POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
nogmaals: ca 7% van het BBP, net als de financiele dienstverlening & de electro-metaal en chemische industriequote:Op donderdag 14 april 2005 20:52 schreef more het volgende:
[..]
De agrarische export bedraagt ongeveer ¤ 45 miljard per jaar. (de totale Nederlandse export bedraagt ¤ 250 miljard.
Dus behoorlijk belangrijk die agrarische sector.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
als er maar genoeg Dukes zijn dan zal er voldoende vraag zijn dan zal er dus op in gesprongen worden.quote:Op donderdag 14 april 2005 20:55 schreef du_ke het volgende:
[..]
Goedkope meuk uit die buurt zal het duurdere kwaliteitsvlees uit Nederland van de markt drukken vrees ik .
.Je snapt toch wel hoe de vrije markt ecoomie werkt hoop ik?
vandaar de keuringsdienst van warenquote:De meeste consumenten zijn zich totaal niet bewust van wat ze kopen. Je weet toch wel het een en ander over vermeende rationaliteit mag ik hopen?
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
omdat ze nu te hoog zijn en 25%-30% acceptabel zou vinden plus ik denk dat we dan nog steeds autarkisch zullen zijn het is niet op enig onderzoek gebaseert maar geld moet je er toch altijd in pompenquote:
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Jij wil het goedkoper hebben voor de minima ik niet .quote:Op donderdag 14 april 2005 20:51 schreef McCarthy het volgende:
[..]
dan koop je je voedsel toch ergens anders
[..]
luister, we hebben net geconstateert dat 1e levensbehoeften als melk en brood voor minder dan een euro per stuk gekocht kunnen worden. Wat zit je nou te zeuren?
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
je weet toch ook dat de vrije markt economie kan falen.quote:Op donderdag 14 april 2005 20:56 schreef McCarthy het volgende:
[..]
als er maar genoeg Dukes zijn dan zal er voldoende vraag zijn dan zal er dus op in gesprongen worden.
Je snapt toch wel hoe de vrije markt ecoomie werkt hoop ik?
[..]
vandaar de keuringsdienst van waren
en het probleem wordt dan dat hewt kwaliteitsvlees te duur zal gaan worden zodat de volksgezondheid achteruit zxal gaan er meer mensen in de ww er meer mensen in het ziekenhuis komen met voedselvergiftiging en het dus meer geld gaat kosten dan het opleverd (ok dit is een beetje te ver doorgetrokken )
)
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Die 7% is puur de waarde van primaire produkten, maar de agrarische verwerkende industrie, vaak cooperatie's dus van de boeren, is wel afhankelijk van deze primaire producten. De toegevoegde waarde die ze eraan geven zorgt ervoor de het belang veel groter is dan de door jouw genoemde 7 % van het BNP.quote:Op donderdag 14 april 2005 20:55 schreef McCarthy het volgende:
[..]
nogmaals: ca 7% van het BBP, net als de financiele dienstverlening & de electro-metaal en chemische industrie
Bekende boerencooperaties: o.a. Campina, Friesche Vlag, Suikerunie, CHV, CSM, Avebe
Bekende merken van cooperaties: o.a. Chocomel, Mona, dubbelfris, appelsientje, Aviko etc. etc.
datzelfde geldt dan ook voor de chemische industrie ed., dat trekt ook bedrijven aan zoals transport die van het effect van die industrieen profiteren, maar iig hoe komen we dan van die boterberg ed. af zonder de boeren in het Zuiden vd markt te verdringen, hoe kan Nederland hier een steentje dan aan bijdragen of heeft LNV daar geen mening meer over?
iddquote:Op donderdag 14 april 2005 21:04 schreef more het volgende:
[..]
Die 7% is puur de waarde van primaire produkten, maar de agrarische verwerkende industrie, vaak cooperatie's dus van de boeren, is wel afhankelijk van deze primaire producten. De toegevoegde waarde die ze eraan geven zorgt ervoor de het belang veel groter is dan de door jouw genoemde 7 % van het BNP.
Bekende boerencooperaties: o.a. Campina, Friesche Vlag, Suikerunie, CHV, CSM, Avebe
Bekende merken van cooperaties: o.a. Chocomel, Mona, dubbelfris, appelsientje, Aviko etc. etc.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
goed jij wil autarkie, leuk voor een ander topicquote:Op donderdag 14 april 2005 20:59 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
omdat ze nu te hoog zijn en 25%-30% acceptabel zou vinden plus ik denk dat we dan nog steeds autarkisch zullen zijn het is niet op enig onderzoek gebaseert maar geld moet je er toch altijd in pompen
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
dat zouden we er dan eens op na moeten slaan, heb je stats?quote:Op donderdag 14 april 2005 21:04 schreef more het volgende:
[..]
Die 7% is puur de waarde van primaire produkten, maar de agrarische verwerkende industrie, vaak cooperatie's dus van de boeren, is wel afhankelijk van deze primaire producten. De toegevoegde waarde die ze eraan geven zorgt ervoor de het belang veel groter is dan de door jouw genoemde 7 % van het BNP.
Bekende boerencooperaties: o.a. Campina, Friesche Vlag, Suikerunie, CHV, CSM, Avebe
Bekende merken van cooperaties: o.a. Chocomel, Mona, dubbelfris, appelsientje, Aviko etc. etc.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
niet een markt van volledige mededinging wat de agrirische industrie is.quote:Op donderdag 14 april 2005 21:04 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
je weet toch ook dat de vrije markt economie kan falen.
kan je niet lezen of zo: keuringsdienst van warenquote:en het probleem wordt dan dat hewt kwaliteitsvlees te duur zal gaan worden zodat de volksgezondheid achteruit zxal gaan
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
ben je toch niet die che chevuara die je pretendeert te zijnquote:Op donderdag 14 april 2005 20:59 schreef du_ke het volgende:
[..]
Jij wil het goedkoper hebben voor de minima ik niet .
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Ik denk inderdaad dat zaken als zuivel en vlees in Nederland te goedkoop zijn.quote:Op donderdag 14 april 2005 21:18 schreef McCarthy het volgende:
[..]
ben je toch niet die che chevuara die je pretendeert te zijn
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Uhm, de hele economie hangt op die manier samen en waarom zouden deze takken ook verdwijnen dan? Het wordt alleen meer ergens anders geproduceerd (al weet ik niet waar Chocomel nu al haar cacao vandaan wil halen uit Nederland.)quote:Op donderdag 14 april 2005 21:04 schreef more het volgende:
[..]
Die 7% is puur de waarde van primaire produkten, maar de agrarische verwerkende industrie, vaak cooperatie's dus van de boeren, is wel afhankelijk van deze primaire producten. De toegevoegde waarde die ze eraan geven zorgt ervoor de het belang veel groter is dan de door jouw genoemde 7 % van het BNP.
Bekende boerencooperaties: o.a. Campina, Friesche Vlag, Suikerunie, CHV, CSM, Avebe
Bekende merken van cooperaties: o.a. Chocomel, Mona, dubbelfris, appelsientje, Aviko etc. etc.
http://www.lei.wur.nl/publicaties/PDF/2004/PR_xxx/PR_04_02.pdfquote:Op donderdag 14 april 2005 21:15 schreef McCarthy het volgende:
[..]
dat zouden we er dan eens op na moeten slaan, heb je stats?
blz 205 tabel 102-b: Nederlandse agrarische handel, u i t v o e r naar bestemming
In 2003 ¤ 46.411.000.000,- (ruim 46 miljard euro)
vergeet de suiker niet de suiker kan ook elders vandaan gehaald worden, alhoewel de Braziliaanse grootgrondbezitters er het meest van profiteren misschien, vd afschafffing vd importheffing hier, kunnen de suikerboeren van hier daar misschien een stukje grond kopen er zijn wel gunstige regelelingen met oa Kaapverdie dacht ik, via de EU, dat verdient als er verdere hervormingen komen wel aandacht, want de boeren aldaar in de steek laten zo kan eig ook weer niet, moet dezelfde aandacht krijgen als voor boeren van hier eig die straks met lagere inkomsten geconfronteerd gaan worden
de suiker kan ook elders vandaan gehaald worden, alhoewel de Braziliaanse grootgrondbezitters er het meest van profiteren misschien, vd afschafffing vd importheffing hier, kunnen de suikerboeren van hier daar misschien een stukje grond kopen
dat past juist in dit topic want 1 van de redenen voor het behoud van de subsidies is dat de EU autarkisch wil zijnquote:Op donderdag 14 april 2005 21:13 schreef McCarthy het volgende:
[..]
goed jij wil autarkie, leuk voor een ander topic
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ik leest het wel maar die gaan die grote instroom niet aankunnenquote:Op donderdag 14 april 2005 21:17 schreef McCarthy het volgende:
[..]
niet een markt van volledige mededinging wat de agrirische industrie is.
[..]
kan je niet lezen of zo: keuringsdienst van waren
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
vandaar ook al die banaankwekerijen hier?quote:Op donderdag 14 april 2005 21:39 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
dat past juist in dit topic want 1 van de redenen voor het behoud van de subsidies is dat de EU autarkisch wil zijn
lijkt mij eerder dat men de zekerheid van betaalbare voedselvoorziening wil vergroten en de inkomsten van boeren met relatief weinig grond wil beschermen
nu ook al niet eig, vandaar dat men ook steekproeven doet, alhoewel het behelpen blijft natuurlijkquote:Op donderdag 14 april 2005 21:39 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Ik leest het wel maar die gaan die grote instroom niet aankunnen
De biologische ontwikkelingen VS research & Devellopment. Zou het niet interessant zijn om die R & D in low-techproductiemiddelen te steken? Volgens mij heeft Nederland teveel naast de pot gepiest door hi-techproductie te verwarren met hitechproducten, het kan natuurlijk ook voor lowtech. Gezien deze ontwikkelingen wordt voedsel toch een stuk schaarser, lijkt me geen oninteressant beleid.
beidequote:Op donderdag 14 april 2005 21:42 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
vandaar ook al die banaankwekerijen hier?
lijkt mij eerder dat men de zekerheid van betaalbare voedselvoorziening wil vergroten en de inkomsten van boeren met relatief weinig grond wil beschermen
maar het gaat vooral om primair voedsel als vlees en graan en niet van die exotisch fruit soorten
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
bron?quote:Op donderdag 14 april 2005 21:39 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
dat past juist in dit topic want 1 van de redenen voor het behoud van de subsidies is dat de EU autarkisch wil zijn
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
pessimistquote:Op donderdag 14 april 2005 21:39 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Ik leest het wel maar die gaan die grote instroom niet aankunnen
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
realistquote:
dat over de EU is met de oprichting gezegt even zoeken
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
quote:Prachtig weer, een grote oogst, maar dure redding
Door onze redacteur Marcel aan de Brugh
Europese Commissie geeft honderden miljoenen euro uit aan overschot suiker, graan en wijn
ROTTERDAM, 9 APRIL. Europa zit met enorme overschotten aan graan, suiker en wijn. Uit bescherming van de boeren neemt de Europese Commissie partijen over. De kosten lopen snel op. ,,Dit is een dure hobby.''
Hongarije en Tsjechië bulken van het graan. Frankrijk en Duitsland weten niet waar ze met hun suiker naartoe moeten. Spanje heeft miljoenen hectoliters wijn over.
Het zachte weer van vorig jaar heeft in Europa tot uitzonderlijk goede oogsten geleid. Maar door het grote aanbod zijn de prijzen de afgelopen maanden gekelderd. Tot ramp van boeren en handelaren. De overschotten zijn zo groot dat de Europese Commissie kort geleden heeft besloten in te grijpen. Zo neemt ze voor het eerst in twintig jaar weer partijen suiker over, om daarmee de marktprijzen wat te stabiliseren. Eerder deze week meldde de Commissie dat handelaren vorige maand 164.000 ton suiker voor opslag hadden aangeboden. De grootste hoeveelheid ooit. Van graan is de afgelopen maanden maar liefst 11 miljoen ton aangeboden. ,,Daarvan is al bijna de helft geaccepteerd'', zegt Gert-Jan van Noortwijk, voorzitter van de Koninklijke Vereniging van Graanhandelaren. ,,De Commissie zal de andere helft ook overnemen, want daartoe is ze volgens de EU-regels verplicht.'' Van Noortwijk verwacht dat het aanbod van graan nog verder zal oplopen, misschien wel tot 20 miljoen ton. Dat is 10 procent van de totale productie.
Frankrijk heeft inmiddels ook 2 miljoen hectoliter wijn aangeboden. En Spanje maar liefst 6,5 miljoen hectoliter, het meeste met de kwaliteit van tafelwijn. Het overschot is een gevolg van het dalende aandeel op de wereldmarkt, ten gunste van Amerika, Azië en Australië. Daarnaast zijn Fransen en Spanjaarden minder wijn gaan drinken. En dat terwijl met name de Spaanse wijntelers de productie per vierkante kilometer het laatste decennium flink hebben opgevoerd.
In geval van wijn, en ook suiker, heeft de Commissie echter geen verplichting tot overname. Ze beraadt zich nog wat te doen met de wijn. ,,We staan er niet weigerachtig tegenover'', zegt een woordvoerder van eurocommissaris Fischer-Boel van Landbouw. ,,Maar waarschijnlijk gaat dat gepaard met een aantal voorwaarden, bijvoorbeeld dat Spanje zijn wijnareaal afbouwt.''
Hoeveel deze operatie de Commissie gaat kosten is niet duidelijk. Bedragen als 2 miljard euro, en meer, zijn genoemd. De woordvoerder van Fischer-Boel houdt het voorlopig op ,,enkele honderden miljoenen euro's''. Het bedrag moet in principe worden betaald uit het bestaande EU-budget voor landbouw van circa 44 miljard euro - bijna de helft van het totale budget van de Commissie.
Volgens de woordvoerder gaat het om een uitzonderlijke situatie. Het beeld van de almaar groeiende boterbergen en melkplassen, uit de jaren zeventig en tachtig, gaat niet meer op. Er zijn sindsdien quota ingevoerd, die een plafond stellen aan de productie. Subsidies die het opvoeren van de productie stimuleren, zijn voor de meeste gewassen teruggeschroefd. Ook bij suiker, dat nog flink wordt gesteund, wil de Commissie de subsidies fors verminderen.
Dat er nu zulke enorme partijen worden aangeboden heeft niet alleen te maken met het goede weer, maar ook met de toetreding van de tien nieuwe lidstaten vorig jaar. Hongarije en Tsjechië, twee serieuze graanproducenten, horen sindsdien bij de EU. Volgens handelaar Van Noortwijk heeft Hongarije ruim 4 miljoen ton aan de Commissie aangeboden, en Tsjechië 1 miljoen ton. Andere belangrijke aanbieders zijn Duitsland (6,8 miljoen ton) en Frankrijk (1,4 miljoen ton). Die laatste twee hebben het voordeel dat ze aan zee grenzen, en havens bezitten. Ze kunnen het graan aanbieden op de wereldmarkt en het vervolgens vanuit die havens exporteren naar bijvoorbeeld het Midden-Oosten of Noord-Afrika, eventueel gesteund door subsidies van de commissie. Voor Hongarije en Tsjechië is dat geen optie, want ze hebben geen havens. Ze produceren voor de lokale markt, en die kan het plotselinge overschot niet aan. ,,Ze gaan daar niet ineens veel meer brood eten'', zegt Van Noortwijk. Alternatief is het overschot eerst naar een internationale zeehaven te transporteren, zoals Constanta aan de Zwarte Zee of Koper aan de Adriatische Zee. Maar dat maakt het graan weer veel te duur.
Volgens Van Noortwijk is er nu een strijd gaande tussen aan de ene kant de nieuwe lidstaten, en aan de andere kant traditionele EU-landen als Frankrijk en Duitsland. De nieuwe lidstaten dringen er bij de commissie op aan dat ze veel graan overneemt. Frankrijk en Duitsland willen juist dat de commissie extra geld uittrekt voor de subsidiëring van de export, zodat zij makkelijker van hun graan afkomen. Volgens Fred Klein van het Hoofdproductschap Akkerbouw in Den Haag, voert de Commissie een onduidelijk beleid. ,,Even heeft ze de export gesteund waardoor de graanprijs weer wat aantrok, maar een paar weken geleden is ze daar plotseling mee gestopt'', zegt hij. Ten onrechte, meent Klein. Want Amerika en Argentinië hebben ook exportsubsidies op graan verleend. En daardoor hebben zij hun marktaandeel in onder andere het Midden-Oosten weten te vergroten. ,,Ten koste van Europa'', zegt Klein. Volgens hem is de Commissie daarom zelf medeverantwoordelijk voor het ontstane overschot.
Bij suiker speelt volgens deskundigen ook de tegenvallende consumptie in de nieuwe lidstaten een rol. Burgers zijn vlak voor de toetreding, om de een of andere reden, suiker gaan hamsteren. Daardoor kopen ze nu minder van de laatste suikeroogst.
Klein wijst erop dat voor de huidige interventie veel opslagcapaciteit nodig is. ,,En opslag is een dure hobby'', aldus Klein. In grote zeehavens, zoals Rotterdam, zal het graan en de suiker niet langdurig worden opgeslagen. ,,Want de silo's daar kosten een vermogen.'' In Hongarije liggen de partijen graan verspreid door het land opgeslagen. In Frankrijk ligt veel in het gebied tussen Bordeaux en de Spaanse grens.
De Commissie verwacht niet heel lang te blijven zitten met de opgeslagen partijen. Vorige week hebben belangstellende kopers de eerste biedingen gedaan op graan, hoewel die niet allemaal zijn geaccepteerd. ,,Polen wilde 80.000 ton opkopen voor circa 80 euro per ton. Dat bod vonden we te laag'', zegt de woordvoerder van Fischer-Boel. Wel is er bijvoorbeeld een partij van 55.000 ton naar Oostenrijk gegaan, dat 95 euro bood.
Graanhandelaar Van Noortwijk betwijfelt of de partijen snel worden verkocht. ,,De Commissie vergeet één ding. De kans dat ook 2005 weer een goede oogst oplevert is groot, want het weer in Oost-Europa is tot nog toe goed geweest. Als dat zo is wordt ze met nog meer spul opgescheept.''
Interventieprijs van Europese Unie beschermt boeren en handelaren
In de Europese Unie gelden regels die boeren en handelaren moeten beschermen tegen grote verliezen. Zo is er voor graan een interventieprijs vastgesteld. Als de marktprijs voor graan onder de interventieprijs zakt - die ligt nu op 110 euro per ton - mag een boer of handelaar zijn partijen ter interventie aanbieden aan de Europese Commissie. Die is vervolgens verplicht om ze over te nemen. Voor suiker en wijn geldt die verplichting niet. Een handelaar mag wel iets aanbieden, maar de Commissie overlegt vervolgens of ze zijn partij wel of niet overneemt. De interventieprijs voor suiker ligt op 63 euro per 100 kilo.
Wordt een partij voor interventie aangeboden, dan kan een opkoper zich aanmelden. Hij krijgt van de Commissie vervolgens het transport naar een opslagplaats vergoed, en ook de opslag zelf. De lening die de opkoper moet afsluiten om een interventiepartij op te kopen, krijgt hij ook vergoed. Vervolgens is het wachten tot iemand een bod doet op zo'n partij. De Commissie moet instemmen met de hoogte van een bod. Ligt die te ver onder de interventieprijs dan zal ze niet akkoord gaan. Ze moet namelijk na verkoop ook nog het verschil betalen tussen de interventieprijs en de verkoopprijs, die meestal lager ligt. Wordt een partij boven de interventieprijs verkocht dan gaat de meerprijs naar de Commissie.
Voor suiker geldt een soortgelijk systeem. Voor wijn niet. Bij overschotten kan wijn worden aangeboden voor crisisdistillatie. De Commissie vergoedt dat proces. De alcohol die uit deze `crisiswijn' wordt gedistilleerd mag niet worden verwerkt in alcoholhoudende dranken. Hij wordt bijvoorbeeld gebruikt als brandstof (bio-ethanol) voor auto's. Graan en suiker uit interventie mogen wel voor menselijke consumptie worden verkocht. Eenmaal in opslag blijven deze in principe jarenlang goed.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
De agrarische sector zal belangrijk blijven in Nederland, maar zeker niet de traditionele vormen van landbouw. Meer dan de helft van de boeren bestaat op dit moment uit 55-plussers en het overgrote deel van de bedrijven heeft geen opvolger. Alleen al de afgelopen 5 jaar zijn 4000 boerenbedrijven opgedoekt. De sector is dus behoorlijk in beweging, op z'n zachts gezegd.
Ik stel ook zeer zeker vragen bij hoe het ministerie en sommige posters in dit topic beweren dat de agrarische sector zo belangrijk is voor de economie in Nederland. De landbouw neemt slechts 2% van het BNP voor zijn rekening, net als de werkgelegenheid. Daarbij moet nog eens worden bedacht dat er om die 2% te halen er behoorlijk wat geld naar toe gaat.
In Nederland zal vooral de tuinbouw een goede toekomst hebben, de veeteelt- en akkerbouw zal zich verregaand moeten aanpassen en daarnaast ook nog het hoofd boven water houden met betrekking tot nieuwe Europese richtlijnen zoals de Nitraatrichtlijn. Behoorlijke kans dat dit ze niet lukt, mede door het feit dat er landen als Polen en Hongarije zoveel goedkoper geproduceerd kan worden. Als de tradionele vormen van veeteelt en akkerbouw uit Nederland verdwijnen, is de kans groot dat de biologische landbouw veel meer gestalte krijgt, deze vorm is steeds meer in opkomts.
Deze ontwikkelingen mis ik een beetje in het verhaal van het ministerie van LNV, het lijkt me eerder dat ze met dat verhaal hun eigen beleid willen verkopen (waar niks mis mee is, maar laat ze dan alles niet zo eenzijdig belichten).
Ik stel ook zeer zeker vragen bij hoe het ministerie en sommige posters in dit topic beweren dat de agrarische sector zo belangrijk is voor de economie in Nederland. De landbouw neemt slechts 2% van het BNP voor zijn rekening, net als de werkgelegenheid. Daarbij moet nog eens worden bedacht dat er om die 2% te halen er behoorlijk wat geld naar toe gaat.
In Nederland zal vooral de tuinbouw een goede toekomst hebben, de veeteelt- en akkerbouw zal zich verregaand moeten aanpassen en daarnaast ook nog het hoofd boven water houden met betrekking tot nieuwe Europese richtlijnen zoals de Nitraatrichtlijn. Behoorlijke kans dat dit ze niet lukt, mede door het feit dat er landen als Polen en Hongarije zoveel goedkoper geproduceerd kan worden. Als de tradionele vormen van veeteelt en akkerbouw uit Nederland verdwijnen, is de kans groot dat de biologische landbouw veel meer gestalte krijgt, deze vorm is steeds meer in opkomts.
Deze ontwikkelingen mis ik een beetje in het verhaal van het ministerie van LNV, het lijkt me eerder dat ze met dat verhaal hun eigen beleid willen verkopen (waar niks mis mee is, maar laat ze dan alles niet zo eenzijdig belichten).
Het EU-landbouwbeleid lijkt duur, maar is het niet
Uitleg volgens mij:
Door de landbouw 1 euro subsidie te geven worden er 2 verdiend.
Uitleg volgens mij:
Door de landbouw 1 euro subsidie te geven worden er 2 verdiend.
Volgens mij moet je dat anders zien:quote:Op donderdag 14 april 2005 18:45 schreef NoktetMort het volgende:
[..]
dat vertel ik nergens, lees maar eens goed, ik zeg alleen maar, dat we dat voedsel best wel ergens anders vandaan halen.
Je geeft landbouw 1 euro subsidie, en daardoor kunnen ze er 2 verdienen.
Dus is er door de landbouw met 1 euro te subsidieren, 2 euro beschikbaar voor openbaar vervoer(of andere dingen)
Ik weet geen exacte getallen uit m,n hoofd, maar wel dat de landbouw voor plm 50% van het handelsoverschot zorgt.quote:Op donderdag 14 april 2005 19:08 schreef more het volgende:
[..]
Het zijn dan ook onafhankelijke economen die tot deze conclusies komen! En laten we eerlijk zijn als de agrarische export wegvalt dan gaan we van een flink handelsoverschot naar een flink tekort.
Handelsoverschot vorig jaar plm 30mld euro!!!.....
Do i say more...........
maar als er elders meer verdiend kan worden met die ene euro dan maakt dat de landbouw toch wel duur, en er zijn wel erg veel andere doelen te bedenken die zoiets beter kunnen gebruiken, zoals onderwijs, volksgezondheid, infrastructuurquote:Op zaterdag 16 april 2005 20:46 schreef gtotep het volgende:
Het EU-landbouwbeleid lijkt duur, maar is het niet
Uitleg volgens mij:
Door de landbouw 1 euro subsidie te geven worden er 2 verdiend.
[Het Nederlandse agrocomplex wordt internationaal als een reus beschouwd. Nederland is op basis van de totale agrarische export de tweede exporteur ter wereld na de Verenigde Staten en op basis van de netto agrarische export (exporten minus importen) de derde na de Verenigde Staten en Frankrijk. Uit het onderzoek van TNO 'De economische kracht van Nederland' ) op basis van de benadering van Porter bleek dat - gemeten naar het aandeel in de totale wereldhandel als indicator van de concurrentiekracht van economische clusters - negen van de Nederlandse top tien tot het landbouw-voeding-cluster behoorden (naast aardgas) en dertien van de top twintig. (In detail: snijbloemen 1e, eieren 2e, levende varkens 3e, zuivel 5e, varkensvlees 11e).
[..]
De beste kwaliteit is vaak voor de export,omdat ze in het buitenland vaak een betere prijs betalen.
[/quote]
En juist voor snijbloemen GEEN SUBSIDIE
En juist voor eieren GEEN SUBSIDIE
En levende varkens GEEN SUBSIDIE
En varkensvlees GEEN SUBSIDIE
En bloembollen GEEN SUBSIDIE
En aardappelen (pootgoed en patat en chips) GEEN SUBSIDIE
En groente en fruit(kassen) GEEN SUBSIDIE
En kippenvlees GEEN SUBSIDIE
En visserij(garnalen visvangst viskweek) GEEN SUBSIDIE
Alleen de zuivel, granen,bieten en zetmeelaardappelen worden gesubsidieerd.
[..]
De beste kwaliteit is vaak voor de export,omdat ze in het buitenland vaak een betere prijs betalen.
[/quote]
En juist voor snijbloemen GEEN SUBSIDIE
En juist voor eieren GEEN SUBSIDIE
En levende varkens GEEN SUBSIDIE
En varkensvlees GEEN SUBSIDIE
En bloembollen GEEN SUBSIDIE
En aardappelen (pootgoed en patat en chips) GEEN SUBSIDIE
En groente en fruit(kassen) GEEN SUBSIDIE
En kippenvlees GEEN SUBSIDIE
En visserij(garnalen visvangst viskweek) GEEN SUBSIDIE
Alleen de zuivel, granen,bieten en zetmeelaardappelen worden gesubsidieerd.
En dan ook nog door slechts 3% van de Nederlandse beroepsbevolking.quote:Op donderdag 14 april 2005 20:35 schreef more het volgende:
De agrarische export bedraagt ongeveer ¤ 45 miljard per jaar, dus dat levert de schatkist behoorlijk war euro's op.
Terwijl Nederland een relatief klein land is binnen de EU (1% van het totaal Europees oppervlak), is de landbouwproductie naar verhouding heel groot (7% van de totale Europese landbouwproductie)
En juist voor snijbloemen GEEN SUBSIDIEquote:Op zaterdag 16 april 2005 21:05 schreef gtotep het volgende:
[Het Nederlandse agrocomplex wordt internationaal als een reus beschouwd. Nederland is op basis van de totale agrarische export de tweede exporteur ter wereld na de Verenigde Staten en op basis van de netto agrarische export (exporten minus importen) de derde na de Verenigde Staten en Frankrijk. Uit het onderzoek van TNO 'De economische kracht van Nederland' ) op basis van de benadering van Porter bleek dat - gemeten naar het aandeel in de totale wereldhandel als indicator van de concurrentiekracht van economische clusters - negen van de Nederlandse top tien tot het landbouw-voeding-cluster behoorden (naast aardgas) en dertien van de top twintig. (In detail: snijbloemen 1e, eieren 2e, levende varkens 3e, zuivel 5e, varkensvlees 11e).
[..]
De beste kwaliteit is vaak voor de export,omdat ze in het buitenland vaak een betere prijs betalen.
En juist voor eieren GEEN SUBSIDIE
En levende varkens GEEN SUBSIDIE
En varkensvlees GEEN SUBSIDIE
En bloembollen GEEN SUBSIDIE
En aardappelen (pootgoed en patat en chips) GEEN SUBSIDIE
En groente en fruit(kassen) GEEN SUBSIDIE
En kippenvlees GEEN SUBSIDIE
En visserij(garnalen visvangst viskweek) GEEN SUBSIDIE
Alleen de zuivel, granen,bieten en zetmeelaardappelen worden gesubsidieerd.
[/quote]
Onder al deze producten (gesubsidieerd of niet) hangt een verwerkende en toeleverende sector waar je u tegen zegt.
Zuivelfabrieken,suikerfabrieken,slachthuizen,transport van alle producten,kassenbouwers,controlerende ambtenaren,landbouwmachinefabrikanten,bierfabrikanten(graan),voerleveranciers,dierenartsen,veilingen,handel.
Daarnaast is de kwaliteit van in Nederland geproduceerde producten veel beter gecontroleerd dan uit welk ander land ook.
Dus positief voor volksgezondheid.
En dan nog een heel belangrijk punt, dat vaak wordt vergeten.
De veevoersector als afvalverwerking.
Door Unilever en dergelijke wordt veel afval(restproduct) geproduceerd.
Bij uitpersen van soyabonen voor soyaolie blijft er soyaschroot over, zeer goed voor vleesproductie bij varkens/kippen/koeien.
Op dit soort manier is er een goede oplossing voor al dat restmateriaal, dat hierdoor wordt omgezet in waarde.
bierproductie----bierbostel
soyaolie---soyaschroot
zonnebloemolie----schroot
zo zijn er legio restproducten die tot waarde worden gebracht.
[ Bericht 12% gewijzigd door gtotep op 16-04-2005 21:37:17 ]
Goedkope smakeloze spaanse paprika's worden nu al uit de markt gedrukt, ten koste van de nederlands geteelde paprikaquote:Op donderdag 14 april 2005 20:55 schreef du_ke het volgende:
[..]
Goedkope meuk uit die buurt zal het duurdere kwaliteitsvlees uit Nederland van de markt drukken vrees ik .
De meeste consumenten zijn zich totaal niet bewust van wat ze kopen. Je weet toch wel het een en ander over vermeende rationaliteit mag ik hopen?
Japan heeft smaak en geld, en laat de paprika's uit NL overvliegen, kan je voorstellen, paprika's in het vliegtuig
-
precies op het basisvoedsel zit subsidie de rest niet
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
falsequote:Op zondag 17 april 2005 15:51 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
precies op het basisvoedsel zit subsidie de rest niet
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
goeje kick!
ikzelf redeneer op deze manier, we zouden iig genoeg moeten telen om onszelf te voorzien van voedsel,
waarom?
Omdat men zo graag milieubewust wil zijn, toch?
Nou, dan teel je zoveel mogelijk in eigen land, scheelt weer transport.
Als er elke dag tientallen vrachtwagens met tomaten uit spanje moeten komen rijden omdat dat totaal goedkoper is, dan levert dat wel lekker extra broeikasgassen op.
Zo simpel bekijk ik het. Sue me
ikzelf redeneer op deze manier, we zouden iig genoeg moeten telen om onszelf te voorzien van voedsel,
waarom?
waarom?Omdat men zo graag milieubewust wil zijn, toch?
Nou, dan teel je zoveel mogelijk in eigen land, scheelt weer transport.
Als er elke dag tientallen vrachtwagens met tomaten uit spanje moeten komen rijden omdat dat totaal goedkoper is, dan levert dat wel lekker extra broeikasgassen op.
Zo simpel bekijk ik het. Sue me
-
dan heb ik een beter plan. Belast het vervuilen van het milieu en laat het voor de rest aan de vrije markt over.quote:Op zondag 8 mei 2005 13:52 schreef mechatronics het volgende:
goeje kick!
ikzelf redeneer op deze manier, we zouden iig genoeg moeten telen om onszelf te voorzien van voedsel,
waarom?
Omdat men zo graag milieubewust wil zijn, toch?
Nou, dan teel je zoveel mogelijk in eigen land, scheelt weer transport.
Als er elke dag tientallen vrachtwagens met tomaten uit spanje moeten komen rijden omdat dat totaal goedkoper is, dan levert dat wel lekker extra broeikasgassen op.
ik haal yvonne wel, die vind wel een reden om je te bannenquote:Zo simpel bekijk ik het. Sue me
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Ja, jippie, nog meer mensen... de wereld is fucking overbevolkt = zeer slecht voor het milieu.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Landbouw is ongeveer het enige waarvan ik vind dat het niet genoeg geliberaliseerd is. Op veel andere vlakken is economische liberalisering volkomen absurd en averechts werkend. Maar bij landbouw is er zoveel overproductie die rechtstreeks de vuilnisbak ingaat dat daar maar eens grondig wat aan gedaan moet worden.
Dus jij zegt, afschaffen die hele subsidie, en laat dat werk door goedkope marrokanen in spanje uitvoeren,quote:Op maandag 9 mei 2005 19:57 schreef thabit het volgende:
Landbouw is ongeveer het enige waarvan ik vind dat het niet genoeg geliberaliseerd is. Op veel andere vlakken is economische liberalisering volkomen absurd en averechts werkend. Maar bij landbouw is er zoveel overproductie die rechtstreeks de vuilnisbak ingaat dat daar maar eens grondig wat aan gedaan moet worden.
net zoals "hollandsche garnalen" nu al gepeld worden in marokko, omdat je in NL niet zomaar een 2e baantje kan hebben, zonder achterlijk veel belasting te betalen
Want dat is toch wel van de gekken, dat de visser thuis komt met garnalen, en die vervolgens gaat pellen met vrouw en kinderen, dat moet gewoon niet kunnen in NL
slecht voor de euhhh (noem eens wat), werkgelegenheid?
-
bij welke andere sectoren vindt jij liberalisering ook een positief iets?quote:Op maandag 9 mei 2005 19:57 schreef thabit het volgende:
Landbouw is ongeveer het enige waarvan ik vind dat het niet genoeg geliberaliseerd is. Op veel andere vlakken is economische liberalisering volkomen absurd en averechts werkend. Maar bij landbouw is er zoveel overproductie die rechtstreeks de vuilnisbak ingaat dat daar maar eens grondig wat aan gedaan moet worden.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Bij sectoren die voldoende flexibel zijn om de werking van concurrentie een positief effect te laten hebben en die geen extra waarde hebben dan handel. Dat het bijvoorbeeld bij onderwijs negatief is laat niet alleen de spelling in jouw post goed zien, maar bijvoorbeeld ook het feit dat onderwijs een vormende waarde heeft en effect op de lange termijn. Bij openbaar vervoer is het negatief omdat die sector onvoldoende concurrentie toelaat, een voorbeeld hiervan zijn de N.S.quote:Op dinsdag 10 mei 2005 15:30 schreef McCarthy het volgende:
[..]
bij welke andere sectoren vindt jij liberalisering ook een positief iets?
|
|
