POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Bronquote:Staatssecretaris wil meer respect
Uitgegeven: 16 april 2005 08:24
DEN HAAG - Staatssecretaris Van der Knaap van Defensie vindt dat bewindslieden met meer respect moeten worden bejegend. De CDA-bewindsman, een vertrouweling van de premier, wil dat ze weer met 'excellentie' worden aangesproken.
"Het geeft wat meer cachet als je met excellentie wordt aangesproken", aldus Van der Knaap zaterdag in een interview in de Volkskrant. "Er mag ook best enige afstand zijn."
De staatssecretaris zelf wordt binnen de hiërarchisch ingestelde krijgsmacht wel nog voortdurend 'excellentie' genoemd. Hij vindt dat "fantastisch". Maar buiten de muren van Defensie is er minder respect. Premier Balkenende hoort het woord alleen als hij met Van der Knaap in een militaire omgeving is.
Volgens Van der Knaap is er te weinig respect voor ministers en staatssecretarissen "die vaak in heel moeilijke situaties moeten opereren."
De aanspreektitel excellentie voor bewindslieden was tot in de jaren zestig algemeen gangbaar, maar wordt tegenwoordig nog maar zelden gebruikt. Volgens Van der Knaap geeft het woord aan "dat je een bijzondere positie hebt".
Voornaam
De staatssecretaris ergert zich ook aan de de cultuur van het elkaar aanspreken met de voornaam. Dat haalt volgens hem "de status van bewindslieden helemaal onderuit." Hij zag een keer toenmalig vice-premier Jorritsma uit een vergadering komen. "Ze zocht haar chauffeur, die over het Plein schreeuwde: Annemarie! Ik ben hier! Dat is voor mij de wereld op zijn kop."
Ja goed idee, weer de ministers en zo weer met excellentie aanspreken. Dan wordt de afstand tussen de politiek en de burger weer groter!!
En de huidige politiek staat toch al zo dicht bij de burger. Is echt weer zo'n idee waarvan je, je af vraagt waar ze het vandaan halen.
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Volgens mij geilt hij er gewoon op ofzoquote:De staatssecretaris zelf wordt binnen de hiërarchisch ingestelde krijgsmacht wel nog voortdurend 'excellentie' genoemd. Hij vindt dat "fantastisch".
-
'Excellentie' is wat mij betreft overdreven.
Maar dat men elkaar in het openbaar bij de voornaam aanspreekt, is erg slecht, en breekt respect af.
Maar dat men elkaar in het openbaar bij de voornaam aanspreekt, is erg slecht, en breekt respect af.
Is een CDA-er die willen allemaal terug naar de oude normen en waardenquote:Op zaterdag 16 april 2005 10:25 schreef splendor het volgende:
[..]
Volgens mij geilt hij er gewoon op ofzo
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
.
Excellentie is natuurlijk goed voor als je de minister een brief schrijft, maar als je de minister aanspreekt lijkt mijnheer of mevrouw me netjes genoeg.
*****
*****
quote:4. Ambtelijke titulatuur
De ambtelijke titulatuur is zonder meer de ingewikkeldste en meest diverse categorie. Het gaat dan ook om veel verschillende functies bij heel verschillende instituties bij het binnenlands bestuur, de diplomatieke dienst, de rechterlijke macht, het onderwijs enzovoort. De militaire en de kerkelijke titulatuur behoren strikt genomen tot de ambtelijke titulatuur, maar zullen ten behoeve van het overzicht afzonderlijk worden behandeld. In het volgende schema is geprobeerd enige orde in de verscheidenheid aan te brengen:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55minister zijne/hare excellentie
staatssecretaris zijne/hare excellentie
ambassadeur zijne/hare excellentie
gouverneur van overzeese rijksdelen zijne/hare excellentie
lid van Hoge Raad der Nederlanden edelhoogachtbare
griffier (bij de Hoge Raad) edelhoogachtbare
procureur-generaal (bij de Hoge Raad der Nederlanden) edelhoogachtbare
procureur-generaal (lid van het College van procureurs-generaal) edelgrootachtbare
lid van gerechtshof edelgrootachtbare
curator (universiteit) edelgrootachtbare
advocaat-generaal edelgrootachtbare
griffier (bij een gerechtshof) edelgrootachtbare
commissaris der (of van de) Koningin/gouverneur hoogedelgestrenge
lid van Raad van State hoogedelgestrenge
lid van Algemene Rekenkamer hoogedelgestrenge
kamerlid (lid van Eerste of Tweede Kamer der Staten-Generaal) hoogedelgestrenge
lid van Gedeputeerde Staten hoogedelgestrenge
burgemeester (grote stad) hoogedelgestrenge
ambtenaar in schaal 14 en hoger (hoofdambtenaar van referendaris t/m secretaris-generaal) hoogedelgestrenge
hoofdinspecteur der directe belastingen hoogedelgestrenge
inspecteur-generaal van politie hoogedelgestrenge
commissaris van politie (grote stad) hoogedelgestrenge
inspecteur van het hoger onderwijs hoogedelgestrenge
oud-minister hoogedelgestrenge
consul-generaal hoogedelgestrenge
gezant hoogedelgestrenge
directeur-generaal hoogedelgestrenge
directeur hoogedelgestrenge
hoogleraar hooggeleerde
rechter edelachtbare
rechter-commissaris edelachtbare
kantonrechter edelachtbare
griffier (bij een rechtbank) edelachtbare
officier van justitie edelachtbare
substituut-officier van justitie edelachtbare
college van burgemeester en wethouders edelachtbare
wethouder edelachtbare
gemeenteraadslid edelachtbare
consul weledelgestrenge
vice-consul weledelgestrenge
griffier (Centrale Raad van Beroep en ambtenarengerecht) weledelgestrenge
inspecteur van belastingen weledelgestrenge
inspecteur van het middelbaar onderwijs weledelgestrenge
lid van Provinciale Staten weledelgestrenge
burgemeester (kleine gemeente) weledelgestrenge
inspecteur van politie weledelgestrenge
commissaris van politie (kleine gemeente) weledelgestrenge
officier van politie weledelgestrenge
attaché weledelgestrenge
ambtenaar in schaal 10 t/m 13 weledelgestrenge
curator (gymnasium) weledelgestrenge
rector (middelbare school) weledelgestrenge
schoolopziener weledelgestrenge
notaris weledelgestrenge
kandidaat-notaris weledelgestrenge
Wat een vervelende blaag zeg dat knaapje
"Pim Fortuyn was een Cylon" - Theo van Gogh te Amsterdam 5-8-2005
Zijne Excellentie is niet echt iets voor in een brief, lijkt me.quote:Op zaterdag 16 april 2005 11:09 schreef more het volgende:
Excellentie is natuurlijk goed voor als je de minister een brief schrijft, maar als je de minister aanspreekt lijkt mijnheer of mevrouw me netjes genoeg.
Tenzij je het wil gebruiken i.p.v. U.
Heeft een advocaat geen ambtelijke titulatuur?quote:Op zaterdag 16 april 2005 11:09 schreef more het volgende:
Excellentie is natuurlijk goed voor als je de minister een brief schrijft, maar als je de minister aanspreekt lijkt mijnheer of mevrouw me netjes genoeg.
*****
[..]
advocaat is weledelgestrenge (geldt ook voor alle HBO afgestudeerden overigens)
(geldt ook voor alle HBO afgestudeerden overigens)
fotoboek.fok.nl/-erwin-
Ik heb geen respect voor gelovigen en hun geloof.
Mijn posts reflecteren niet noodzakelijkerwijs mijn mening.
Ik heb geen respect voor gelovigen en hun geloof.
Mijn posts reflecteren niet noodzakelijkerwijs mijn mening.
een notaris is een openbaarambtenaar.quote:Op zaterdag 16 april 2005 11:31 schreef Pr0nXXX het volgende:
Wat doet de notaris dan daar?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Wat houdt dat in?quote:Op zaterdag 16 april 2005 11:47 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
een notaris is een openbaarambtenaar.
in principe dat hij of zij geen cliënten mag weigeren, hij is er dus voor het 'volk'. tenzij de cliënt aantoonbaar criminele handelingen verricht.quote:
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Waar heb je dit lijst je vandaan?quote:Op zaterdag 16 april 2005 11:09 schreef more het volgende:
Excellentie is natuurlijk goed voor als je de minister een brief schrijft, maar als je de minister aanspreekt lijkt mijnheer of mevrouw me netjes genoeg.
*****
[..]
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Taaluniversum.quote:Op zaterdag 16 april 2005 12:07 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Waar heb je dit lijst je vandaan?
Hahaha, ik kom niet meer bij...
(wat een triestigheid )
En voor de liefhebbers van Cornelis: http://www.parlement.com/9291000/biof/02227
[ Bericht 29% gewijzigd door Braamhaar op 16-04-2005 12:42:06 ]
(wat een triestigheid )
)En voor de liefhebbers van Cornelis: http://www.parlement.com/9291000/biof/02227
[ Bericht 29% gewijzigd door Braamhaar op 16-04-2005 12:42:06 ]
Onzin. Het kan juist heel goed werken om dichter bij elkaar te komen en op gelijke voet te staan. Al dat formele is voor mensen die blijkbaar niet uit zichzelf iets afdwingen of genoeg hebben aan argumenten en denken dat hun kracht moet zitten in de buitenkant.quote:Op zaterdag 16 april 2005 10:25 schreef DennisMoore het volgende:
'Excellentie' is wat mij betreft overdreven.
Maar dat men elkaar in het openbaar bij de voornaam aanspreekt, is erg slecht, en breekt respect af.
Ik hoor Marijnissen al: "Excellentie, u bent Nederland aan het afbreken met uw horrorkabinet".quote:Zeker premier Balkenende verdient meer respect, vindt Van der Knaap."Hij heeft zoveel bakken ellende over zich heen gehad
Nee, dit gaat helpen.
Wat is er mis met een informele werksfeer? "Meneer/Mevrouw" is voldoende.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Is het denk ik verstandiger om eerst een te zorgen dat de naam van Kamerleden worden gespeld volgens de inschrijving bij de Burgelijke Stand..................................quote:Op zaterdag 16 april 2005 10:41 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Is een CDA-er die willen allemaal terug naar de oude normen en waarden
Schopje POL.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
'Meneer/mevrouw' is een absoluut minimum.
Gebruik van voornamen, te informeel zijn, zal afbreuk doen aan respect.
Gebruik van voornamen, te informeel zijn, zal afbreuk doen aan respect.
Bron?quote:Op zaterdag 16 april 2005 13:06 schreef DennisMoore het volgende:
Gebruik van voornamen, te informeel zijn, zal afbreuk doen aan respect.
Je bedoelt terug naar de jaren 60?quote:Op zaterdag 16 april 2005 10:46 schreef DennisMoore het volgende:
Het is juist progressiviteit, geen conservatisme. .
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
hier is ie! Dacht al, dubbeltopic? Huh, waar is mijn voorganger dan!!
Mijn commentaar uit dat gesloten topic:
Meneer Cees (van der Knaap) wil aangesproken worden door Excellentie. Leuk voor hem, maar brengt dit soort plannen (die in 70 jaren zijn afgeschaft) de politiek naar de burgers?
En het verkrijgen van Respect? Respect verkrijg je niet door een aanspreektitel, maar juist door wat je wel of niet doet. Als je vervolgens gerespecteerd word, en graag als excellentie aangesproken wilt worden: okey. Kwestie van normen en waarden lijkt me, geen politiek beleid dus.
Mijn commentaar uit dat gesloten topic:
Meneer Cees (van der Knaap) wil aangesproken worden door Excellentie. Leuk voor hem, maar brengt dit soort plannen (die in 70 jaren zijn afgeschaft) de politiek naar de burgers?
En het verkrijgen van Respect? Respect verkrijg je niet door een aanspreektitel, maar juist door wat je wel of niet doet. Als je vervolgens gerespecteerd word, en graag als excellentie aangesproken wilt worden: okey. Kwestie van normen en waarden lijkt me, geen politiek beleid dus.
"Ministers hebben het al zo moeilijk"
Jammer dat hij hiermee komt. Dit is nou precies het verkeerde. Respect dwing je af, en dat lukt sommige politici heel goed, ook zonder dat ze excellentie genoemd worden.
Dit suddert weer dagen door en het kabinet maakt zich er volstrekt belachelijk mee.
Jammer dat hij hiermee komt. Dit is nou precies het verkeerde. Respect dwing je af, en dat lukt sommige politici heel goed, ook zonder dat ze excellentie genoemd worden.
Dit suddert weer dagen door en het kabinet maakt zich er volstrekt belachelijk mee.
"De staatssecretaris ergert zich ook aan de de cultuur van het elkaar aanspreken met de voornaam"
Tsja, zou ik ook aan ergeren, als je een zo'n oudbolige nederlandse voornaam hebt gekregen, die ook nog eens verkeerd gespeld is :p
Tsja, zou ik ook aan ergeren, als je een zo'n oudbolige nederlandse voornaam hebt gekregen, die ook nog eens verkeerd gespeld is :p
Je bedoelt dat het terugkeren van enkele beleefdheidsvormen automatisch een terugkeren naar de jaren '60 betekent?quote:
Deze roep voor kunstmatige autoriteit past wel in het conservatisme van de jaren 60 ja.quote:Op zaterdag 16 april 2005 13:47 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Je bedoelt dat het terugkeren van enkele beleefdheidsvormen automatisch een terugkeren naar de jaren '60 betekent?
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
DIt zijn geen beleefheidsnormen dit is het terugkeren naar autoriteit en meer afstand creeeren tussen de politiek en de burgerquote:Op zaterdag 16 april 2005 13:47 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Je bedoelt dat het terugkeren van enkele beleefdheidsvormen automatisch een terugkeren naar de jaren '60 betekent?
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Geen autoriteit, maar beleefdheid.quote:Op zaterdag 16 april 2005 13:49 schreef Sidekick het volgende:
Deze roep voor kunstmatige autoriteit past wel in het conservatisme van de jaren 60 ja.
Beleefdheid en respect zijn zeker verbonden.
Uiteraard moet het uiteindelijke 'respect' (beter woord: waardering) verdiend worden. Maar dat neemt niet weg dat beleefdheid, en etiquette zelfs, zeker invloed op de mate van respect hebben. En daarmee denk ik ook op de wijze waarop iemand zal functioneren.
Ceesie heeft het duidelijk ook over autoriteit, zoals valt te lezen.quote:Op zaterdag 16 april 2005 14:03 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Geen autoriteit, maar beleefdheid.
Beleefdheid en respect zijn zeker verbonden.
In hoeverre kan je daadwerkelijk van respect spreken als je aanspreektitels als excellentie eist? Het is kunstmatig.quote:Uiteraard moet het uiteindelijke 'respect' (beter woord: waardering) verdiend worden. Maar dat neemt niet weg dat beleefdheid, en etiquette zelfs, zeker invloed op de mate van respect hebben. En daarmee denk ik ook op de wijze waarop iemand zal functioneren.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
quote:Op zaterdag 16 april 2005 14:17 schreef lucida het volgende:
Zijne doorluchtigheid Wouter Bos - het heeft wel wat!
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Och, zal ook wel deels. Autoriteit is niet per definitie fout natuurlijk.quote:Op zaterdag 16 april 2005 14:11 schreef Sidekick het volgende:
Ceesie heeft het duidelijk ook over autoriteit, zoals valt te lezen.
Moet je eens in het bedrijfsleven op dezelfde informele manier tegen de CEO praten.
Kijken hoe snel je op 't matje geroepen wordt. .
.Ik lees eerder een oproepen tot, geen eisen.quote:In hoeverre kan je daadwerkelijk van respect spreken als je aanspreektitels als excellentie eist? Het is kunstmatig.
Wanneer bewindslieden en politici nou eens zouden beginnen om elkaar wat formeler aan te spreken.
Bedoel je hiermee dat ie een windbuil is?quote:Op zaterdag 16 april 2005 14:17 schreef lucida het volgende:
Zijne doorluchtigheid Wouter Bos - het heeft wel wat!
je ziet dat de "macht"van alles wil uithalen om het passé van het bestaande overeind te houden...........gelukkig klapt die ballon toch een x....en neemt hij dit soort waanbeelden mee de lucht in.
Refuse/Resist/Innerself
Natuurlijk niet, maar met het oproepen tot dit soort aanspreektitels als excellentie bereik je enkel kunstmatige autoriteit.quote:Op zaterdag 16 april 2005 14:20 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Och, zal ook wel deels. Autoriteit is niet per definitie fout natuurlijk.
Hoelang gaat het duren voordat excellentie net zo ingeburgerd is als meneer ("mijn heer"), en er weer een nieuwe poging nodig is om autoriteit af te dwingen via nieuwe aanspreektitels?
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Laten we het erop houden dat het in elkaars verlengde ligt!...quote:Op zaterdag 16 april 2005 14:21 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Bedoel je hiermee dat ie een windbuil is?
Riepen de mensen in koor toen ze Wouter Bos hoorden (s)preken!...quote:Op zaterdag 16 april 2005 14:40 schreef Peter-de-Grote het volgende:
Arrogant KNAAPje. :
We hebben het hier over Van der Knaap (die overigens nooit in het nieuws komt) en voor het kankeren op Bos moet je naar je eigen topic gaan!
ik vond je woordspeling oergeestig trouwens.quote:Op zaterdag 16 april 2005 15:21 schreef Peter-de-Grote het volgende:
We hebben het hier over Van der Knaap (die overigens nooit in het nieuws komt) en voor het kankeren op Bos moet je naar je eigen topic gaan!
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Begin eens met de hand te schudden. Zijn we al aardig op weg, niet
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Misschien bereikt hij er wel mee dat collega's en journalisten etc eens gaan nadenken over etiquette en het nut ervan.quote:Op zaterdag 16 april 2005 14:29 schreef Sidekick het volgende:
Natuurlijk niet, maar met het oproepen tot dit soort aanspreektitels als excellentie bereik je enkel kunstmatige autoriteit.
Excellentie is m.i. te gedateerd en overdreven in 't publieke domein. Maar ik pleit voor 't afschaffen van het te makkelijk gebruiken van voornamen. Al dat jij'en en jou'en.quote:Hoelang gaat het duren voordat excellentie net zo ingeburgerd is als meneer ("mijn heer"), en er weer een nieuwe poging nodig is om autoriteit af te dwingen via nieuwe aanspreektitels?
Lees de OP er nog eens op na zou ik zo zeggen. Het is inderdaad Van der Knaap die in het artikel wordt opgevoerd - vandaar ook jou grappige woordspeling - maar de strekking van het artikel gaat natuurlijk over meer dan alleen Van der Knaap.quote:Op zaterdag 16 april 2005 15:21 schreef Peter-de-Grote het volgende:
We hebben het hier over Van der Knaap (die overigens nooit in het nieuws komt) en voor het kankeren op Bos moet je naar je eigen topic gaan!
Het zegt ook iets over de 'afstand' welke het regentendom - tegen alle democratische bevindingen in - voor zichzelf wenst te waarborgen. Een van de opvallendste exponenten van deze bestuurlijke dubbelhartigheid is toevallig ook Wouter Bos (die ik in andere topics ook wel heb omschreven als het koorKNAAPje). Het heeft niets met het afgeven op Wouter Bos te maken. Ik wilde met mijn reactie niets anders, dan geheel in de stijl van jouw ludieke woordspeling "doorposten". No reason for panic.
Hoe dan ook, om niet de indruk te wekken dat ik me, zoals sommigen lijken te vinden, alleen maar te buiten zou gaan aan het “Bosbessen” heb ik ook wel een toepasselijke titulatuur voor onze huidige premier. Wat te denken van: Majorist Balkenende?!...
En als je kennis wilt nemen van artikeltjes waarin ik me ook kritisch uitlaat over andere politici vestig ik je aandacht graag op deze link: lucida - zaterdag 16 april 2005 @ 11:07
[ Bericht 0% gewijzigd door lucida op 16-04-2005 16:04:34 ]
zo ken ik je weer
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Machiavelli: respect is niet iets wat je van bovenaf kunt afdwingen, maar iets dat van onderaf moet worden verdiend.
Idealiter.quote:Op zaterdag 16 april 2005 16:14 schreef lucida het volgende:
Machiavelli: respect is niet iets wat je van bovenaf kunt afdwingen, maar iets dat van onderaf moet worden verdiend.
Hangt van je gebruikte definitie af verder.
Je kunt het natuurlijk ook zo opvatten namelijk, dat ik Wouter Bos met de titel 'Zijne doorluchtigheid' in verband bracht om aan te geven dat, deze sociaaldemocratische voorganger, bijvoorbeeld ideologisch gezien, in het luchtledige hangt.quote:Op zaterdag 16 april 2005 14:21 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Bedoel je hiermee dat ie een windbuil is?
ik associeer het toch meer met winderigheid enzoquote:Op zaterdag 16 april 2005 16:45 schreef lucida het volgende:
[..]
Je kunt het natuurlijk ook zo opvatten namelijk, dat ik Wouter Bos met de titel 'Zijne doorluchtigheid' in verband bracht om aan te geven dat, deze sociaaldemocratische voorganger, bijvoorbeeld ideologisch gezien, in het luchtledige hangt.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Weber: De aanspraken van de hoogste ambtsdrager kunnen pas (geloofwaardig) worden geëffectueerd als diens 'onderdanen' deze erkent. Daarom is het van buitengewoon belang dat de perceptie van het volk samenvalt met hoe de ambtsdrager zichzelf ziet en gedraagt.quote:Op zaterdag 16 april 2005 16:18 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Idealiter.
Hangt van je gebruikte definitie af verder.
Nietzsche: De kleren maken de man, maar de drager bepaalt de dracht...quote:Op zaterdag 16 april 2005 16:50 schreef lucida het volgende:
[..]
Weber: De aanspraken van de hoogste ambtsdrager kunnen pas (geloofwaardig) worden geëffectueerd als diens 'onderdanen' deze erkent. Daarom is het van buitengewoon belang dat de perceptie van het volk samenvalt met hoe de ambtsdrager zichzelf ziet en gedraagt.
eenkennigheid wordt beloond met macht.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Het Knaapje [b]lijkt alleen te staan in zijn excellente verlangens. Justitieminister Donner liet het
CDA - congres weten niet op enige excellente titulatuur te zitten wachten.
Bron Radio ! Journaal
CDA - congres weten niet op enige excellente titulatuur te zitten wachten.
Bron Radio ! Journaal
iedere engel heeft een duivelse kant.
De hond!quote:Op zaterdag 16 april 2005 18:05 schreef Sater het volgende:
Het Knaapje [b]lijkt alleen te staan in zijn excellente verlangens. Justitieminister Donner liet het
CDA - congres weten niet op enige excellente titulatuur te zitten wachten.
Bron Radio ! Journaal
Leek mij nu net zo'n Donnerspinsel.
Volgens mij was 't dat ook maar heeft ie stiekum eerst Cornelisje zitten opfokken zodat ie z'n bek open zou trekken en Donner op z'n gemak eerst 's de reacties erop zou kunnen peilen!
En wat zou er dan staan op het niet gebruiken van deze titels? Ik vind het eigenlijk best een lachwekkend plan, des te meer omdat de factor haalbaarheid wel op nul kan worden gesteld
quote:'Excellentie' hoeft niet voor Van der Knaap
DEN HAAG - Staatssecretaris Van der Knaap (Defensie) heeft nooit de bedoeling gehad ervoor te pleiten, dat bewindslieden voortaan weer met ,,excellentie'' aangesproken worden. Van der Knaap kreeg het afgelopen weekeinde volop kritiek na een vraaggesprek met de Volkskrant.
Van der Knaap is er nog steeds ,,enthousiast'' over dat hij binnen de krijgsmacht met ,,excellentie'' wordt aangesproken, maar daarbuiten hoeft dat niet voor hem niet. Hij heeft in het ,,zeer persoonlijk getinte'' vraaggesprek alleen willen aangeven dat Nederlanders over het algemeen te weinig respect tonen, niet alleen tegenover bewindslieden maar bijvoorbeeld ook tegenover politieagenten en treinconducteurs.
ANP
Bron: LC
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
De loutere doorgeefgleuf van trivialiteiten uit tweede hand, staat weer wagenwijd open. Leegte afschrikwekkende leegte, zelfs leger dan de oproep van Van der Knaap.quote:
Het zal mij niet verbazen als het hele relletje weer een opzetjes des Volkskrants was. Je praat een gesprek toe naar een bepaald onderwerp in een bepaalde setting, stelt vervolgens iemand een gesloten vraag naar voorkeuren van werkomgeving ter sturing van het gesprek, vervolgens een open vraag naar wensen en projecteert dit antwoord direct via een suggestieve kop op een andere setting. Zo schep je een leuke politieke rel rondom een opgeklopt misverstand waarbij de aangevallene altijd verliest van het mediacratische mechanisme dat rook maakt en waardoor als vanzelf vuur veronderstelt wordt. Doet het altijd goed als jouw partij in de oppositie zit.quote:Op zaterdag 16 april 2005 18:05 schreef Sater het volgende:
Het Knaapje [b]lijkt alleen te staan in zijn excellente verlangens. Justitieminister Donner liet het
CDA - congres weten niet op enige excellente titulatuur te zitten wachten.
Bron Radio ! Journaal
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
Nou sjun mijn complimenten voor de haarscherpe ontleding van de hedendaagse journaillejournalistiek.quote:Op dinsdag 19 april 2005 23:27 schreef sjun het volgende:
[..]
Het zal mij niet verbazen als het hele relletje weer een opzetjes des Volkskrants was. Je praat een gesprek toe naar een bepaald onderwerp in een bepaalde setting, stelt vervolgens iemand een gesloten vraag naar voorkeuren van werkomgeving ter sturing van het gesprek, vervolgens een open vraag naar wensen en projecteert dit antwoord direct via een suggestieve kop op een andere setting. Zo schep je een leuke politieke rel rondom een opgeklopt misverstand waarbij de aangevallene altijd verliest van het mediacratische mechanisme dat rook maakt en waardoor als vanzelf vuur veronderstelt wordt. Doet het altijd goed als jouw partij in de oppositie zit.
Ik denk niet dat je die slag om de arm nog hoeft in te bouwen. Zoals jij het beschrijft, zo is het ook in zijn werk gegaan. Moraal t.a.v. de slinkse media: 'eens een journalistieke rat, altijd een journalistieke rat'.
Zo'n PvdA-er Timmermans die in zijn kamervraagjes tot vervelends toe het woordje excellentie reciteerde. Zelden zo'n goedkoop staaltje nietszeggende retoriek mogen aanhoren.Terwijl Timmermans zijn kamervraagjes begon, door meteen al hoog van de toren te blazen, blies hij - na de adequate beantwoording van zijn vragen door de staatssecretaris - een pijnlijk stille aftocht.
Eind van het liedje, Van der Knaap had het niet zo gezegd en het was door de Volkskrant ook nog eens in een onjuiste context geplaatst. (Weisglas wist Timmermans trouwens voortreffelijk en zeer correct de pas af te snijden, toen hij aan het begin van zijn vraagjes als een amateur-cabaretier de lachers op zijn hand trachtte te krijgen.)
We zijn zulks inmiddels ook van sommige users op Fok gewend. De zogenaamde slinkse groep “falsificators” en manipulators; de zelfde brave borsten die altijd zo pruilerig de mond vol nemen van eerlijkheid, geloofwaardigheid en openheid zijn zelf het meest doortrapt, vuig, slinks en vals. Als je eenmaal weet hoe dit slag mensen, zaken met alle macht naar hun hand wil zetten en hoe ze zoveel mogelijk mensen op hun hand proberen te krijgen, draai je er zelf de hand niet meer voor om. Je gaat vrijgeestig aan de slag, om het abjecte zaakje vakkundig te amoveren totdat de kern van de zaak overblijft, namelijk het fundament -.
en soms moet zelfs dat nog worden vermorzeld, zoals bijvoorbeeld met de grondbeginselen van de verschillende politieke ideologieën.
En als hun gifpeilen je niet raken druipen ze af, als half verzopen straathonden met hun staart diep gebogen tussen de benen. De nagalmende echo van de laatste blaffende honden die langzaam wegsterft, bij het vertrekken van de Karavaan der verlichting.
Erger is het natuurlijk voor al die schepsels, die nog niet in staat worden geacht zelfstandig te denken. Zij worden natuurlijk onvermijdelijk meegesleurd in die malende propagandamachine van de linkse machtspolitiek. Hun hersencelletjes worden vermorzeld door het aanhoudend gehamer op de eigen en zo geliefkoosde ideologische stokpaardjes.
De weerslag van deze verbrijzeling vinden we ook weer bij sommige users/mods op dit Forum terug. Onmiskenbaar ontwaren we in hun vele gedachtespinsels de sporen van het (oude) socialistische denken.Leegte, afschrikwekkende leegtel
[ Bericht 3% gewijzigd door lucida op 20-04-2005 08:47:38 ]
Ze kunnen de tering krijgen!
Emancipate yourselves from mental slavery, none but ourselves can free our minds
En deze conclusie van jou verbaast mij dan weer niets. Maar er is helaas geen onderbouwing dus gaat deze conclusie jammerlijk de mist in.quote:Op dinsdag 19 april 2005 23:27 schreef sjun het volgende:
[..]
Het zal mij niet verbazen als het hele relletje weer een opzetjes des Volkskrants was.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Tsja sjun, zoal ik al zei: En als hun gifpeilen je niet raken druipen ze af, als half verzopen straathonden met hun staart diep gebogen tussen de benen. De nagalmende echo van de laatste blaffende honden die langzaam wegsterft, bij het vertrekken van de Karavaan der verlichting.quote:Op woensdag 20 april 2005 07:11 schreef Sidekick het volgende:
[..]
En deze conclusie van jou verbaast mij dan weer niets. Maar er is helaas geen onderbouwing dus gaat deze conclusie jammerlijk de mist in.
De onderbouwing staat er van de eerste tot de laatste zin. Als jij dat niet ziet ligt het toch echt aan jouw perceptie. Maar troost je kickie-dicky het komt bij meer mensen voor en heet: beroepsblindheid van een slinkse intrigant!...quote:Op woensdag 20 april 2005 07:11 schreef Sidekick het volgende:
[..]
En deze conclusie van jou verbaast mij dan weer niets. Maar er is helaas geen onderbouwing dus gaat deze conclusie jammerlijk de mist in.
quote:Op woensdag 20 april 2005 07:11 schreef Sidekick het volgende:
[..]
En deze conclusie van jou verbaast mij dan weer niets. Maar er is helaas geen onderbouwing dus gaat deze conclusie jammerlijk de mist in.
Lezen wat ik schrijf en constateren wat de afloop van de rel geworden volstaat aan onderbouwing van de conclusie die ik trok. Verder zou je met tegenargumenten kunnen komen om te bestrijden wat ik beweer. Rupsje Nooitgenoeg verklaart echter nogal selectief dat iets geen onderbouwing heeft om vervolgens uit diens eigen selectieve verhaaltje te 'concluderen' dat iets de mist in zou zijn gegaan. Zo plaats je jezelf op termijn buiten een serieuze discussie over mediamanipulatie en haar invloeden op werkelijkheidsinkleuring.
En dat terwijl het helle relletje niet meer behelsde dan de ergernis van van der Knaap over al te vergaande tutuyering.
In tweeregelige berichtjes zonder kop of staart waart een mistende rond. Als je niets te zeggen hebt zou je ook kunnen volstaan met niets te zeggen in plaats van met een nietszeggend berichtje waarin zelfs nog geen snedige grap verpakt zit.
Nu riekt je berichtgeving naar een sociaaldemocratische traditie van mislukte pogingen tot vroegtijdige afservering wat onwelgevallig overkomt als geëtaleerd in de kamer door de 'komiek' Timmermans. Een wel zeer flauwe immitatie van Youp van't Hek maar ach,.. de man kon zich eindelijk eens publiek ten koste van een ander uitleven. De PvdA-er Timmermans herhaalde zichzelf zovaak in zijn jacht naar een bevestigende glimlach dat het behalve aandoenlijk ook nog eens irrelevant werd. Bovendien naam Timmermans daarmee de socialistische vermaaksindustrieel Jack Spijkerman en zijn vakbroeders de wind uit de zeilen tot productie van de zoveelste grap met baard om de regeringsploeg in diskrediet te kunnen brengen.
Waarom zou je je met zo'n sociaaldemocratische traditie willen associëren?
[ Bericht 27% gewijzigd door sjun op 20-04-2005 14:30:45 ]
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
Ach, is dit het niveau van jou, sjun? Ik stel dat je geen onderbouwing hebt en je dient je gelijk van dit soort plaatjes en andersoort ongelovelijke onzin? Je diskwalificeert je daarmee als serieuze discussiepartner, terwijl het zo simpel is om meer uitleg te vragen mocht je mijn kritiek niet vatten.quote:
Van der Knaap maakte zelf de associatie tussen zijn oproep tot respect voor bewindslieden en het aanspreken met excellentie. Het aanspreken met excellentie gebruikte hij als voorbeeld hoe respect voor een bewindsman een positieve invloed kan hebben op diens functioneren. Het is dan niet verwonderlijk dat 'het publieke debat' zich toespitst op zijn excellentie-voorbeeld. Van der Knaap ziet ook dat zijn boodschap ondergesneeuwd raakte vanwege zijn voorbeeld en steekt de hand in eigen boezem door te vermelden dat excellentie niet noodzakelijk is voor respect. Suggereren dat het ANP politiek gekleurde artikelen de wereld ingooit door onjuiste zaken weer te geven is hiermee ontkracht. Sowieso is een dergelijke beschuldiging aan het adres van het ANP aan de hand van een mogelijk scenario zonder feitelijke onderbouwing een slap betoog.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Mijn postgeschiedenis spreekt evenals de jouwe boekdelen. Het staat ieder vrij hieruit eigen conclusies te trekken.quote:Op woensdag 20 april 2005 17:04 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Ach, is dit het niveau van jou, sjun?
Wat vindt je ongelofelijk aan de wijze waarom ik je oneigenlijke manier van afdoen van informatie belicht?quote:Ik stel dat je geen onderbouwing hebt en je dient je gelijk van dit soort plaatjes en andersoort ongelovelijke onzin?
Simpeler is het je direct van repliek te dienen. Je kunt echter evenals ik zelf kiezen aan wiens kritiek je een boodschap wenst te hebben en waaraan je op basis van voor jouzelf gangbare geldigheidswaarden gevoegelijk voorbij kunt gaan.quote:Je diskwalificeert je daarmee als serieuze discussiepartner, terwijl het zo simpel is om meer uitleg te vragen mocht je mijn kritiek niet vatten.
Ik vind dat dus wel verwonderlijk omdat ik overige fracties en de schrijvende pers wat meer niveau toedichtte. ZIjn issue was immers het aankaarten van verregaande tutoyering. Een deel van het journaille, belust op een relletje blies vervolgens zijn voorbeeld op om te kunnen prijsschieten op een staatssecretaris. Wellicht kon via zo'n pietluttigheid alsnog een schandaal bewerkt worden dat tot een val van het kabinet zou kunnen leiden...quote:
Van der Knaap maakte zelf de associatie tussen zijn oproep tot respect voor bewindslieden en het aanspreken met excellentie. Het aanspreken met excellentie gebruikte hij als voorbeeld hoe respect voor een bewindsman een positieve invloed kan hebben op diens functioneren. Het is dan niet verwonderlijk dat 'het publieke debat' zich toespitst op zijn excellentie-voorbeeld.
Ik suggereer dat een PvdA kamerlid een zeer slechte imitatie van een komiek weggaf. Verder suggereer ik dat een deel van het journaille het kennelijk nodig vond om een politicus negatief in te kleuren aan de hand van een wat triviaal voorbeeld dat hij aandroeg. Bij zo'n negatieve inkleuring is de oppositie gediend. Bovenstaande gegevens verbond ik in mijn reactie.quote:Van der Knaap ziet ook dat zijn boodschap ondergesneeuwd raakte vanwege zijn voorbeeld en steekt de hand in eigen boezem door te vermelden dat excellentie niet noodzakelijk is voor respect. Suggereren dat het ANP politiek gekleurde artikelen de wereld ingooit door onjuiste zaken weer te geven is hiermee ontkracht.
Ik lees dat van der Knaap vind dat er wel wat meer afstand mag zijn. Verder verwijs jij naar een berichtje op nu.nl dat vervolgens weer verwijst naar..... de Volkskrant. De contouren van een cirkel en een voorgekookt opzetje via handig gestelde vragen om het interview wat te sturen dienen zich dan vlot aan... De onderbouwing daarvoor vind je in mijn eerste berichtje dat je met twee regels zonder onderbouwing meende te moeten afserveren.quote:Sowieso is een dergelijke beschuldiging aan het adres van het ANP aan de hand van een mogelijk scenario zonder feitelijke onderbouwing een slap betoog.
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
Gifpeilenquote:Op woensdag 20 april 2005 08:49 schreef lucida het volgende:
[..]
Tsja sjun, zoal ik al zei: En als hun gifpeilen je niet raken druipen ze af, als half verzopen straathonden met hun staart diep gebogen tussen de benen. De nagalmende echo van de laatste blaffende honden die langzaam wegsterft, bij het vertrekken van de Karavaan der verlichting.
Maar goed, uit alles blijkt dat Van der Knaap beseft de plank te hebben misgeslagen en daarom wanhopig probeert zijn hete keutel maar in te slikken in de hoop dat niemand heeft gezien dat hij een poepie heeft gelaten. Het makkelijkste is uiteraard de linkse media maar de schuld te geven, ondanks dat uit de citaten blijkt dat meneer de excellentie wel degelijk zelf de toegeschreven uitingen bezigde. Het siert hem in ieder geval dat hij het niet gooit op linkse media, maar het houdt op een 'ik heb het niet zo bedoeld'. De uitspraak laat echter toch weinig ruimte voor een verschillende interpretatie open...
quote:"Het geeft wat meer cachet als je met excellentie wordt aangesproken. Er mag ook best enige afstand zijn. Ik zelf wordt binnen de krijgsmacht nog wel voortdurend met excellentie aangesproken, fantastisch.''
Kom op zeg, tot op het CDA-congres werd de gek gestoken met de hang naar respect van Van der Knaap. Maar focus je vooral op de Volkskrant en de PvdA als bron van alle kwaad, want als een CDA'er wat stoms zegt dan moet het wel boze opzet zijn van anderen met als ultiem doel de val van het kabinet.quote:Op woensdag 20 april 2005 17:23 schreef sjun het volgende:
[..]
Ik vind dat dus wel verwonderlijk omdat ik overige fracties en de schrijvende pers wat meer niveau toedichtte. ZIjn issue was immers het aankaarten van verregaande tutoyering. Een deel van het journaille, belust op een relletje blies vervolgens zijn voorbeeld op om te kunnen prijsschieten op een staatssecretaris. Wellicht kon via zo'n pietluttigheid alsnog een schandaal bewerkt worden dat tot een val van het kabinet zou kunnen leiden...
"Blies het voorbeeld op"? Wat is dat voor projectie sjun? Ik lees gewoon letterlijke citaten van Van der Knaap over het aanspreken met excellentie. Het lijkt me logisch in de publicatie van een interview voorbeelden of andere achtergrondinformatie op te nemen over de boodschap van een politicus.quote:Op woensdag 20 april 2005 17:23 schreef sjun het volgende:
Een deel van het journaille, belust op een relletje blies vervolgens zijn voorbeeld op om te kunnen prijsschieten op een staatssecretaris.
Het opblazen gebeurde misschien in de publieke opinie, door mensen die het gebruikte voorbeeld van Van der Knaap opmerkelijk vinden. En terecht, het is een opmerkelijk voorbeeld over het bereiken van respect.
Wat waren die "handig gestelde vragen om het interview te sturen"? Dat is dus dat mogelijke scenario dat je schetst maar niet hard kunt maken. Ik hoop dat je nu duidelijke uitleg hebt gekregen wat nu precies ontbreekt aan je onderbouwing. Je zou het kunnen gebruiken ter voorkoming van verdere toeschrijvingen van jouw kant.quote:De contouren van een cirkel en een voorgekookt opzetje via handig gestelde vragen om het interview wat te sturen dienen zich dan vlot aan... De onderbouwing daarvoor vind je in mijn eerste berichtje dat je met twee regels zonder onderbouwing meende te moeten afserveren.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Ah, welk een excellent topic is dit. Stel de volgende aanspreektitels voor: Serenissime Sidekick,
Reverende Ryan 3, Lofwaardige Lucida.
Reverende Ryan 3, Lofwaardige Lucida.
iedere engel heeft een duivelse kant.
Van der Knaap:"Yo! Respect man!"
Balkie: "Woord omhoog mijn neger!"
Das pas respect!
Balkie: "Woord omhoog mijn neger!"
Das pas respect!
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Ik moet bekennen dat jij met jouw reactie zowaar een belangrijk punt te pakken hebt. Maar i.p.v. slechts voor het oog tamelijk tweeledige en bovendien zouteloze kritiek te leveren, had je om te beginnen ook zelf wat meer energie mogen stoppen in de onderbouwing daarvan, om het door jou beoogde “discussieniveau” mede mogelijk te maken. Misschien wil jij dit omgekeerd als toekomstig aandachtspunt meenemen, wanneer op voorhand valt te verwachten dat de inhoudelijke boodschap van jouw kritiek, door anderen niet altijd even gevat in digitale turbotaal vervat kan worden.quote:Op woensdag 20 april 2005 17:04 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Ach, is dit het niveau van jou, sjun? Ik stel dat je geen onderbouwing hebt en je dient je gelijk van dit soort plaatjes en andersoort ongelovelijke onzin? Je diskwalificeert je daarmee als serieuze discussiepartner, terwijl het zo simpel is om meer uitleg te vragen mocht je mijn kritiek niet vatten.
In navolging van Sidekick hebt ook jij een punt. Echter, projecteer ik jouw kritiek op mezelf, gaat die vlieger niet op. Lees maar eens de schampere wijze waarmee ik Van der Knaap’ hang naar voornaamheid stevig op de hak heb genomen.. En desondanks zie ik de Volkskrant en de PvdA er toe in staat om opzettelijk zoveel mogelijk negatieve mediaturbulentie te veroorzaken. Een uitgekiende strategie van berichtgeving bedoeld om telkens minimaal een 'storm in een glas water' te veroorzaken. Het is m.i. meer deze onhebbelijke politieke “relbelustheid” waar sjun op doelt, wanneer hij de oppositie en een deel van het linkse medialandschap zo trefzeker hekelt.quote:Op woensdag 20 april 2005 17:30 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Kom op zeg, tot op het CDA-congres werd de gek gestoken met de hang naar respect van Van der Knaap. Maar focus je vooral op de Volkskrant en de PvdA als bron van alle kwaad, want als een CDA'er wat stoms zegt dan moet het wel boze opzet zijn van anderen met als ultiem doel de val van het kabinet.
Je kunt bovendien moeilijk ontkennen dat Wouter Bos er geen geheim van maakt, alles wat in zijn vermogen ligt in het werk te stellen, om dit kabinet een beentje te lichten, te laten struikelen en, als het maar even meezit ten val te brengen. Het doet een beetje huichelachtig aan te beweren dat deze intenties bij de berichtgeving niet ook meespelen.
De sociaal-democratie (b)lijkt, meer dan enige andere politieke stroming, te lijden aan enerzijds een overdreven profileringsdrang en anderzijds, aan een diepe gespletenheid tussen vorm en inhoud, woord en boodschap!... Zo hecht het een overwegend belang aan de vorm en "presentatie" van het geregisseerde mediaspektakel. Ook Bos maakt gretig gebruik van dit traditiegetrouwe volkstheater, maar al lang niet meer alleen ter spreiding van kennis, macht en inkomen.
Het wordt dan ook steeds moeilijker om een verschil te maken tussen het bedrijven van politiek of het beoefenen van volkstoneel. Hoeveel kán een mens nog geloven? En wat valt er nog te kiezen wanneer de bron van geloofwaardigheid en de ‘bronnen’ van journalistieke onafhankelijkheid vertroebeld zijn, wanneer politici en journalisten geleerd hebben hoe met het nieuws om te springen, hoe te acteren, te dansen, zich te sminken, zich losjes te “presenteren”, zich onder het volk te begeven en zichzelf zoetjes aan onsterflijk belachelijk te maken.
[ Bericht 0% gewijzigd door lucida op 20-04-2005 19:42:12 ]
M.b.t. 1e: Komt ietwat hautain over Lucida. Immers: je wijst op de schampere manier waarop jijquote:Op woensdag 20 april 2005 19:36 schreef lucida het volgende:
[..]
1e: In navolging van Sidekick hebt ook jij een punt. Echter, projecteer ik jouw kritiek op mezelf, gaat die vlieger niet op. Lees maar eens de schampere wijze waarmee ik Van der Knaap’ hang naar voornaamheid stevig op de hak heb genomen.. En desondanks zie ik de Volkskrant en de PvdA er toe in staat om opzettelijk zoveel mogelijk negatieve mediaturbulentie te veroorzaken. Een uitgekiende strategie van berichtgeving bedoeld om telkens minimaal een 'storm in een glas water' te veroorzaken. Het is m.i. meer deze onhebbelijke politieke “relbelustheid” waar sjun op doelt, wanneer hij de oppositie en een deel van het linkse medialandschap zo trefzeker hekelt.
2e: Je kunt bovendien moeilijk ontkennen dat Wouter Bos er geen geheim van maakt, alles wat in zijn vermogen ligt in het werk te stellen, om dit kabinet een beentje te lichten, te laten struikelen en, als het maar even meezit ten val te brengen. Het doet een beetje huichelachtig aan te beweren dat deze intenties bij de berichtgeving niet ook meespelen.
3e: De sociaal-democratie (b)lijkt, meer dan enige andere politieke stroming, te lijden aan enerzijds een overdreven profileringsdrang en anderzijds, aan een diepe gespletenheid tussen vorm en inhoud, woord en boodschap!... Zo hecht het een overwegend belang aan de vorm en "presentatie" van het geregisseerde mediaspektakel. Ook Bos maakt gretig gebruik van dit traditiegetrouwe volkstheater, maar al lang niet meer alleen ter spreiding van kennis, macht en inkomen.
4e: Het wordt dan ook steeds moeilijker om een verschil te maken tussen het bedrijven van politiek of het beoefenen van volkstoneel. Hoeveel kán een mens nog geloven? En wat valt er nog te kiezen wanneer de bron van geloofwaardigheid en de ‘bronnen’ van journalistieke onafhankelijkheid vertroebeld zijn, wanneer politici en journalisten geleerd hebben hoe met het nieuws om te springen, hoe te acteren, te dansen, zich te sminken, zich losjes te “presenteren”, zich onder het volk te begeven en zichzelf zoetjes aan onsterflijk belachelijk te maken.
Van der Knaap afserveert. En desondanks zie je de Volkskrant en de PvdA er toe in staat enz.
Dus ondanks jouw afserveren van zie je de Volkskrant en de PvdA. Het één [gewraakte handelwijze Volkskrant en PvdA] komt desondanks voort uit het ander [jouw afserveren van Van der Knaap.
M.b.t. 2e: Welke oppositiepartij wenst in het algemeen kabinetten overeind te houden?
M.b.t. 3e: Profileringsdrang is vooral de politicus niet vreemd. Er [b]lijkt inderdaad een wisselwerking te bestaan tussen linkse media en even linkse politici. Ter rechterzijde [b]lijkt dit te ontbreken. Behoudens EO - Andries Knevel die soms ter Elfder Ure een christen - politicus uitnodigt.
M.b.t. 4e: De door ons gekozen politicus staat altijd op het volkstoneel. Prolongatie, op hem/haar stemmen, is sterk afhankelijk van de geleverde acteursprestatie.
iedere engel heeft een duivelse kant.
Dat is nog iets anders dan een mediarel ontketenen.quote:Op woensdag 20 april 2005 17:30 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Kom op zeg, tot op het CDA-congres werd de gek gestoken met de hang naar respect van Van der Knaap.
Dat lijkt me het doel van een oppositiepartij die wèl bestuurlijke verantwoordelijkheid dragen kan. De manier waarop men deze zaak mediacratisch tracht te bewerken staat mij tegen. Ik blijf het daarom belichten. Mislukte cabaretvoorstellingen in de kamer uit gecultiveerd leedvermaak verwacht ik niet van een volksvertegenwoordiger. Dergelijke zelfingenomen trieste theatervoorstellingen zijn onder andere zaken die mij van de PvdA blijven vervreemden. Ik zal vast niet de enige zijn die er zo over denkt. Dan doen de socialisten van Steve Stevaert in België hun zegje toch heel wat beter.quote:Maar focus je vooral op de Volkskrant en de PvdA als bron van alle kwaad, want als een CDA'er wat stoms zegt dan moet het wel boze opzet zijn van anderen met als ultiem doel de val van het kabinet.
Het blijft opvallend hoe eensgezind strategisch belangrijke delen van de media en PvdA opereren. Vanochtend was er bijvoorbeeld weer zo'n badinerend interviewtje met Geert Wilders. Wilders liet zich echter niet in de slachtofferrol manoevreren. Nadat Wilders weg was werd er vervolgens een jonge filosoof uit de kast getrokken die met voor de presentatie juiste denkbeelden aan het woord kwam om Wilders nog even een trap na te geven. Zo kleur je de werkelijkheidsbeleving van de argeloze kijkers mediacratisch in. Zo lang dit soort heimelijke kleurbekenning in de Nederlandse media gemeengoed blijft, blijf ik het belichten als misstand opdat bij mensen bewustwording optreedt op welke wijze manipulering van een werkelijkheidsbelebving vias de media plaatsvindt.
Dat biedt mensen in ieder geval extra eigen keuzemogelijkheden of zij zich zoiets wensen te laten doen, of dat zij zich erdoor uitgedaagd voelen voortaan kritischer te kijken naar de manier waarop iets gepresenteerd wordt en zij niet klakkeloos blijven hangen in de volgens schema laatst gepresenteerde indruk.
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
Ik heb er absoluut geen probleem mee.
Het gaat omn het amt , en dat is nog steeds 1 van de hoogste in Nederland. Het amt verdient respect , dus een Excellentie is wel op zijn plaats.
Ik vind het problematischer, dat men in Nederland Minsters al tutoyeert.
Het gaat omn het amt , en dat is nog steeds 1 van de hoogste in Nederland. Het amt verdient respect , dus een Excellentie is wel op zijn plaats.
Ik vind het problematischer, dat men in Nederland Minsters al tutoyeert.
|
|
