denk dat zij het bewust mee heeft gemaakt. Gatver hoe meer ik er over nadenk hoe hij het gedaan zou kunnen hebben hoe meer ik van die griezel walg.
The only true wisdom is in knowing you know nothing. -- [b]Socrates [/b]
I know nothing, I come from Barcelona. -- [b]Manuel[/b]
I know nothing, I come from Barcelona. -- [b]Manuel[/b]
Het gaat erom dat het niet zo hoeft te zijn dat je aan de hand van het gegeven dat er bloedsporen zijn gevonden de moorden gewelddadig geweest zijn.quote:Op zaterdag 23 april 2005 09:17 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Hij heeft zichzelf dus een weekje de tijd gegeven om na te denken hoe hij de lichamen zou wegwerken bedoel je?
[..]
En n.a.v. dat onderzoek met de TR kwam men tot de conclusie dat er overal bloedsporen waren...
[..]
Ik ga er (n.a.v. de persberichten) vanuit dat de dader niet liefdevol/zachtzinnig te werk is gegaan gezien de bloedsporen.
Wat ik dus wil zeggen is dat het niet zo hoeft te ziujn dat er in het huis/auto/oprit plassen met bloed zijn gevonden, maar dat het minime bloeddruppels zijn die pas met apparatuur gevonden zijn. Per slot van rekening heeft de man pas een week na de moorden de vrouw en kinderen als vermist op gegeven, en is de man na het vermist opgeven en verhoor niet als verdachte aangemerkt. In die tijd lijkt het me niet onwaarschijnlijk dat familie, vrienden, buurtgenoten, politie bij de man over de vloer is geweest. Zou er dus ontzettend veel bloed geweest zijn, moet dat dus al veel eerder opgemerkt zijn.
Dat is ook wel waar, maar hij heeft ook wel heel veel tijd gehad om mogelijke vegen weg te werken (optisch dan).quote:Op zaterdag 23 april 2005 09:21 schreef TheMassive het volgende:
[..]
Het gaat erom dat het niet zo hoeft te zijn dat je aan de hand van het gegeven dat er bloedsporen zijn gevonden de moorden gewelddadig geweest zijn.
Wat ik dus wil zeggen is dat het niet zo hoeft te ziujn dat er in het huis/auto/oprit plassen met bloed zijn gevonden, maar dat het minime bloeddruppels zijn die pas met apparatuur gevonden zijn. Per slot van rekening heeft de man pas een week na de moorden de vrouw en kinderen als vermist op gegeven, en is de man na het vermist opgeven en verhoor niet als verdachte aangemerkt. In die tijd lijkt het me niet onwaarschijnlijk dat familie, vrienden, buurtgenoten, politie bij de man over de vloer is geweest. Zou er dus ontzettend veel bloed geweest zijn, moet dat dus al veel eerder opgemerkt zijn.
Maar goed, we kunnen idd beter wachten tot de politie wat meer loslaat over de toedracht dan er maar op los te theoriseren
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Dat lijkt mij niet.. dan zouden de buren waarschijnlijk wel wat gehoord hebben...lijkt me..quote:Op zaterdag 23 april 2005 09:17 schreef Charmian het volgende:
[..]
Wreder dan wreed, je eigen kinderen vermoord zien worden.
Ik hoop ook dat de kindjes er niets van gemerkt hebben, voor de moeder vrees ik het ergste, ik denk dat zij het bewust mee heeft gemaakt. Gatver hoe meer ik er over nadenk hoe hij het gedaan zou kunnen hebben hoe meer ik van die griezel walg.
Tsja, niemand heeft ook ooit gemerkt dat hij ze heeft ingeladen en weggebracht. Wie weet heeftie haar gekneveld en toen pas omgebracht...ik weet niet wat voor monster het is.quote:Op zaterdag 23 april 2005 09:34 schreef cpcpb het volgende:
[..]
Dat lijkt mij niet.. dan zouden de buren waarschijnlijk wel wat gehoord hebben...lijkt me..
Om maar weer even op Hilversum terug te komen, volgens mij heeft niemand pistoolschoten gehoord en volgens mij zit er niet standaard een demper bij een dienstpistool.
The only true wisdom is in knowing you know nothing. -- [b]Socrates [/b]
I know nothing, I come from Barcelona. -- [b]Manuel[/b]
I know nothing, I come from Barcelona. -- [b]Manuel[/b]
Er waren in hilversum toch wel pistoolschoten gehoord? Ik meende gelezen te hebben dat de buren wel iets gehoord hadden.quote:Op zaterdag 23 april 2005 09:45 schreef Charmian het volgende:
[..]
Tsja, niemand heeft ook ooit gemerkt dat hij ze heeft ingeladen en weggebracht. Wie weet heeftie haar gekneveld en toen pas omgebracht...ik weet niet wat voor monster het is.
Om maar weer even op Hilversum terug te komen, volgens mij heeft niemand pistoolschoten gehoord en volgens mij zit er niet standaard een demper bij een dienstpistool.
Over het inladen, volgens mij, te zien aan foto's van dat huis, kun je de auto voor de voordeur zetten. Hij heeft een astra station. Inladen lijkt me dan niet zo'n heel groot probleem.
Wie zegt dat ze niet gewoon gezellig naar die camping zijn gegaan en dat hij ze daar heeft omgebracht. De gevonden bloedsporen kunnen ook van zijn kleding of schoenen zijn.
Als ze hun werk nou eens doen bij het Pieter Baan Centrum stellen ze vast dat zo'n vent onbehandelbaar is. Want vaak krijg je de idiote situatie dat hoe gekker ze zijn, hoe minder celstraf want dan kunnen ze sneller behandeld worden. En eenmaal in een TBS-kliniek, nou die voorbeelden zijn bekend.quote:Op zaterdag 23 april 2005 09:42 schreef Gia het volgende:
Lees het nu pas, God, wat erg!
En dan krijgt zo'n man straks 8 jaar en TBS.
Gewoon levenslang geven zulke figuren.
Als er mini-spettertjes bloed waren gevonden had dat niet echt bewijs geweest. Iedereen snijdt zich wel eens, of heeft een wondje, of een bloedneus. Nee, ik denk wel dat ze meer dan dat hebben gevonden. Natuurlijk niet voor het blote oog zichtbaar, maar als je luminol gebruikt zie je het wel.
De bloedsporen zijn in hun eigen woning gevonden.quote:Op zaterdag 23 april 2005 09:48 schreef Gia het volgende:
Wie zegt dat ze niet gewoon gezellig naar die camping zijn gegaan en dat hij ze daar heeft omgebracht. De gevonden bloedsporen kunnen ook van zijn kleding of schoenen zijn.
En in de auto.
Dus thuis vermoord, auto in, en naar camping gebracht.
sick
Een volk dat voor tirannen zwicht, zal meer dan lijf en goed verliezen. Dan dooft het licht.
I.M. mijn streamzusje QuendaŠ of Loedertje zoals jullie haar kennen. RIP lief. :*
I.M. mijn streamzusje QuendaŠ of Loedertje zoals jullie haar kennen. RIP lief. :*
Je denkt nou echt dat men bij een technisch onderzoek wanneer men bloed vind ervan uit gaat dat het bloed is wat ooit eens is gedruppeld bij het snijden? Kom op man, zo naief ben je toch niet?quote:Op zaterdag 23 april 2005 09:50 schreef Toeps het volgende:
Als er mini-spettertjes bloed waren gevonden had dat niet echt bewijs geweest. Iedereen snijdt zich wel eens, of heeft een wondje, of een bloedneus. Nee, ik denk wel dat ze meer dan dat hebben gevonden. Natuurlijk niet voor het blote oog zichtbaar, maar als je luminol gebruikt zie je het wel.
Je denkt nou echt dat men bij een technisch onderzoek wanneer men bloed vind ervan uit gaat dat het bloed is wat ooit eens is gedruppeld bij het snijden? Kom op man, zo naief ben je toch niet?
Maar wacht, behandelen betekent toch iemand genezen? Als je zo iemand kunt genezen, en dan bedoel ik dus ook dat iemand 100% zeker niet zoiets meer flikt, dan is levenslang toch niet nodig?quote:Op zaterdag 23 april 2005 09:49 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Als ze hun werk nou eens doen bij het Pieter Baan Centrum stellen ze vast dat zo'n vent onbehandelbaar is. Want vaak krijg je de idiote situatie dat hoe gekker ze zijn, hoe minder celstraf want dan kunnen ze sneller behandeld worden. En eenmaal in een TBS-kliniek, nou die voorbeelden zijn bekend.
Gewoon levenslang geven zulke figuren.
Nee, de pliesie niet, maar de verdediging wel.quote:Op zaterdag 23 april 2005 09:53 schreef TheMassive het volgende:
[..]
Je denkt nou echt dat men bij een technisch onderzoek wanneer men bloed vind ervan uit gaat dat het bloed is wat ooit eens is gedruppeld bij het snijden? Kom op man, zo naief ben je toch niet?
Met drie druppels bloed bewijs je niks, want dat kan net zo goed van iets anders komen, en daaraan hoef je niet doodgegaan te zijn.
Helaas kunnen psychopaten heel goed doen alsóf ze genezen zijn. Ze weten precies wat ze moeten zeggen en hoe ze moeten doen. Als ze daar klaar zijn, zijn ze alleen maar 'betere' psychopaten geworden.quote:Op zaterdag 23 april 2005 09:54 schreef TheMassive het volgende:
[..]
Maar wacht, behandelen betekent toch iemand genezen? Als je zo iemand kunt genezen, en dan bedoel ik dus ook dat iemand 100% zeker niet zoiets meer flikt, dan is levenslang toch niet nodig?
Direkte buren hebben dus niets gehoord. Ze zijn in shock en weten zich met hun emoties geen raad. Behalve verdriet etc. is er ook boosheid omdat hen niets raars is opgevallen. De afgelopen week hebben een aantal buren hun medeleven aan Richard getoond en hem ook uitgenodigd voor koffie etc. maar daar had hij geen behoefte aan, hij had genoeg vrienden waar hij terecht kon...quote:Op zaterdag 23 april 2005 09:34 schreef cpcpb het volgende:
[..]
Dat lijkt mij niet.. dan zouden de buren waarschijnlijk wel wat gehoord hebben...lijkt me..
Als hij ze op de camping vermoord heeft, heeft hijzelf waarschijnlijk ook onder het bloed gezeten en is het zo in de auto en thuis terecht gekomen. Kan ook.quote:Op zaterdag 23 april 2005 09:51 schreef Sanne het volgende:
[..]
De bloedsporen zijn in hun eigen woning gevonden.
En in de auto.
Dus thuis vermoord, auto in, en naar camping gebracht.
sick
Zou in elk geval verklaren waarom niemand hem met die lichamen heeft zien sjouwen. Die garage is voor meerdere auto's. Zou iemand het risico lopen gezien te worden terwijl je een lichaam naar de auto sjouwt!?
Zegt niks. Gisteren op Animal Planet een docu gezien over een gevangenmis in Amerika waar de gevangenen honden trainen om nette honden te worden. De leider daarvan was een aardig uitziende, heel gewone man. Maar hij zat wel levenslang voor moord. Als je hem zo zag zou je hem zo inhuren om op je kinderen te passen. En zo liepen er meer rond. Een kidnapper die 55 jaar had gekregen en eruitzag als iemands vriendelijke oom.quote:Op vrijdag 22 april 2005 23:12 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[afbeelding]
Niet echt een figuur waarvoor je in het donker een blokje om loopt.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De man heeft bekend hoor...quote:Op zaterdag 23 april 2005 09:55 schreef Toeps het volgende:
[..]
Nee, de pliesie niet, maar de verdediging wel.
Met drie druppels bloed bewijs je niks, want dat kan net zo goed van iets anders komen, en daaraan hoef je niet doodgegaan te zijn.
Waarschijnlijk (dat verhaal gaat nu in die wijk) heeft hij hen in hun slaap van het leven beroofd met een mes.
Is er in de wijk ook al wat bekend over die vriendin?quote:Op zaterdag 23 april 2005 10:00 schreef Pippi het volgende:
Waarschijnlijk (dat verhaal gaat nu in die wijk) heeft hij hen in hun slaap van het leven beroofd met een mes.
Kwam die inderdaad van Schoolbank?
Een volk dat voor tirannen zwicht, zal meer dan lijf en goed verliezen. Dan dooft het licht.
I.M. mijn streamzusje QuendaŠ of Loedertje zoals jullie haar kennen. RIP lief. :*
I.M. mijn streamzusje QuendaŠ of Loedertje zoals jullie haar kennen. RIP lief. :*
Welke vriendin bedoel je Sanne?quote:Op zaterdag 23 april 2005 10:01 schreef Sanne het volgende:
[..]
Is er in de wijk ook al wat bekend over die vriendin?
Kwam die inderdaad van Schoolbank?
Weet je wat ik ook erg vind? Dat mijn zus nu aan haar dochtertje moet uitleggen waarom een papa zijn kinderen vermoord. Dat arme kind kwam gisteravond 3 keer naar beneden omdat ze maar niet kon slapen... wat een verdriet in zo'n meisje..
Inderdaad. Maar ik denk dat ze hem daarvoor wel onomstotelijk bewijs voor zijn neus hebben gegooid. Ik denk niet dat het zo is gegaan:quote:
"Beste meneer Harteveld, we hebben 3 spetters bloed in uw bed gevonden."
-"Oké, ik beken."
Ik denk eerder dat ze plassen bloed hebben gevonden, waarna de onschuld uithangen toch een beetje moeilijk werd voor meneer. Hij liep immers al bijna twee weken toneel te spelen, twee spetters bloed laten hem niet zomaar bekennen.
Even teruglezen in de topics. Degene die wist te vertellen waar de lijken waren verborgen reageerde ook met een veelbetekenend "Hij dus" op een theorie van een andere user die er van uitging dat zij een ander via Schoolbank had gevonden.
Linkje:
Moeder en kinderen vermist 2
Zie reactie van MrSpliffy op deze post.
En deze post:
Moeder en kinderen vermist 2
[ Bericht 18% gewijzigd door Sanne op 23-04-2005 10:16:50 (linkjes toegevoegd) ]
Linkje:
Moeder en kinderen vermist 2
Zie reactie van MrSpliffy op deze post.
En deze post:
Moeder en kinderen vermist 2
[ Bericht 18% gewijzigd door Sanne op 23-04-2005 10:16:50 (linkjes toegevoegd) ]
Een volk dat voor tirannen zwicht, zal meer dan lijf en goed verliezen. Dan dooft het licht.
I.M. mijn streamzusje QuendaŠ of Loedertje zoals jullie haar kennen. RIP lief. :*
I.M. mijn streamzusje QuendaŠ of Loedertje zoals jullie haar kennen. RIP lief. :*
Plassen bloed. Kom op man, denk je echt dat een man die een week na het vermoorden van zijn vrouw plassen met bloed laat liggen? Kom op, denk na.quote:Op zaterdag 23 april 2005 10:07 schreef Toeps het volgende:
[..]
Inderdaad. Maar ik denk dat ze hem daarvoor wel onomstotelijk bewijs voor zijn neus hebben gegooid. Ik denk niet dat het zo is gegaan:
"Beste meneer Harteveld, we hebben 3 spetters bloed in uw bed gevonden."
-"Oké, ik beken."
Ik denk eerder dat ze plassen bloed hebben gevonden, waarna de onschuld uithangen toch een beetje moeilijk werd voor meneer. Hij liep immers al bijna twee weken toneel te spelen, twee spetters bloed laten hem niet zomaar bekennen.
Als er bloed is gevonden in het huis, voor het huis en in de auto, hoe klein dan ook, en het is bloed van de vrouw en de kinderen, en de kinderen en vrouw zijn 'verdwenen', is dat genoeg om te kunnen concluderen dat er een misdrijf heeft plaatsgevonden. Echt, daar zijn geen 'plassen' bloed voor nodig.
Ik hoorde op het radio journaal dat die oudste dochter bij een meisje in de klas heeft gezeten die ook dit jaar door haar moeder om het leven is gebracht voordat deze voor de trein sprong.
Wat een horror voor al die kleine kinderen die nu weer opgevangen moeten worden!
Die vertrouwen straks hun eigen ouders niet meer!
Wat een horror voor al die kleine kinderen die nu weer opgevangen moeten worden!
Die vertrouwen straks hun eigen ouders niet meer!
Nee, natuurlijk laat hij geen plassen bloed liggen. Maar ken je luminol?quote:Op zaterdag 23 april 2005 10:10 schreef TheMassive het volgende:
[..]
Plassen bloed. Kom op man, denk je echt dat een man die een week na het vermoorden van zijn vrouw plassen met bloed laat liggen? Kom op, denk na.
Als er bloed is gevonden in het huis, voor het huis en in de auto, hoe klein dan ook, en het is bloed van de vrouw en de kinderen, en de kinderen en vrouw zijn 'verdwenen', is dat genoeg om te kunnen concluderen dat er een misdrijf heeft plaatsgevonden. Echt, daar zijn geen 'plassen' bloed voor nodig.
Ja en als zo iemand achteraf toch niet zo genezen bleek als men dacht is er gek genoeg niemand verantwoordelijk.quote:Op zaterdag 23 april 2005 09:54 schreef TheMassive het volgende:
[..]
Maar wacht, behandelen betekent toch iemand genezen? Als je zo iemand kunt genezen, en dan bedoel ik dus ook dat iemand 100% zeker niet zoiets meer flikt, dan is levenslang toch niet nodig?
Het probleem is dat men eigenlijk nooit het label 'onbehandelbaar' geeft. Waardoor de rechter vaak een lagere straf geeft zodat de TBS-behandeling sneller kan beginnen. En TBS duurt zo lang of kort als de artsen beslissen.
Als het een koelbloedige moord is hoeven ze wmb geen behandeling. Een geweten kun je er toch niet in therapiën.
Sanne, ik ben druk aan het teruglezen maar kan het niet vinden. Er is sowieso weinig bekend in de buurt (Segwaert) over dit gezin. Claudia werd gezien als een vriendelijke vrouw die geen intensieve kontakten onderhield met buurtbewoners (verder dan gedag kwam het niet) en verder vind ik het behoorlijk opvallend (in tegenstelling tot sommigen hier) dat de kinderen haast nooit buiten speelden en dat terwijl er een speeltuintje vlak achter hun huis is. En wat betreft Richard: die werd nog minder gezien...
Ja, en daar is maar weinig bloed voor nodig. Als er zoals jij zegt plassen bloed liggen, heb je luminol niet eens nodig.quote:Op zaterdag 23 april 2005 10:15 schreef Toeps het volgende:
[..]
Nee, natuurlijk laat hij geen plassen bloed liggen. Maar ken je luminol?
Ik heb er linkjes naar de bedoelde posts bijgezet.quote:Op zaterdag 23 april 2005 10:18 schreef Pippi het volgende:
Sanne, ik ben druk aan het teruglezen maar kan het niet vinden.
Moest er zelf ook naar zoeken waar ik het nu had gelezen.
Een volk dat voor tirannen zwicht, zal meer dan lijf en goed verliezen. Dan dooft het licht.
I.M. mijn streamzusje QuendaŠ of Loedertje zoals jullie haar kennen. RIP lief. :*
I.M. mijn streamzusje QuendaŠ of Loedertje zoals jullie haar kennen. RIP lief. :*
Ik weet niet, ik denk niet dat ik dat zo kan bepalen, ik weet (net als jij) de reden en motief en gedachtengang van deze persoon niet. Lijkt me dat je daar uitstekend achter kunt komen, en als er dan een reden voor deze actie blijkt te zijn, en je dat kunt behandelen, dan is er kans op 'genezing'.quote:Op zaterdag 23 april 2005 10:16 schreef NorthernStar het volgende:
Als het een koelbloedige moord is hoeven ze wmb geen behandeling. Een geweten kun je er toch niet in therapiën.
Kijk, dat bedoel ik nou: die kinderen die bij Marieke in de klas hebben gezeten hebben al heel veel meegemaakt. Behalve de tragedie van die moeder die haar eigen kids had vermoord en daarna zelf voor de trein is gesprongen is pas ook de directeur van de school onverwachts overleden. Wat een ellendequote:Op zaterdag 23 april 2005 10:14 schreef ikwilookwatzeggen het volgende:
Ik hoorde op het radio journaal dat die oudste dochter bij een meisje in de klas heeft gezeten die ook dit jaar door haar moeder om het leven is gebracht voordat deze voor de trein sprong.
Wat een horror voor al die kleine kinderen die nu weer opgevangen moeten worden!
Die vertrouwen straks hun eigen ouders niet meer!
Ook plassen bloed kun je opruimen, en dan is luminol toch verrekte handig. Zoals ik al zei, spettertjes bloed bewijzen zo moeilijk iets. Hij kan toch makkelijk zeggen dat zijn dochtertjes gevallen waren en een schaafwond hadden?quote:Op zaterdag 23 april 2005 10:20 schreef TheMassive het volgende:
[..]
Ja, en daar is maar weinig bloed voor nodig. Als er zoals jij zegt plassen bloed liggen, heb je luminol niet eens nodig.
En verder zijn de geruchten nu dat hij het met een mes heeft gedaan, dat geeft flinke plassen. Natuurlijk heeft hij dat opgedweild, lakens weggegooid, noem maar op, maar bloed verberg je niet.
De pliesie tuurlijk wel.quote:Op zaterdag 23 april 2005 10:26 schreef Swetsenegger het volgende:
Sinds CSI heeft iedereen opeens luminol in huis ofzo?
Een volk dat voor tirannen zwicht, zal meer dan lijf en goed verliezen. Dan dooft het licht.
I.M. mijn streamzusje QuendaŠ of Loedertje zoals jullie haar kennen. RIP lief. :*
I.M. mijn streamzusje QuendaŠ of Loedertje zoals jullie haar kennen. RIP lief. :*
Tja, het geeft mensen wel tips over hoe de recherche op TV te werk gaat en hoe men dat werk dus een beetje kan frustreren.quote:Op zaterdag 23 april 2005 10:26 schreef Swetsenegger het volgende:
Sinds CSI heeft iedereen opeens luminol in huis ofzo?
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Sanne, thanks voor je linkjes. Ik heb ze net gelezen maar hier wordt (nog) niet over gerept in de buurt. Als dit het motief is voor zijn daden: alsof je een vent wil die het pad voor een nieuwe relatie vereffend door af te rekenen met vrouw en kids
Ik vraag me ook af hoe die vriendin zich nu voelt...
Een volk dat voor tirannen zwicht, zal meer dan lijf en goed verliezen. Dan dooft het licht.
I.M. mijn streamzusje QuendaŠ of Loedertje zoals jullie haar kennen. RIP lief. :*
I.M. mijn streamzusje QuendaŠ of Loedertje zoals jullie haar kennen. RIP lief. :*
Kan er met mijn kop nog steeds niet bij... zit telkens te kijken of er nu al een motief of vindplaats bekend is gemaakt... Hebben jullie dat ook, dat je nu echt alles erover wilt weten? Kan het dan maar moeilijk loslaten...
Behandelen is in mijn optiek niet gelijk aan genezen... En daarbij komt dat niemand je een 100% garantie kan geven dat iemand 'genezen' is... Zou jij het risico willen nemen?quote:Op zaterdag 23 april 2005 09:54 schreef TheMassive het volgende:
[..]
Maar wacht, behandelen betekent toch iemand genezen? Als je zo iemand kunt genezen, en dan bedoel ik dus ook dat iemand 100% zeker niet zoiets meer flikt, dan is levenslang toch niet nodig?
Ja, je zou toch ook gewoon kunnen scheiden...quote:Op zaterdag 23 april 2005 10:29 schreef Pippi het volgende:
Sanne, thanks voor je linkjes. Ik heb ze net gelezen maar hier wordt (nog) niet over gerept in de buurt. Als dit het motief is voor zijn daden: alsof je een vent wil die het pad voor een nieuwe relatie vereffend door af te rekenen met vrouw en kids
[Ik snap niet dat je dan denkt dat je ermee wegkomt/ dat je niet door de mand valt. En dan daarna nog in het winkelcentrum foto's gaan uitdelen van je vrouw en kinderen En alle medeleven van de buurt ontvangen
Ja, ik wil nu gewoon weten hoe het zit en waarom hij tot deze gruwelijke daad is gekomen. Hoe kan iemand nu die kindertjes vermoorden? Het zijn nota bene nog zijn eigen kinderen ook.quote:Op zaterdag 23 april 2005 10:38 schreef twentemeisje het volgende:
Kan er met mijn kop nog steeds niet bij... zit telkens te kijken of er nu al een motief of vindplaats bekend is gemaakt... Hebben jullie dat ook, dat je nu echt alles erover wilt weten? Kan het dan maar moeilijk loslaten...
[..]
Behandelen is in mijn optiek niet gelijk aan genezen... En daarbij komt dat niemand je een 100% garantie kan geven dat iemand 'genezen' is... Zou jij het risico willen nemen?
Deze man is echt niet meer te genezen. Iemand die dit doet, die verdient het niet meer om ooit nog vrij te kunnen voortbewegen in deze samenleving.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Door het AD wordt bevestigd dat ze in hun slaapkamer vermoord zijn:
quote:Echtgenoot begraaft vrouw Claudia en twee kinderen op andere plek
Vader vermoordt vrouw en dochtertjes
Van onze verslaggevers
Claudia H. uit Zoetermeer en haar dochtertjes Marieke (5) en Charlotte (3) zijn al meer dan twee weken dood. Vader Richard vermoordde hen in de nacht van 6 op 7 april.
Dat heeft hij gisternacht bekend. De 31-jarige vrouw en de meisjes zijn in hun slaapkamers vermoord. De politie heeft daar bloedsporen gevonden. Er lag ook bloed in de kofferbak van de auto van H. en in de parkeergarage waar de auto stond.
Rechercheurs hebben de lichamen gistermiddag gevonden op de plaats die Richard H. had aangewezen. Justitie wil niet zeggen waar ze precies waren begraven. Het is ergens in Nederland, buiten Zoetermeer.
De vader deed pas op maandag 11 april, vier dagen na de moord, aangifte van de vermissing van zijn vrouw en kinderen. Hij had hen die ochtend voor het laatst gezien, vertelde hij de politie. Toen hij van zijn werk thuiskwam aan de Haverakker in de wijk Seghwaert, waren ze verdwenen.
Justitie wil niet zeggen hoe de drie om het leven zijn gebracht. Ook geeft ze geen informatie over het motief voor de misdaad. De 33-jarige Richard H. werkt als automatiseringsdeskundige bij de Hotelschool in Den Haag en was niet bekend bij de politie, die spreekt van 'een heel gewoon gezin'. De vrouw was leerkracht op een basisschool in Leidschendam.
Woensdag begon de politie te vermoeden dat de ict'er iets met de moorden te maken kon hebben. Zijn alibi en verklaringen uit een eerder, uitgebreid verhoor bleken niet te kloppen. Donderdag vond de recherche de bloedsporen en werd H. gearresteerd.
Buurtbewoners kregen het nieuws gisteravond te horen op een bijeenkomst op het hoofdbureau van politie in Zoetermeer. De 50 aanwezigen reageerden emotioneel. Ook burgemeester Waaijer was aangedaan.
Geschokte omwonenden hebben zich gisteravond met hun kinderen verzameld in de speeltuin achter de woning van het gezin H. Bij de verzegelde voordeur werden bloemen, knuffels en brandende theelichtjes geplaatst. Kinderen plukten in een aangrenzend parkje paardebloemen, die ook bij het huis werden neergelegd. Sommige aanwezigen zochten huilend steun bij elkaar.
bron: www.ad.nl
Een volk dat voor tirannen zwicht, zal meer dan lijf en goed verliezen. Dan dooft het licht.
I.M. mijn streamzusje QuendaŠ of Loedertje zoals jullie haar kennen. RIP lief. :*
I.M. mijn streamzusje QuendaŠ of Loedertje zoals jullie haar kennen. RIP lief. :*
Ze zijn niet 's nachts vermoord, maar in de late avond van 6 april.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Ik had al meteen de echtgenoot in gedachte toen ik over de vermissing hoorde, en ik denk de politie ook. Maar je kunt het niet zomaar roepen.quote:Op zaterdag 23 april 2005 10:48 schreef Pippi het volgende:
[Ik snap niet dat je dan denkt dat je ermee wegkomt/ dat je niet door de mand valt. En dan daarna nog in het winkelcentrum foto's gaan uitdelen van je vrouw en kinderen En alle medeleven van de buurt ontvangen
Wat een onzin. Er zijn in dit land afdelingen die met een mooi woord 'long-stay' afdelingen heten maar waarvan het een publiek geheim is dat die mensen daar nooit meer uit gaan komen tot hun overlijden. De langst zittende TBS-er zit nu al ruim 45 jaar. Bij dat soort mensen is wel degelijk de diagnose onbehandelbaar gesteld (al zullen ze dat nooit openlijk toegeven). Het 'fijne' van TBS is nou juist dat je mensen zo ontzettend lang kunt vasthouden. Daarom proberen verdachten ook zo vaak te voorkomen dat ze TBS krijgen, met een celstraf kun je uitrekenen wanneer je vrij komt, met TBS zou dat wel eens tussen zes planken kunnen zijn.quote:Op zaterdag 23 april 2005 10:16 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Het probleem is dat men eigenlijk nooit het label 'onbehandelbaar' geeft. Waardoor de rechter vaak een lagere straf geeft zodat de TBS-behandeling sneller kan beginnen. En TBS duurt zo lang of kort als de artsen beslissen.
Overigens zou het me niet verbazen als juist bij dit soort gevallen in de relationele sfeer de kans op recidive een stuk lager ligt dan bij andere gewelddaden aangezien er aan een aantal heel specfieke criteria moet worden voldaan voor iemand tot zo'n daad komt. We weten alleen nog veel te weinig over deze zaak om daar nu iets zinnigs over te zeggen. Behalve de politie weet nog niemand de voorgeschiedenis, het motief of hoe het verlopen is.
[ Bericht 11% gewijzigd door Dante_A op 23-04-2005 11:04:19 ]
Liever elke anderhalve minuut een vliegtuig over mijn hoofd dan één keer in de week een draaiorgel in m'n straat.
Europeanen aller landen verenigt u.
Meten is weten, zolang je weet wat je meet.
Chanson du jour: Sonic Youth - Cross the Breeze
Europeanen aller landen verenigt u.
Meten is weten, zolang je weet wat je meet.
Chanson du jour: Sonic Youth - Cross the Breeze
Gadver...ik heb nu dus een beeld voor me van een huisvader die zijn kroost op bed legt en vervolgens gaat zitten wachten tot zijn vrouw ook naar bed is en slaapt.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Ik hoorde net dat er tegenover dit gezin een oude man woont die er helemaal van in de war is. Hij wandelt 'savonds altijd een rondje door de wijk en dus ook langs het huis en de garage... kwam dan weleens Richard tegen en zei hem dan gedag waarop R. vriendelijk gedag terug zei... Dat op slechts een paar meter afstand zo'n gruwelijk drama heeft afgespeeld... niet te bevatten...
De zaak is nu van de site van Opsporing Verzocht gehaald ook.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
De echtgenoot/ echtgenote is altijd hoofdverdachte omdat de meeste moorden toch in de relationele sfeer leggenquote:Op zaterdag 23 april 2005 10:53 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Ik had al meteen de echtgenoot in gedachte toen ik over de vermissing hoorde, en ik denk de politie ook. Maar je kunt het niet zomaar roepen.
Datzelfde gevoel had ik ook destijds met de moord op die Nijmeegse Maja Bradaric. Daar zijn de verdachten ook 'gewoon' op school gekomen en hebben zelfs hun medeleven aan de ouders van dat meisje betuigd. Onbegrijpelijk .quote:Op zaterdag 23 april 2005 10:48 schreef Pippi het volgende:
[Ik snap niet dat je dan denkt dat je ermee wegkomt/ dat je niet door de mand valt. En dan daarna nog in het winkelcentrum foto's gaan uitdelen van je vrouw en kinderen En alle medeleven van de buurt ontvangen
quote:Familiedrama in Zoetermeer staat niet op zichzelf
ZOETERMEER | Het familiedrama in Zoetermeer is al het tweede deze maand. Vorige week doodde een agent uit Hilversum zijn vrouw en drie kinderen en sloeg daarna de hand aan zichzelf.
Een overzicht van vergelijkbare drama's in ons land in de afgelopen vijf jaar.
2005
januari: Een 18-jarige vrouw uit Culemborg overlijdt, nadat zij in haar woning wordt neergestoken door haar 21-jarige broer. De politie houdt de man aan. Na verhoor bekent hij.
januari: Door een steekpartij in een woning in Den Haag komt een 55-jarige man uit die plaats om het leven. De vermoedelijke dader is de 30-jarige zoon, hij meldt zich op het politiebureau.
januari: De politie treft twee kinderen van 3 en 6 jaar dood aan in een woning aan de Kikkersloot in Zoetermeer. De 38-jarige moeder heeft uren eerder zelfmoord gepleegd door zich voor de trein te gooien.
2004
december: In Ruurlo is in haar ouderlijke woning een 22-jarige vrouw door haar ex-man omgebracht. Ook haar moeder overlijdt later in een ziekenhuis aan haar verwondingen. De 32-jarige ex-man heeft zich kort na het misdrijf bij de politie aangegeven.
oktober: Een 37-jarige moeder en haar drie kinderen van 1, 2 en 12 jaar worden met ernstige steekwonden aangetroffen in en rond een woning aan de Händellaan in Naaldwijk. De moeder overlijdt later in het ziekenhuis aan haar verwondingen.
mei: Drie kinderen van 5, 7 en 8 jaar oud worden door hun opa en oma vermoord aangetroffen in een woning in Berghem. De dader, de 36-jarige moeder, heeft dezelfde dag zelfmoord gepleegd door voor een trein te springen.
april: Een 36-jarige inwoner van Winschoten steekt met een mes zijn 23-jarige ex-vrouw en haar moeder dood.
april: Een 41-jarige vader in Zwolle doodt zijn 14 maanden oude zoontje en pleegt daarna zelfmoord.
2003
december: Een 30-jarige man steekt in Schiedam zijn 31-jarige vriendin en twee van haar zoontjes dood. De jongetjes zijn 5 en 9 jaar oud.
oktober: Een 37-jarige oud-marinier schiet in Kerkrade zijn ex-partner, haar ouders en broer dood.
april: Een verwarde 64-jarige man uit Nootdorp steekt zijn 49-jarige vrouw dood en daarna zichzelf.
februari: Een 27-jarige Amsterdamse wordt gearresteerd op verdenking van het doodsteken van haar dochter, moeder en nichtje. De vrouw belt zelf de politie en bekent.
2002
juli: Een 35-jarige vader steekt zijn woning in Roermond in brand. Zes van zijn zeven kinderen komen om het leven. De moeder ontsnapt aan het vuur door uit een raam te springen. De man krijgt vijftien jaar cel en tbs.
2001
november: Een 23-jarige vrouw komt in Bavel om het leven, vermoedelijk door schotwonden. Haar 54-jarige moeder is neergeschoten en raakt levensgevaarlijk gewond, de vader is lichtgewond. De politie vermoedt dat de aanleiding van het familiedrama in de relationele sfeer ligt.
juni: De politie vindt het levenloze lichaam van een 62-jarige vrouw in haar woning in Halfweg. Onderzoek wijst uit dat haar man haar met messteken om het leven heeft gebracht. De echtgenoot (63) zelf wordt dezelfde dag 's ochtends dood aangetroffen in een woning in Zwanenburg. Daar ligt ook het levenloze lichaam van de bewoner van het huis, een 53-jarige neef van de man.
2000
februari: Een 32-jarige inwoner van Arnhem brengt zijn enige kind, een peuter van anderhalf jaar, om het leven en daarna zichzelf. Zijn 30-jarige vriendin vindt haar partner en zoontje enige uren later in de slaapkamer van hun woning. | ANP
quote:'Ik heb hem nog hulp aangeboden'
door René van Leusden
ZOETERMEER | Vrijdagmiddag 16.00 uur op de Haverakker in de Zoetermeer. De mobiele politiepost, die er sinds de vorige dag staat, is zojuist op een vrachtwagen geladen die nu langzaam wegrijdt. Ook de groene schermen, waarmee het door de recherche onderzochte huis aan het oog werd onttrokken, worden verwijderd. Later op deze middag zal blijken dat het de eerste tekenen zijn, dat de vermissingszaak tot een ontknoping is gekomen.
Bewoners praten, net als de vorige dag, in groepjes op het speelplantsoen, terwijl kinderen in het zonverwarmde zand spelen.
Een van de buurtbewoonsters vertelt dat ze Claudia Harteveld op dinsdag 5 april, zes dagen voordat ze als vermist werd opgegeven, nog heeft gezien. "Claudia liep met haar jongste dochtertje Charlotte (3) naar peuteropvang 't Zwanenest. Charlotte reed op een peuterfietsje met van die zijwieltjes. De laatste twintig meter liepen we samen, want ik bracht mijn zoontje ook naar 't Zwane-nest. Claudia was vrolijk, ze heeft altijd een lach op haar gezicht." De buurtbewoonster, die niet met haar naam in de krant wil, zegt gehoord te hebben dat Charlotte op donderdag 7 april zou zijn ziekgemeld. Ze vindt het erg toevallig dat Claudia's oudste dochtertje Marieke (5) van basisschool De Spelevaert omstreeks dezelfde tijd ook werd ziekgemeld. De buurtbewoonster vertelt ook dat ze de verdachte vader vorige week donderdag (14 april) nog heeft gezien, terwijl hij zijn hond uitliet. "Dat was dus nadat de vermissing al bekend was. Hij stond dromerig te kijken. Ik liet ook m'n hond uit, maar omdat ik hem niet wilde ontmoeten, wandelde ik terug en liet ik mijn man de hond uitlaten. M'n man passeerde hem even later. Die ander stond net mobiel te bellen en groette mijn man alleen met een knikje. Ik heb later nog een briefje in zijn brievenbus gedaan om hem sterkte te wensen. Tja, en ik heb hem nog hulp aangeboden als dat nodig was." Ze vertelt dat een andere buurtbewoonster de vorige avond een schok kreeg bij het zien van tv-beelden waarop de donkerblauwe Opel Astra van de verdachte voor
sporenonderzoek werd weggesleept. De buurtbewoonster herinnerde zich plotseling dat ze op zondag 10 april, één dag voor de vermissing, in de parkeergarage van de Haverakker een voor haar onbekende vrouw zag die met een emmertje sop en een stofzuiger de achterbak van die auto onder handen nam. Ze heeft de informatie doorgespeeld naar de politie. Ab Klein van de recherche in Zoetermeer: "We hebben die informatie nagetrokken, maar het leverde niets op."
http://www.haagschecourant.nl/quote:Vader bekent drie moorden
door René van Leusden
ZOETERMEER | De 31-jarige Zoetermeerse Claudia Harteveld en haar dochtertjes Marieke en Charlotte van 5 en 3 jaar zijn vermoord. De 33-jarige echtgenoot/vader heeft bekend de moorden te hebben gepleegd. Hij zou dat naar eigen zeggen op de late avond van woensdag 6 april hebben gedaan.
Buurtbewoners kwamen vrijdagavond met onder meer bloemen en kaarsen naar de woning, waarin het Zoetermeerse familiedrama zich heeft afgespeeld.
(foto Harry Verkuylen)
De lichamen van de drie slachtoffers zijn gistermiddag op aanwijzing van de verdachte opgegraven. Persofficier van justitie mr. Astrid Rijsdorp, die dit gisteravond bekendmaakte, wilde niet zeggen waar de lichamen waren begraven. Wel liet ze weten dat de plek 'elders in Nederland, niet in Zoetermeer' is. Politie en Openbaar Ministerie (OM) vrezen voor verstoring van de 'plaats delict' als ze de locatie prijsgeven. Onderwijzeres Claudia Harteveld en haar dochtertjes werden sinds maandag 11 april vermist.
De 33-jarige verdachte Zoetermeerder, werkzaam als ict'er op de Hogere Hotelschool in Den Haag, heeft bekend dat hij zijn gezin in de woning aan de Haverakker in Zoetermeer om het leven heeft gebracht. Donderdag werden in de woning bloedsporen aangetroffen in de slaapkamers van de ouders en kinderen. Ook in de achterbak van de auto zijn bloedsporen gevonden, evenals op de plek waar de auto stond geparkeerd. De vondst was mede aanleiding om de man donderdagavond aan te houden. Tijdens een kort verhoor dat daarna volgde, sloeg hij door en bekende de drievoudige moord. Persofficier Rijsdorp wilde nog niet zeggen op welke wijze Claudia Harteveld en haar kinderen om het leven zijn gebracht. De verdachte heeft de lichamen per auto naar de plek gebracht waar hij ze begroef.
Over het motief heeft de man, volgens het OM, nog geen verklaring afgelegd. "Op het oog leek het een heel gewoon gezin. Het was in elk geval niet bij de politie bekend", stelde Rijsdorp. De rechter-commissaris heeft bepaald dat de man in verzekering blijft. Het onderzoek gaat gewoon door. Maandag beslist de rechter-commissaris of de Zoetermeerder in voorlopige hechtenis wordt genomen.
Het bericht over de dramatische ontknoping kwam gisteren niet alleen voor de nabestaanden maar ook voor de buurt en basisschool De Spelevaert als een mokerslag. Het is de tweede keer dit jaar dat de school met kindermoorden wordt geconfronteerd. Begin dit jaar verloor De Spelevaert de 6-jarige Esmée die samen met haar 3-jarige broertje Ivan door hun moeder om het leven werd gebracht. De moeder sloeg daarna de hand aan zichzelf. Op de Haverakker zochten buurtbewoners bij kaarslicht troost bij elkaar.
Zie ook mijn posts in het vorige topic waarin ik me afvraag waarom het twee weken heeft geduurd voor dat Richard Harteveld als verdachte/dader werd ontmaskerd.quote:Op zaterdag 23 april 2005 10:58 schreef Pippi het volgende:
[..]
De echtgenoot/ echtgenote is altijd hoofdverdachte omdat de meeste moorden toch in de relationele sfeer leggen
als je scheiden gaat, blijf je toch met je kinderen zitten, blijkbaar had hij daar geen zin in.quote:Op zaterdag 23 april 2005 10:47 schreef Toeps het volgende:
[..]
Ja, je zou toch ook gewoon kunnen scheiden...
gesteld dat de reden is, voor een normaal mens is het niet te bevatten, ook niet dat hij dacht er mee weg te komen.
moet je nagaan, hij heeft vanuit kantoor een buurvrouw gebeld die maandag of ze even wilde kijken, want er werd maar niet opgenomen bij hem thuis, later heeft hij dus met zijn vader en schoonmoeder, de móeder dus van Claudia, thuis bij hem zitten wachten op nieuws over Claudia en de kids, ondertussen de wanhopige echtgenoot en vader spelend.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Een ontmaskering binnen twee weken vind ik nog best snel. Wanneer hij verdacht werd weten we niet, misschien werd hij wel direct verdacht toen hij ze als vermist opgaf. Wie zal het zeggen?quote:Op zaterdag 23 april 2005 11:03 schreef Roel_Jewel het volgende:
[..]
Zie ook mijn posts in het vorige topic waarin ik me afvraag waarom het twee weken heeft geduurd voor dat Richard Harteveld als verdachte/dader werd ontmaskerd.
Liever elke anderhalve minuut een vliegtuig over mijn hoofd dan één keer in de week een draaiorgel in m'n straat.
Europeanen aller landen verenigt u.
Meten is weten, zolang je weet wat je meet.
Chanson du jour: Sonic Youth - Cross the Breeze
Europeanen aller landen verenigt u.
Meten is weten, zolang je weet wat je meet.
Chanson du jour: Sonic Youth - Cross the Breeze
Hij WAS ook verdachte, na verhoren niet meer, en vervolgens weer wel. Net als gisteravond, wat is je punt?quote:Op zaterdag 23 april 2005 11:03 schreef Roel_Jewel het volgende:
[..]
Zie ook mijn posts in het vorige topic waarin ik me afvraag waarom het twee weken heeft geduurd voor dat Richard Harteveld als verdachte/dader werd ontmaskerd.
Er moet dus voor hem iets vreselijks aan de hand geweest zijn om tot zo'n daad te komen en vervolgens te doen of de vrouw + kinderen daadwerkelijk vermist waren.quote:Op zaterdag 23 april 2005 11:06 schreef milagro het volgende:
[..]
als je scheiden gaat, blijf je toch met je kinderen zitten, blijkbaar had hij daar geen zin in.
gesteld dat de reden is, voor een normaal mens is het niet te bevatten, ook niet dat hij dacht er mee weg te komen.
moet je nagaan, hij heeft vanuit kantoor een buurvrouw gebeld die maandag of ze even wilde kijken, want er werd maar niet opgenomen bij hem thuis, later heeft hij dus met zijn vader en schoonmoeder, de móeder dus van Claudia, thuis bij hem zitten wachten op nieuws over Claudia en de kids, ondertussen de wanhopige echtgenoot en vader spelend.
OMG! Als dat waar is (en waarom zou je het in godsnaam verzinnen, maar je hebt natuurlijk altijd van die sensatie-beluste idioten...) dan is de kans dus groot dat er nog iemand van zijn daad afwist...quote:Ze vertelt dat een andere buurtbewoonster de vorige avond een schok kreeg bij het zien van tv-beelden waarop de donkerblauwe Opel Astra van de verdachte voor
sporenonderzoek werd weggesleept. De buurtbewoonster herinnerde zich plotseling dat ze op zondag 10 april, één dag voor de vermissing, in de parkeergarage van de Haverakker een voor haar onbekende vrouw zag die met een emmertje sop en een stofzuiger de achterbak van die auto onder handen nam. Ze heeft de informatie doorgespeeld naar de politie. Ab Klein van de recherche in Zoetermeer: "We hebben die informatie nagetrokken, maar het leverde niets op."
Zou hij na de moorden gewoon lekker ontspannen naar zijn werk zijn gegaan?
http://www.youtube.com/watch?v=RQpSGa8Z-VQ
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
Misschien hebben ze idd wel vanaf de eerste dag alle opties open gehouden. En één van die opties zou dan zijn geweest hem het idee te geven dat ie geen verdachte op dat moment was. In de veronderstelling dat ie opnieuw de fout in zou gaan, en dat ie wellicht terug zou gaan naar de plek waar ie ze begraven heeft. Ze zullen hem dus heus wel hebben geobserveerd.quote:Op zaterdag 23 april 2005 11:06 schreef Dante_A het volgende:
[..]
Een ontmaskering binnen twee weken vind ik nog best snel. Wanneer hij verdacht werd weten we niet, misschien werd hij wel direct verdacht toen hij ze als vermist opgaf, wie zal het zeggen?
Volgens mij is hij die maandag van de 'vermissing' 'gewoon' naar z'n werk gegaan. Anders was hij ws al direct door de mand gevallen. Of is daar al z'n alibi de mist in gegaan?quote:Op zaterdag 23 april 2005 11:14 schreef Loedertje het volgende:
Zou hij na de moorden gewoon lekker ontspannen naar zijn werk zijn gegaan?
Stel je voor dat hij dit vol had kunnen houden, en hij ermee wegkwam en het gezin als vermist bleef staan, zo iemand kan toch niet de rest van z'n leven doorleven? Elke minuut moet zo iemand leven met zijn daad, en de kans dat hij toch gesnapt word is elke dag aanwezig. De stress die je dan hebt is dan toch ondraaglijk?quote:Op zaterdag 23 april 2005 11:14 schreef Loedertje het volgende:
Zou hij na de moorden gewoon lekker ontspannen naar zijn werk zijn gegaan?
Vroeg of laat móet je een keer door de mand vallen. Ik kan me idd ook nauwelijks voorstellen dat iemand dat jaaaren voor zich zou kunnen houden .quote:Op zaterdag 23 april 2005 11:16 schreef TheMassive het volgende:
[..]
Stel je voor dat hij dit vol had kunnen houden, en hij ermee wegkwam en het gezin als vermist bleef staan, zo iemand kan toch niet de rest van z'n leven doorleven? Elke minuut moet zo iemand leven met zijn daad, en de kans dat hij toch gesnapt word is elke dag aanwezig. De stress die je dan hebt is dan toch ondraaglijk?
Yep.quote:Op zaterdag 23 april 2005 11:14 schreef Loedertje het volgende:
Zou hij na de moorden gewoon lekker ontspannen naar zijn werk zijn gegaan?
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Marieke was 5 dus leerplichtig Roel_Jewel.
Gezien het feit dat de moorden van woensdag op donderdag hebben plaatsgevonden denk ik dat meneer koelbloedig naar zijn werk is gegaan. Hoe hij het heeft opgelost met de school van zijn dochter zullen we later wel ergens lezen denk ik
Gezien het feit dat de moorden van woensdag op donderdag hebben plaatsgevonden denk ik dat meneer koelbloedig naar zijn werk is gegaan. Hoe hij het heeft opgelost met de school van zijn dochter zullen we later wel ergens lezen denk ik
http://www.youtube.com/watch?v=RQpSGa8Z-VQ
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
Ik stoor me overigens aan dit soort zinnen:
En wat als het wel als problematisch bekend zou staan? Zou er dan een deskundige dag in-dag uit in dat huis aanwezig zijn ofzo? We hebben in de zaak-Savannah gezien dat de kennis dat een gezin problematisch is ook niets 'alles' zegt ....quote:Persofficier A. Rijsdorp benadrukte dat het gezin niet bij de politie als problematisch bekendstond. ,,Op het oog leek het een heel gewoon gezin.''
Yep, voor haar zusje was het minder ergquote:
http://www.youtube.com/watch?v=RQpSGa8Z-VQ
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
Dat is niet waar hoor.quote:Op zaterdag 23 april 2005 10:55 schreef Dante_A het volgende:
Overigens zou het me niet verbazen als juist bij dit soort gevallen in de relationele sfeer de kans op recidive een stuk lager ligt dan bij andere gewelddaden aangezien er aan een aantal heel specfieke criteria moet worden voldaan voor iemand tot zo'n daad komt.
Dit soort misdrijven wordt gepleegd door mensen die een bepaalde persoonlijkheidsstoornis hebben. De persoonlijkheidsstoornis is de reden dat -whatever de aanleiding- het zo catastrofaal afloopt.
Ik heb in eigen familiekring iets meegemaakt met vergelijkbare kenmerken. Die persoon zit nu al >10 jaar in TBS en komt volgens de 'deskundigen' waarschijnlijk nooit meer vrij vanwege de kans op herhaling.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
In dat artikel hierboven staat dat hij die 5-jarige dochter op de 7de heeft ziekgemeld. Heel toevallig ongeveer tegelijk met die vrouw.quote:Op zaterdag 23 april 2005 11:18 schreef Loedertje het volgende:
Marieke was 5 dus leerplichtig Roel_Jewel.
Gezien het feit dat de moorden van woensdag op donderdag hebben plaatsgevonden denk ik dat meneer koelbloedig naar zijn werk is gegaan. Hoe hij het heeft opgelost met de school van zijn dochter zullen we later wel ergens lezen denk ik
Hij speelde goed toneel. De burgemeester uit Zoetermeer verteld in de Telegraaf dat Richard H. het nieuws met tranen in z'n ogen bracht.
Dit vind ik zo bizar uit een van die berichten:
"De buurtbewoonster herinnerde zich plotseling dat ze op zondag 10 april, één dag voor de vermissing, in de parkeergarage van de Haverakker een voor haar onbekende vrouw zag die met een emmertje sop en een stofzuiger de achterbak van die auto onder handen nam. "
"De buurtbewoonster herinnerde zich plotseling dat ze op zondag 10 april, één dag voor de vermissing, in de parkeergarage van de Haverakker een voor haar onbekende vrouw zag die met een emmertje sop en een stofzuiger de achterbak van die auto onder handen nam. "
Een volk dat voor tirannen zwicht, zal meer dan lijf en goed verliezen. Dan dooft het licht.
I.M. mijn streamzusje QuendaŠ of Loedertje zoals jullie haar kennen. RIP lief. :*
I.M. mijn streamzusje QuendaŠ of Loedertje zoals jullie haar kennen. RIP lief. :*
Overigens wil ik in de strafzaak tegen die kerel het woord 'ontoerekeningsvatbaar' niet horen. Dat schijnt (en blijkt?) in Nederland synoniem te zijn voor lagere straffen .... Ik zou zeggen dat iemand dan juist langer achter de tralies moet verdwijnen. Voor altijd bijvoorbeeld. Als iemand zoiets heeft gedaan, hoe kun je dan nog de hoop hebben dat hij daarna altijd een brave burger zal zijn????
Wow, dat is zeker verdacht..quote:Op zaterdag 23 april 2005 11:22 schreef Sanne het volgende:
Dit vind ik zo bizar uit een van die berichten:
"De buurtbewoonster herinnerde zich plotseling dat ze op zondag 10 april, één dag voor de vermissing, in de parkeergarage van de Haverakker een voor haar onbekende vrouw zag die met een emmertje sop en een stofzuiger de achterbak van die auto onder handen nam. "
Oh er zijn mensen die dat kunnen, hoor.quote:Op zaterdag 23 april 2005 11:17 schreef Roel_Jewel het volgende:
[..]
Vroeg of laat móet je een keer door de mand vallen. Ik kan me idd ook nauwelijks voorstellen dat iemand dat jaaaren voor zich zou kunnen houden .
En stel dat er een ander in het spel is, die wist van zijn daad, dan kun je bij die persoon alles kwijt.
Vergeet niet , hij heeft met haar moeder en zijn vader thuis zitten wachten, geeft aan wat een wat een arrogante koelbloedige griezel het is
Deze man heeft totaal geen probleem gehad om gewoon de draad weer op te pikken tot maandag op kantoor, dan een buurvrouw te bellen om te kijken of er wat mis is...
Hij heeftdo en vrij en het hele weekend dus alleen doorgebracht, alles opgeruimd, de bedden verschoond, de was gedaan , de auto en het huis nog eens nagelopen, zijn verhaal nog eens nagelopen op gaten , maandag morgen gedouched ontbeten en naar zijn werk.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
De kans is groot dat de politie al heel snel redelijk zeker was dat hij het had gedaan maar eerst sluitend bewijs wilde hebben. Want stel dat hun conclusie onjuist was... het is nogal een beschuldigingquote:Op zaterdag 23 april 2005 11:03 schreef Roel_Jewel het volgende:
[..]
Zie ook mijn posts in het vorige topic waarin ik me afvraag waarom het twee weken heeft geduurd voor dat Richard Harteveld als verdachte/dader werd ontmaskerd.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Riskantquote:Op zaterdag 23 april 2005 11:24 schreef SeLang het volgende:
[..]
De kans is groot dat de politie al heel snel redelijk zeker was dat hij het had gedaan maar eerst sluitend bewijs wilde hebben. Want stel dat hun conclusie onjuist was... het is nogal een beschuldiging
Dit is echt om te huilen. Bij het lezen van de openingspost komt er een macaber kippenvelgevoel in me op. Echt eng en zielig
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Toch plegen moordenaars zelden nog een keer een moord en vinden in Nederland bijna alle moorden in de relationele sfeer plaats (afgezien van criminele afrekeningen). Dat er een onderliggende stoornis is die mensen helpt zo'n gruweldaad te plegen heb je gelijk in. Toch zijn partnermoorden meestal wanhoopsdaden. Mensen die (eventueel door een stoornis) geen andere uitweg zien.quote:Op zaterdag 23 april 2005 11:20 schreef SeLang het volgende:
[..]
Dat is niet waar hoor.
Dit soort misdrijven wordt gepleegd door mensen die een bepaalde persoonlijkheidsstoornis hebben. De persoonlijkheidsstoornis is de reden dat -whatever de aanleiding- het zo catastrofaal afloopt.
Ik heb in eigen familiekring iets meegemaakt met vergelijkbare kenmerken. Die persoon zit nu al >10 jaar in TBS en komt volgens de 'deskundigen' waarschijnlijk nooit meer vrij vanwege de kans op herhaling.
Ik betwijfel het dus of het in de praktijk ook zo uitpakt dat mensen in dit soort gevallen het nog een keer doen.
Liever elke anderhalve minuut een vliegtuig over mijn hoofd dan één keer in de week een draaiorgel in m'n straat.
Europeanen aller landen verenigt u.
Meten is weten, zolang je weet wat je meet.
Chanson du jour: Sonic Youth - Cross the Breeze
Europeanen aller landen verenigt u.
Meten is weten, zolang je weet wat je meet.
Chanson du jour: Sonic Youth - Cross the Breeze
Dat denk ik ook.quote:Op zaterdag 23 april 2005 11:24 schreef SeLang het volgende:
[..]
De kans is groot dat de politie al heel snel redelijk zeker was dat hij het had gedaan maar eerst sluitend bewijs wilde hebben. Want stel dat hun conclusie onjuist was... het is nogal een beschuldiging
De bewijzen moeten keihard zijn en je kan kwalijk iemand oppakken vanwege een gevoel of ervaring.
Als je de man niet kan oppakken omdat er nog geen harde bewijzen zijn, zijn verhaal vooralsnog lijkt te kloppen, kun je natuurlijk ook niet naar buiten toe melden dat je hem wel als verdachte ziet.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Zoiets vermoed ik ook. Ik denk dat er al vrij snel duidelijk was dat de vrouw en kinderen niet meer in leven waren. De noodzaak tot snel handelen is er dan dus uit en kan plaats maken voor grondigheid. Daarna was het dus vooral een kwestie van zo hard en sluitend mogelijk bewijs krijgen. Om hem veroordeeld te kunnen krijgen maar ook om hem de vindplaats van de lichamen te laten aanwijzen.quote:Op zaterdag 23 april 2005 11:24 schreef SeLang het volgende:
[..]
De kans is groot dat de politie al heel snel redelijk zeker was dat hij het had gedaan maar eerst sluitend bewijs wilde hebben. Want stel dat hun conclusie onjuist was... het is nogal een beschuldiging
Liever elke anderhalve minuut een vliegtuig over mijn hoofd dan één keer in de week een draaiorgel in m'n straat.
Europeanen aller landen verenigt u.
Meten is weten, zolang je weet wat je meet.
Chanson du jour: Sonic Youth - Cross the Breeze
Europeanen aller landen verenigt u.
Meten is weten, zolang je weet wat je meet.
Chanson du jour: Sonic Youth - Cross the Breeze
Als meneer geen tegenstrijdige verhalen had lopen ophangen, hadden ze hem waarschijnlijk definitief doorgestreept als verdachte
Omdat ze de kans niet krijgen , de moord wordt relatief snel ontdekt, de echtgenoot is altijd verdachte nummer 1 (ook al wordt dat niet gemeld meteen).quote:Op zaterdag 23 april 2005 11:34 schreef Dante_A het volgende:
[..]
Toch plegen moordenaars zelden nog een keer een moord en vinden in Nederland bijna alle moorden in de relationele sfeer plaats (afgezien van criminele afrekeningen). Dat er een onderliggende stoornis is die mensen helpt zo'n gruweldaad te plegen heb je gelijk in. Toch zijn partnermoorden meestal wanhoopsdaden. Mensen die (eventueel door een stoornis) geen andere uitweg zien.
Ik betwijfel het dus of het in de praktijk ook zo uitpakt dat mensen in dit soort gevallen het nog een keer doen.
Bovendien deze man moordt ws niet OM het moorden, hij moordt omdat iemand hem in de weg zit, hem belemmert.
Ws is er tot nu toe niet iemand geweest in zijn leven die hem zo in de weg stond als zijn vrouw en kinderen, ik bedoel, een buurman of collega kun je negeren,d aar zit je niet mee in 1 huis.
Ik zie hier geen wanhoopsdaad in, maar een daad van iemand die zijn zin wilt hebben, en in komplete koelheid zijn zin tot in het extreme doorvoert.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Dat klopt. Een klein gedeelte wordt idd op die manier levenslang vastgehouden. Daartegenover staan ook minstens evenzoveel gevallen die via TBS weer vrijkomen terwijl ze nooit meer in de samenleving terug hadden moeten keren.quote:Op zaterdag 23 april 2005 10:55 schreef Dante_A het volgende:
[..]
Wat een onzin. Er zijn in dit land afdelingen die met een mooi woord 'long-stay' afdelingen heten maar waarvan het een publiek geheim is dat die mensen daar nooit meer uit gaan komen tot hun overlijden.
die tranen waren volgens mij gewoon voor hemzelf en daarom zo makkelijk op te roepen.quote:Op zaterdag 23 april 2005 11:21 schreef schatje het volgende:
Hij speelde goed toneel. De burgemeester uit Zoetermeer verteld in de Telegraaf dat Richard H. het nieuws met tranen in z'n ogen bracht.
zou me niets verbazen als zo iemand zichzelf vooral als slachtoffer ziet van een vrouw die hem tot dit allemaal gedreven heeft, als ze nu gewoon had gedaan wat hij zei, dan was dit niet gebeurd...zoiets... en dan komen de tranen wel, hoor
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Ik wist niet dat tranen oproepbaar (op detacheringsbasis) waren. Je hebt ze of je hebt ze nietquote:Op zaterdag 23 april 2005 11:45 schreef milagro het volgende:
[..]
die tranen waren volgens mij gewoon voor hemzelf en daarom zo makkelijk op te roepen.
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Hoe naief..quote:Op zaterdag 23 april 2005 11:50 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ik wist niet dat tranen oproepbaar (op detacheringsbasis) waren. Je hebt ze of je hebt ze niet
Idd.quote:
Een meester manipulator is dat een kleine moeite, denk aan iets zieligs, bijvoorbeeld de ellendige toestand waarin je gezin jou gebracht heeft en hoppa.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Je denkt teveel vanuit je eigen ervaring. Als dit een psychopaat is -waar het wel naar uitziet- dan ervaart hij dit soort zaken heel anders dan jij zou doen. In de eerste plaats kan moord voor een psychopaat net zoiets zijn als het vuilnis buiten zetten. Of zoals de Amerikaanse seriemoordenaar Shawcross bij zijn bekentenis over zijn zoveelste moord zei: 'Business as usual.'quote:Op zaterdag 23 april 2005 11:16 schreef TheMassive het volgende:
Stel je voor dat hij dit vol had kunnen houden, en hij ermee wegkwam en het gezin als vermist bleef staan, zo iemand kan toch niet de rest van z'n leven doorleven? Elke minuut moet zo iemand leven met zijn daad, en de kans dat hij toch gesnapt word is elke dag aanwezig. De stress die je dan hebt is dan toch ondraaglijk?
In de tweede plaats hebben psychopaten een sterk verhoogde drempel voor stress en angst. Een flink aantal ervaart zelfs geen angst, ook niet in situaties waarbij normale mensen in doodsangst zouden verkeren. Vandaar ook dat psychopaten vaak zoeken naar extreme kicks om iets te kunnen voelen en ervaren. Dus kan die extra spanning van dicht bij het vuur zitten -de politie die op bezoek komt, maar niets vindt; familieleden die zich wanhopig afvragen waar de vermiste is, terwijl de psychopaat er bij zit en weet wat er gebeurd is- juist de kick geven die dit soort personen zoeken. Bovendien is het ook nog eens extra strelend voor zijn enorme ego dat hij als enige weet wat er gebeurd is en daar ook nog mee weg lijkt te komen: hij is slimmer dan iedereen.
In Nederland word je met een persoonlijkheidsstoornis al snel als (gedeeltelijk) ontoerekeningsvatbaar gezien. Zelfs al was je voor je volle 100% bij je positieven toen je de misdaad pleegde. In de VS bijvoorbeeld word je als volledig toerekeningsvatbaar gezien als je het verschil tussen goed en kwaad weet. Psychopaten vallen daaronder -ze weten het verschil tussen goed en kwaad, alleen interesseert het ze niet- dus worden die daar bijna nooit onterekeningsvatbaar verklaard.quote:Op zaterdag 23 april 2005 11:23 schreef Roel_Jewel het volgende:
Overigens wil ik in de strafzaak tegen die kerel het woord 'ontoerekeningsvatbaar' niet horen. Dat schijnt (en blijkt?) in Nederland synoniem te zijn voor lagere straffen .... Ik zou zeggen dat iemand dan juist langer achter de tralies moet verdwijnen. Voor altijd bijvoorbeeld. Als iemand zoiets heeft gedaan, hoe kun je dan nog de hoop hebben dat hij daarna altijd een brave burger zal zijn????
Goede omschrijving.quote:
Meestal zijn ze ook behoorlijk intelligent en geweldig goed in het manipuleren van mensen en situaties. Geoefende controlfreaks.
Weleens van acteren gehoord?quote:Op zaterdag 23 april 2005 11:50 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ik wist niet dat tranen oproepbaar (op detacheringsbasis) waren. Je hebt ze of je hebt ze niet
Ik proef hier een beetje uit dat je de politie nietsnutten vindt die het niet aan zichzelf te danken hebben dat de dader nu bekend heeft. Ik vind dat erg kort door de bocht. Ik snap wel dat men niet direct na de vermissing vol in gaat zetten op de echtgenoot als belangrijkste verdachte. Als men daarmee de plank misslaat dan is de politie helemaal de gebeten hond. En meestal is het zo dat bij dit soort zaken de waarheid toch wel aan het licht komt. Maar ze zullen toch eerst een goede feitelijke aanwijzing moeten hebben dat ze het echt bij de man moeten zoeken.quote:Op zaterdag 23 april 2005 11:39 schreef TimmyAsd het volgende:
Als meneer geen tegenstrijdige verhalen had lopen ophangen, hadden ze hem waarschijnlijk definitief doorgestreept als verdachte
Daarom begrijpen we deze gruweldaden ook niet. We kunnen het niet begrijpen, omdat de dader een ander soort mens is.quote:Op zaterdag 23 april 2005 12:02 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Goede omschrijving.
Meestal zijn ze ook behoorlijk intelligent en geweldig goed in het manipuleren van mensen en situaties. Geoefende controlfreaks.
Je ziet in dit soort gevallen ruwweg twee typen daders:quote:Op zaterdag 23 april 2005 11:34 schreef Dante_A het volgende:
[..]
Toch plegen moordenaars zelden nog een keer een moord en vinden in Nederland bijna alle moorden in de relationele sfeer plaats (afgezien van criminele afrekeningen). Dat er een onderliggende stoornis is die mensen helpt zo'n gruweldaad te plegen heb je gelijk in. Toch zijn partnermoorden meestal wanhoopsdaden. Mensen die (eventueel door een stoornis) geen andere uitweg zien.
Ik betwijfel het dus of het in de praktijk ook zo uitpakt dat mensen in dit soort gevallen het nog een keer doen.
1) Handelt uit 'verstandsverbijstering'. Voorbeeld: je vindt je vrouw in bed met een andere vent. In een impuls pak je een vaas die op het nachtkastje staat en mept ze alletwee dood. Dit soort daders werkt slordig en kan zich vaak achteraf niet goed meer herinneren hoe het precies gebeurde. Kans op herhaling is redelijk klein omdat het een unieke samenloop van omstandigheden is met een persoon die misschien (tijdelijk?) wat minder geestelijk stabiel is.
2) Handelt als het gevolg van 'bewustzijnsvernauwing'. Dit is een langdurig process waarbij mensen die problemen hebben een soort van tunnelvisie ontwikkelen. Het lijkt alsof de mogelijkheden tot een oplossing steeds kleiner worden, en uiteindelijk blijft er in hun perceptie nog maar één mogelijkheid over. De dader werkt gestructureerd volgens een opgezet plan en voert dat uit. Deze daders weten zich achteraf heel veel kleine details van het gebeuren te herinneren. Aangezien het hier vaak een echte onderliggende persoonlijkheidsstoring betreft is de kans op herhaling (ook in een ander soort situatie) zeker aanwezig als de persoon niet behandeld wordt. Sommigen worden nooit meer beter.
Dit is in grote lijnen wat iemand van het Pieter Baan Centrum mij indertijd uitlegde.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik heb er toch een beetje moeite mee dat jij al besloten hebt dat hij psychopaat is, zonder hem onderzocht te hebben. Een aantal opties kunnen worden uitgesloten want dat doet een psychopaat niet, en hij is immers psychopaat. Een beetje een cirkelredenering als je het mij vraagt.quote:Op zaterdag 23 april 2005 11:40 schreef milagro het volgende:
Ik zie hier geen wanhoopsdaad in, maar een daad van iemand die zijn zin wilt hebben, en in komplete koelheid zijn zin tot in het extreme doorvoert.
Ik heb nog geen bewijs gezien dat het een koele, berekenende daad was.
Ik heb nog geen bewijs gezien dat hij er geen spijt van had achteraf.
Ik heb nog geen bewijs gezien dat hij het gepland heeft.
Liever elke anderhalve minuut een vliegtuig over mijn hoofd dan één keer in de week een draaiorgel in m'n straat.
Europeanen aller landen verenigt u.
Meten is weten, zolang je weet wat je meet.
Chanson du jour: Sonic Youth - Cross the Breeze
Europeanen aller landen verenigt u.
Meten is weten, zolang je weet wat je meet.
Chanson du jour: Sonic Youth - Cross the Breeze
Het komt bij bepaalde psychische stoornissen voor dat mensen een eigen werkelijkheid creeeren en daar zelf oprecht in geloven. Maar natuurlijk weten we in dit specifieke geval nog helemaal niet wat er precies is gebeurd...quote:Op zaterdag 23 april 2005 11:45 schreef milagro het volgende:
[..]
die tranen waren volgens mij gewoon voor hemzelf en daarom zo makkelijk op te roepen.
zou me niets verbazen als zo iemand zichzelf vooral als slachtoffer ziet van een vrouw die hem tot dit allemaal gedreven heeft, als ze nu gewoon had gedaan wat hij zei, dan was dit niet gebeurd...zoiets... en dan komen de tranen wel, hoor
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Een moeder die ziet dat haar kinderen vermoord worden zal lawaai maken.. lijkt me..quote:Op zaterdag 23 april 2005 09:58 schreef Pippi het volgende:
[..]
Direkte buren hebben dus niets gehoord. Ze zijn in shock en weten zich met hun emoties geen raad. Behalve verdriet etc. is er ook boosheid omdat hen niets raars is opgevallen. De afgelopen week hebben een aantal buren hun medeleven aan Richard getoond en hem ook uitgenodigd voor koffie etc. maar daar had hij geen behoefte aan, hij had genoeg vrienden waar hij terecht kon...
schreeuwen met of zonder bal in de mond...
stampen.. of wat dan ook..
maar goed ik kijk nergens meer van op..
Thanksquote:Op zaterdag 23 april 2005 12:02 schreef NorthernStar het volgende:
Goede omschrijving.
Klopt. Het is bijvoorbeeld niet voor niets dat veel van dit soort lieden graag de eigen verdediging op zich neemt tijdens de rechtzaak, of voortdurend een nieuwe advocaat neemt omdat de oude niet precies deed wat hij/zij had opgedragen.quote:Meestal zijn ze ook behoorlijk intelligent en geweldig goed in het manipuleren van mensen en situaties. Geoefende controlfreaks.
Dutroux is ook een goed voorbeeld: was ook voortdurend bezig om de boel naar zijn hand te zetten tijdens de rechtzaken, en zelfs nu nog tijdens zijn gevangenschap.
Het voordeel van deze eigenschap is wel dat ze zich er vaak uiteindelijk de das mee omdoen.
Ja, ik heb dat al besloten, ja.quote:Op zaterdag 23 april 2005 12:13 schreef Dante_A het volgende:
[..]
Ik heb er toch een beetje moeite mee dat jij al besloten hebt dat hij psychopaat is, zonder hem onderzocht te hebben. Een aantal opties kunnen worden uitgesloten want dat doet een psychopaat niet, en hij is immers psychopaat. Een beetje een cirkelredenering als je het mij vraagt.
Ik heb nog geen bewijs gezien dat het een koele, berekenende daad was.
Ik heb nog geen bewijs gezien dat hij er geen spijt van had achteraf.
Ik heb nog geen bewijs gezien dat hij het gepland heeft.
Iemand die zijn vrouw én kinderen vermoordt, hen vervolgens ziek meldt en dan zelf gewoon naar werk gaat, de maandag erop pas de politie informeert, met de moeder van zijn vrouw vervolgens de wanhopige schoonzoon gaat zitten uithangen, terwijl zijn gezin door zijn toedoen al dagenlang 3 meter onder de grond ligt, vind ik een psychopaat.
Mijn mening, klaar.
Dat er ms later een ander labeltje aangehangen wordt, kan zijn, ik zie hier een berekend en kil persoon, die geen enkele moeite leek te hebben bijna een week lang compleet toneel te spelen.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Wat een gast, levenslang en dan ook echt...
Nog even op de foto's gezocht
http://iplaza.hdh.nl/htmltonuke.php?filnavn=ictteam.html Foto's van een dagje Cart- racen van die griezel......check it out....
Nog even op de foto's gezocht
http://iplaza.hdh.nl/htmltonuke.php?filnavn=ictteam.html Foto's van een dagje Cart- racen van die griezel......check it out....
Zomaar lekker iets van je afschrijven is een groot goed
Die typen ken ik ja. De vraag is nu wat zich hier heeft afgespeeld. Welk type deze man is. Dat zal het Pieter Baan Centrum waarschijnlijk gaan uitzoeken. Op voorhand weten wij als simpele-forumbezoekers-die-het-met-dubieuze-derdehands-info-van-de-pers-moeten-doen helemaal niets.quote:Op zaterdag 23 april 2005 12:11 schreef SeLang het volgende:
[..]
Je ziet in dit soort gevallen ruwweg twee typen daders:
1) Handelt uit 'verstandsverbijstering'.
[..]
2) Handelt als het gevolg van 'bewustzijnsvernauwing'.
[..]
Dit is in grote lijnen wat iemand van het Pieter Baan Centrum mij indertijd uitlegde.
Liever elke anderhalve minuut een vliegtuig over mijn hoofd dan één keer in de week een draaiorgel in m'n straat.
Europeanen aller landen verenigt u.
Meten is weten, zolang je weet wat je meet.
Chanson du jour: Sonic Youth - Cross the Breeze
Europeanen aller landen verenigt u.
Meten is weten, zolang je weet wat je meet.
Chanson du jour: Sonic Youth - Cross the Breeze
Op zich wel een punt. Het kan natuurlijk zijn dat de man in een ruzie zijn vrouw heeft vermoord, en vervolgens vijf dagen zijn best heeft gedaan alle sporen uit te wissen (inclusief kinderen), waarna hij 'veilig' de vermissing kon melden.quote:Op zaterdag 23 april 2005 12:13 schreef Dante_A het volgende:
[..]
Ik heb nog geen bewijs gezien dat hij het gepland heeft.
Zijn koele, berekenende gedrag, inclusief 'oprechte' tranen, wijst wel aardig in die richting.quote:Op zaterdag 23 april 2005 12:13 schreef Dante_A het volgende:
Ik heb er toch een beetje moeite mee dat jij al besloten hebt dat hij psychopaat is, zonder hem onderzocht te hebben. Een aantal opties kunnen worden uitgesloten want dat doet een psychopaat niet, en hij is immers psychopaat. Een beetje een cirkelredenering als je het mij vraagt.
Ik heb nog geen bewijs gezien dat het een koele, berekenende daad was.
Als hij spijt had gehad, had hij zich wel eerder aangegeven (sommigen doen dat al meteen na een daad die impulsief was). Nu heeft hij de man gespeeld die zich zorgen maakte om de vermissing van vrouw en kinderen en zeer succesvol een tijd iedereen om de tuin geleid. Oprechte spijt ziet je dan meestal wel snel terug (niet te verwarren met gespeelde spijt).quote:Ik heb nog geen bewijs gezien dat hij er geen spijt van had achteraf.
Dat niet inderdaad. Maar daarna heeft hij de boel wel heel aardig gepland. Niet echt het gedrag van iemand in paniek.quote:Ik heb nog geen bewijs gezien dat hij het gepland heeft.
Laten we zeggen dat de kans vrij groot is, te zien aan zijn gedrag naderhand, dat hij psychopatisch is. Maar als je een betere verklaring hebt, is die welkom, natuurlijk...
Zijn vrouw vermoorden in een vlaag van woede kan. Maar waarom dan ook de kids?quote:Op zaterdag 23 april 2005 12:21 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Op zich wel een punt. Het kan natuurlijk zijn dat de man in een ruzie zijn vrouw heeft vermoord, en vervolgens vijf dagen zijn best heeft gedaan alle sporen uit te wissen (inclusief kinderen), waarna hij 'veilig' de vermissing kon melden.
The only true wisdom is in knowing you know nothing. -- [b]Socrates [/b]
I know nothing, I come from Barcelona. -- [b]Manuel[/b]
I know nothing, I come from Barcelona. -- [b]Manuel[/b]
Ik denk toch dat het allemaal wat simpeler ligt.quote:Op zaterdag 23 april 2005 11:03 schreef Roel_Jewel het volgende:
[..]
Zie ook mijn posts in het vorige topic waarin ik me afvraag waarom het twee weken heeft geduurd voor dat Richard Harteveld als verdachte/dader werd ontmaskerd.
De vrouw is als vermist opgegeven.. Er is een beperkt budget.
Dus worden alle rechercheurs erop uitgestuurd om haar te zoeken/vinden.
Er is waarschijnlijk met speurhonden gewerkt en daar is niks uitgekomen..
Niet in het huis zelf..
Vervolgens verstrijkt de tijd de kans op een misdrijf wordt steeds groter..
Tips dat mensen haar gezien hebben, blijken niet te kloppen.
De man komt overtuigend over.. Dat zal heus meespelen.
Er is dus geen enkele reden om de woning grondig te gaan onderzoeken.
De man legt verklaringen af.. die blijken niet helemaal overeen te komen..
dus de politie krijgt argwaan..
pakt de man op..
heeft dan wel een reden om de woning/auto.. enz te onderzoeken..
de man bekent..
ik vind echt dat ze het nog snel hebben opgelost..
In een vlaag van woede is het niet gebeurd, volgens mij.quote:Op zaterdag 23 april 2005 12:28 schreef Charmian het volgende:
[..]
Zijn vrouw vermoorden in een vlaag van woede kan. Maar waarom dan ook de kids?
Hij heeft ze in hun bed vermoord, dus blijkbaar gewacht op het juiste moment.
Het is ms een niet weken of dagen van te voren geplande actie geweest, maar eenkwestie van 1 druppel die bij een zieke geest de logische redenatie oplevert dat het "nu maar eens moet gebeuren dan".
Als je zoiets in paniek doet of in een vlaag van, dan ga je niet op je dooie akkertje 5 dagen lang ieder spoor wissen (bijna ieder spoor dus) en een verhaal in elkaar flansen, hij wilde er mee weg komen en iemand die er mee weg wilt komen heeft m.i. dus geen echt berouw, immers het was de druppel , het is hem "aangedaan", hij moest wel....
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Op die manier zijn mensen dus al snel psychopaat terwijl daar wel degelijk scherpe criteria voor zijn. Dan raakt het begrip psychopaat wel heel erg aan inflatie onderhevig.quote:Op zaterdag 23 april 2005 12:18 schreef milagro het volgende:
[..]
Ja, ik heb dat al besloten, ja.
Iemand die zijn vrouw én kinderen vermoordt, hen vervolgens ziek meldt en dan zelf gewoon naar werk gaat, de maandag erop pas de politie informeert, met de moeder van zijn vrouw vervolgens de wanhopige schoonzoon gaat zitten uithangen, terwijl zijn gezin door zijn toedoen al dagenlang 3 meter onder de grond ligt, vind ik een psychopaat.
Prima, geen probleem. Ik zeg alleen dat je misschien een beetje moet oppassen om op basis van (op dit moment nog) 80% speculaties zo hard van stapel te lopen.quote:Mijn mening, klaar.
Of hij er geen moeite mee had weten wij niet. Misschien heeft hij het er wel heel erg moeilijk mee gehad, misschien heeft hij wel enorme spijt gehad, god weet wat er zich allemaal in zijn hoofd heeft afgespeeld de laatste weken. Dat weet ik niet, dat weet jij niet en dat weet zelfs de politie op dit moment waarschijnlijk nog niet.quote:Dat er ms later een ander labeltje aangehangen wordt, kan zijn, ik zie hier een berekend en kil persoon, die geen enkele moeite leek te hebben bijna een week lang compleet toneel te spelen.
Op een gegeven moment heeft dit drama zich afgespeeld. Hij zit daar met drie lichamen en kan de zaken niet meer terugdraaien, of hij dat nou wil of niet. Dan zijn er simpelweg twee keuzes:
1)
De Politie bellen en alles opbiechten. Minstens tien jaar cel en mogelijk een onbekende tijd TBS, woede alom, vervreemding van al je vrienden, familie, dierbaren. Een verwoest leven.
2)
Gezien de situatie er maar het beste van proberen te maken, ze worden nu niet meer ineens levend. Verzin een leugen (ziek) om tijd te winnen, speel mooi weer naar omgeving. Op een gegeven moment besef je dat je het niet vol kunt houden en ze moeten verdwijnen. Je moet een truc verzinnen voor de buitenwereld (vermissing). Je moet een verhaal in de lucht houden, kostte wat kost want je 'leven hang er vanaf'. Dat is voor vrijwel iedereen een hele goede reden om alles te geven. Het is een gok maar hij is het absoluut waard.
Als je het zo bekijkt vind ik zijn gedrag (voorzover we daar uberhaupt iets van weten) niet heel vreemd.
Liever elke anderhalve minuut een vliegtuig over mijn hoofd dan één keer in de week een draaiorgel in m'n straat.
Europeanen aller landen verenigt u.
Meten is weten, zolang je weet wat je meet.
Chanson du jour: Sonic Youth - Cross the Breeze
Europeanen aller landen verenigt u.
Meten is weten, zolang je weet wat je meet.
Chanson du jour: Sonic Youth - Cross the Breeze
Is dit hem?quote:Op zaterdag 23 april 2005 12:18 schreef LAA het volgende:
Wat een gast, levenslang en dan ook echt...
Nog even op de foto's gezocht
http://iplaza.hdh.nl/htmltonuke.php?filnavn=ictteam.html Foto's van een dagje Cart- racen van die griezel......check it out....
Een volk dat voor tirannen zwicht, zal meer dan lijf en goed verliezen. Dan dooft het licht.
I.M. mijn streamzusje QuendaŠ of Loedertje zoals jullie haar kennen. RIP lief. :*
I.M. mijn streamzusje QuendaŠ of Loedertje zoals jullie haar kennen. RIP lief. :*
Preciesquote:Op zaterdag 23 april 2005 12:19 schreef Dante_A het volgende:
[..]
Die typen ken ik ja. De vraag is nu wat zich hier heeft afgespeeld. Welk type deze man is. Dat zal het Pieter Baan Centrum waarschijnlijk gaan uitzoeken. Op voorhand weten wij als simpele-forumbezoekers-die-het-met-dubieuze-derdehands-info-van-de-pers-moeten-doen helemaal niets.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Waarom moet ik oppassen, Dante? Met de man een psychopaat noemen doe ik hem onrecht aan of zo?
Ik ben niet de enige hier die hem dat label denkt te kunnen opplakken, trouwens.
Deze man wilde er mee weg komen, dat is toch wel duidelijk.
Een man die zoiets in een vlaag van weet ik wat doet, wilt dat toch over het algemeen niet.
Deze man heeft ALLE moeite gedaan óm er mee weg te komen en dat noem ik toch wel redelijk koelbloedig en vooral ziek.
We hebben het hier over zijn eigen vlees en bloed wat de man omgebracht heeft en dat heeft hij getracht achter zich te laten, is helaas voor hem dan niet gelukt.
Die vader en die moeder die hun eigen gezinnen ombrachten hebben ook de hand aan zichzelf geslagen, zij wilde er ws zélf een eind aan maken, en redeneerden dan in al hun wanhoop en depressiviteit dat hun gezin zonder hen geen kans zou maken, dus ook maar beter af was dood.
Deze man had zo lijkt het, totaal niet die intentie, hij ging gewoon naar zijn werk, hield een lulverhaal op aan familie en politie, heeft verdomme troost gekregen van iedereen uit zijn omgeving en heeft zich dat een week laten aanleunen.
Ik ben niet de enige hier die hem dat label denkt te kunnen opplakken, trouwens.
Deze man wilde er mee weg komen, dat is toch wel duidelijk.
Een man die zoiets in een vlaag van weet ik wat doet, wilt dat toch over het algemeen niet.
Deze man heeft ALLE moeite gedaan óm er mee weg te komen en dat noem ik toch wel redelijk koelbloedig en vooral ziek.
We hebben het hier over zijn eigen vlees en bloed wat de man omgebracht heeft en dat heeft hij getracht achter zich te laten, is helaas voor hem dan niet gelukt.
Die vader en die moeder die hun eigen gezinnen ombrachten hebben ook de hand aan zichzelf geslagen, zij wilde er ws zélf een eind aan maken, en redeneerden dan in al hun wanhoop en depressiviteit dat hun gezin zonder hen geen kans zou maken, dus ook maar beter af was dood.
Deze man had zo lijkt het, totaal niet die intentie, hij ging gewoon naar zijn werk, hield een lulverhaal op aan familie en politie, heeft verdomme troost gekregen van iedereen uit zijn omgeving en heeft zich dat een week laten aanleunen.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Jup.quote:
Hier ook de rest van de pics. http://www.opendirviewer.nl/?url=http%3A%2F%2Fiplaza.hdh.nl%2Falbums%2Falbum07%2F&pagecount=25
Lekkere plakjes leverworstquote:Op zaterdag 23 april 2005 12:45 schreef Toeps het volgende:
[..]
Jup.
Hier ook de rest van de pics. http://www.opendirviewer.nl/?url=http%3A%2F%2Fiplaza.hdh.nl%2Falbums%2Falbum07%2F&pagecount=25
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Hoezo raakt het begrip psychopaat dan aan inflatie onderhevig? Alsof dit soort zaken aan de orde van de dag is. Met de naar schatting 1 tot 2% mensen in Nederland die in min of meerdere mate psychopatisch zijn, is het eerder een wonder dat er niet meer van dit soort zaken gebeuren.quote:Op zaterdag 23 april 2005 12:35 schreef Dante_A het volgende:
Op die manier zijn mensen dus al snel psychopaat terwijl daar wel degelijk scherpe criteria voor zijn. Dan raakt het begrip psychopaat wel heel erg aan inflatie onderhevig.
Gedrag is vaak een goede graadmeter van wat er door iemand's hoofd gaat (of juist niet gaat).quote:Of hij er geen moeite mee had weten wij niet. Misschien heeft hij het er wel heel erg moeilijk mee gehad, misschien heeft hij wel enorme spijt gehad, god weet wat er zich allemaal in zijn hoofd heeft afgespeeld de laatste weken. Dat weet ik niet, dat weet jij niet en dat weet zelfs de politie op dit moment waarschijnlijk nog niet.
Ik noem het liever een misdaad dan de nogal vage term 'drama'. De vraag is al: hoe is het mogelijk dat hij met drie lichamen -waarvan twee: zijn eigen kinderen- zit? Dat is al een indicatie van extreme vreemdheid.quote:Op een gegeven moment heeft dit drama zich afgespeeld. Hij zit daar met drie lichamen en kan de zaken niet meer terugdraaien, of hij dat nou wil of niet. Dan zijn er simpelweg twee keuzes:
Moord -zeker op je eigen kleine kinderen- is voor mensen die gezond in elkaar zitten sowieso al heel erg vreemd. Daarna de schijn ophouden dat ze vermist zijn en dat jij als liefhebbende echtgenoot je je daar erg zorgen over maakt -een enorm toneelspel weken volhoudt- is ook nogal apart te noemen. Dat 'normaal' vinden, is eerder ervoor zorgen dat het begrip 'normaal' wel heel erg aan inflatie onderhevig is.quote:1)
De Politie bellen en alles opbiechten. Minstens tien jaar cel en mogelijk een onbekende tijd TBS, woede alom, vervreemding van al je vrienden, familie, dierbaren. Een verwoest leven.
2)
Gezien de situatie er maar het beste van proberen te maken, ze worden nu niet meer ineens levend. Verzin een leugen (ziek) om tijd te winnen, speel mooi weer naar omgeving. Op een gegeven moment besef je dat je het niet vol kunt houden en ze moeten verdwijnen. Je moet een truc verzinnen voor de buitenwereld (vermissing). Je moet een verhaal in de lucht houden, kostte wat kost want je 'leven hang er vanaf'. Dat is voor vrijwel iedereen een hele goede reden om alles te geven. Het is een gok maar hij is het absoluut waard.
Als je het zo bekijkt vind ik zijn gedrag (voorzover we daar uberhaupt iets van weten) niet heel vreemd.
Voor de rest is dit inderdaad allemaal nog vooral speculatie: maar speculeren mag wat mij betreft, aangezien wij niet degenen zijn die beslissen over het lot van deze persoon. We zullen later wel zien wie er gelijk had.
Het gaat me er niet om of je hem onrecht aandoet. De mening van een paar forum-bezoekers over hem is wel het minste probleem dat hij nu heeft.quote:Op zaterdag 23 april 2005 12:42 schreef milagro het volgende:
Waarom moet ik oppassen, Dante? Met de man een psychopaat noemen doe ik hem onrecht aan of zo?
Ik ben niet de enige hier die hem dat label denkt te kunnen opplakken, trouwens.
Het gaat mij erom dat je het begrip psychopaat wat te makkelijk gebruikt, op basis van bijzonder weinig betrouwbare informatie. Je doet hooguit het begrip psychopaat onrecht aan door het onvoorzichtig te gebruiken. Op die manier riskeer je inflatie van het begrip.
Klopt, maar als je mijn eerder genoemde twee keuzes bekijkt is het niet zo vreemd. Misschien heeft de paniek wel toegeslagen maar heeft hij zichzelf uiteindelijk teruggevonden. Terug komen ze toch niet meer. Dan maar het 'beste' er van maken.quote:Deze man wilde er mee weg komen, dat is toch wel duidelijk.
Een man die zoiets in een vlaag van weet ik wat doet, wilt dat toch over het algemeen niet.
Deze man heeft ALLE moeite gedaan óm er mee weg te komen en dat noem ik toch wel redelijk koelbloedig en vooral ziek.
We hebben het hier over zijn eigen vlees en bloed wat de man omgebracht heeft en dat heeft hij getracht achter zich te laten, is helaas voor hem dan niet gelukt.
Klopt, deze man heeft het waarschijnlijk niet zo voorbereid als in gevallen waar mensen ook de hand aan zich zelf slaan (en dan maar hun familie meenemen ). Het is een ander type zaak. Hoe het precies is gegaan en wat het motief was zal misschien later wel duidelijk worden, misschien ook niet.quote:Die vader en die moeder die hun eigen gezinnen ombrachten hebben ook de hand aan zichzelf geslagen, zij wilde er ws zélf een eind aan maken, en redeneerden dan in al hun wanhoop en depressiviteit dat hun gezin zonder hen geen kans zou maken, dus ook maar beter af was dood.
Deze man had zo lijkt het, totaal niet die intentie, hij ging gewoon naar zijn werk, hield een lulverhaal op aan familie en politie, heeft verdomme troost gekregen van iedereen uit zijn omgeving en heeft zich dat een week laten aanleunen.
Liever elke anderhalve minuut een vliegtuig over mijn hoofd dan één keer in de week een draaiorgel in m'n straat.
Europeanen aller landen verenigt u.
Meten is weten, zolang je weet wat je meet.
Chanson du jour: Sonic Youth - Cross the Breeze
Europeanen aller landen verenigt u.
Meten is weten, zolang je weet wat je meet.
Chanson du jour: Sonic Youth - Cross the Breeze
Dat waren toch de tranen van de burgemeester zelf? Althans, zo lees ik het.quote:Op zaterdag 23 april 2005 11:21 schreef schatje het volgende:
Hij speelde goed toneel. De burgemeester uit Zoetermeer verteld in de Telegraaf dat Richard H. het nieuws met tranen in z'n ogen bracht.
quote:Niet alleen de bewoners, maar ook de burgemeester was zwaar aangedaan door de drievoudige moord. Hij bracht het nieuws met tranen in zijn ogen. „Ik ben zelf echtgenoot en vader. Het is vreselijk.
Ja en dan maar het "beste ervan maken" categoriseer ik als ziekelijk egoistisch en gestoord, psychopaat voor mijn part.
Natuurlijk hebben we weinig info, maar de info die er is, dat is een man die bijna 2 weken lang zorgvuldig alles gedaan heeft om er mee weg te komen, en die koelbloedigheid toont geen spijt, berouw, het beste ervan maken zoals jij noemt als mogelijke redenatie, getuigt van een flinke kronkel in de kop, hoor, niet van een tijdelijke wanhoopswaan. Je hebt je beide kinderen vermoord en begraven en van dat feit wil je het beste maken?
Natuurlijk hebben we weinig info, maar de info die er is, dat is een man die bijna 2 weken lang zorgvuldig alles gedaan heeft om er mee weg te komen, en die koelbloedigheid toont geen spijt, berouw, het beste ervan maken zoals jij noemt als mogelijke redenatie, getuigt van een flinke kronkel in de kop, hoor, niet van een tijdelijke wanhoopswaan. Je hebt je beide kinderen vermoord en begraven en van dat feit wil je het beste maken?
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Nou m'n afsluitende posting dan maar mbt. dit onderwerp....
Ik blij erbij dat de politie broddelwerk heeft geleverd. Reconstructie van het gebeurde.
11-4 rond 17.00u
RH verwittigt de politie dat zijn vrouw en kinderen zijn vermist. Afgaande uit de berichten in de media vermoed ik dat de politie op dat moment polshoogte is gaan nemen in en rond de woning. Want al zeer snel staat vast dat er geen persoonlijke bezittingen zijn meegenomen (bankpassen/ kleding en mobieltje). Kan ook zijn dat RH deze informatie aan de politie heeft verstrekt.
Het lijkt me dat na maximaal 24 uur de politie toch met RH contact zou moeten opnemen om te vragen of hij al een reactie van vrouw en kinderen heeft vernomen. Stel dat dit gebeurd is, dan moet RH melden dat hij niets gehoord/ gezien heeft. Die mededeling moet dan voor de politie de trigger zijn om op zijn minst zelf even wat telefonische contacten te leggen met:
- ouders/ familie Claudia
- school van Charlotte
- school van Marieke
- school van Claudia
met de vraag of men op de één of andere manier iets van Claudia en de kinderen heeft gehoord. Je kan als politie toch niet volstaan met 1 bron die een vermissing meldt.
Dan moet de politie via minimaal 2 kanalen te horen krijgen dat RH himself zijn vrouw en kinderen heeft ziekgemeld op of rond 6 april. Op dat moment moeten toch alle alarmbellen gaan rinkelen en een uitgebreid (sporen)onderzoek in de woning aan de Haverakker plaatsvinden. Dan worden de sporen gevonden, zoals ze nu bijna 2 weken later alsnog werden gevonden.
Het is daarnaast natuurlijk een zeer algemeen en wijdverbreid gegeven dat in dat soort verdwijningen er in 9 van de 10 gevallen zich "iets" in de relationele sfeer heeft afgespeeld.
Het lijkt me dan ook onmogelijk dat RH rond de datum van verdwijning nooit als verdachte werd gezien (hoewel ik me in dit land onderhand nergens meer over verbaas).
Nu werd die familie (te) lang aan het lijntje gehouden, inclusief de oproep van haar zus in de media én kwam het verhele verhaal breed uitgemeten in de media, hetgeen natuurlijk een extra impact heeft op de betrokken families.
Kortom broddelwerk van de politie. Ik hoop dat Peter R. de Vries morgen in zijn column in de Telegraaf hier ook nog ingaat.
edit: een paar typos
[ Bericht 3% gewijzigd door Edwaldo op 23-04-2005 13:07:56 ]
Ik blij erbij dat de politie broddelwerk heeft geleverd. Reconstructie van het gebeurde.
11-4 rond 17.00u
RH verwittigt de politie dat zijn vrouw en kinderen zijn vermist. Afgaande uit de berichten in de media vermoed ik dat de politie op dat moment polshoogte is gaan nemen in en rond de woning. Want al zeer snel staat vast dat er geen persoonlijke bezittingen zijn meegenomen (bankpassen/ kleding en mobieltje). Kan ook zijn dat RH deze informatie aan de politie heeft verstrekt.
Het lijkt me dat na maximaal 24 uur de politie toch met RH contact zou moeten opnemen om te vragen of hij al een reactie van vrouw en kinderen heeft vernomen. Stel dat dit gebeurd is, dan moet RH melden dat hij niets gehoord/ gezien heeft. Die mededeling moet dan voor de politie de trigger zijn om op zijn minst zelf even wat telefonische contacten te leggen met:
- ouders/ familie Claudia
- school van Charlotte
- school van Marieke
- school van Claudia
met de vraag of men op de één of andere manier iets van Claudia en de kinderen heeft gehoord. Je kan als politie toch niet volstaan met 1 bron die een vermissing meldt.
Dan moet de politie via minimaal 2 kanalen te horen krijgen dat RH himself zijn vrouw en kinderen heeft ziekgemeld op of rond 6 april. Op dat moment moeten toch alle alarmbellen gaan rinkelen en een uitgebreid (sporen)onderzoek in de woning aan de Haverakker plaatsvinden. Dan worden de sporen gevonden, zoals ze nu bijna 2 weken later alsnog werden gevonden.
Het is daarnaast natuurlijk een zeer algemeen en wijdverbreid gegeven dat in dat soort verdwijningen er in 9 van de 10 gevallen zich "iets" in de relationele sfeer heeft afgespeeld.
Het lijkt me dan ook onmogelijk dat RH rond de datum van verdwijning nooit als verdachte werd gezien (hoewel ik me in dit land onderhand nergens meer over verbaas).
Nu werd die familie (te) lang aan het lijntje gehouden, inclusief de oproep van haar zus in de media én kwam het verhele verhaal breed uitgemeten in de media, hetgeen natuurlijk een extra impact heeft op de betrokken families.
Kortom broddelwerk van de politie. Ik hoop dat Peter R. de Vries morgen in zijn column in de Telegraaf hier ook nog ingaat.
edit: een paar typos
[ Bericht 3% gewijzigd door Edwaldo op 23-04-2005 13:07:56 ]
De mening van een paar forumbezoekers over of iemand die zijn vrouw en kinderen vermoord, een psychopaat is, geeft het risico dat het begrip psychopatie aan inflatie onderhevig raakt? Als psychologen het op iedere patiënt zouden plakken wellicht...quote:Op zaterdag 23 april 2005 12:55 schreef Dante_A het volgende:
Het gaat mij erom dat je het begrip psychopaat wat te makkelijk gebruikt, op basis van bijzonder weinig betrouwbare informatie. Je doet hooguit het begrip psychopaat onrecht aan door het onvoorzichtig te gebruiken. Op die manier riskeer je inflatie van het begrip.
Dus eerst is hij volledig in paniek -en vermoord zijn vrouw en kinderen- en de weken daarna, terwijl hij onder enorme druk staat, die zeker niet minder is geworden na de moord op zijn vrouw en kinderen, is hij opeens kalm en slim genoeg om alle sporen uit te wissen en iedereen om de tuin te leiden? Hoe geloofwaardig denk je dat dat is als het niet zou gaan om tenminste een stevige persoonlijkheidsstoornis?quote:Klopt, maar als je mijn eerder genoemde twee keuzes bekijkt is het niet zo vreemd. Misschien heeft de paniek wel toegeslagen maar heeft hij zichzelf uiteindelijk teruggevonden. Terug komen ze toch niet meer. Dan maar het 'beste' er van maken.
Niemand ontkent het bestaan van psychopaten, niemand twijfelt aan dat ze soms gruwelijke misdrijven plegen. Waar ik wel aan twijfel is de makkelijke relatie tussen deze man en het begrip psychopaat. Ik zeg niet dat hij geen psychopaat is, ik zeg niet dat hij het wel is, ik zeg dat (zeker wij als mensen zonder kennis van de zaak) de koppeling tussen de man en het syndroom niet zo makkelijk moeten leggen.quote:Op zaterdag 23 april 2005 12:54 schreef watchers het volgende:
[..]
Hoezo raakt het begrip psychopaat dan aan inflatie onderhevig? Alsof dit soort zaken aan de orde van de dag is. Met de naar schatting 1 tot 2% mensen in Nederland die in min of meerdere mate psychopatisch zijn, is het eerder een wonder dat er niet meer van dit soort zaken gebeuren.
[..]
Klopt, maar wij kennen zijn gedrag niet. We kennen alleen een paar heel subjectieve mededelingen uit de pers. Dezelfde persoon die vorige week nog aan een krant zou kunnen vertellen dat het zo'n modelgezin was zou nu kunnen vertellen dat hij 'altijd al een beetje vreemd was'. Gebeurtenissen kleuren meningen en herinneringen. Daar kun je dus niets mee.quote:Gedrag is vaak een goede graadmeter van wat er door iemand's hoofd gaat (of juist niet gaat).
[..]
Uiteraard is het een misdaad. Maar misdaad is een term die door externen wordt gegeven. Op dat moment was het voor de man een drama. Ik betwist niet dat het een misdaad was, zeker niet.quote:Ik noem het liever een misdaad dan de nogal vage term 'drama'. De vraag is al: hoe is het mogelijk dat hij met drie lichamen -waarvan twee: zijn eigen kinderen- zit? Dat is al een indicatie van extreme vreemdheid.
[..]
Het blijft natuurlijk een keus tussen twee kwaden (van hem uit gezien), dat is waar. Maar een van de twee kwaden zul je moeten kiezen.quote:Moord -zeker op je eigen kleine kinderen- is voor mensen die gezond in elkaar zitten sowieso al heel erg vreemd. Daarna de schijn ophouden dat ze vermist zijn en dat jij als liefhebbende echtgenoot je je daar erg zorgen over maakt -een enorm toneelspel weken volhoudt- is ook nogal apart te noemen. Dat 'normaal' vinden, is eerder ervoor zorgen dat het begrip 'normaal' wel heel erg aan inflatie onderhevig is.
Mooi gezegd.quote:Voor de rest is dit inderdaad allemaal nog vooral speculatie: maar speculeren mag wat mij betreft, aangezien wij niet degenen zijn die beslissen over het lot van deze persoon. We zullen later wel zien wie er gelijk had.
Liever elke anderhalve minuut een vliegtuig over mijn hoofd dan één keer in de week een draaiorgel in m'n straat.
Europeanen aller landen verenigt u.
Meten is weten, zolang je weet wat je meet.
Chanson du jour: Sonic Youth - Cross the Breeze
Europeanen aller landen verenigt u.
Meten is weten, zolang je weet wat je meet.
Chanson du jour: Sonic Youth - Cross the Breeze
Inderdaad: laat dat nou net een sterke indicator zijn dat het hier waarschijnlijk om een psychopaat gaat. Geestelijk gezonde mensen moorden sowieso al niet, maar daarna op zo'n koele manier 'het beste ervan maken', is wel een hele duidelijke indicatie voor gestoord zijn.quote:Op zaterdag 23 april 2005 13:02 schreef milagro het volgende:
Ja en dan maar het "beste ervan maken" categoriseer ik als ziekelijk egoistisch en gestoord, psychopaat voor mijn part.
Natuurlijk hebben we weinig info, maar de info die er is, dat is een man die bijna 2 weken lang zorgvuldig alles gedaan heeft om er mee weg te komen, en die koelbloedigheid toont geen spijt, berouw, het beste ervan maken zoals jij noemt als mogelijke redenatie, getuigt van een flinke kronkel in de kop, hoor, niet van een tijdelijke wanhoopswaan. Je hebt je beide kinderen vermoord en begraven en van dat feit wil je het beste maken?
Inderdaad, dat lijkt er wel op iig. En juist omdat het daarom niet lijkt te zijn gebeurd in een vlaag van verstandsverbijstering of plotselinge woede, is het denk ik zo onvoorstelbaar. Ik moet zeggen dat het, meer dan bij andere familiedrama's, steeds door mijn hoofd blijft spoken. Wat een enorme enge griezel moet die man dan zijn. Een psychopaat inderdaad.quote:Op zaterdag 23 april 2005 12:33 schreef milagro het volgende:
[..]
In een vlaag van woede is het niet gebeurd, volgens mij.
Hij heeft ze in hun bed vermoord, dus blijkbaar gewacht op het juiste moment.
Ik denk trouwens ook dat de politie hem steeds nog wel als verdachte op het oog had, al moet ik zeggen dat ik me ook verbaasd heb over de berichtgeving in het begin alsof hij boven elke verdenking verheven was. Altijd makkelijk praten achteraf natuurlijk, maar bij het eerste politiebericht (op 12 april, geloof ik) verbaasde ik me er al over dat men niet kon zeggen wat voor jas de kinderen aan gehad zouden hebben. Ik weet natuurlijk niet precies hoe het bij hun zat, maar in mijn ervaring hebben kinderen van die leeftijd niet een hele collectie jassen. Hooguit 2, zou ik denken. Ze groeien er immers snel uit. Mij leek het dus al vreemd dat de vader niet kon zeggen welke kleur jas zijn dochters hadden en daar heel vaag over bleef. Ik kon me dus al niet voorstellen dat de politie dat ook niet raar vond, maar ja, misschien had hij nog een goed verhaal op dat moment. En wat ik al zeg, achteraf is het altijd makkelijk...
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Je vrouw + kinderen kwijtraken is traumatisch genoeg, maar als je daarna ook nog eens als verdachte wordt aangemerkt + grootse huiszoekingen e.d. is dat helemaal erg.quote:
Het is daarom goed dat de politie uiterst zorgvuldig te werk gaat en pas bij zeer sterke aanwijzingen paardemiddelen zoals huiszoeking gaat doen en de echtgenoot als verdachte aanmerkt.
De overwegingen die aan de handelswijze van de politie ten grondslag liggen ken jij helemaal niet, dus je kunt er al helemaal geen oordeel over hebben. Wacht eerst maar eens rustig af tot alle feiten op tafel liggen en oordeel dan.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Voor een plaats delict heb je geen huiszoekingsbevel nodig.
Waarom is het huis waarvan de vrouw verdwenen is geen onderdeel van de plaats delict?
Omdat er geen sprake was van een delict, maar een verdwijning.
Maar mag justitie dan niet uitgaan meteen van een delict of iig de ernstige vermoedens als alles achtergelaten is, pasjes, geld, mobiel, kleding, sleutels, op dat ernstige vermoeden reageren met een onderzoek vh huis?
Schending van de privacy van de man? Een wanhopig echtgenoot wilt toch alles doen om zijn gezin te vinden?
Zou er niet gevraagd zijn dan of hij ms zelf toestemming wilde geven voor zo'n huiszoeking
Waarom is het huis waarvan de vrouw verdwenen is geen onderdeel van de plaats delict?
Omdat er geen sprake was van een delict, maar een verdwijning.
Maar mag justitie dan niet uitgaan meteen van een delict of iig de ernstige vermoedens als alles achtergelaten is, pasjes, geld, mobiel, kleding, sleutels, op dat ernstige vermoeden reageren met een onderzoek vh huis?
Schending van de privacy van de man? Een wanhopig echtgenoot wilt toch alles doen om zijn gezin te vinden?
Zou er niet gevraagd zijn dan of hij ms zelf toestemming wilde geven voor zo'n huiszoeking
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
dat is dus een van die paradoxen, zou hij dat niet doen dan is dat verdacht...quote:Op zaterdag 23 april 2005 10:48 schreef Pippi het volgende:
[Ik snap niet dat je dan denkt dat je ermee wegkomt/ dat je niet door de mand valt. En dan daarna nog in het winkelcentrum foto's gaan uitdelen van je vrouw en kinderen En alle medeleven van de buurt ontvangen
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
...en misschien was hij er net achter gekomen dat het niet zijn eigen kinderen waren...
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
die ken ik (in algemene zin) dus wel en ik geef slechts een feiten opsomming waarin ik aangeef waarom de politie heeft gefaald. Zijn 'alibi' had de politie al binnen 1 dag onderuit kunnen halen.quote:Op zaterdag 23 april 2005 13:16 schreef SeLang het volgende:
[..]
Je vrouw + kinderen kwijtraken is traumatisch genoeg, maar als je daarna ook nog eens als verdachte wordt aangemerkt + grootse huiszoekingen e.d. is dat helemaal erg.
Het is daarom goed dat de politie uiterst zorgvuldig te werk gaat en pas bij zeer sterke aanwijzingen paardemiddelen zoals huiszoeking gaat doen en de echtgenoot als verdachte aanmerkt.
De overwegingen die aan de handelswijze van de politie ten grondslag liggen ken jij helemaal niet, dus je kunt er al helemaal geen oordeel over hebben. Wacht eerst maar eens rustig af tot alle feiten op tafel liggen en oordeel dan.
Indirect geef je echter wel aan wat de vermoedelijke denktrant van de politie is geweest (mededelijden met de vader). En medelijden is vaak een slechte raadgever. Politie had desnoods de vader in zijn waarde kunnen laten door hem mede te delen dat een sporenonderzoek nodig was omdat men vermoedde dat er sprake was van een ontvoering.
Nou, inderdaad milagro. Als ik me nu eens (voor zover dat mogelijk is) verplaats in iemand wiens gezin net vermist wordt en er helemaal niets mee te maken heeft en ook geen idee heeft wat er aan de hand is, dan wil je denk ik alles wel doen om te helpen ze te vinden. Dan zou ik misschien de politie nog wel smeken om thuis alles te onderzoeken om te zien of er aanwijzingen zijn. Jij hebt zelf immers niets te verbergen en je wilt ze dolgraag terugvinden.quote:Op zaterdag 23 april 2005 13:17 schreef milagro het volgende:
Schending van de privacy van de man? Een wanhopig echtgenoot wilt toch alles doen om zijn gezin te vinden?
Zou er niet gevraagd zijn dan of hij ms zelf toestemming wilde geven voor zo'n huiszoeking
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Dat komt doordat er eigenlijk niet zoveel andere mogelijkheden overblijven in dit soort gevallen. Bij seriemoordenaars kun je er bijvoorbeeld standaard vanuit gaan dat ze of psychopatisch of psychotisch zijn. En beide stoornissen zijn makkelijk van elkaar te onderscheiden. Laten we zeggen dat de kans nogal groot is in dit geval -kijkend naar eerdere gevallen- dat het hier gaat om een psychopaat.quote:Op zaterdag 23 april 2005 13:09 schreef Dante_A het volgende:
Niemand ontkent het bestaan van psychopaten, niemand twijfelt aan dat ze soms gruwelijke misdrijven plegen. Waar ik wel aan twijfel is de makkelijke relatie tussen deze man en het begrip psychopaat. Ik zeg niet dat hij geen psychopaat is, ik zeg niet dat hij het wel is, ik zeg dat (zeker wij als mensen zonder kennis van de zaak) de koppeling tussen de man en het syndroom niet zo makkelijk moeten leggen.
Het klopt dat sommige uitingen subjectief vermeld worden. Net zoals een mededeling als: 'Het was een modelgezin.' weinig zegt. Wat wel feitelijk is, dat de dader wekenlang de ware toedracht verborgen heeft weten te houden, dat hij verder blijkbaar gewoon heeft gefunctioneerd, etc.quote:Klopt, maar wij kennen zijn gedrag niet. We kennen alleen een paar heel subjectieve mededelingen uit de pers. Dezelfde persoon die vorige week nog aan een krant zou kunnen vertellen dat het zo'n modelgezin was zou nu kunnen vertellen dat hij 'altijd al een beetje vreemd was'. Gebeurtenissen kleuren meningen en herinneringen. Daar kun je dus niets mee.
Sorry, maar ik krijg bij het woord drama in dit soort gevallen het idee dat het ook voor de dader erg zielig was allemaal en dat hij eigenlijk ook een slachtoffer is. Daar krijg ik ernstige jeuk van. Laten we het duidelijk houden: hij is de dader, de vrouw en kinderen zijn het slachtoffer.quote:Uiteraard is het een misdaad. Maar misdaad is een term die door externen wordt gegeven. Op dat moment was het voor de man een drama. Ik betwist niet dat het een misdaad was, zeker niet.
Hij heeft dus voor zijn eigen hachje gekozen en de rest van nabestaanden willens en wetens om de tuin geleid. Dat zegt wel weer iets over zijn manier van denken.quote:Het blijft natuurlijk een keus tussen twee kwaden (van hem uit gezien), dat is waar. Maar een van de twee kwaden zul je moeten kiezen.
ja en dan vermoord je ze dusquote:Op zaterdag 23 april 2005 13:22 schreef Re het volgende:
...en misschien was hij er net achter gekomen dat het niet zijn eigen kinderen waren...
zijn oudste dochtertje vooral is als 2 druppels water haar vader..
was bedoel ik, kijk maar op de foto's hierboven, exact zijn ogen, zijngezicht
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
precies en desnoods brei je er als politie een verhaal aan vast dat je een ontvoering wilt uitsluiten
Er is direct na de vermissing huiszoeking geweest.quote:Op zaterdag 23 april 2005 13:17 schreef milagro het volgende:
Zou er niet gevraagd zijn dan of hij ms zelf toestemming wilde geven voor zo'n huiszoeking
En het zou natuurlijk best onderdeel van een tactiek van de politie kunnen zijn om te doen geloven dat de man niet de belangrijkste verdachte is. Uiteindelijk heeft men toch een bekentenis en het liefst ook de lichamen nodig om hem achter de tralies te krijgen.
Milagro,quote:Op zaterdag 23 april 2005 13:17 schreef milagro het volgende:
Voor een plaats delict heb je geen huiszoekingsbevel nodig.
Waarom is het huis waarvan de vrouw verdwenen is geen onderdeel van de plaats delict?
Omdat er geen sprake was van een delict, maar een verdwijning.
Maar mag justitie dan niet uitgaan meteen van een delict of iig de ernstige vermoedens als alles achtergelaten is, pasjes, geld, mobiel, kleding, sleutels, op dat ernstige vermoeden reageren met een onderzoek vh huis?
Schending van de privacy van de man? Een wanhopig echtgenoot wilt toch alles doen om zijn gezin te vinden?
Zou er niet gevraagd zijn dan of hij ms zelf toestemming wilde geven voor zo'n huiszoeking
Ik vermoed dat de politie in het begin best een inspectie van het huis gedaan zal hebben. Maar dat is nog wat anders dan een 'echte' huiszoeking, schermen om het huis plaatsen, samples van het tapijt nemen op zoek naar bloedsporen etc omdat je daarmee die man meteen als verdachte aanmerkt (ook ten overstaan van de buurt). Denk je eens in wat een trauma dat is voor iemand die het niet heeft gedaan.
De politie moet het belang van het onderzoek afwegen tegen het belang van een verdachte (in dit geval iemand die zojuist vrouw + kinderen heeft verloren). Ik ken de afwegingen niet, maar ik kan me voorstellen dat grote haast hier niet noodzakelijk was. De verdwijning was al een paar dagen geleden dus er was genoeg tijd voor het verwijderen van eventuele sporen. En sommige sporen zoals bloedsporen kun je toch niet 100% verwijderen - met speciale technieken vindt je die altijd terug.
En vergeet niet dat het hier niet ging om een misdrijf maar een vermissing.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
misschien heeft hij dat wel gedaan.. in de hoop dat ze het juist niet zouden doen..quote:Op zaterdag 23 april 2005 13:24 schreef Jane het volgende:
[..]
Nou, inderdaad milagro. Als ik me nu eens (voor zover dat mogelijk is) verplaats in iemand wiens gezin net vermist wordt en er helemaal niets mee te maken heeft en ook geen idee heeft wat er aan de hand is, dan wil je denk ik alles wel doen om te helpen ze te vinden. Dan zou ik misschien de politie nog wel smeken om thuis alles te onderzoeken om te zien of er aanwijzingen zijn. Jij hebt zelf immers niets te verbergen en je wilt ze dolgraag terugvinden.
dan nog blijft de eerste opdracht bij vermissing: het zoeken van die personen..
tips van mensen die ze gezien hebben nagaan.. enz enz..
pas later komt de nadruk te liggen op het zoeken van een eventuele dader..
als ze de slachtoffers gelijk hadden gevonden hadden ze echt wel eerder het huis van de man onderzocht..
... (kennissen vinden dat mijn geadopteerde neefje ook sprekend op zijn vader lijkt)quote:Op zaterdag 23 april 2005 13:26 schreef milagro het volgende:
[..]
ja en dan vermoord je ze dus
zijn oudste dochtertje vooral is als 2 druppels water haar vader..
was bedoel ik, kijk maar op de foto's hierboven, exact zijn ogen, zijngezicht
ik weet het ook niet, dat er iets volkomen verkeerd is gegaan bij die vader (wie weet heeft hij wel MPS) maar ik denk dat er meer duidelijk wordt als hij wel of geen berouw toont, niet dat het voor mij iets uitmaakt, deze man zijn leven is voorbij
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Okay, en voor een intensief onderzoek wijs je hem eigenlijk al aan als mogelijke dader.quote:Op zaterdag 23 april 2005 13:26 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Er is direct na de vermissing huiszoeking geweest.
En het zou natuurlijk best onderdeel van een tactiek van de politie kunnen zijn om te doen geloven dat de man niet de belangrijkste verdachte is. Uiteindelijk heeft men toch een bekentenis en het liefst ook de lichamen nodig om hem achter de tralies te krijgen.
Maar toch, Kozzmic.
Denk jij dat als ze meteen dat intensieve onderzoek gedaan hadden (met een huiszoekingsbevel zo nodig) en dan meteen dat bloed gevonden hadden, de man niet bekend zou hebben en de plaats aangewezen had waar de lichamen lagen?
Ik kan begrijpen dat je tot je dat onderzoek mag doen, de man in de waan laat, om zo te voorkomen dat hij ms vlucht of zichzelf wat aan doet, en zo dan ws de lichamen nooit vindt.
Maar wat was het risico om meteen dat onderzoek te doen?
Dat ze niets gevonden hadden en dat ze dan de man kwijt hadden kunnen raken (vlucht, zelfmoord evt)?
En geef ik nu gewoon antwoord op mijn eigen vraag ?
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Dus als ik het ook goed begrijp heeft manlief de school gebeld dat zijn vrouw ziek was, en zijn dochtertje ook, op welke datum was dat ook alweer?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Aangezien de dader blijkbaar alles goed heeft voorbereid en nauwgezet te werk is gegaan..waarom heeft hij dan de mobiel en bankpasjes niet laten verdwijnen? Dat had de politie op een dwaalspoor gebracht en nog minder verdenking op de dader gelegd.
Ik begrijp sowieso niet dat je zoiets kunt doen (je gezin vermoorden), maar er dan ook van overtuigd zijn dat je ermee weg kunt komen...
Overigens spookt steeds dat andere familiedrama in Hilversum door mijn hoofd.
Die vader was ook ziek in zijn hoofd (drie zoontjes en z'n vrouw doodgeschoten), maar híj legde daarna de hand aan zichzelf. Maakt hem dat dan 'minder ziek' dan Richard Harteveld?
Over die zaak lijkt men uitgepraat, want de dader heeft zijn eigen lot bepaald.
Lees net dat die man vandaag bij zijn gezin begraven wordt.
Dat zie ik met Richard Harteveld niet zo snel gebeuren...
Overigens spookt steeds dat andere familiedrama in Hilversum door mijn hoofd.
Die vader was ook ziek in zijn hoofd (drie zoontjes en z'n vrouw doodgeschoten), maar híj legde daarna de hand aan zichzelf. Maakt hem dat dan 'minder ziek' dan Richard Harteveld?
Over die zaak lijkt men uitgepraat, want de dader heeft zijn eigen lot bepaald.
Lees net dat die man vandaag bij zijn gezin begraven wordt.
Dat zie ik met Richard Harteveld niet zo snel gebeuren...
"Are we going to be friends forever?", asked Piglet. "Even longer", Pooh answered.
- A.A. Milne, Winnie the Pooh
- A.A. Milne, Winnie the Pooh
Ja, dat denk ik ook. Ik kan me iig niet voorstellen dat de politie zo snel de partner (altijd de eerste verdachte in dit soort zaken) boven elke verdenking verheven acht. Maar door de berichtgeving lijkt het natuurlijk wel zo. Net als met dit:quote:Op zaterdag 23 april 2005 13:26 schreef Kozzmic het volgende:
En het zou natuurlijk best onderdeel van een tactiek van de politie kunnen zijn om te doen geloven dat de man niet de belangrijkste verdachte is. Uiteindelijk heeft men toch een bekentenis en het liefst ook de lichamen nodig om hem achter de tralies te krijgen.
Tja, ik kan me hierbij ook niet voorstellen dat ze nu al kunnen zeggen dat dit absoluut niet gebeurd is en dat er geen vrouw met een emmertje is geweest. Ook als hij ontkent dat iemand hem geholpen heeft, zullen ze toch niet alleen op de blauwe ogen van Richard Harteveld afgaan. Neem ik tenminste aan. En het onderzoek kan toch nog lang niet afgerond zijn, al heeft hij dan bekend.quote:De buurtbewoonster herinnerde zich plotseling dat ze op zondag 10 april, één dag voor de vermissing, in de parkeergarage van de Haverakker een voor haar onbekende vrouw zag die met een emmertje sop en een stofzuiger de achterbak van die auto onder handen nam. Ze heeft de informatie doorgespeeld naar de politie. Ab Klein van de recherche in Zoetermeer: "We hebben die informatie nagetrokken, maar het leverde niets op.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Ik snap hetquote:Op zaterdag 23 april 2005 13:29 schreef SeLang het volgende:
[..]
Milagro,
Ik vermoed dat de politie in het begin best een inspectie van het huis gedaan zal hebben. Maar dat is nog wat anders dan een 'echte' huiszoeking, schermen om het huis plaatsen, samples van het tapijt nemen op zoek naar bloedsporen etc omdat je daarmee die man meteen als verdachte aanmerkt (ook ten overstaan van de buurt). Denk je eens in wat een trauma dat is voor iemand die het niet heeft gedaan.
De politie moet het belang van het onderzoek afwegen tegen het belang van een verdachte (in dit geval iemand die zojuist vrouw + kinderen heeft verloren). Ik ken de afwegingen niet, maar ik kan me voorstellen dat grote haast hier niet noodzakelijk was. De verdwijning was al een paar dagen geleden dus er was genoeg tijd voor het verwijderen van eventuele sporen. En sommige sporen zoals bloedsporen kun je toch niet 100% verwijderen - met speciale technieken vindt je die altijd terug.
En vergeet niet dat het hier niet ging om een misdrijf maar een vermissing.
maaaaaar zijn alibi klopte niet, en dat klopte dan toch al van meet af aan niet?
hebben ze dan pas later de juiste vragen gesteld?
En er was geen haast, zeg je, dat betekent dan toch dat de politie er al van uit ging, dat ze dood waren, want anders is er wel degelijk haast, hij had ze ook ergens hebben kunnen opsluiten enkel, in afwachting van inspiratie voor een nog strakker plan dan begraven op de camping van je ouders
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Als ik dit zo allemaal lees moet ik ook denken aan dat geval in Amerika waarbij de vader zijn hele gezin uitmoordde, ze nog netjes op een rij in de woonkamer neerlegde en vervolgens de deur achter zich dichttrok en de wijde wereld in trok om een nieuw bestaan op te bouwen. Hij heeft jarenlang in alle vrijheid kunnen leven, totdat er een verouderingsfoto werd gemaakt en naar aanleiding hiervan een kop van klei met zijn beeltenis die op tv werd getoond. Zijn buurvrouw herkende hem en zo kon de man uiteindelijk toch opgepakt worden.
Deze man Richard H. bleef echter als een 'sitting duck' op de plaats delict. Hij heeft geen enkele vluchtpoging ondernomen? Waarom dan niet vluchten als hij bv. een ander leven wilde? Iedereen die bij z'n gezonde verstand is weet dat je als 'de man van' zowiezo als mogelijke dader in beeld zal komen. Het lijkt haast alsof die man in een schijnwereld heeft geleefd door zich al die dagen voor te doen als de onschuld zelf en daarbij geloofde hij wellicht ook stellig in zijn eigen onschuld. Heel eng..
Deze man Richard H. bleef echter als een 'sitting duck' op de plaats delict. Hij heeft geen enkele vluchtpoging ondernomen? Waarom dan niet vluchten als hij bv. een ander leven wilde? Iedereen die bij z'n gezonde verstand is weet dat je als 'de man van' zowiezo als mogelijke dader in beeld zal komen. Het lijkt haast alsof die man in een schijnwereld heeft geleefd door zich al die dagen voor te doen als de onschuld zelf en daarbij geloofde hij wellicht ook stellig in zijn eigen onschuld. Heel eng..
dat zeggen ze toch ook niet?quote:Op zaterdag 23 april 2005 13:33 schreef Jane het volgende:
[..]
Ja, dat denk ik ook. Ik kan me iig niet voorstellen dat de politie zo snel de partner (altijd de eerste verdachte in dit soort zaken) boven elke verdenking verheven acht. Maar door de berichtgeving lijkt het natuurlijk wel zo. Net als met dit:
[..]
Tja, ik kan me hierbij ook niet voorstellen dat ze nu al kunnen zeggen dat dit absoluut niet gebeurd is en dat er geen vrouw met een emmertje is geweest. Ook als hij ontkent dat iemand hem geholpen heeft, zullen ze toch niet alleen op de blauwe ogen van Richard Harteveld afgaan. Neem ik tenminste aan. En het onderzoek kan toch nog lang niet afgerond zijn, al heeft hij dan bekend.
ze zeggen dat het onderzoek niets heeft opgeleverd.
dus hebben ze niet kunnen achterhalen wie het is geweest..
dat moet 7 april geweest zijn, donderdag dus voor de vermissings melding op maandag.quote:Op zaterdag 23 april 2005 13:32 schreef Re het volgende:
Dus als ik het ook goed begrijp heeft manlief de school gebeld dat zijn vrouw ziek was, en zijn dochtertje ook, op welke datum was dat ook alweer?
hij heeft ze, volgens eigen zeggen dan, vermoord op woensdag avond 6 april.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Ja, maar wel een vermissing waarbij de slachtoffers (volgens de echtgenoot) voor het laatst thuis gezien waren en ze verdwenen waren zonder spullen mee te nemen. Al was hij dan zelf onschuldig geweest, dan was er toch denk ik voldoende reden om een gedegen huiszoeking te doen in dat huis. Ze zouden ook thuis door onbekenden kunnen zijn overvallen of zo, waarvan dan eventueel sporen gevonden hadden kunnen worden.quote:Op zaterdag 23 april 2005 13:29 schreef SeLang het volgende:
En vergeet niet dat het hier niet ging om een misdrijf maar een vermissing.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Nee, maar door de berichtgeving klinkt het een beetje alsof het onderzoek hiernaar is afgerond en men er verder niets meer mee zal doen, dat bedoel ik.quote:Op zaterdag 23 april 2005 13:35 schreef cpcpb het volgende:
[..]
dat zeggen ze toch ook niet?
ze zeggen dat het onderzoek niets heeft opgeleverd.
dus hebben ze niet kunnen achterhalen wie het is geweest..
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Ah, nóg een liefhebber van Discovery Channel, Forensic/Medical Detectives.quote:Op zaterdag 23 april 2005 13:34 schreef Meaghan het volgende:
Als ik dit zo allemaal lees moet ik ook denken aan dat geval in Amerika waarbij de vader zijn hele gezin uitmoordde, ze nog netjes op een rij in de woonkamer neerlegde en vervolgens de deur achter zich dichttrok en de wijde wereld in trok om een nieuw bestaan op te bouwen. ---knip--
"Are we going to be friends forever?", asked Piglet. "Even longer", Pooh answered.
- A.A. Milne, Winnie the Pooh
- A.A. Milne, Winnie the Pooh
In dat geval van H'sum is de redenatie andersom.quote:Op zaterdag 23 april 2005 13:33 schreef Tokay het volgende:
Ik begrijp sowieso niet dat je zoiets kunt doen (je gezin vermoorden), maar er dan ook van overtuigd zijn dat je ermee weg kunt komen...
Overigens spookt steeds dat andere familiedrama in Hilversum door mijn hoofd.
Die vader was ook ziek in zijn hoofd (drie zoontjes en z'n vrouw doodgeschoten), maar híj legde daarna de hand aan zichzelf. Maakt hem dat dan 'minder ziek' dan Richard Harteveld?
Over die zaak lijkt men uitgepraat, want de dader heeft zijn eigen lot bepaald.
Lees net dat die man vandaag bij zijn gezin begraven wordt.
Dat zie ik met Richard Harteveld niet zo snel gebeuren...
De vader wilt een eind aan ZIJN leven maken en heeft zich in zijn verwarde hoofd gehaald dat zonder hem zijn gezin reddeloos verloren is en dus ook beter af is dood.
In dit geval lijkt de vader zelf helemaal niet dood te willen, integendeel, hij doet er alles aan, om met de daad weg te komen.
Ik vind dat laatste zieker, want gecalculeerd en koelbloedig.
Het eerste kan je op een bepaalde manier nog als een mercy act zien, je familie de ellende besparen van een leven zonder jou, ze niet achter willen laten met bv schulden, hoge kosten, praktische ellende zeg maar.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Een kindermoordenaar is per definitie een psychopaat. Een normaal mens heeft instincten die het onmogelijk maken om een kind te doden.
Ja, wie niet?quote:Op zaterdag 23 april 2005 13:43 schreef Tokay het volgende:
[..]
Ah, nóg een liefhebber van Discovery Channel, Forensic Detectives.
Kennelijk was deze man zo arrogant en overtuigd van zijn eigen vermogen om iedereen voor de gek te houden, dat hij dacht gewoon verder te kunnen gaan met zijn leven. Maar dan zonder de last van zijn vrouw en kinderen. En misschien waren er ook andere redenen om niet te vluchten. Die eventuele minnares, bijvoorbeeld.
Sowieso lijkt het alsof het in de USA op één of andere manier makkelijker is om ergens anders te gaan wonen en een compleet andere identiteit aan te nemen. Ik weet niet of je dat binnen Europa zo snel lukt, dus dan moet je al ver weg gaan. Naar Paraguay bijvoorbeeld, net als Frans Meijer. Maar dan nog loop je het risico dat Peter R. de Vries op een dag bij je aanklopt.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Dat ook jaquote:Op zaterdag 23 april 2005 13:43 schreef Tokay het volgende:
[..]
Ah, nóg een liefhebber van Discovery Channel, Forensic Detectives.
Maar ik heb me er altijd wel voor geďnteresseerd. Vooral het speculeren over het 'waarom'.
Het menselijk brein blijft een fascinerend iets
da's niet geheel waarquote:Op zaterdag 23 april 2005 13:45 schreef vidivici het volgende:
Een kindermoordenaar is per definitie een psychopaat. Een normaal mens heeft instincten die het onmogelijk maken om een kind te doden.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Het zou best kunnen dat hij dacht dat hij ermee weg zou kunnen komen. Er zijn wel meer gevallen bekend waar mensen met de meest ordinaire verklaringen weg hebben kunnen komen. Zoals bij de zaak West in Engeland waarbij oa verschillende familieleden door het echtpaar West werden vermoord en waar ze zich er bij een politieonderzoek vanaf maakten met de smoes dat die op een goede dag gewoon waren weggegaan en niet meer teruggekomen. Hier in Nederland zijn ook verschillende van dat soort gevallen bekend, zoals dat echtpaar dat niet lang geleden werd opgegraven bij die kinderboerderij en zogenaamd in België in een klooster zou zitten volgens de dader.quote:Op zaterdag 23 april 2005 13:34 schreef Meaghan het volgende:
Als ik dit zo allemaal lees moet ik ook denken aan dat geval in Amerika waarbij de vader zijn hele gezin uitmoordde, ze nog netjes op een rij in de woonkamer neerlegde en vervolgens de deur achter zich dichttrok en de wijde wereld in trok om een nieuw bestaan op te bouwen. Hij heeft jarenlang in alle vrijheid kunnen leven, totdat er een verouderingsfoto werd gemaakt en naar aanleiding hiervan een kop van klei met zijn beeltenis die op tv werd getoond. Zijn buurvrouw herkende hem en zo kon de man uiteindelijk toch opgepakt worden.
Deze man Richard H. bleef echter als een 'sitting duck' op de plaats delict. Hij heeft geen enkele vluchtpoging ondernomen? Waarom dan niet vluchten als hij bv. een ander leven wilde? Iedereen die bij z'n gezonde verstand is weet dat je als 'de man van' zowiezo als mogelijke dader in beeld zal komen. Het lijkt haast alsof die man in een schijnwereld heeft geleefd door zich al die dagen voor te doen als de onschuld zelf en daarbij geloofde hij wellicht ook stellig in zijn eigen onschuld. Heel eng..
Helaas is het zo dat een te lakse politie ervoor zorgde dat ze hiermee weg konden komen, en dat blijkbaar ook niemand in de omgeving moelijke vragen durfde te stellen.
Dus het is niet alleen zo dat de dader denkt dat het met zo'n smoes wel kan lukken, het lukt regelmatig ook nog.
Vluchten is overigens sowieso een schuldbekentenis -en wat moeilijker in Nederland dan in de VS. En bovendien hield Richard H. zo natuurlijk wel het huis en de aandacht.
Inderdaad, er kan ook schizofrenie in het spel zijn, of bijvoorbeeld een stoornis als Munchhausen by proxy.quote:Op zaterdag 23 april 2005 13:55 schreef Re het volgende:
da's niet geheel waar
Ken je deze site dan al? Erg interessant voor de liefhebbers.quote:Op zaterdag 23 april 2005 13:53 schreef Meaghan het volgende:
Dat ook ja
Maar ik heb me er altijd wel voor geďnteresseerd. Vooral het speculeren over het 'waarom'.
Het menselijk brein blijft een fascinerend iets
www.crimelibrary.com
Munchhausen niet, dan wil je juist aandacht op je vestigen, Schizofrenie denk ik trouwens ook niet, daar is hij te stabiel voor. We geven natuurlijk al gauw iemand een label omdat we een verklaring nodig hebben voor zijn gedrag, het kan immers niet zomaar gebeuren denken wequote:Op zaterdag 23 april 2005 14:01 schreef watchers het volgende:
[..]
Inderdaad, er kan ook schizofrenie in het spel zijn, of bijvoorbeeld een stoornis als Munchhausen by proxy.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Maar ook die mensen zijn natuurlijk niet helemaal lekker (heel zacht uitgedrukt).quote:Op zaterdag 23 april 2005 14:01 schreef watchers het volgende:
[..]
Inderdaad, er kan ook schizofrenie in het spel zijn, of bijvoorbeeld een stoornis als Munchhausen by proxy.
De enige gevallen die ik ken waarin 'normale' mensen hun kinderen hebben vermoord, vonden plaats in hele extreme omstandigheden. Zoals het verhaal (laatst nog op tv) van de vrouw die tijdens WOII in een concentratiekamp zat en zwanger was (wat ze heel lang had kunnen verbergen). Toen ze uiteindelijk bevallen was, had het kind geen schijn van kans om te overleven. Ze mocht het al niet eens borstvoeding geven. Toch zorgde ze er zo goed mogelijk voor. Tot het op een avond duidelijk werd dat ze samen met haar baby de volgende dag naar de gaskamer zou gaan. Ze heeft het kind toen vermoord om zelf te kunnen overleven. Die vrouw werd nu nog steeds door schuldgevoelens verscheurd, terwijl ze wist dat haar kind sowieso niet had kunnen overleven. Maar ja, dan heb je het dus wel over hele bizarre en extreme omstandigheden.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Toch getuigt het van een zekere naďviteit en mss zelfs wel arrogantie om te denken dat je als man en vader niet als verdachte in beeld zal komen. Het is alleen maar 'uitstel van executie' om je onschuld op te houden in zo'n situatie. Het lijkt mij iig een belangrijke indicator voor de stoornis die deze man heeft.quote:Op zaterdag 23 april 2005 14:00 schreef watchers het volgende:
[..]
Het zou best kunnen dat hij dacht dat hij ermee weg zou kunnen komen. Er zijn wel meer gevallen bekend waar mensen met de meest ordinaire verklaringen weg hebben kunnen komen. Zoals bij de zaak West in Engeland waarbij oa verschillende familieleden door het echtpaar West werden vermoord en waar ze zich er bij een politieonderzoek vanaf maakten met de smoes dat die op een goede dag gewoon waren weggegaan en niet meer teruggekomen. Hier in Nederland zijn ook verschillende van dat soort gevallen bekend, zoals dat echtpaar dat niet lang geleden werd opgegraven bij die kinderboerderij en zogenaamd in België in een klooster zou zitten volgens de dader.
Helaas is het zo dat een te lakse politie ervoor zorgde dat ze hiermee weg konden komen, en dat blijkbaar ook niemand in de omgeving moelijke vragen durfde te stellen.
Dus het is niet alleen zo dat de dader denkt dat het met zo'n smoes wel kan lukken, het lukt regelmatig ook nog.
Vluchten is overigens sowieso een schuldbekentenis -en wat moeilijker in Nederland dan in de VS. En bovendien hield Richard H. zo natuurlijk wel het huis en de aandacht.
Ja, dat is een goeie. Erg uitgebreid ook.quote:Op zaterdag 23 april 2005 14:07 schreef watchers het volgende:
[..]
Ken je deze site dan al? Erg interessant voor de liefhebbers.
www.crimelibrary.com
Van www.rtvwest.nl
Zoetermeers gezin in Noord-Brabant opgegraven
zaterdag 23 april 2005
ZOETERMEER - De lijken van de vermoorde Zoetermeerse Claudia Harteveld en haar twee dochtertjes Marieke van 5 jaar en Charlotte van 3 jaar zijn opgegraven in de Brabantse gemeente Alphen-Chaam. Politiemensen hebben vrijdagavond de lichamen opgegraven in een bos en naar het Nederlands Forensisch Instituut in Rijswijk gebracht. Het NFI verricht zaterdag sectie. De slachtoffers werden gevonden na aanwijzingen van de vader en echtgenoot van de slachtoffers, Richard H., die eerder bekende de moorden op 6 april te hebben gepleegd. Hij zit vast. Wat zijn motief is geweest, is onduidelijk.
Zoetermeers gezin in Noord-Brabant opgegraven
zaterdag 23 april 2005
ZOETERMEER - De lijken van de vermoorde Zoetermeerse Claudia Harteveld en haar twee dochtertjes Marieke van 5 jaar en Charlotte van 3 jaar zijn opgegraven in de Brabantse gemeente Alphen-Chaam. Politiemensen hebben vrijdagavond de lichamen opgegraven in een bos en naar het Nederlands Forensisch Instituut in Rijswijk gebracht. Het NFI verricht zaterdag sectie. De slachtoffers werden gevonden na aanwijzingen van de vader en echtgenoot van de slachtoffers, Richard H., die eerder bekende de moorden op 6 april te hebben gepleegd. Hij zit vast. Wat zijn motief is geweest, is onduidelijk.
Er was ook een schriver die in een fcite boek beschreef hoe zijn *vermiste* vrouw mogelijk vermoord en verdwenen zou zijn (gehaktmolenverhaal..)quote:Op zaterdag 23 april 2005 13:34 schreef Meaghan het volgende:
Deze man Richard H. bleef echter als een 'sitting duck' op de plaats delict. Hij heeft geen enkele vluchtpoging ondernomen? Waarom dan niet vluchten als hij bv. een ander leven wilde? Iedereen die bij z'n gezonde verstand is weet dat je als 'de man van' zowiezo als mogelijke dader in beeld zal komen. Het lijkt haast alsof die man in een schijnwereld heeft geleefd door zich al die dagen voor te doen als de onschuld zelf en daarbij geloofde hij wellicht ook stellig in zijn eigen onschuld. Heel eng..
Ook is er een arts die zijn Thaise bruidje liet *verdwijnen* en hierover de meest ongeloofwaardige verhalen de wereld in bracht.
Als de politie bij elke vermissing direct aan moord gaat denken en de persoon die aangifte doet oppakt zouden de gevangenissen in NL nog voller zijn .
De eerste 24 uur doet de poltie sowieso vrij weinig omdat er altijd een kans bestaat dat de *wegloper* terugkomt.
Zelfs als er kids bij betrokken zijn.
http://www.youtube.com/watch?v=RQpSGa8Z-VQ
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
Zelfs als je schizofreen bent ga je nog geen kinderen vermoorden dan moet er meer fout zitten.
We hebben als maatschappij misschien bepaalde stoornissen misschien geclassificeerd, maar daar kun je echt vraagtekens bij zetten. Mijns inziens is de ontwkkkeling van psychiatrie nog op een zeer laag niveau.
We hebben als maatschappij misschien bepaalde stoornissen misschien geclassificeerd, maar daar kun je echt vraagtekens bij zetten. Mijns inziens is de ontwkkkeling van psychiatrie nog op een zeer laag niveau.
Zou hij daar dan meteen de nacht van woensdag op donderdag naar toe gereden zijn?
Heeft hij zelf vrijgenomen donderdag (om voor zijn zieke gezin te zorgen zogenaamd)?
Of is hij gewoon naar zijn werk gegaan do en vrijdag?
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
t houd je wel bezig he milagro....
☐ Geschikt | ☑ Ongeschikt
Carved upon my stone my body lie, but still I roam...
Carved upon my stone my body lie, but still I roam...
Ik denk waarschijnlijk dat ie ze wel meteen heeft afgevoerd, om nou met drie lijken thuis te zitten. Trouwens, in het holst van de nacht is dat daar ook niet zo moeilijk om 3 lijken naar de auto te sleuren, met je deur pal in de garage waar geen hond komt lijkt mij.quote:Op zaterdag 23 april 2005 14:25 schreef milagro het volgende:
Zou hij daar dan meteen de nacht van woensdag op donderdag naar toe gereden zijn?
Heeft hij zelf vrijgenomen donderdag (om voor zijn zieke gezin te zorgen zogenaamd)?
Of is hij gewoon naar zijn werk gegaan do en vrijdag?
Nee, dat klopt: ik bedoelde dan ook in het algemeen mensen die kinderen vermoorden kunnen die andere stoornissen hebben, niet in dit specifieke geval.quote:Op zaterdag 23 april 2005 14:09 schreef Re het volgende:
Munchhausen niet, dan wil je juist aandacht op je vestigen, Schizofrenie denk ik trouwens ook niet, daar is hij te stabiel voor. We geven natuurlijk al gauw iemand een label omdat we een verklaring nodig hebben voor zijn gedrag, het kan immers niet zomaar gebeuren denken we
Maar in dit specifieke geval waren er sporen aanwezig in het huis en in de auto en klopte ook nog eens het verhaal niet wat de man ophield. Die man wist dat hij er gloeiend bij zou zijn als de politie het huis zou onderzoeken. Een huiszoeking zou ook wel plaats hebben gevonden in die andere gevallen die jij nu noemt, maar daar waren dus waarschijnlijk geen aanwijsbare sporen en gingen deze mensen in eerste instantie vrijuit. Richard H. was dus toch niet zo accuraat in het verwijderen van sporen en het bedenken van een goed verhaal waardoor hij zelf al kon weten dat hij door de mand zou vallen. Maar dan alsnog al die dagen je onschuld vol blijven houden, die man is dan toch niet zo koel en berekenend als hij zich in eerste instantie voordeed. Ik krijg toch echt de indruk dat die man zwaar gestoord moet zijn en zeker niet toerekeningsvatbaar is, zoals bij die arts wel het geval was. Dat bleek ook wel uit de grondige planning en het gebrek aan sporen in die zaak.quote:Op zaterdag 23 april 2005 14:22 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Er was ook een schriver die in een fcite boek beschreef hoe zijn *vermiste* vrouw mogelijk vermoord en verdwenen zou zijn (gehaktmolenverhaal..)
Ook is er een arts die zijn Thaise bruidje liet *verdwijnen* en hierover de meest ongeloofwaardige verhalen de wereld in bracht.
Als de politie bij elke vermissing direct aan moord gaat denken en de persoon die aangifte doet oppakt zouden de gevangenissen in NL nog voller zijn .
De eerste 24 uur doet de poltie sowieso vrij weinig omdat er altijd een kans bestaat dat de *wegloper* terugkomt.
Zelfs als er kids bij betrokken zijn.
dat is zo, die garage lag pal achter/aan het huis ook.quote:Op zaterdag 23 april 2005 14:35 schreef Zephyrus het volgende:
[..]
Ik denk waarschijnlijk dat ie ze wel meteen heeft afgevoerd, om nou met drie lijken thuis te zitten. Trouwens, in het holst van de nacht is dat daar ook niet zo moeilijk om 3 lijken naar de auto te sleuren, met je deur pal in de garage waar geen hond komt lijkt mij.
kijk, als je de lijken meteen wegwerkt, naar die camping in Brabant rijdt en ze daar begraaft, dan is toch ook niet bepaald een teken van paniek of zo.
Het had ook zo kunnen zijn dat je na de daad volkomen apatisch bent of compleet in paniek en niet weet wat te doen, en dan pas de dag erna later tot rust en tot 'handelen' komt (en dan dus moet wachten tot het weer avond is).
Ik vind het nl een redelijk doordacht plan lijken om meteen zo alert te zijn en tot adequaat handelen in staat
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Arrogantie vooral, denk ik. Een ik-lul-me-er-wel-uit-want-ik ben-toch-veel-slimmer-dan-hen-mentaliteit. Die arrogantie is trouwens ook vaak de valkuil voor dit soort criminelen.quote:Op zaterdag 23 april 2005 14:15 schreef Meaghan het volgende:
Toch getuigt het van een zekere naďviteit en mss zelfs wel arrogantie om te denken dat je als man en vader niet als verdachte in beeld zal komen. Het is alleen maar 'uitstel van executie' om je onschuld op te houden in zo'n situatie. Het lijkt mij iig een belangrijke indicator voor de stoornis die deze man heeft.
Als je bedenkt dat seriemoordenaar Ted Bundy gewoon zijn eigen naam Ted gebruikte bij het aanspreken van zijn slachtoffers en dacht daarmee weg te kunnen komen. De politie geloofde dan ook lange tijd niet dat dat de echte naam van de gezochte seriemoordenaar zou zijn, dus kwam hij er inderdaad lange tijd mee weg.
Het lag bij die zaak ook wel enigzins aan slap onderzoek, hoor.quote:Op zaterdag 23 april 2005 14:44 schreef Meaghan het volgende:
[..]
Maar in dit specifieke geval waren er sporen aanwezig in het huis en in de auto en klopte ook nog eens het verhaal niet wat de man ophield. Die man wist dat hij er gloeiend bij zou zijn als de politie het huis zou onderzoeken. Een huiszoeking zou ook wel plaats hebben gevonden in die andere gevallen die jij nu noemt, maar daar waren dus waarschijnlijk geen aanwijsbare sporen en gingen deze mensen in eerste instantie vrijuit. Richard H. was dus toch niet zo accuraat in het verwijderen van sporen en het bedenken van een goed verhaal waardoor hij zelf al kon weten dat hij door de mand zou vallen. Maar dan alsnog al die dagen je onschuld vol blijven houden, die man is dan toch niet zo koel en berekenend als hij zich in eerste instantie voordeed. Ik krijg toch echt de indruk dat die man zwaar gestoord moet zijn en zeker niet toerekeningsvatbaar is, zoals bij die arts wel het geval was. Dat bleek ook wel uit de grondige planning en het gebrek aan sporen in die zaak.
De politie had met 1 telefoontje naar Indonesischse instanties kunnen weten of de vrouw überhaupt in het land was, immers iedereen die het land binnenkomt wordt geregistreerd.
Ik heb soms ook het idee, dat NL gewoon achterloopt op forensisch gebied, en ze meer waarde hechten aan onderzoeken door ondervragingen, getuigen verhoor, dan aan minitieus forensisch onderzoek, meer waarde hechten aan in de zin van de voorkeur geven aan, gewoon een andere aanpak.
Als je naar discovery kijkt is het in de VS 't forensisch gedeelte al sinds jaar en dag de eerste aanpak en ondervraging de ondersteuning, hier lijkt het andersom te zijn.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Zou dat dan de plaats zijn waar z'n ouders een plekje op de camping hebben zoals beweerd door de user die als eerste wist te melden dat zijn vermoord??
quote:De gemeente telt verscheidene campings, bungalowparken, kampeerboerderijen en een jeugdherberg. Men kan heerlijk vertoeven in een groot recreatiegebied met een zwem- en speelvijver, strand- en ligweides of op het grote zwembad weer elders in de gemeente.
Alphen-Chaam is daarnaast een prima uitvalsbasis voor een uitstap naar de steden Breda en Tilburg of de nabij gelegen enclave-gemeente Baarle-Nassau/ Hertog maar ook naar de diverse attractieparken zoals de Efteling, het Land van Ooit en de Beekse Bergen.
zeker, en zo te zien ben ik niet alleen daarin.quote:Op zaterdag 23 april 2005 14:35 schreef mrSPLIFFY het volgende:
t houd je wel bezig he milagro....
trouwens, er was sprake van vermoeden van een andere vrouw, een minnares.
zou het niet, indien waar, nu het moment zijn voor haar om naar voren te komen met een verklaring?
kan me voorstellen dat je gevoelens niet meteen verdwenen zijn, maar om nu een drievoudig moordenaar de hand boven het hoofd te houden, omdat jij nog van hem houdt en hem niet wilt afvallen?
ik zou me zelf nl, naast geschokt en verdriet , ook vooral flink belazerd voelen, en ws ook schuldig, en wel in die mate dat ik meteen me zou melden.
als er een andere vrouw is, en ze komt niet uit zichzelf naar voren, ga je denken dat ze er vanaf wist al.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Alphen-Chaam, op die campings daar zitten heel veel mensen uit Zuid-Holland.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
of ze is de aanstichtster natuurlijkquote:Op zaterdag 23 april 2005 14:56 schreef milagro het volgende:
als er een andere vrouw is, en ze komt niet uit zichzelf naar voren, ga je denken dat ze er vanaf wist al.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
nu ja, dan wist ze er ook vanaf natuurlijk... aanstichtster, medeplichtige in daad of wetenschap van de daad.quote:
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Als dat 'm is natuurlijk.quote:Op zaterdag 23 april 2005 14:47 schreef Lennyman het volgende:
http://www.lachvandedag.com/2004/juli/b13.htm
Beetje typische humor die Richard..
dit is ook een Richard Harteveld en dit ook. Maar geen idee of dat dé Richard H. is ...
ahh we gaan weer op heksenjachtquote:Op zaterdag 23 april 2005 15:02 schreef Roel_Jewel het volgende:
[..]
Als dat 'm is natuurlijk.
dit is ook een Richard Harteveld en dit ook. Maar geen idee of dat dé Richard H. is ...
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Tjonge, de rillingen lopen over mijn lijfquote:Op vrijdag 22 april 2005 22:50 schreef Barcelona het volgende:
- verhaal -
Wat verschrikkelijk dit, kon de woorden niet vinden om mijn gevoelens uit te drukken, het is té erg
Look @ me
♫♫♫
♫♫♫
Ted Bundy is idd het klassieke voorbeeld van de arrogante 'ik ben slimmer dan allemaal'-moordenaar. Ik heb hier meerdere boeken over hem liggen, waaronder 'Conversations with a killer', bestaande (politie-)interviews met hem toen hij allang op death row zat. Men hoopte namelijk alsnog uitsluitsel te krijgen over een aantal moorden/verdwijningen waarvan men dacht dat hij de dader was, maar waar hij nooit voor was veroordeeld. En hij hoopte door te doen alsof hij het ooit zou vertellen uitstel van executie te krijgen. In dat boek komt het 'ik-ben-slimmer-dan-jij' spelletje goed naar voren. En ook het totale gebrek aan berouw.quote:Op zaterdag 23 april 2005 14:49 schreef watchers het volgende:
[..]
Arrogantie vooral, denk ik. Een ik-lul-me-er-wel-uit-want-ik ben-toch-veel-slimmer-dan-hen-mentaliteit. Die arrogantie is trouwens ook vaak de valkuil voor dit soort criminelen.
Als je bedenkt dat seriemoordenaar Ted Bundy gewoon zijn eigen naam Ted gebruikte bij het aanspreken van zijn slachtoffers en dacht daarmee weg te kunnen komen. De politie geloofde dan ook lange tijd niet dat dat de echte naam van de gezochte seriemoordenaar zou zijn, dus kwam hij er inderdaad lange tijd mee weg.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Aan dit te zien niet:quote:Op zaterdag 23 april 2005 15:02 schreef Roel_Jewel het volgende:
[..]
Als dat 'm is natuurlijk.
dit is ook een Richard Harteveld en dit ook. Maar geen idee of dat dé Richard H. is ...
...."Hoewel hij niet meespeelde was het voorlopig de laatste keer dat Richard Harteveld in ons midden was. De Neuk gaat voor minstens een jaar naar Curaçao om daar te gaan werken en van het leven te genieten. Wij zullen hem missen, zowel binnen als buiten het veld".....
geschreven: 3 juli 2004 --> Dan zou ie er nog moeten zitten.
Er zullen wel meer schepsels rondlopen die leven onder de naam Richard Harteveld.
Trouwens lichamen zijn gevonden in Alphen-Chaam:
quote:Lichamen opgegraven in Alphen-Chaam
DEN HAAG - De lichamen van de vermoorde Zoetermeerse vrouw (31) en haar twee dochters van vijf en drie jaar oud, zijn vrijdagavond opgegraven in de Brabantse gemeente Alphen-Chaam. Dat maakte persofficier A. Rijsdorp van het Openbaar Ministerie in Den Haag zaterdag bekend.
Vrijdagavond hebben politiemensen de lichamen van de slachtoffers in een bos opgegraven en overgebracht naar het Nederlands Forensisch Instituut (NFI) in Rijswijk. Het NFI verricht zaterdag sectie. De politie kwam de lichamen op het spoor na aanwijzingen van de echtgenoot en vader van de slachtoffers. Hij werd donderdag aangehouden wegens betrokkenheid bij hun verdwijning en bekende dat hij zijn vrouw en kinderen had omgebracht.
De drie waren vermist sinds maandag 11 april. De echtgenoot deed aangifte van vermissing, waarop de politie een zoekactie begon. De man heeft verklaard dat hij zijn gezin al op woensdagavond 6 april heeft gedood. Over het motief van de man is nog niets bekendgemaakt.
Toch nog even terugkomen op deze post van Kozz:
Het meest logische bij zoiets is dat je de plaats waar iemand voor het laatst is gezien minutieus onderzoekt. Er waren verder weinig aanwijzingen dus waarom zou je eerst in de rest van Nederland gaan zoeken? 't Lijkt allemaal erg raar te zijn verlopen ...
Blijkbaar hebben ze de huiszoeking dan niet goed uitgevoerd. Ik bedoel: als ergens een een huiszoeking wordt uitgevoerd én er wordt iets gevonden, wordt die plek hermetisch afgesloten enz. Het is dan toch raar dat ze eventueel geconstateerde bloedsporen niet meteen zouden veiligstellen om die kerel de kans te geven ze alsnog te verwijderen? En dat alleen uit tactisch oogpunt? Dat geloof ik niet .quote:Op zaterdag 23 april 2005 13:26 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Er is direct na de vermissing huiszoeking geweest.
En het zou natuurlijk best onderdeel van een tactiek van de politie kunnen zijn om te doen geloven dat de man niet de belangrijkste verdachte is. Uiteindelijk heeft men toch een bekentenis en het liefst ook de lichamen nodig om hem achter de tralies te krijgen.
Het meest logische bij zoiets is dat je de plaats waar iemand voor het laatst is gezien minutieus onderzoekt. Er waren verder weinig aanwijzingen dus waarom zou je eerst in de rest van Nederland gaan zoeken? 't Lijkt allemaal erg raar te zijn verlopen ...
Echt griezelig, wie weet hoeveel psychopaten er in ons midden ronlopen, of met wie we zelfs een relatie / vriendschap etc. hebbenquote:Op vrijdag 22 april 2005 23:44 schreef Aventura het volgende:
[..]
Psychopaten kunnen heel normaal functioneren, maar van binnen zijn ze volkomen emotieloos, kennen geen gevoeldens van spijt of medeleven, bijvoorbeeld. Zijn de perfecte toneelspelers.
Look @ me
♫♫♫
♫♫♫
Klopt. Had ik ook gelezen.quote:Op zaterdag 23 april 2005 15:08 schreef Zephyrus het volgende:
[..]
Aan dit te zien niet:
...."Hoewel hij niet meespeelde was het voorlopig de laatste keer dat Richard Harteveld in ons midden was. De Neuk gaat voor minstens een jaar naar Curaçao om daar te gaan werken en van het leven te genieten. Wij zullen hem missen, zowel binnen als buiten het veld".....
geschreven: 3 juli 2004 --> Dan zou ie er nog moeten zitten.
Er zullen wel meer schepsels rondlopen die leven onder de naam Richard Harteveld.
hij heeft natuurlijk wel 5 dagen de tijd gehad om alles voor het blote oog schoon te makenquote:Op zaterdag 23 april 2005 15:09 schreef Roel_Jewel het volgende:
Toch nog even terugkomen op deze post van Kozz:
[..]
Blijkbaar hebben ze de huiszoeking dan niet goed uitgevoerd. Ik bedoel: als ergens een een huiszoeking wordt uitgevoerd én er wordt iets gevonden, wordt die plek hermetisch afgesloten enz. Het is dan toch raar dat ze eventueel geconstateerde bloedsporen niet meteen zouden veiligstellen om die kerel de kans te geven ze alsnog te verwijderen? En dat alleen uit tactisch oogpunt? Dat geloof ik niet .
Het meest logische bij zoiets is dat je de plaats waar iemand voor het laatst is gezien minutieus onderzoekt. Er waren verder weinig aanwijzingen dus waarom zou je eerst in de rest van Nederland gaan zoeken? 't Lijkt allemaal erg raar te zijn verlopen ...
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Ik vind eerlijk gezegd misselijkmakend om daar een punt over te maken. Gisteravond maakte iemand anders ook zo'n fout.quote:Op zaterdag 23 april 2005 15:07 schreef Amando het volgende:
Eerwraak komt volgens mij nog vaker voor bij Nederlanders dan bij allochtonen de laatste tijd
Dat beangstigt mij ook.quote:Op zaterdag 23 april 2005 09:08 schreef ikwilookwatzeggen het volgende:
Wat ziek weer allemaal
Vraag me af wat zijn motief is geweest. Als ik het zo lees was hij niet ontoerekeningsvatbaar.
Maar ik ben bang dat ons prachtige Nederlandse rechtssysteem er wel voor zorgt dat die zieke vent over een jaar of 10 weer gewoon door kan gaan met zijn leven.
Heb zelfs nog in die omgeving gewoond ook, gewoon eng dit
Komt wel erg dichtbij zo
Look @ me
♫♫♫
♫♫♫
weer iemand die niet begrijpt wat eerwraak nu precies inhoudt, een veroordeling en vonnis door het familiegerechtshof namelijk, die vervolgens door 1 familielid voltrokken wordt, een door de familie goedgekeurde daad, de familie die de man ook niet zal aangeven of veroordelen, nee, ze veroordelen eerder juist een passieve houding en gebrek aan daadkracht, waardoor de man zich genoodzaakt zal voelen in te grijpen, op een radicale manier.quote:Op zaterdag 23 april 2005 15:07 schreef Amando het volgende:
Eerwraak komt volgens mij nog vaker voor bij Nederlanders dan bij allochtonen de laatste tijd
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Waarschijnlijk waren de geconstateerde bloedsporen met het blote oog niet te zien. De politie heeft geen uitvoerig onderzoek gedaan na de verdwijning, want ze gingen slechts uit van een verdwijning, dus dan zoeken ze in de eerste plaats naar spullen van de vermisten en niet naar bloedvlekken....etc.quote:Op zaterdag 23 april 2005 15:09 schreef Roel_Jewel het volgende:
Toch nog even terugkomen op deze post van Kozz:
[..]
Blijkbaar hebben ze de huiszoeking dan niet goed uitgevoerd. Ik bedoel: als ergens een een huiszoeking wordt uitgevoerd én er wordt iets gevonden, wordt die plek hermetisch afgesloten enz. Het is dan toch raar dat ze eventueel geconstateerde bloedsporen niet meteen zouden veiligstellen om die kerel de kans te geven ze alsnog te verwijderen? En dat alleen uit tactisch oogpunt? Dat geloof ik niet .
Het meest logische bij zoiets is dat je de plaats waar iemand voor het laatst is gezien minutieus onderzoekt. Er waren verder weinig aanwijzingen dus waarom zou je eerst in de rest van Nederland gaan zoeken? 't Lijkt allemaal erg raar te zijn verlopen ...
Niet iedereen komt tot zulke extreme daden, natuurlijk, maar trekjes als liegen zonder schuldgevoel of spijt, weinig medeleven kennen, denken dat je overal mee wegkomt enz. herken ik ook wel in sommige mensen hoor. Maar uiteraard is er een speciale mix van karaktereigenschappen en omstandigheden nodig om ooit tot iets als dit te komen.quote:Op zaterdag 23 april 2005 15:11 schreef Tante_Thea_Traal het volgende:
wie weet hoeveel psychopaten er in ons midden ronlopen, of met wie we zelfs een relatie / vriendschap etc. hebben
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Natuurlijk zijn bloedsporen niet met het blote oog te zien. Zo'n figuur veegt echt wel even de bloedspetters van de muur en van de vloer hoor.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
maar ze hadden toch ook rekening kúnnen houden met een moedwillige 'ontvoering' door een bekende (gedumpte minnaar met wrok), waardoor er weliswaar geen sporen van braak waren (ze liet de man zelf binnen) maar wel sporen van geweld in huis?quote:Op zaterdag 23 april 2005 15:13 schreef Zephyrus het volgende:
[..]
Waarschijnlijk waren de geconstateerde bloedsporen met het blote oog niet te zien. De politie heeft geen uitvoerig onderzoek gedaan na de verdwijning, want ze gingen slechts uit van een verdwijning, dus dan zoeken ze in de eerste plaats naar spullen van de vermisten en niet naar bloedvlekken....etc.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Als vrouwlief met een andere kerel in bed lag, dan is het ook een vorm van eerwraak. Misschien een andere vorm als in andere gevallen maar het is eerwraak. Waarom zou zo'n man dan zijn vrouw en KINDEREN vermoorden.quote:Op zaterdag 23 april 2005 15:13 schreef milagro het volgende:
[..]
weer iemand die niet begrijpt wat eerwraak nu precies inhoudt, een veroordeling en vonnis door het familiegerechtshof namelijk, die vervolgens door 1 familielid voltrokken wordt, een door de familie goedgekeurde daad, de familie die de man ook niet zal aangeven of veroordelen, nee, ze veroordelen eerder juist een passieve houding en gebrek aan daadkracht, waardoor de man zich genoodzaakt zal voelen in te grijpen, op een radicale manier.
Ik maak er geen punt van, het viel me alleen op.quote:Op zaterdag 23 april 2005 15:13 schreef schatje het volgende:
[..]
Ik vind eerlijk gezegd misselijkmakend om daar een punt over te maken. Gisteravond maakte iemand anders ook zo'n fout.
Uiteraard is dit natuurlijk vreselijk wat er is gebeurd, maar dan mag je toch wel relativeren.
Vraag me wel af hoe lang het had geduurd tot ze hem opgepakt hadden als hij zo 'slim' was geweest om ook wat kleding, haar gsm, pinpas, paspoort enz. te laten verdwijnen. Je moet er toch niet aan denken dat hij er daadwerkelijk mee was weggekomen.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Dat is men dus nu aan het uitzoeken, maar ik zie dat jij al precies weet hoe het allemaal gegaan is en waarom. Wellicht kan je je bevindingen even mededelen aan het team dat bezig is met het onderzoek.quote:Op zaterdag 23 april 2005 15:17 schreef Amando het volgende:
[..]
Waarom zou zo'n man dan zijn vrouw en KINDEREN vermoorden.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Het lijkt mij niet onwaarschijnlijk dat iemand tot zo'n daad komt nadat vrouwlief vreemd is gegaan.quote:Op zaterdag 23 april 2005 15:20 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Dat is men dus nu aan het uitzoeken, maar ik zie dat jij al precies weet hoe het allemaal gegaan is en waarom. Wellicht kan je je bevindingen even mededelen aan het team dat bezig is met het onderzoek.
Zijn relatie kon weleens alles betekenen voor hem, en dat is natuurlijk een gigantische klap die je dan krijgt...
Maarja... het zijn natuurlijk speculaties.
Nou ja, ik vind het toch wat ongepast op dit moment.quote:Op zaterdag 23 april 2005 15:17 schreef Amando het volgende:
[..]
Ik maak er geen punt van, het viel me alleen op.
Uiteraard is dit natuurlijk vreselijk wat er is gebeurd, maar dan mag je toch wel relativeren.
Dan slacht je ook meteen je kinderen af?quote:Op zaterdag 23 april 2005 15:21 schreef Amando het volgende:
[..]
Het lijkt mij niet onwaarschijnlijk dat iemand tot zo'n daad komt nadat vrouwlief vreemd is gegaan.
Zijn relatie kon weleens alles betekenen voor hem, en dat is natuurlijk een gigantische klap die je dan krijgt...
Maarja... het zijn natuurlijk speculaties.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Daar hadden ze inderdaad ook rekening mee kunnen houden als ze sporen hadden gevonden die daartoe leidden. Maar zodra de politie binnenstapt en men vind geen zichtbare sporen van geweld in het huis dan gaat men gewoon uit van een verdwijning (uit eigen wil) lijkt mij. Richard zal alles wel zo "schoon" weggepoetst hebben om de indruk te wekken dat er geen verdachte omstandigheden plaats hebben gevonden in het huis.quote:Op zaterdag 23 april 2005 15:16 schreef milagro het volgende:
[..]
maar ze hadden toch ook rekening kúnnen houden met een moedwillige 'ontvoering' door een bekende (gedumpte minnaar met wrok), waardoor er weliswaar geen sporen van braak waren (ze liet de man zelf binnen) maar wel sporen van geweld in huis?
Nee, dan is het een geval van wraak, ingegeven door jaloezie en woede, een impulsieve, volkomen emotionele daad.quote:Op zaterdag 23 april 2005 15:17 schreef Amando het volgende:
[..]
Als vrouwlief met een andere kerel in bed lag, dan is het ook een vorm van eerwraak. Misschien een andere vorm als in andere gevallen maar het is eerwraak. Waarom zou zo'n man dan zijn vrouw en KINDEREN vermoorden.
Eerwraak is een vrij rationele beslissing, op aandringen en advies van de familie, een cultuurkwestie (zo hoort het, zo verwacht men) , vanwege zogenaamde misdragingen van het slachtoffer, en dat slachtoffer kan de echtgenote zijn of een in hun ogen losbandige dochter/zus.
Bij eerwraak gaat het niet om de man zelf die zijn gram wilt halen vanwege persoonlijk leed aangedaan door het slachtoffer , maar om de eer en status van de gehele familie, immers een broer die zijn zus ombrengt, omdat ze te vrij is, heeft weinig te maken met persoonlijke rancune, het is gewoon een plicht.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Een verdwijning uit eigen wil, waarbij alle pasjes en dergelijke nog in het huis aanwezig waren. Merkwaardig lijkt me.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Inderdaad: het prototype. En ook zo één die zijn eigen verdediging tijdens de rechtzaken zo nodig wilde voeren. Ik zag laatst de film naar Ann Rule's boek The stranger beside me, en daar zag je die staaltjes arrogantie angstwekkend geportreteerd terug (ook in de scčnes waarin hij hints geeft over de seriemoordenaar Ted tegen Ann Rule, als ze nog van niets weet).quote:Op zaterdag 23 april 2005 15:07 schreef Jane het volgende:
Ted Bundy is idd het klassieke voorbeeld van de arrogante 'ik ben slimmer dan allemaal'-moordenaar. Ik heb hier meerdere boeken over hem liggen, waaronder 'Conversations with a killer', bestaande (politie-)interviews met hem toen hij allang op death row zat. Men hoopte namelijk alsnog uitsluitsel te krijgen over een aantal moorden/verdwijningen waarvan men dacht dat hij de dader was, maar waar hij nooit voor was veroordeeld. En hij hoopte door te doen alsof hij het ooit zou vertellen uitstel van executie te krijgen. In dat boek komt het 'ik-ben-slimmer-dan-jij' spelletje goed naar voren. En ook het totale gebrek aan berouw.
Aan de andere kant was hij minder slim dan hij dacht door zichzelf te laten oppakken met een rapist-kit open en bloot achterin zijn auto, door zijn eigen naam te gebruiken of door zijn tandafdrukken achter te laten in het been van een meisje.
Gelukkig hebben de uitsteltrucs hem uiteindelijk niet gered (alhoewel hij nog wel een paar andere trucs uithaalde door zijn vriendin zwanger te maken in de gevangenis en door vlak voor zijn dood zogenaamd nog spijt te betuigen voor God toen een evangelisch tv-team aanklopte: onder het mom dat het allemaal door pornografische films en boeken was gekomen).
maar dus ook tekenend voor zijn arrogantie en ziekelijk eigen belang.quote:Op zaterdag 23 april 2005 15:26 schreef schatje het volgende:
Tel daarbij op dat hij zelf aangifte heeft gedaan van vermissing. Eigenlijk ook heel berekend.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Wellicht had hij dat over het hoofd gezien?quote:Op zaterdag 23 april 2005 15:26 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Een verdwijning uit eigen wil, waarbij alle pasjes en dergelijke nog in het huis aanwezig waren. Merkwaardig lijkt me.
Lijkt mij ook, maar je kan niks uitsluiten. Stel dat ze gewoon de benen heeft genomen en ergens anders een nieuw leven wilde beginnen. Zulke mensen bestaan.quote:Op zaterdag 23 april 2005 15:26 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Een verdwijning uit eigen wil, waarbij alle pasjes en dergelijke nog in het huis aanwezig waren. Merkwaardig lijkt me.
Zo bedoel ik het niet. Merkwaardig dat men meteen uitging van een vrijwillige verdwijning, aangezien al haar spullen nog in het huis lagen.quote:Op zaterdag 23 april 2005 15:27 schreef watchers het volgende:
[..]
Wellicht had hij dat over het hoofd gezien?
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Ik zou dan wel m'n paspoort meenemen en even wat geld meenemen.quote:Op zaterdag 23 april 2005 15:29 schreef Zephyrus het volgende:
[..]
Lijkt mij ook, maar je kan niks uitsluiten. Stel dat ze gewoon de benen heeft genomen en ergens anders een nieuw leven wilde beginnen. Zulke mensen bestaan.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Kan het me niet voorstellen, eerder lijkt me dat hij ms zo juist de indruk dacht te wekken dat ze in staat van verwardheid het huis verlaten had.quote:Op zaterdag 23 april 2005 15:27 schreef watchers het volgende:
[..]
Wellicht had hij dat over het hoofd gezien?
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Het beangstigt me eigenlijk dat dit soort dingen dus niet alleen voorkomen in andere culturen maar ook bij ons. Helemaal omdat het gewoon normale mensen blijken te zijn en geen psychopaten.quote:Op zaterdag 23 april 2005 15:22 schreef schatje het volgende:
[..]
Nou ja, ik vind het toch wat ongepast op dit moment.
Heel beangstigend
