POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Bronquote:Staatssecretaris wil meer respect
Uitgegeven: 16 april 2005 08:24
DEN HAAG - Staatssecretaris Van der Knaap van Defensie vindt dat bewindslieden met meer respect moeten worden bejegend. De CDA-bewindsman, een vertrouweling van de premier, wil dat ze weer met 'excellentie' worden aangesproken.
"Het geeft wat meer cachet als je met excellentie wordt aangesproken", aldus Van der Knaap zaterdag in een interview in de Volkskrant. "Er mag ook best enige afstand zijn."
De staatssecretaris zelf wordt binnen de hiërarchisch ingestelde krijgsmacht wel nog voortdurend 'excellentie' genoemd. Hij vindt dat "fantastisch". Maar buiten de muren van Defensie is er minder respect. Premier Balkenende hoort het woord alleen als hij met Van der Knaap in een militaire omgeving is.
Volgens Van der Knaap is er te weinig respect voor ministers en staatssecretarissen "die vaak in heel moeilijke situaties moeten opereren."
De aanspreektitel excellentie voor bewindslieden was tot in de jaren zestig algemeen gangbaar, maar wordt tegenwoordig nog maar zelden gebruikt. Volgens Van der Knaap geeft het woord aan "dat je een bijzondere positie hebt".
Voornaam
De staatssecretaris ergert zich ook aan de de cultuur van het elkaar aanspreken met de voornaam. Dat haalt volgens hem "de status van bewindslieden helemaal onderuit." Hij zag een keer toenmalig vice-premier Jorritsma uit een vergadering komen. "Ze zocht haar chauffeur, die over het Plein schreeuwde: Annemarie! Ik ben hier! Dat is voor mij de wereld op zijn kop."
Ja goed idee, weer de ministers en zo weer met excellentie aanspreken. Dan wordt de afstand tussen de politiek en de burger weer groter!!
En de huidige politiek staat toch al zo dicht bij de burger. Is echt weer zo'n idee waarvan je, je af vraagt waar ze het vandaan halen.
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Volgens mij geilt hij er gewoon op ofzoquote:De staatssecretaris zelf wordt binnen de hiërarchisch ingestelde krijgsmacht wel nog voortdurend 'excellentie' genoemd. Hij vindt dat "fantastisch".
-
'Excellentie' is wat mij betreft overdreven.
Maar dat men elkaar in het openbaar bij de voornaam aanspreekt, is erg slecht, en breekt respect af.
Maar dat men elkaar in het openbaar bij de voornaam aanspreekt, is erg slecht, en breekt respect af.
Is een CDA-er die willen allemaal terug naar de oude normen en waardenquote:Op zaterdag 16 april 2005 10:25 schreef splendor het volgende:
[..]
Volgens mij geilt hij er gewoon op ofzo
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
.
Excellentie is natuurlijk goed voor als je de minister een brief schrijft, maar als je de minister aanspreekt lijkt mijnheer of mevrouw me netjes genoeg.
*****
*****
quote:4. Ambtelijke titulatuur
De ambtelijke titulatuur is zonder meer de ingewikkeldste en meest diverse categorie. Het gaat dan ook om veel verschillende functies bij heel verschillende instituties bij het binnenlands bestuur, de diplomatieke dienst, de rechterlijke macht, het onderwijs enzovoort. De militaire en de kerkelijke titulatuur behoren strikt genomen tot de ambtelijke titulatuur, maar zullen ten behoeve van het overzicht afzonderlijk worden behandeld. In het volgende schema is geprobeerd enige orde in de verscheidenheid aan te brengen:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55minister zijne/hare excellentie
staatssecretaris zijne/hare excellentie
ambassadeur zijne/hare excellentie
gouverneur van overzeese rijksdelen zijne/hare excellentie
lid van Hoge Raad der Nederlanden edelhoogachtbare
griffier (bij de Hoge Raad) edelhoogachtbare
procureur-generaal (bij de Hoge Raad der Nederlanden) edelhoogachtbare
procureur-generaal (lid van het College van procureurs-generaal) edelgrootachtbare
lid van gerechtshof edelgrootachtbare
curator (universiteit) edelgrootachtbare
advocaat-generaal edelgrootachtbare
griffier (bij een gerechtshof) edelgrootachtbare
commissaris der (of van de) Koningin/gouverneur hoogedelgestrenge
lid van Raad van State hoogedelgestrenge
lid van Algemene Rekenkamer hoogedelgestrenge
kamerlid (lid van Eerste of Tweede Kamer der Staten-Generaal) hoogedelgestrenge
lid van Gedeputeerde Staten hoogedelgestrenge
burgemeester (grote stad) hoogedelgestrenge
ambtenaar in schaal 14 en hoger (hoofdambtenaar van referendaris t/m secretaris-generaal) hoogedelgestrenge
hoofdinspecteur der directe belastingen hoogedelgestrenge
inspecteur-generaal van politie hoogedelgestrenge
commissaris van politie (grote stad) hoogedelgestrenge
inspecteur van het hoger onderwijs hoogedelgestrenge
oud-minister hoogedelgestrenge
consul-generaal hoogedelgestrenge
gezant hoogedelgestrenge
directeur-generaal hoogedelgestrenge
directeur hoogedelgestrenge
hoogleraar hooggeleerde
rechter edelachtbare
rechter-commissaris edelachtbare
kantonrechter edelachtbare
griffier (bij een rechtbank) edelachtbare
officier van justitie edelachtbare
substituut-officier van justitie edelachtbare
college van burgemeester en wethouders edelachtbare
wethouder edelachtbare
gemeenteraadslid edelachtbare
consul weledelgestrenge
vice-consul weledelgestrenge
griffier (Centrale Raad van Beroep en ambtenarengerecht) weledelgestrenge
inspecteur van belastingen weledelgestrenge
inspecteur van het middelbaar onderwijs weledelgestrenge
lid van Provinciale Staten weledelgestrenge
burgemeester (kleine gemeente) weledelgestrenge
inspecteur van politie weledelgestrenge
commissaris van politie (kleine gemeente) weledelgestrenge
officier van politie weledelgestrenge
attaché weledelgestrenge
ambtenaar in schaal 10 t/m 13 weledelgestrenge
curator (gymnasium) weledelgestrenge
rector (middelbare school) weledelgestrenge
schoolopziener weledelgestrenge
notaris weledelgestrenge
kandidaat-notaris weledelgestrenge
Wat een vervelende blaag zeg dat knaapje
"Pim Fortuyn was een Cylon" - Theo van Gogh te Amsterdam 5-8-2005
Zijne Excellentie is niet echt iets voor in een brief, lijkt me.quote:Op zaterdag 16 april 2005 11:09 schreef more het volgende:
Excellentie is natuurlijk goed voor als je de minister een brief schrijft, maar als je de minister aanspreekt lijkt mijnheer of mevrouw me netjes genoeg.
Tenzij je het wil gebruiken i.p.v. U.
Heeft een advocaat geen ambtelijke titulatuur?quote:Op zaterdag 16 april 2005 11:09 schreef more het volgende:
Excellentie is natuurlijk goed voor als je de minister een brief schrijft, maar als je de minister aanspreekt lijkt mijnheer of mevrouw me netjes genoeg.
*****
[..]
advocaat is weledelgestrenge (geldt ook voor alle HBO afgestudeerden overigens)
(geldt ook voor alle HBO afgestudeerden overigens)
fotoboek.fok.nl/-erwin-
Ik heb geen respect voor gelovigen en hun geloof.
Mijn posts reflecteren niet noodzakelijkerwijs mijn mening.
Ik heb geen respect voor gelovigen en hun geloof.
Mijn posts reflecteren niet noodzakelijkerwijs mijn mening.
een notaris is een openbaarambtenaar.quote:Op zaterdag 16 april 2005 11:31 schreef Pr0nXXX het volgende:
Wat doet de notaris dan daar?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Wat houdt dat in?quote:Op zaterdag 16 april 2005 11:47 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
een notaris is een openbaarambtenaar.
in principe dat hij of zij geen cliënten mag weigeren, hij is er dus voor het 'volk'. tenzij de cliënt aantoonbaar criminele handelingen verricht.quote:
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Waar heb je dit lijst je vandaan?quote:Op zaterdag 16 april 2005 11:09 schreef more het volgende:
Excellentie is natuurlijk goed voor als je de minister een brief schrijft, maar als je de minister aanspreekt lijkt mijnheer of mevrouw me netjes genoeg.
*****
[..]
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Taaluniversum.quote:Op zaterdag 16 april 2005 12:07 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Waar heb je dit lijst je vandaan?
Hahaha, ik kom niet meer bij...
(wat een triestigheid )
En voor de liefhebbers van Cornelis: http://www.parlement.com/9291000/biof/02227
[ Bericht 29% gewijzigd door Braamhaar op 16-04-2005 12:42:06 ]
(wat een triestigheid )
)En voor de liefhebbers van Cornelis: http://www.parlement.com/9291000/biof/02227
[ Bericht 29% gewijzigd door Braamhaar op 16-04-2005 12:42:06 ]
Onzin. Het kan juist heel goed werken om dichter bij elkaar te komen en op gelijke voet te staan. Al dat formele is voor mensen die blijkbaar niet uit zichzelf iets afdwingen of genoeg hebben aan argumenten en denken dat hun kracht moet zitten in de buitenkant.quote:Op zaterdag 16 april 2005 10:25 schreef DennisMoore het volgende:
'Excellentie' is wat mij betreft overdreven.
Maar dat men elkaar in het openbaar bij de voornaam aanspreekt, is erg slecht, en breekt respect af.
Ik hoor Marijnissen al: "Excellentie, u bent Nederland aan het afbreken met uw horrorkabinet".quote:Zeker premier Balkenende verdient meer respect, vindt Van der Knaap."Hij heeft zoveel bakken ellende over zich heen gehad
Nee, dit gaat helpen.
Wat is er mis met een informele werksfeer? "Meneer/Mevrouw" is voldoende.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Is het denk ik verstandiger om eerst een te zorgen dat de naam van Kamerleden worden gespeld volgens de inschrijving bij de Burgelijke Stand..................................quote:Op zaterdag 16 april 2005 10:41 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Is een CDA-er die willen allemaal terug naar de oude normen en waarden
Schopje POL.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
'Meneer/mevrouw' is een absoluut minimum.
Gebruik van voornamen, te informeel zijn, zal afbreuk doen aan respect.
Gebruik van voornamen, te informeel zijn, zal afbreuk doen aan respect.
Bron?quote:Op zaterdag 16 april 2005 13:06 schreef DennisMoore het volgende:
Gebruik van voornamen, te informeel zijn, zal afbreuk doen aan respect.
Je bedoelt terug naar de jaren 60?quote:Op zaterdag 16 april 2005 10:46 schreef DennisMoore het volgende:
Het is juist progressiviteit, geen conservatisme. .
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
hier is ie! Dacht al, dubbeltopic? Huh, waar is mijn voorganger dan!!
Mijn commentaar uit dat gesloten topic:
Meneer Cees (van der Knaap) wil aangesproken worden door Excellentie. Leuk voor hem, maar brengt dit soort plannen (die in 70 jaren zijn afgeschaft) de politiek naar de burgers?
En het verkrijgen van Respect? Respect verkrijg je niet door een aanspreektitel, maar juist door wat je wel of niet doet. Als je vervolgens gerespecteerd word, en graag als excellentie aangesproken wilt worden: okey. Kwestie van normen en waarden lijkt me, geen politiek beleid dus.
Mijn commentaar uit dat gesloten topic:
Meneer Cees (van der Knaap) wil aangesproken worden door Excellentie. Leuk voor hem, maar brengt dit soort plannen (die in 70 jaren zijn afgeschaft) de politiek naar de burgers?
En het verkrijgen van Respect? Respect verkrijg je niet door een aanspreektitel, maar juist door wat je wel of niet doet. Als je vervolgens gerespecteerd word, en graag als excellentie aangesproken wilt worden: okey. Kwestie van normen en waarden lijkt me, geen politiek beleid dus.
"Ministers hebben het al zo moeilijk"
Jammer dat hij hiermee komt. Dit is nou precies het verkeerde. Respect dwing je af, en dat lukt sommige politici heel goed, ook zonder dat ze excellentie genoemd worden.
Dit suddert weer dagen door en het kabinet maakt zich er volstrekt belachelijk mee.
Jammer dat hij hiermee komt. Dit is nou precies het verkeerde. Respect dwing je af, en dat lukt sommige politici heel goed, ook zonder dat ze excellentie genoemd worden.
Dit suddert weer dagen door en het kabinet maakt zich er volstrekt belachelijk mee.
"De staatssecretaris ergert zich ook aan de de cultuur van het elkaar aanspreken met de voornaam"
Tsja, zou ik ook aan ergeren, als je een zo'n oudbolige nederlandse voornaam hebt gekregen, die ook nog eens verkeerd gespeld is :p
Tsja, zou ik ook aan ergeren, als je een zo'n oudbolige nederlandse voornaam hebt gekregen, die ook nog eens verkeerd gespeld is :p
Je bedoelt dat het terugkeren van enkele beleefdheidsvormen automatisch een terugkeren naar de jaren '60 betekent?quote:
Deze roep voor kunstmatige autoriteit past wel in het conservatisme van de jaren 60 ja.quote:Op zaterdag 16 april 2005 13:47 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Je bedoelt dat het terugkeren van enkele beleefdheidsvormen automatisch een terugkeren naar de jaren '60 betekent?
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
DIt zijn geen beleefheidsnormen dit is het terugkeren naar autoriteit en meer afstand creeeren tussen de politiek en de burgerquote:Op zaterdag 16 april 2005 13:47 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Je bedoelt dat het terugkeren van enkele beleefdheidsvormen automatisch een terugkeren naar de jaren '60 betekent?
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Geen autoriteit, maar beleefdheid.quote:Op zaterdag 16 april 2005 13:49 schreef Sidekick het volgende:
Deze roep voor kunstmatige autoriteit past wel in het conservatisme van de jaren 60 ja.
Beleefdheid en respect zijn zeker verbonden.
Uiteraard moet het uiteindelijke 'respect' (beter woord: waardering) verdiend worden. Maar dat neemt niet weg dat beleefdheid, en etiquette zelfs, zeker invloed op de mate van respect hebben. En daarmee denk ik ook op de wijze waarop iemand zal functioneren.
Ceesie heeft het duidelijk ook over autoriteit, zoals valt te lezen.quote:Op zaterdag 16 april 2005 14:03 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Geen autoriteit, maar beleefdheid.
Beleefdheid en respect zijn zeker verbonden.
In hoeverre kan je daadwerkelijk van respect spreken als je aanspreektitels als excellentie eist? Het is kunstmatig.quote:Uiteraard moet het uiteindelijke 'respect' (beter woord: waardering) verdiend worden. Maar dat neemt niet weg dat beleefdheid, en etiquette zelfs, zeker invloed op de mate van respect hebben. En daarmee denk ik ook op de wijze waarop iemand zal functioneren.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
quote:Op zaterdag 16 april 2005 14:17 schreef lucida het volgende:
Zijne doorluchtigheid Wouter Bos - het heeft wel wat!
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Och, zal ook wel deels. Autoriteit is niet per definitie fout natuurlijk.quote:Op zaterdag 16 april 2005 14:11 schreef Sidekick het volgende:
Ceesie heeft het duidelijk ook over autoriteit, zoals valt te lezen.
Moet je eens in het bedrijfsleven op dezelfde informele manier tegen de CEO praten.
Kijken hoe snel je op 't matje geroepen wordt. .
.Ik lees eerder een oproepen tot, geen eisen.quote:In hoeverre kan je daadwerkelijk van respect spreken als je aanspreektitels als excellentie eist? Het is kunstmatig.
Wanneer bewindslieden en politici nou eens zouden beginnen om elkaar wat formeler aan te spreken.
Bedoel je hiermee dat ie een windbuil is?quote:Op zaterdag 16 april 2005 14:17 schreef lucida het volgende:
Zijne doorluchtigheid Wouter Bos - het heeft wel wat!
je ziet dat de "macht"van alles wil uithalen om het passé van het bestaande overeind te houden...........gelukkig klapt die ballon toch een x....en neemt hij dit soort waanbeelden mee de lucht in.
Refuse/Resist/Innerself
Natuurlijk niet, maar met het oproepen tot dit soort aanspreektitels als excellentie bereik je enkel kunstmatige autoriteit.quote:Op zaterdag 16 april 2005 14:20 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Och, zal ook wel deels. Autoriteit is niet per definitie fout natuurlijk.
Hoelang gaat het duren voordat excellentie net zo ingeburgerd is als meneer ("mijn heer"), en er weer een nieuwe poging nodig is om autoriteit af te dwingen via nieuwe aanspreektitels?
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Laten we het erop houden dat het in elkaars verlengde ligt!...quote:Op zaterdag 16 april 2005 14:21 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Bedoel je hiermee dat ie een windbuil is?
Riepen de mensen in koor toen ze Wouter Bos hoorden (s)preken!...quote:Op zaterdag 16 april 2005 14:40 schreef Peter-de-Grote het volgende:
Arrogant KNAAPje. :
We hebben het hier over Van der Knaap (die overigens nooit in het nieuws komt) en voor het kankeren op Bos moet je naar je eigen topic gaan!
ik vond je woordspeling oergeestig trouwens.quote:Op zaterdag 16 april 2005 15:21 schreef Peter-de-Grote het volgende:
We hebben het hier over Van der Knaap (die overigens nooit in het nieuws komt) en voor het kankeren op Bos moet je naar je eigen topic gaan!
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Begin eens met de hand te schudden. Zijn we al aardig op weg, niet
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Misschien bereikt hij er wel mee dat collega's en journalisten etc eens gaan nadenken over etiquette en het nut ervan.quote:Op zaterdag 16 april 2005 14:29 schreef Sidekick het volgende:
Natuurlijk niet, maar met het oproepen tot dit soort aanspreektitels als excellentie bereik je enkel kunstmatige autoriteit.
Excellentie is m.i. te gedateerd en overdreven in 't publieke domein. Maar ik pleit voor 't afschaffen van het te makkelijk gebruiken van voornamen. Al dat jij'en en jou'en.quote:Hoelang gaat het duren voordat excellentie net zo ingeburgerd is als meneer ("mijn heer"), en er weer een nieuwe poging nodig is om autoriteit af te dwingen via nieuwe aanspreektitels?
Lees de OP er nog eens op na zou ik zo zeggen. Het is inderdaad Van der Knaap die in het artikel wordt opgevoerd - vandaar ook jou grappige woordspeling - maar de strekking van het artikel gaat natuurlijk over meer dan alleen Van der Knaap.quote:Op zaterdag 16 april 2005 15:21 schreef Peter-de-Grote het volgende:
We hebben het hier over Van der Knaap (die overigens nooit in het nieuws komt) en voor het kankeren op Bos moet je naar je eigen topic gaan!
Het zegt ook iets over de 'afstand' welke het regentendom - tegen alle democratische bevindingen in - voor zichzelf wenst te waarborgen. Een van de opvallendste exponenten van deze bestuurlijke dubbelhartigheid is toevallig ook Wouter Bos (die ik in andere topics ook wel heb omschreven als het koorKNAAPje). Het heeft niets met het afgeven op Wouter Bos te maken. Ik wilde met mijn reactie niets anders, dan geheel in de stijl van jouw ludieke woordspeling "doorposten". No reason for panic.
Hoe dan ook, om niet de indruk te wekken dat ik me, zoals sommigen lijken te vinden, alleen maar te buiten zou gaan aan het “Bosbessen” heb ik ook wel een toepasselijke titulatuur voor onze huidige premier. Wat te denken van: Majorist Balkenende?!...
En als je kennis wilt nemen van artikeltjes waarin ik me ook kritisch uitlaat over andere politici vestig ik je aandacht graag op deze link: lucida - zaterdag 16 april 2005 @ 11:07
[ Bericht 0% gewijzigd door lucida op 16-04-2005 16:04:34 ]
|
|
