Zegt niks. Gisteren op Animal Planet een docu gezien over een gevangenmis in Amerika waar de gevangenen honden trainen om nette honden te worden. De leider daarvan was een aardig uitziende, heel gewone man. Maar hij zat wel levenslang voor moord. Als je hem zo zag zou je hem zo inhuren om op je kinderen te passen. En zo liepen er meer rond. Een kidnapper die 55 jaar had gekregen en eruitzag als iemands vriendelijke oom.quote:Op vrijdag 22 april 2005 23:12 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[afbeelding]
Niet echt een figuur waarvoor je in het donker een blokje om loopt.
quote:Op zaterdag 23 april 2005 09:55 schreef Toeps het volgende:
[..]
Nee, de pliesie niet, maar de verdediging wel.
Met drie druppels bloed bewijs je niks, want dat kan net zo goed van iets anders komen, en daaraan hoef je niet doodgegaan te zijn.
Is er in de wijk ook al wat bekend over die vriendin?quote:Op zaterdag 23 april 2005 10:00 schreef Pippi het volgende:
Waarschijnlijk (dat verhaal gaat nu in die wijk) heeft hij hen in hun slaap van het leven beroofd met een mes.
Welke vriendin bedoel je Sanne?quote:Op zaterdag 23 april 2005 10:01 schreef Sanne het volgende:
[..]
Is er in de wijk ook al wat bekend over die vriendin?
Kwam die inderdaad van Schoolbank?
Inderdaad. Maar ik denk dat ze hem daarvoor wel onomstotelijk bewijs voor zijn neus hebben gegooid. Ik denk niet dat het zo is gegaan:quote:
quote:Op zaterdag 23 april 2005 10:07 schreef Toeps het volgende:
[..]
Inderdaad. Maar ik denk dat ze hem daarvoor wel onomstotelijk bewijs voor zijn neus hebben gegooid. Ik denk niet dat het zo is gegaan:
"Beste meneer Harteveld, we hebben 3 spetters bloed in uw bed gevonden."
-"Oké, ik beken."
Ik denk eerder dat ze plassen bloed hebben gevonden, waarna de onschuld uithangen toch een beetje moeilijk werd voor meneer. Hij liep immers al bijna twee weken toneel te spelen, twee spetters bloed laten hem niet zomaar bekennen.
Nee, natuurlijk laat hij geen plassen bloed liggen. Maar ken je luminol?quote:Op zaterdag 23 april 2005 10:10 schreef TheMassive het volgende:
[..]Plassen bloed. Kom op man, denk je echt dat een man die een week na het vermoorden van zijn vrouw plassen met bloed laat liggen? Kom op, denk na.
Als er bloed is gevonden in het huis, voor het huis en in de auto, hoe klein dan ook, en het is bloed van de vrouw en de kinderen, en de kinderen en vrouw zijn 'verdwenen', is dat genoeg om te kunnen concluderen dat er een misdrijf heeft plaatsgevonden. Echt, daar zijn geen 'plassen' bloed voor nodig.
Ja en als zo iemand achteraf toch niet zo genezen bleek als men dacht is er gek genoeg niemand verantwoordelijk.quote:Op zaterdag 23 april 2005 09:54 schreef TheMassive het volgende:
[..]
Maar wacht, behandelen betekent toch iemand genezen? Als je zo iemand kunt genezen, en dan bedoel ik dus ook dat iemand 100% zeker niet zoiets meer flikt, dan is levenslang toch niet nodig?
Ja, en daar is maar weinig bloed voor nodig. Als er zoals jij zegt plassen bloed liggen, heb je luminol niet eens nodig.quote:Op zaterdag 23 april 2005 10:15 schreef Toeps het volgende:
[..]
Nee, natuurlijk laat hij geen plassen bloed liggen. Maar ken je luminol?
Ik heb er linkjes naar de bedoelde posts bijgezet.quote:Op zaterdag 23 april 2005 10:18 schreef Pippi het volgende:
Sanne, ik ben druk aan het teruglezen maar kan het niet vinden.
Ik weet niet, ik denk niet dat ik dat zo kan bepalen, ik weet (net als jij) de reden en motief en gedachtengang van deze persoon niet. Lijkt me dat je daar uitstekend achter kunt komen, en als er dan een reden voor deze actie blijkt te zijn, en je dat kunt behandelen, dan is er kans op 'genezing'.quote:Op zaterdag 23 april 2005 10:16 schreef NorthernStar het volgende:
Als het een koelbloedige moord is hoeven ze wmb geen behandeling. Een geweten kun je er toch niet in therapiën.
Kijk, dat bedoel ik nou: die kinderen die bij Marieke in de klas hebben gezeten hebben al heel veel meegemaakt. Behalve de tragedie van die moeder die haar eigen kids had vermoord en daarna zelf voor de trein is gesprongen is pas ook de directeur van de school onverwachts overleden. Wat een ellendequote:Op zaterdag 23 april 2005 10:14 schreef ikwilookwatzeggen het volgende:
Ik hoorde op het radio journaal dat die oudste dochter bij een meisje in de klas heeft gezeten die ook dit jaar door haar moeder om het leven is gebracht voordat deze voor de trein sprong.
Wat een horror voor al die kleine kinderen die nu weer opgevangen moeten worden!
Die vertrouwen straks hun eigen ouders niet meer!
Ook plassen bloed kun je opruimen, en dan is luminol toch verrekte handig. Zoals ik al zei, spettertjes bloed bewijzen zo moeilijk iets. Hij kan toch makkelijk zeggen dat zijn dochtertjes gevallen waren en een schaafwond hadden?quote:Op zaterdag 23 april 2005 10:20 schreef TheMassive het volgende:
[..]
Ja, en daar is maar weinig bloed voor nodig. Als er zoals jij zegt plassen bloed liggen, heb je luminol niet eens nodig.
De pliesie tuurlijk wel.quote:Op zaterdag 23 april 2005 10:26 schreef Swetsenegger het volgende:
Sinds CSI heeft iedereen opeens luminol in huis ofzo?
Tja, het geeft mensen wel tips over hoe de recherche op TV te werk gaat en hoe men dat werk dus een beetje kan frustreren.quote:Op zaterdag 23 april 2005 10:26 schreef Swetsenegger het volgende:
Sinds CSI heeft iedereen opeens luminol in huis ofzo?
Behandelen is in mijn optiek niet gelijk aan genezen... En daarbij komt dat niemand je een 100% garantie kan geven dat iemand 'genezen' is... Zou jij het risico willen nemen?quote:Op zaterdag 23 april 2005 09:54 schreef TheMassive het volgende:
[..]
Maar wacht, behandelen betekent toch iemand genezen? Als je zo iemand kunt genezen, en dan bedoel ik dus ook dat iemand 100% zeker niet zoiets meer flikt, dan is levenslang toch niet nodig?
Ja, je zou toch ook gewoon kunnen scheiden...quote:Op zaterdag 23 april 2005 10:29 schreef Pippi het volgende:
Sanne, thanks voor je linkjes. Ik heb ze net gelezen maar hier wordt (nog) niet over gerept in de buurt. Als dit het motief is voor zijn daden: alsof je een vent wil die het pad voor een nieuwe relatie vereffend door af te rekenen met vrouw en kids![]()
Ja, ik wil nu gewoon weten hoe het zit en waarom hij tot deze gruwelijke daad is gekomen. Hoe kan iemand nu die kindertjes vermoorden? Het zijn nota bene nog zijn eigen kinderen ook.quote:Op zaterdag 23 april 2005 10:38 schreef twentemeisje het volgende:
Kan er met mijn kop nog steeds niet bij... zit telkens te kijken of er nu al een motief of vindplaats bekend is gemaakt... Hebben jullie dat ook, dat je nu echt alles erover wilt weten? Kan het dan maar moeilijk loslaten...
[..]
Behandelen is in mijn optiek niet gelijk aan genezen... En daarbij komt dat niemand je een 100% garantie kan geven dat iemand 'genezen' is... Zou jij het risico willen nemen?
quote:Echtgenoot begraaft vrouw Claudia en twee kinderen op andere plek
Vader vermoordt vrouw en dochtertjes
Van onze verslaggevers
Claudia H. uit Zoetermeer en haar dochtertjes Marieke (5) en Charlotte (3) zijn al meer dan twee weken dood. Vader Richard vermoordde hen in de nacht van 6 op 7 april.
Dat heeft hij gisternacht bekend. De 31-jarige vrouw en de meisjes zijn in hun slaapkamers vermoord. De politie heeft daar bloedsporen gevonden. Er lag ook bloed in de kofferbak van de auto van H. en in de parkeergarage waar de auto stond.
Rechercheurs hebben de lichamen gistermiddag gevonden op de plaats die Richard H. had aangewezen. Justitie wil niet zeggen waar ze precies waren begraven. Het is ergens in Nederland, buiten Zoetermeer.
De vader deed pas op maandag 11 april, vier dagen na de moord, aangifte van de vermissing van zijn vrouw en kinderen. Hij had hen die ochtend voor het laatst gezien, vertelde hij de politie. Toen hij van zijn werk thuiskwam aan de Haverakker in de wijk Seghwaert, waren ze verdwenen.
Justitie wil niet zeggen hoe de drie om het leven zijn gebracht. Ook geeft ze geen informatie over het motief voor de misdaad. De 33-jarige Richard H. werkt als automatiseringsdeskundige bij de Hotelschool in Den Haag en was niet bekend bij de politie, die spreekt van 'een heel gewoon gezin'. De vrouw was leerkracht op een basisschool in Leidschendam.
Woensdag begon de politie te vermoeden dat de ict'er iets met de moorden te maken kon hebben. Zijn alibi en verklaringen uit een eerder, uitgebreid verhoor bleken niet te kloppen. Donderdag vond de recherche de bloedsporen en werd H. gearresteerd.
Buurtbewoners kregen het nieuws gisteravond te horen op een bijeenkomst op het hoofdbureau van politie in Zoetermeer. De 50 aanwezigen reageerden emotioneel. Ook burgemeester Waaijer was aangedaan.
Geschokte omwonenden hebben zich gisteravond met hun kinderen verzameld in de speeltuin achter de woning van het gezin H. Bij de verzegelde voordeur werden bloemen, knuffels en brandende theelichtjes geplaatst. Kinderen plukten in een aangrenzend parkje paardebloemen, die ook bij het huis werden neergelegd. Sommige aanwezigen zochten huilend steun bij elkaar.
bron: www.ad.nl
Ik had al meteen de echtgenoot in gedachte toen ik over de vermissing hoorde, en ik denk de politie ook. Maar je kunt het niet zomaar roepen.quote:Op zaterdag 23 april 2005 10:48 schreef Pippi het volgende:
[Ik snap niet dat je dan denkt dat je ermee wegkomt/ dat je niet door de mand valt. En dan daarna nog in het winkelcentrum foto's gaan uitdelen van je vrouw en kinderenEn alle medeleven van de buurt ontvangen
![]()
Wat een onzin. Er zijn in dit land afdelingen die met een mooi woord 'long-stay' afdelingen heten maar waarvan het een publiek geheim is dat die mensen daar nooit meer uit gaan komen tot hun overlijden. De langst zittende TBS-er zit nu al ruim 45 jaar. Bij dat soort mensen is wel degelijk de diagnose onbehandelbaar gesteld (al zullen ze dat nooit openlijk toegeven). Het 'fijne' van TBS is nou juist dat je mensen zo ontzettend lang kunt vasthouden. Daarom proberen verdachten ook zo vaak te voorkomen dat ze TBS krijgen, met een celstraf kun je uitrekenen wanneer je vrij komt, met TBS zou dat wel eens tussen zes planken kunnen zijn.quote:Op zaterdag 23 april 2005 10:16 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Het probleem is dat men eigenlijk nooit het label 'onbehandelbaar' geeft. Waardoor de rechter vaak een lagere straf geeft zodat de TBS-behandeling sneller kan beginnen. En TBS duurt zo lang of kort als de artsen beslissen.
De echtgenoot/ echtgenote is altijd hoofdverdachte omdat de meeste moorden toch in de relationele sfeer leggenquote:Op zaterdag 23 april 2005 10:53 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Ik had al meteen de echtgenoot in gedachte toen ik over de vermissing hoorde, en ik denk de politie ook. Maar je kunt het niet zomaar roepen.
Datzelfde gevoel had ik ook destijds met de moord op die Nijmeegse Maja Bradaric. Daar zijn de verdachten ook 'gewoon' op school gekomen en hebben zelfs hun medeleven aan de ouders van dat meisje betuigd. Onbegrijpelijkquote:Op zaterdag 23 april 2005 10:48 schreef Pippi het volgende:
[Ik snap niet dat je dan denkt dat je ermee wegkomt/ dat je niet door de mand valt. En dan daarna nog in het winkelcentrum foto's gaan uitdelen van je vrouw en kinderenEn alle medeleven van de buurt ontvangen
![]()
quote:Familiedrama in Zoetermeer staat niet op zichzelf
ZOETERMEER | Het familiedrama in Zoetermeer is al het tweede deze maand. Vorige week doodde een agent uit Hilversum zijn vrouw en drie kinderen en sloeg daarna de hand aan zichzelf.
Een overzicht van vergelijkbare drama's in ons land in de afgelopen vijf jaar.
2005
januari: Een 18-jarige vrouw uit Culemborg overlijdt, nadat zij in haar woning wordt neergestoken door haar 21-jarige broer. De politie houdt de man aan. Na verhoor bekent hij.
januari: Door een steekpartij in een woning in Den Haag komt een 55-jarige man uit die plaats om het leven. De vermoedelijke dader is de 30-jarige zoon, hij meldt zich op het politiebureau.
januari: De politie treft twee kinderen van 3 en 6 jaar dood aan in een woning aan de Kikkersloot in Zoetermeer. De 38-jarige moeder heeft uren eerder zelfmoord gepleegd door zich voor de trein te gooien.
2004
december: In Ruurlo is in haar ouderlijke woning een 22-jarige vrouw door haar ex-man omgebracht. Ook haar moeder overlijdt later in een ziekenhuis aan haar verwondingen. De 32-jarige ex-man heeft zich kort na het misdrijf bij de politie aangegeven.
oktober: Een 37-jarige moeder en haar drie kinderen van 1, 2 en 12 jaar worden met ernstige steekwonden aangetroffen in en rond een woning aan de Händellaan in Naaldwijk. De moeder overlijdt later in het ziekenhuis aan haar verwondingen.
mei: Drie kinderen van 5, 7 en 8 jaar oud worden door hun opa en oma vermoord aangetroffen in een woning in Berghem. De dader, de 36-jarige moeder, heeft dezelfde dag zelfmoord gepleegd door voor een trein te springen.
april: Een 36-jarige inwoner van Winschoten steekt met een mes zijn 23-jarige ex-vrouw en haar moeder dood.
april: Een 41-jarige vader in Zwolle doodt zijn 14 maanden oude zoontje en pleegt daarna zelfmoord.
2003
december: Een 30-jarige man steekt in Schiedam zijn 31-jarige vriendin en twee van haar zoontjes dood. De jongetjes zijn 5 en 9 jaar oud.
oktober: Een 37-jarige oud-marinier schiet in Kerkrade zijn ex-partner, haar ouders en broer dood.
april: Een verwarde 64-jarige man uit Nootdorp steekt zijn 49-jarige vrouw dood en daarna zichzelf.
februari: Een 27-jarige Amsterdamse wordt gearresteerd op verdenking van het doodsteken van haar dochter, moeder en nichtje. De vrouw belt zelf de politie en bekent.
2002
juli: Een 35-jarige vader steekt zijn woning in Roermond in brand. Zes van zijn zeven kinderen komen om het leven. De moeder ontsnapt aan het vuur door uit een raam te springen. De man krijgt vijftien jaar cel en tbs.
2001
november: Een 23-jarige vrouw komt in Bavel om het leven, vermoedelijk door schotwonden. Haar 54-jarige moeder is neergeschoten en raakt levensgevaarlijk gewond, de vader is lichtgewond. De politie vermoedt dat de aanleiding van het familiedrama in de relationele sfeer ligt.
juni: De politie vindt het levenloze lichaam van een 62-jarige vrouw in haar woning in Halfweg. Onderzoek wijst uit dat haar man haar met messteken om het leven heeft gebracht. De echtgenoot (63) zelf wordt dezelfde dag 's ochtends dood aangetroffen in een woning in Zwanenburg. Daar ligt ook het levenloze lichaam van de bewoner van het huis, een 53-jarige neef van de man.
2000
februari: Een 32-jarige inwoner van Arnhem brengt zijn enige kind, een peuter van anderhalf jaar, om het leven en daarna zichzelf. Zijn 30-jarige vriendin vindt haar partner en zoontje enige uren later in de slaapkamer van hun woning. | ANP
quote:'Ik heb hem nog hulp aangeboden'
door René van Leusden
ZOETERMEER | Vrijdagmiddag 16.00 uur op de Haverakker in de Zoetermeer. De mobiele politiepost, die er sinds de vorige dag staat, is zojuist op een vrachtwagen geladen die nu langzaam wegrijdt. Ook de groene schermen, waarmee het door de recherche onderzochte huis aan het oog werd onttrokken, worden verwijderd. Later op deze middag zal blijken dat het de eerste tekenen zijn, dat de vermissingszaak tot een ontknoping is gekomen.
Bewoners praten, net als de vorige dag, in groepjes op het speelplantsoen, terwijl kinderen in het zonverwarmde zand spelen.
Een van de buurtbewoonsters vertelt dat ze Claudia Harteveld op dinsdag 5 april, zes dagen voordat ze als vermist werd opgegeven, nog heeft gezien. "Claudia liep met haar jongste dochtertje Charlotte (3) naar peuteropvang 't Zwanenest. Charlotte reed op een peuterfietsje met van die zijwieltjes. De laatste twintig meter liepen we samen, want ik bracht mijn zoontje ook naar 't Zwane-nest. Claudia was vrolijk, ze heeft altijd een lach op haar gezicht." De buurtbewoonster, die niet met haar naam in de krant wil, zegt gehoord te hebben dat Charlotte op donderdag 7 april zou zijn ziekgemeld. Ze vindt het erg toevallig dat Claudia's oudste dochtertje Marieke (5) van basisschool De Spelevaert omstreeks dezelfde tijd ook werd ziekgemeld. De buurtbewoonster vertelt ook dat ze de verdachte vader vorige week donderdag (14 april) nog heeft gezien, terwijl hij zijn hond uitliet. "Dat was dus nadat de vermissing al bekend was. Hij stond dromerig te kijken. Ik liet ook m'n hond uit, maar omdat ik hem niet wilde ontmoeten, wandelde ik terug en liet ik mijn man de hond uitlaten. M'n man passeerde hem even later. Die ander stond net mobiel te bellen en groette mijn man alleen met een knikje. Ik heb later nog een briefje in zijn brievenbus gedaan om hem sterkte te wensen. Tja, en ik heb hem nog hulp aangeboden als dat nodig was." Ze vertelt dat een andere buurtbewoonster de vorige avond een schok kreeg bij het zien van tv-beelden waarop de donkerblauwe Opel Astra van de verdachte voor
sporenonderzoek werd weggesleept. De buurtbewoonster herinnerde zich plotseling dat ze op zondag 10 april, één dag voor de vermissing, in de parkeergarage van de Haverakker een voor haar onbekende vrouw zag die met een emmertje sop en een stofzuiger de achterbak van die auto onder handen nam. Ze heeft de informatie doorgespeeld naar de politie. Ab Klein van de recherche in Zoetermeer: "We hebben die informatie nagetrokken, maar het leverde niets op."
http://www.haagschecourant.nl/quote:Vader bekent drie moorden
door René van Leusden
ZOETERMEER | De 31-jarige Zoetermeerse Claudia Harteveld en haar dochtertjes Marieke en Charlotte van 5 en 3 jaar zijn vermoord. De 33-jarige echtgenoot/vader heeft bekend de moorden te hebben gepleegd. Hij zou dat naar eigen zeggen op de late avond van woensdag 6 april hebben gedaan.
Buurtbewoners kwamen vrijdagavond met onder meer bloemen en kaarsen naar de woning, waarin het Zoetermeerse familiedrama zich heeft afgespeeld.
(foto Harry Verkuylen)
De lichamen van de drie slachtoffers zijn gistermiddag op aanwijzing van de verdachte opgegraven. Persofficier van justitie mr. Astrid Rijsdorp, die dit gisteravond bekendmaakte, wilde niet zeggen waar de lichamen waren begraven. Wel liet ze weten dat de plek 'elders in Nederland, niet in Zoetermeer' is. Politie en Openbaar Ministerie (OM) vrezen voor verstoring van de 'plaats delict' als ze de locatie prijsgeven. Onderwijzeres Claudia Harteveld en haar dochtertjes werden sinds maandag 11 april vermist.
De 33-jarige verdachte Zoetermeerder, werkzaam als ict'er op de Hogere Hotelschool in Den Haag, heeft bekend dat hij zijn gezin in de woning aan de Haverakker in Zoetermeer om het leven heeft gebracht. Donderdag werden in de woning bloedsporen aangetroffen in de slaapkamers van de ouders en kinderen. Ook in de achterbak van de auto zijn bloedsporen gevonden, evenals op de plek waar de auto stond geparkeerd. De vondst was mede aanleiding om de man donderdagavond aan te houden. Tijdens een kort verhoor dat daarna volgde, sloeg hij door en bekende de drievoudige moord. Persofficier Rijsdorp wilde nog niet zeggen op welke wijze Claudia Harteveld en haar kinderen om het leven zijn gebracht. De verdachte heeft de lichamen per auto naar de plek gebracht waar hij ze begroef.
Over het motief heeft de man, volgens het OM, nog geen verklaring afgelegd. "Op het oog leek het een heel gewoon gezin. Het was in elk geval niet bij de politie bekend", stelde Rijsdorp. De rechter-commissaris heeft bepaald dat de man in verzekering blijft. Het onderzoek gaat gewoon door. Maandag beslist de rechter-commissaris of de Zoetermeerder in voorlopige hechtenis wordt genomen.
Het bericht over de dramatische ontknoping kwam gisteren niet alleen voor de nabestaanden maar ook voor de buurt en basisschool De Spelevaert als een mokerslag. Het is de tweede keer dit jaar dat de school met kindermoorden wordt geconfronteerd. Begin dit jaar verloor De Spelevaert de 6-jarige Esmée die samen met haar 3-jarige broertje Ivan door hun moeder om het leven werd gebracht. De moeder sloeg daarna de hand aan zichzelf. Op de Haverakker zochten buurtbewoners bij kaarslicht troost bij elkaar.
Zie ook mijn posts in het vorige topic waarin ik me afvraag waarom het twee weken heeft geduurd voor dat Richard Harteveld als verdachte/dader werd ontmaskerd.quote:Op zaterdag 23 april 2005 10:58 schreef Pippi het volgende:
[..]
De echtgenoot/ echtgenote is altijd hoofdverdachte omdat de meeste moorden toch in de relationele sfeer leggen
als je scheiden gaat, blijf je toch met je kinderen zitten, blijkbaar had hij daar geen zin in.quote:Op zaterdag 23 april 2005 10:47 schreef Toeps het volgende:
[..]
Ja, je zou toch ook gewoon kunnen scheiden...
Een ontmaskering binnen twee weken vind ik nog best snel. Wanneer hij verdacht werd weten we niet, misschien werd hij wel direct verdacht toen hij ze als vermist opgaf. Wie zal het zeggen?quote:Op zaterdag 23 april 2005 11:03 schreef Roel_Jewel het volgende:
[..]
Zie ook mijn posts in het vorige topic waarin ik me afvraag waarom het twee weken heeft geduurd voor dat Richard Harteveld als verdachte/dader werd ontmaskerd.
Hij WAS ook verdachte, na verhoren niet meer, en vervolgens weer wel. Net als gisteravond, wat is je punt?quote:Op zaterdag 23 april 2005 11:03 schreef Roel_Jewel het volgende:
[..]
Zie ook mijn posts in het vorige topic waarin ik me afvraag waarom het twee weken heeft geduurd voor dat Richard Harteveld als verdachte/dader werd ontmaskerd.
Er moet dus voor hem iets vreselijks aan de hand geweest zijn om tot zo'n daad te komen en vervolgens te doen of de vrouw + kinderen daadwerkelijk vermist waren.quote:Op zaterdag 23 april 2005 11:06 schreef milagro het volgende:
[..]
als je scheiden gaat, blijf je toch met je kinderen zitten, blijkbaar had hij daar geen zin in.
gesteld dat de reden is, voor een normaal mens is het niet te bevatten, ook niet dat hij dacht er mee weg te komen.
moet je nagaan, hij heeft vanuit kantoor een buurvrouw gebeld die maandag of ze even wilde kijken, want er werd maar niet opgenomen bij hem thuis, later heeft hij dus met zijn vader en schoonmoeder, de móeder dus van Claudia, thuis bij hem zitten wachten op nieuws over Claudia en de kids, ondertussen de wanhopige echtgenoot en vader spelend.
OMG! Als dat waar is (en waarom zou je het in godsnaam verzinnen, maar je hebt natuurlijk altijd van die sensatie-beluste idioten...) dan is de kans dus groot dat er nog iemand van zijn daad afwist...quote:Ze vertelt dat een andere buurtbewoonster de vorige avond een schok kreeg bij het zien van tv-beelden waarop de donkerblauwe Opel Astra van de verdachte voor
sporenonderzoek werd weggesleept. De buurtbewoonster herinnerde zich plotseling dat ze op zondag 10 april, één dag voor de vermissing, in de parkeergarage van de Haverakker een voor haar onbekende vrouw zag die met een emmertje sop en een stofzuiger de achterbak van die auto onder handen nam. Ze heeft de informatie doorgespeeld naar de politie. Ab Klein van de recherche in Zoetermeer: "We hebben die informatie nagetrokken, maar het leverde niets op."
Misschien hebben ze idd wel vanaf de eerste dag alle opties open gehouden. En één van die opties zou dan zijn geweest hem het idee te geven dat ie geen verdachte op dat moment was. In de veronderstelling dat ie opnieuw de fout in zou gaan, en dat ie wellicht terug zou gaan naar de plek waar ie ze begraven heeft. Ze zullen hem dus heus wel hebben geobserveerd.quote:Op zaterdag 23 april 2005 11:06 schreef Dante_A het volgende:
[..]
Een ontmaskering binnen twee weken vind ik nog best snel. Wanneer hij verdacht werd weten we niet, misschien werd hij wel direct verdacht toen hij ze als vermist opgaf, wie zal het zeggen?
Volgens mij is hij die maandag van de 'vermissing' 'gewoon' naar z'n werk gegaan. Anders was hij ws al direct door de mand gevallen. Of is daar al z'n alibi de mist in gegaan?quote:Op zaterdag 23 april 2005 11:14 schreef Loedertje het volgende:
Zou hij na de moorden gewoon lekker ontspannen naar zijn werk zijn gegaan?
Stel je voor dat hij dit vol had kunnen houden, en hij ermee wegkwam en het gezin als vermist bleef staan, zo iemand kan toch niet de rest van z'n leven doorleven? Elke minuut moet zo iemand leven met zijn daad, en de kans dat hij toch gesnapt word is elke dag aanwezig. De stress die je dan hebt is dan toch ondraaglijk?quote:Op zaterdag 23 april 2005 11:14 schreef Loedertje het volgende:
Zou hij na de moorden gewoon lekker ontspannen naar zijn werk zijn gegaan?
Vroeg of laat móet je een keer door de mand vallen. Ik kan me idd ook nauwelijks voorstellen dat iemand dat jaaaren voor zich zou kunnen houdenquote:Op zaterdag 23 april 2005 11:16 schreef TheMassive het volgende:
[..]
Stel je voor dat hij dit vol had kunnen houden, en hij ermee wegkwam en het gezin als vermist bleef staan, zo iemand kan toch niet de rest van z'n leven doorleven? Elke minuut moet zo iemand leven met zijn daad, en de kans dat hij toch gesnapt word is elke dag aanwezig. De stress die je dan hebt is dan toch ondraaglijk?
Yep.quote:Op zaterdag 23 april 2005 11:14 schreef Loedertje het volgende:
Zou hij na de moorden gewoon lekker ontspannen naar zijn werk zijn gegaan?
En wat als het wel als problematisch bekend zou staan? Zou er dan een deskundige dag in-dag uit in dat huis aanwezig zijn ofzo? We hebben in de zaak-Savannah gezien dat de kennis dat een gezin problematisch is ook niets 'alles' zegt ....quote:Persofficier A. Rijsdorp benadrukte dat het gezin niet bij de politie als problematisch bekendstond. ,,Op het oog leek het een heel gewoon gezin.''
Yep, voor haar zusje was het minder ergquote:
Dat is niet waar hoor.quote:Op zaterdag 23 april 2005 10:55 schreef Dante_A het volgende:
Overigens zou het me niet verbazen als juist bij dit soort gevallen in de relationele sfeer de kans op recidive een stuk lager ligt dan bij andere gewelddaden aangezien er aan een aantal heel specfieke criteria moet worden voldaan voor iemand tot zo'n daad komt.
In dat artikel hierboven staat dat hij die 5-jarige dochter op de 7de heeft ziekgemeld. Heel toevallig ongeveer tegelijk met die vrouw.quote:Op zaterdag 23 april 2005 11:18 schreef Loedertje het volgende:
Marieke was 5 dus leerplichtig Roel_Jewel.
Gezien het feit dat de moorden van woensdag op donderdag hebben plaatsgevonden denk ik dat meneer koelbloedig naar zijn werk is gegaan. Hoe hij het heeft opgelost met de school van zijn dochter zullen we later wel ergens lezen denk ik
Wow, dat is zeker verdacht..quote:Op zaterdag 23 april 2005 11:22 schreef Sanne het volgende:
Dit vind ik zo bizar uit een van die berichten:
"De buurtbewoonster herinnerde zich plotseling dat ze op zondag 10 april, één dag voor de vermissing, in de parkeergarage van de Haverakker een voor haar onbekende vrouw zag die met een emmertje sop en een stofzuiger de achterbak van die auto onder handen nam. "
Oh er zijn mensen die dat kunnen, hoor.quote:Op zaterdag 23 april 2005 11:17 schreef Roel_Jewel het volgende:
[..]
Vroeg of laat móet je een keer door de mand vallen. Ik kan me idd ook nauwelijks voorstellen dat iemand dat jaaaren voor zich zou kunnen houden.
De kans is groot dat de politie al heel snel redelijk zeker was dat hij het had gedaan maar eerst sluitend bewijs wilde hebben. Want stel dat hun conclusie onjuist was... het is nogal een beschuldigingquote:Op zaterdag 23 april 2005 11:03 schreef Roel_Jewel het volgende:
[..]
Zie ook mijn posts in het vorige topic waarin ik me afvraag waarom het twee weken heeft geduurd voor dat Richard Harteveld als verdachte/dader werd ontmaskerd.
Riskantquote:Op zaterdag 23 april 2005 11:24 schreef SeLang het volgende:
[..]
De kans is groot dat de politie al heel snel redelijk zeker was dat hij het had gedaan maar eerst sluitend bewijs wilde hebben. Want stel dat hun conclusie onjuist was... het is nogal een beschuldiging
Toch plegen moordenaars zelden nog een keer een moord en vinden in Nederland bijna alle moorden in de relationele sfeer plaats (afgezien van criminele afrekeningen). Dat er een onderliggende stoornis is die mensen helpt zo'n gruweldaad te plegen heb je gelijk in. Toch zijn partnermoorden meestal wanhoopsdaden. Mensen die (eventueel door een stoornis) geen andere uitweg zien.quote:Op zaterdag 23 april 2005 11:20 schreef SeLang het volgende:
[..]
Dat is niet waar hoor.
Dit soort misdrijven wordt gepleegd door mensen die een bepaalde persoonlijkheidsstoornis hebben. De persoonlijkheidsstoornis is de reden dat -whatever de aanleiding- het zo catastrofaal afloopt.
Ik heb in eigen familiekring iets meegemaakt met vergelijkbare kenmerken. Die persoon zit nu al >10 jaar in TBS en komt volgens de 'deskundigen' waarschijnlijk nooit meer vrij vanwege de kans op herhaling.
Dat denk ik ook.quote:Op zaterdag 23 april 2005 11:24 schreef SeLang het volgende:
[..]
De kans is groot dat de politie al heel snel redelijk zeker was dat hij het had gedaan maar eerst sluitend bewijs wilde hebben. Want stel dat hun conclusie onjuist was... het is nogal een beschuldiging
Zoiets vermoed ik ook. Ik denk dat er al vrij snel duidelijk was dat de vrouw en kinderen niet meer in leven waren. De noodzaak tot snel handelen is er dan dus uit en kan plaats maken voor grondigheid. Daarna was het dus vooral een kwestie van zo hard en sluitend mogelijk bewijs krijgen. Om hem veroordeeld te kunnen krijgen maar ook om hem de vindplaats van de lichamen te laten aanwijzen.quote:Op zaterdag 23 april 2005 11:24 schreef SeLang het volgende:
[..]
De kans is groot dat de politie al heel snel redelijk zeker was dat hij het had gedaan maar eerst sluitend bewijs wilde hebben. Want stel dat hun conclusie onjuist was... het is nogal een beschuldiging
Omdat ze de kans niet krijgen , de moord wordt relatief snel ontdekt, de echtgenoot is altijd verdachte nummer 1 (ook al wordt dat niet gemeld meteen).quote:Op zaterdag 23 april 2005 11:34 schreef Dante_A het volgende:
[..]
Toch plegen moordenaars zelden nog een keer een moord en vinden in Nederland bijna alle moorden in de relationele sfeer plaats (afgezien van criminele afrekeningen). Dat er een onderliggende stoornis is die mensen helpt zo'n gruweldaad te plegen heb je gelijk in. Toch zijn partnermoorden meestal wanhoopsdaden. Mensen die (eventueel door een stoornis) geen andere uitweg zien.
Ik betwijfel het dus of het in de praktijk ook zo uitpakt dat mensen in dit soort gevallen het nog een keer doen.
Dat klopt. Een klein gedeelte wordt idd op die manier levenslang vastgehouden. Daartegenover staan ook minstens evenzoveel gevallen die via TBS weer vrijkomen terwijl ze nooit meer in de samenleving terug hadden moeten keren.quote:Op zaterdag 23 april 2005 10:55 schreef Dante_A het volgende:
[..]
Wat een onzin. Er zijn in dit land afdelingen die met een mooi woord 'long-stay' afdelingen heten maar waarvan het een publiek geheim is dat die mensen daar nooit meer uit gaan komen tot hun overlijden.
die tranen waren volgens mij gewoon voor hemzelf en daarom zo makkelijk op te roepen.quote:Op zaterdag 23 april 2005 11:21 schreef schatje het volgende:
Hij speelde goed toneel. De burgemeester uit Zoetermeer verteld in de Telegraaf dat Richard H. het nieuws met tranen in z'n ogen bracht.
Ik wist niet dat tranen oproepbaar (op detacheringsbasis) waren. Je hebt ze of je hebt ze nietquote:Op zaterdag 23 april 2005 11:45 schreef milagro het volgende:
[..]
die tranen waren volgens mij gewoon voor hemzelf en daarom zo makkelijk op te roepen.
Hoe naief..quote:Op zaterdag 23 april 2005 11:50 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ik wist niet dat tranen oproepbaar (op detacheringsbasis) waren. Je hebt ze of je hebt ze niet
Idd.quote:
Je denkt teveel vanuit je eigen ervaring. Als dit een psychopaat is -waar het wel naar uitziet- dan ervaart hij dit soort zaken heel anders dan jij zou doen. In de eerste plaats kan moord voor een psychopaat net zoiets zijn als het vuilnis buiten zetten. Of zoals de Amerikaanse seriemoordenaar Shawcross bij zijn bekentenis over zijn zoveelste moord zei: 'Business as usual.'quote:Op zaterdag 23 april 2005 11:16 schreef TheMassive het volgende:
Stel je voor dat hij dit vol had kunnen houden, en hij ermee wegkwam en het gezin als vermist bleef staan, zo iemand kan toch niet de rest van z'n leven doorleven? Elke minuut moet zo iemand leven met zijn daad, en de kans dat hij toch gesnapt word is elke dag aanwezig. De stress die je dan hebt is dan toch ondraaglijk?
In Nederland word je met een persoonlijkheidsstoornis al snel als (gedeeltelijk) ontoerekeningsvatbaar gezien. Zelfs al was je voor je volle 100% bij je positieven toen je de misdaad pleegde. In de VS bijvoorbeeld word je als volledig toerekeningsvatbaar gezien als je het verschil tussen goed en kwaad weet. Psychopaten vallen daaronder -ze weten het verschil tussen goed en kwaad, alleen interesseert het ze niet- dus worden die daar bijna nooit onterekeningsvatbaar verklaard.quote:Op zaterdag 23 april 2005 11:23 schreef Roel_Jewel het volgende:
Overigens wil ik in de strafzaak tegen die kerel het woord 'ontoerekeningsvatbaar' niet horen. Dat schijnt (en blijkt?) in Nederland synoniem te zijn voor lagere straffen .... Ik zou zeggen dat iemand dan juist langer achter de tralies moet verdwijnen. Voor altijd bijvoorbeeld. Als iemand zoiets heeft gedaan, hoe kun je dan nog de hoop hebben dat hij daarna altijd een brave burger zal zijn????
Goede omschrijving.quote:
Weleens van acteren gehoord?quote:Op zaterdag 23 april 2005 11:50 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ik wist niet dat tranen oproepbaar (op detacheringsbasis) waren. Je hebt ze of je hebt ze niet
Ik proef hier een beetje uit dat je de politie nietsnutten vindt die het niet aan zichzelf te danken hebben dat de dader nu bekend heeft. Ik vind dat erg kort door de bocht. Ik snap wel dat men niet direct na de vermissing vol in gaat zetten op de echtgenoot als belangrijkste verdachte. Als men daarmee de plank misslaat dan is de politie helemaal de gebeten hond. En meestal is het zo dat bij dit soort zaken de waarheid toch wel aan het licht komt. Maar ze zullen toch eerst een goede feitelijke aanwijzing moeten hebben dat ze het echt bij de man moeten zoeken.quote:Op zaterdag 23 april 2005 11:39 schreef TimmyAsd het volgende:
Als meneer geen tegenstrijdige verhalen had lopen ophangen, hadden ze hem waarschijnlijk definitief doorgestreept als verdachte
Daarom begrijpen we deze gruweldaden ook niet. We kunnen het niet begrijpen, omdat de dader een ander soort mens is.quote:Op zaterdag 23 april 2005 12:02 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Goede omschrijving.
Meestal zijn ze ook behoorlijk intelligent en geweldig goed in het manipuleren van mensen en situaties. Geoefende controlfreaks.
Je ziet in dit soort gevallen ruwweg twee typen daders:quote:Op zaterdag 23 april 2005 11:34 schreef Dante_A het volgende:
[..]
Toch plegen moordenaars zelden nog een keer een moord en vinden in Nederland bijna alle moorden in de relationele sfeer plaats (afgezien van criminele afrekeningen). Dat er een onderliggende stoornis is die mensen helpt zo'n gruweldaad te plegen heb je gelijk in. Toch zijn partnermoorden meestal wanhoopsdaden. Mensen die (eventueel door een stoornis) geen andere uitweg zien.
Ik betwijfel het dus of het in de praktijk ook zo uitpakt dat mensen in dit soort gevallen het nog een keer doen.
Ik heb er toch een beetje moeite mee dat jij al besloten hebt dat hij psychopaat is, zonder hem onderzocht te hebben. Een aantal opties kunnen worden uitgesloten want dat doet een psychopaat niet, en hij is immers psychopaat. Een beetje een cirkelredenering als je het mij vraagt.quote:Op zaterdag 23 april 2005 11:40 schreef milagro het volgende:
Ik zie hier geen wanhoopsdaad in, maar een daad van iemand die zijn zin wilt hebben, en in komplete koelheid zijn zin tot in het extreme doorvoert.
Het komt bij bepaalde psychische stoornissen voor dat mensen een eigen werkelijkheid creeeren en daar zelf oprecht in geloven. Maar natuurlijk weten we in dit specifieke geval nog helemaal niet wat er precies is gebeurd...quote:Op zaterdag 23 april 2005 11:45 schreef milagro het volgende:
[..]
die tranen waren volgens mij gewoon voor hemzelf en daarom zo makkelijk op te roepen.
zou me niets verbazen als zo iemand zichzelf vooral als slachtoffer ziet van een vrouw die hem tot dit allemaal gedreven heeft, als ze nu gewoon had gedaan wat hij zei, dan was dit niet gebeurd...zoiets... en dan komen de tranen wel, hoor
Een moeder die ziet dat haar kinderen vermoord worden zal lawaai maken.. lijkt me..quote:Op zaterdag 23 april 2005 09:58 schreef Pippi het volgende:
[..]
Direkte buren hebben dus niets gehoord. Ze zijn in shock en weten zich met hun emoties geen raad. Behalve verdriet etc. is er ook boosheid omdat hen niets raars is opgevallen. De afgelopen week hebben een aantal buren hun medeleven aan Richard getoond en hem ook uitgenodigd voor koffie etc. maar daar had hij geen behoefte aan, hij had genoeg vrienden waar hij terecht kon...
Thanksquote:
Klopt. Het is bijvoorbeeld niet voor niets dat veel van dit soort lieden graag de eigen verdediging op zich neemt tijdens de rechtzaak, of voortdurend een nieuwe advocaat neemt omdat de oude niet precies deed wat hij/zij had opgedragen.quote:Meestal zijn ze ook behoorlijk intelligent en geweldig goed in het manipuleren van mensen en situaties. Geoefende controlfreaks.
Ja, ik heb dat al besloten, ja.quote:Op zaterdag 23 april 2005 12:13 schreef Dante_A het volgende:
[..]
Ik heb er toch een beetje moeite mee dat jij al besloten hebt dat hij psychopaat is, zonder hem onderzocht te hebben. Een aantal opties kunnen worden uitgesloten want dat doet een psychopaat niet, en hij is immers psychopaat. Een beetje een cirkelredenering als je het mij vraagt.
Ik heb nog geen bewijs gezien dat het een koele, berekenende daad was.
Ik heb nog geen bewijs gezien dat hij er geen spijt van had achteraf.
Ik heb nog geen bewijs gezien dat hij het gepland heeft.
Die typen ken ik ja. De vraag is nu wat zich hier heeft afgespeeld. Welk type deze man is. Dat zal het Pieter Baan Centrum waarschijnlijk gaan uitzoeken. Op voorhand weten wij als simpele-forumbezoekers-die-het-met-dubieuze-derdehands-info-van-de-pers-moeten-doen helemaal niets.quote:Op zaterdag 23 april 2005 12:11 schreef SeLang het volgende:
[..]
Je ziet in dit soort gevallen ruwweg twee typen daders:
1) Handelt uit 'verstandsverbijstering'.
[..]
2) Handelt als het gevolg van 'bewustzijnsvernauwing'.
[..]
Dit is in grote lijnen wat iemand van het Pieter Baan Centrum mij indertijd uitlegde.
Op zich wel een punt. Het kan natuurlijk zijn dat de man in een ruzie zijn vrouw heeft vermoord, en vervolgens vijf dagen zijn best heeft gedaan alle sporen uit te wissen (inclusief kinderen), waarna hij 'veilig' de vermissing kon melden.quote:Op zaterdag 23 april 2005 12:13 schreef Dante_A het volgende:
[..]
Ik heb nog geen bewijs gezien dat hij het gepland heeft.
Zijn koele, berekenende gedrag, inclusief 'oprechte' tranen, wijst wel aardig in die richting.quote:Op zaterdag 23 april 2005 12:13 schreef Dante_A het volgende:
Ik heb er toch een beetje moeite mee dat jij al besloten hebt dat hij psychopaat is, zonder hem onderzocht te hebben. Een aantal opties kunnen worden uitgesloten want dat doet een psychopaat niet, en hij is immers psychopaat. Een beetje een cirkelredenering als je het mij vraagt.
Ik heb nog geen bewijs gezien dat het een koele, berekenende daad was.
Als hij spijt had gehad, had hij zich wel eerder aangegeven (sommigen doen dat al meteen na een daad die impulsief was). Nu heeft hij de man gespeeld die zich zorgen maakte om de vermissing van vrouw en kinderen en zeer succesvol een tijd iedereen om de tuin geleid. Oprechte spijt ziet je dan meestal wel snel terug (niet te verwarren met gespeelde spijt).quote:Ik heb nog geen bewijs gezien dat hij er geen spijt van had achteraf.
Dat niet inderdaad. Maar daarna heeft hij de boel wel heel aardig gepland. Niet echt het gedrag van iemand in paniek.quote:Ik heb nog geen bewijs gezien dat hij het gepland heeft.
Zijn vrouw vermoorden in een vlaag van woede kan. Maar waarom dan ook de kids?quote:Op zaterdag 23 april 2005 12:21 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Op zich wel een punt. Het kan natuurlijk zijn dat de man in een ruzie zijn vrouw heeft vermoord, en vervolgens vijf dagen zijn best heeft gedaan alle sporen uit te wissen (inclusief kinderen), waarna hij 'veilig' de vermissing kon melden.
Ik denk toch dat het allemaal wat simpeler ligt.quote:Op zaterdag 23 april 2005 11:03 schreef Roel_Jewel het volgende:
[..]
Zie ook mijn posts in het vorige topic waarin ik me afvraag waarom het twee weken heeft geduurd voor dat Richard Harteveld als verdachte/dader werd ontmaskerd.
In een vlaag van woede is het niet gebeurd, volgens mij.quote:Op zaterdag 23 april 2005 12:28 schreef Charmian het volgende:
[..]
Zijn vrouw vermoorden in een vlaag van woede kan. Maar waarom dan ook de kids?
Op die manier zijn mensen dus al snel psychopaat terwijl daar wel degelijk scherpe criteria voor zijn. Dan raakt het begrip psychopaat wel heel erg aan inflatie onderhevig.quote:Op zaterdag 23 april 2005 12:18 schreef milagro het volgende:
[..]
Ja, ik heb dat al besloten, ja.
Iemand die zijn vrouw én kinderen vermoordt, hen vervolgens ziek meldt en dan zelf gewoon naar werk gaat, de maandag erop pas de politie informeert, met de moeder van zijn vrouw vervolgens de wanhopige schoonzoon gaat zitten uithangen, terwijl zijn gezin door zijn toedoen al dagenlang 3 meter onder de grond ligt, vind ik een psychopaat.
Prima, geen probleem. Ik zeg alleen dat je misschien een beetje moet oppassen om op basis van (op dit moment nog) 80% speculaties zo hard van stapel te lopen.quote:Mijn mening, klaar.
Of hij er geen moeite mee had weten wij niet. Misschien heeft hij het er wel heel erg moeilijk mee gehad, misschien heeft hij wel enorme spijt gehad, god weet wat er zich allemaal in zijn hoofd heeft afgespeeld de laatste weken. Dat weet ik niet, dat weet jij niet en dat weet zelfs de politie op dit moment waarschijnlijk nog niet.quote:Dat er ms later een ander labeltje aangehangen wordt, kan zijn, ik zie hier een berekend en kil persoon, die geen enkele moeite leek te hebben bijna een week lang compleet toneel te spelen.
Is dit hem?quote:Op zaterdag 23 april 2005 12:18 schreef LAA het volgende:
Wat een gast, levenslang en dan ook echt...
Nog even op de foto's gezocht
http://iplaza.hdh.nl/htmltonuke.php?filnavn=ictteam.html Foto's van een dagje Cart- racen van die griezel......check it out....![]()
Preciesquote:Op zaterdag 23 april 2005 12:19 schreef Dante_A het volgende:
[..]
Die typen ken ik ja. De vraag is nu wat zich hier heeft afgespeeld. Welk type deze man is. Dat zal het Pieter Baan Centrum waarschijnlijk gaan uitzoeken. Op voorhand weten wij als simpele-forumbezoekers-die-het-met-dubieuze-derdehands-info-van-de-pers-moeten-doen helemaal niets.
Jup.quote:
Lekkere plakjes leverworstquote:Op zaterdag 23 april 2005 12:45 schreef Toeps het volgende:
[..]
Jup.
Hier ook de rest van de pics. http://www.opendirviewer.nl/?url=http%3A%2F%2Fiplaza.hdh.nl%2Falbums%2Falbum07%2F&pagecount=25
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |