Goezo.quote:Het ontkennen van de Holocaust kost de Belgische extreemrechtse activist Siegfried Verbeke een jaar cel. Het Hof van Beroep in Antwerpen veroordeelde hem vanochtend daartoe. Volgens het Hof is zijn "halsstarrig negationisme" een vorm van "verregaande minachting voor het joodse volk."
De rechtbank van Antwerpen had Verbeke, die in de publiciteit en via pamfletten al jaren ontkent dat Hitler zes miljoen joden heeft laten vermoorden, eerder veroordeeld tot een voorwaardelijke celstraf van een jaar. Dat is nu omgezet in een echte celstraf van een jaar.
Vrijheid van meningsuiting is geen absoluut recht, het houdt ook eigenlijk alleen maar in dat er vooraf geen controle uitgevoerd wordt op uitspraken en publicaties. Je blijft echter wel verantwoordelijk dat jouw uitspraken de wet niet overschrijden waarbij aan columnisten een grotere vrijheid wordt gegeven wegens hun discussie-aanjagend karakter.quote:Op donderdag 14 april 2005 14:40 schreef Libris het volgende:
Vind het vreemd dat het strafbaar is, niet in strijd met de vrijheid van meningsuiting?
Volgens het Hof is zijn "halsstarrig negationisme" een vorm van "verregaande minachting voor het joodse volk."
Minachting van een volk levert 1 jaar cel op...?
Het is niet zozeer geschiedvervalsing dat strafbaar is, maar eerder de intentie van de geschiedvervalsing. Johan_de_With had daar al een goede post over.quote:Op donderdag 14 april 2005 14:49 schreef Libris het volgende:
Ok, maar waarom is geschiedvervalsing strafbaar?
Zal de discussie hier niet opnieuw voerenquote:Om precies te zijn; het zogenaamde Verbeke-arrest stelt het strafbaar om het Joodse volk te belasteren door de Holocaust voor te stellen als een leugen om munt uit te slaan. Als jij echter gedegen onderzoek verricht waarin je het aantal doden op c. 4.5 miljoen stelt, dan ben je echt niet strafbaar. Zulke debatten worden ook nu nog door historici gevoerd.
waarom zou je dat willen doen? het ging immers om miljoenen onschuldige slachtoffers.quote:Op donderdag 14 april 2005 15:07 schreef Libris het volgende:
Is het toejuichen van de holocaust ook strafbaar eigenlijk?
Nou dringt de vraag zich natuurlijk op, is halsstarrig geloven in een god der wrake en het uitverkoren volk zijn, geen minachting van andere volkeren?quote:Op donderdag 14 april 2005 14:46 schreef Dagonet het volgende:
Vrijheid van meningsuiting is [in België] geen absoluut recht
het gaat om de intentie van de ontkenning, maar dat is al zovaak gezegd dat ik betwijfel of jij het überhaupt wil horen.quote:Op donderdag 14 april 2005 15:17 schreef Libris het volgende:
Ik zeg niet dat ik het zou willen, verre van...
Mag je ook de spaanse inquisitie niet ontkennen?
En denk eens, waarom zou iemand de inquisitie willen ontkennen..quote:Op donderdag 14 april 2005 15:35 schreef zoalshetis het volgende:
het gaat om de intentie van de ontkenning, maar dat is al zovaak gezegd dat ik betwijfel of jij het überhaupt wil horen.
Orwellquote:Op donderdag 14 april 2005 17:01 schreef Lestat het volgende:
En weer heeft de gedachtenpolitie toegeslagen...
weet je dat ik dit een bijzonder mooi en gepaste straf zou vinden!quote:Op donderdag 14 april 2005 16:53 schreef dancemacabre het volgende:
Ik vermoed dat een straf wel degelijk helpt, één jaar Auswich dan wel te verstaan, niet in een knusse cel pamperen, 3xdaags te vreten, uurtje creatief e a onzin.
waarom denk je dat ie door zijn intentie straf krijgt?quote:Op donderdag 14 april 2005 17:07 schreef Tobbes het volgende:
Ik snap het niet.
Zo iemand zegt: "De holocaust is allemaal verzonnen hoor!"
Dan zeg je toch: "O, waar zijn die miljoenen Joden gebleven dan?"
En je laat vervolgens alle historische bronnen zien die je tot je beschikking hebt. Dan is ie toch snel uitgepraat lijkt me?
welke intentie?quote:Op donderdag 14 april 2005 17:08 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
waarom denk je dat ie door zijn intentie straf krijgt?
waarom denk je dat de man straf krijgt door het herhaaldelijk zeggen en schrijven dat de holocaust niet of nauwelijks bestaan heeft en dit koppelt aan de 'judenleugen'. je kan best veel over hem lezen.quote:
Ja maar dat standpunt kan hij toch nooit overeind houden? Waarom is het dan erg om het te roepen? Lijkt me geen bedreiging voor de samenleving.quote:Op donderdag 14 april 2005 17:13 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
waarom denk je dat de man straf krijgt door het herhaaldelijk zeggen en schrijven dat de holocaust niet of nauwelijks bestaan heeft en dit koppelt aan de 'judenleugen'. je kan best veel over hem lezen.
Of mss. is het gewoon nog beter zijn verzoek van eind vorig jaar eindelijk eens in te willigen. Toen wou hij de Randi-prijs van 1 miljoen dollar binnenhalen door vijftien minuten in een gaskamer van Auschwitz Zyklon B in te ademen. Zo wou hij aantonen dat dat gas ongevaarlijk was.quote:Op donderdag 14 april 2005 16:53 schreef dancemacabre het volgende:
Ik vermoed dat een straf wel degelijk helpt, één jaar Auswich dan wel te verstaan, niet in een knusse cel pamperen, 3xdaags te vreten, uurtje creatief e a onzin.
waarom mag die man niet zeggen wat hij wil? Hoezeer het ook zieke uitspraken zijn, dit mag geen reden zijn om iemand voor een jaar cel te veroordelen. Er kan ook met argumenten tegen hem ingegaan worden, in plaats van hem de mond te snoeren. Net zo ziek als dat Mein Kampf een verboden boek is. Censuur is nooit goedquote:Op donderdag 14 april 2005 17:13 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
waarom denk je dat de man straf krijgt door het herhaaldelijk zeggen en schrijven dat de holocaust niet of nauwelijks bestaan heeft en dit koppelt aan de 'judenleugen'. je kan best veel over hem lezen.
hangt een beetje vanaf in welke samenleving je zit.quote:Op donderdag 14 april 2005 17:18 schreef Tobbes het volgende:
[..]
Ja maar dat standpunt kan hij toch nooit overeind houden? Waarom is het dan erg om het te roepen? Lijkt me geen bedreiging voor de samenleving.
Mjah, we hebben het natuurlijk wel over Belgie...quote:Op donderdag 14 april 2005 17:19 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
hangt een beetje vanaf in welke samenleving je zit.
ik denk dat de ultieme manier om iemand zijn mond te snoeren een rechterlijke uitspraak is. zeker in een democratie.quote:Op donderdag 14 april 2005 17:19 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
waarom mag die man niet zeggen wat hij wil? Hoezeer het ook zieke uitspraken zijn, dit mag geen reden zijn om iemand voor een jaar cel te veroordelen. Er kan ook met argumenten tegen hem ingegaan worden, in plaats van hem de mond te snoeren. Net zo ziek als dat Mein Kampf een verboden boek is. Censuur is nooit goed
mjah, jij hebt een mening die ons niet aanstaat.. laten we jou in de cel gooien omdat je die mening wereldkundig maakt.. fijne rechterlijke machtquote:Op donderdag 14 april 2005 17:23 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ik denk dat de ultieme manier om iemand zijn mond te snoeren een rechterlijke uitspraak is. zeker in een democratie.
nee we hebben het over 'samenlevingen'. die kunnen schijnbaar zichzelf manifesteren als 'samenleving' in een samenleving.quote:Op donderdag 14 april 2005 17:19 schreef Tobbes het volgende:
[..]
Mjah, we hebben het natuurlijk wel over Belgie...
Jij wilt dat Amnesty het opneemt voor neo-nazi's die via geschiedvervalsing hun laster uitsmeren over het Joodse volk en daarmee haat oproepen?quote:Op donderdag 14 april 2005 16:53 schreef Kaalhei het volgende:
Eens kijken wat Amnesty International onderneemt voor deze politieke gevangene in een land in West-Europa. Volgens hun eigen website zijn ze immers "Onpartijdig, ongebonden en onafhankelijk".
en dat terwijl hier joden in europa heden ten dage toenemend beschimpt worden omdat israel een beleid voert. er is altijd wel een excuus gevonden, historisch gezien, om de kleinste godsdienst als buffer tussen de groten te gebruiken. de bedenker is het slachtoffer van haar eigen bedenksel. maar voor hen moet 'jezus' nog komen, dus ik zie het allemaal wel.quote:Op donderdag 14 april 2005 18:09 schreef HarigeKerel het volgende:
[..]
Nou, Amnesty is gewoon een produkt van haar leden.
Bij veel landen binnen de VN zijn er wel stemmen te vinden die alles in het werk stellen om Joden het leven zuur te maken.
Israel kan zo bv geen lid worden van het Rode Kruis.
Ow ja.. opruimen die gast...quote:Op donderdag 14 april 2005 18:15 schreef Roi het volgende:
Holocaustontkenner wil vergast worden = dezelfde man
iddquote:Op donderdag 14 april 2005 19:31 schreef Toffe_Ellende het volgende:
[..]
Ow ja.. opruimen die gast...En dit is geen politiek slachtoffer. Die IS een loser net zoals alle mensen die nu nog de nazi's hoog houden. Logisch dat AI zich daar niet voor inzet.
ja ik ook. een jaar cel is veel, maar doet niks.quote:Op donderdag 14 april 2005 19:40 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Wil overigens niet zeggen dat ik de strafmaat gepast vind. Een jaar cel is wat lang... ik vind zoals sommigen al zeiden een passende straf waar hij echt door geraakt wordt veel beter...
dat vind ik nou ook het kromme.. doen dan óf alle geschiedvervalsing strafbaar stellen als het genocide betreft of geen, maar maak geen uitzonderingspositie voor de holocaust. Alsof die erger was dan de 20 miljoen doden in rusland.quote:Op donderdag 14 april 2005 19:45 schreef Chriz2kloon het volgende:
Als hij een [willekeurige andere holocaust] had ontkend, was er niks aan de hand geweest.
Iemand die denkt dat Zyklon B niet dodelijk is heeft toch geen enkele geloofwaardigheid meer? Vind een jaar celstraf een beetje overdreven voor iemand waarbij de eerste tekenen van dementie al zichtbaar worden.quote:Op donderdag 14 april 2005 18:15 schreef Roi het volgende:
Holocaustontkenner wil vergast worden = dezelfde man
zoals?quote:Op donderdag 14 april 2005 19:45 schreef Chriz2kloon het volgende:
Als hij een [willekeurige andere holocaust] had ontkend, was er niks aan de hand geweest.
Nouja, voor "ons" wel natuurlijk.quote:Op donderdag 14 april 2005 19:46 schreef DionysuZ het volgende:
Alsof die erger was dan de 20 miljoen doden in rusland.
dit gaat volgens mij om een andere vernietiging, maar je kan de nuances verkeerd hebben.quote:Op donderdag 14 april 2005 19:50 schreef Chriz2kloon het volgende:
[..]
China, Rusland, Cambodja, etc.
ik denk dat het een van de grootste georganiseerde gruweldaden uit de menselijk historie is.quote:Op donderdag 14 april 2005 20:04 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Ik denk dat dat het ontkennen van de Holocaust ook iets symbolisch heeft.
wat is je echte probleem? weet je hoeveel kapitaal weggehaald is? zeker naar huidige marges.quote:Op donderdag 14 april 2005 20:18 schreef Chriz2kloon het volgende:
Het wordt wel steeds weer ter sprake gebracht door je Joodse gemeenschap, als ze het er zo moeilijk mee hebben, waarom halen ze het dan steeds aan?
Vandaag is ook al weer 1,25 miljard euro aan nabestaanden van slachtoffers gegeven, dat is natuurlijk helemaal absurd.
In de jaren na wo2 kregen ze alleen al van Duitsland 60 miljard dollar, dat lijkt me toch wel een ruime vergoeding...quote:Op donderdag 14 april 2005 20:19 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
wat is je echte probleem? weet je hoeveel kapitaal weggehaald is? zeker naar huidige marges.
voor wat? uitgeroeid worden uit europa? ik denk dat je je eens wat meer moet gaan verdiepen in het echte leed.quote:Op donderdag 14 april 2005 20:21 schreef Chriz2kloon het volgende:
[..]
In de jaren na wo2 kregen ze alleen al van Duitsland 60 miljard dollar, dat lijkt me toch wel een ruime vergoeding...
Is dit serieus?quote:Op donderdag 14 april 2005 20:29 schreef XiChico het volgende:
Wat is die/een Holocaust nou dan? (in het kort)
Ja idd. Geen enkele geldprijs kan dat leed vervangen. Ik denk dat sommige mensen zaterdag The Pianist moeten gaan...quote:Op donderdag 14 april 2005 20:24 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
voor wat? uitgeroeid worden uit europa? ik denk dat je je eens wat meer moet gaan verdiepen in het echte leed.
Voor wie of wat AI het opneemt zal me worst wezen. Ik vind het alleen huichelachtig om je te profileren als een onafhankelijke partij die opkomt voor mensen die om hun mening in conflict met de overheid komen, ongeacht wat de mening dan ook zou moeten zijn, maar in principe alleen voor mensen opkomt die een 'goede' mening hebben. Buiten huichelachtig, is het bovendien is het niet conform de wet. Als ze alleen willen opkomen voor mensen die een probleem hebben met een mening die AI bevalt dan gaan ze hun gang maar, maar dan moeten ze wel even hun statuten, zoals vastgelegd bij de notaris, veranderen.quote:Op donderdag 14 april 2005 18:02 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Jij wilt dat Amnesty het opneemt voor neo-nazi's die via geschiedvervalsing hun laster uitsmeren over het Joodse volk en daarmee haat oproepen?
Dat je mijn post niet snapt of niet wilt snappen, wil nog niet meteen zeggen dat het onzin is. Maar als jij je gemoedsrust tot bedaren kan brengen door het als onzin te betitelen, bon.quote:Staat "Kortzichtig" ook op hun eigen website, of projecteer je nu je eigen onzin op Amnesty?
"Dat was geen cel, het was gewoon een 4-sterren hotel"quote:Op donderdag 14 april 2005 21:00 schreef Zwartkijken het volgende:
Ach joh, over een jaar ontkent-ie gewoon dat-ie in de cel heeft gezeten.
Ach gut, Amerika wordt er weer bijgehaald. Je lijkt een beetje op de FP-idioten die alles, het broeikaseffect incluis, aan de moslims wijten.quote:Op donderdag 14 april 2005 20:57 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Overigens is dit artikel over genocides interessant :http://en.wikipedia.org/wiki/Genocides_in_history Zo zie je dat de pioniers in Amerika niet veel beter dan de nazi's waren...
Is er in de VS ook een verbod op ontkenning van de holocaust?quote:Op donderdag 14 april 2005 20:57 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Overigens is dit artikel over genocides interessant :http://en.wikipedia.org/wiki/Genocides_in_history Zo zie je dat de pioniers in Amerika niet veel beter dan de nazi's waren...
Het gaat hier niet over Amerika NS.quote:Op donderdag 14 april 2005 21:08 schreef NorthernStar het volgende:
Het gaat hier niet over Amnesty Kaalhei.
[..]
Is er in de VS ook een verbod op ontkenning van de holocaust?
Het gaat over de ontkenning van de holocaust, in dit geval in België. Logische vraag hoe het in andere landen zit toh? In Canada hebben ze die Zundel een tijd vastgehouden voor zijn mening dus daar zal het ook wel verboden zijn, vroeg me af hoe het in de VS zit.quote:Op donderdag 14 april 2005 21:11 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
Het gaat hier niet over Amerika NS.
Ja, dit is een inkopper natuurlijk:quote:Op donderdag 14 april 2005 21:17 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Het gaat over de ontkenning van de holocaust, in dit geval in België. Logische vraag hoe het in andere landen zit toh? In Canada hebben ze die Zundel een tijd vastgehouden voor zijn mening dus daar zal het ook wel verboden zijn, vroeg me af hoe het in de VS zit.
Ergo: Waarom mag in niet van het onderwerp afdwalen als het niet in jouw straatje past, maar denk jij hetzelf wel te mogen door het berijden van je favoriete stokpaardje?quote:Het gaat over de ontkenning van de holocaust, in dit geval in België. Logische vraag hoe het opkomen voor de daders in andere gevallen zit toh? In Oostenrijk hebben ze meerdere holocaustrevisionisten vastgezet zonder dat er kritiek kwam van AI dus daar zal AI zich ook wel haar inconsequentie houding hebben aangemeten.
In de VS is het ontkennen van de holocaust geen strafbaar feit.quote:Op donderdag 14 april 2005 21:17 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Het gaat over de ontkenning van de holocaust, in dit geval in België. Logische vraag hoe het in andere landen zit toh? In Canada hebben ze die Zundel een tijd vastgehouden voor zijn mening dus daar zal het ook wel verboden zijn, vroeg me af hoe het in de VS zit.
Hoe ver kun je er naast zitten...quote:Op donderdag 14 april 2005 21:23 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
Ja, dit is een inkopper natuurlijk:
[..]
Ergo: Waarom mag in niet van het onderwerp afdwalen als het niet in jouw straatje past, maar denk jij hetzelf wel te mogen door het berijden van je favoriete stokpaardje?
En zo kun je elke discussie natuurlijk doodzwijgen. Misschien moet iemand er eens een topic over openen. Ben benieuwd of jij dan ook meedoet.quote:Op donderdag 14 april 2005 21:08 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
Ach gut, Amerika wordt er weer bijgehaald.
Volgens mij ben je door je angst een beetje in de warquote:Je lijkt een beetje op de FP-idioten die alles, het broeikaseffect incluis, aan de moslims wijten.
Ach, Amsnest International kwam toch ook niet voor El Moumni op... jij nu blij?quote:Op donderdag 14 april 2005 21:05 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
Voor wie of wat AI het opneemt zal me worst wezen. Ik vind het alleen huichelachtig om je te profileren als een onafhankelijke partij die opkomt voor mensen die om hun mening in conflict met de overheid komen, ongeacht wat de mening dan ook zou moeten zijn, maar in principe alleen voor mensen opkomt die een 'goede' mening hebben. Buiten huichelachtig, is het bovendien is het niet conform de wet. Als ze alleen willen opkomen voor mensen die een probleem hebben met een mening die AI bevalt dan gaan ze hun gang maar, maar dan moeten ze wel even hun statuten, zoals vastgelegd bij de notaris, veranderen.
[..]
Dat je mijn post niet snapt of niet wilt snappen, wil nog niet meteen zeggen dat het onzin is. Maar als jij je gemoedsrust tot bedaren kan brengen door het als onzin te betitelen, bon.![]()
Nou dan heeft hij nog gelukt dat hij die vijf jaar cel niet heeft gekregen!quote:Op donderdag 14 april 2005 18:15 schreef Roi het volgende:
Holocaustontkenner wil vergast worden = dezelfde man
''De JHV''quote:Op donderdag 14 april 2005 22:34 schreef alsem het volgende:
welke holocaust?
Er is maar één holocaust, volkerenmoord is in de loop der eeuwen wel vaker voorgekomen. Holocaust is eigenlijk hebreeuws voor offer. Joden gebruiken daarom Sjoa(=vernietiging).quote:Op donderdag 14 april 2005 22:34 schreef alsem het volgende:
welke holocaust?
Ongetwijfeld een genocide. De vraag is alleen hoe systematisch die genocide was.quote:Op donderdag 14 april 2005 22:59 schreef Chriz2kloon het volgende:
Ik ontken de genocide van Stalin op 7 miljoen Oekrainers
Hij veroorzaakte toch opzettelijk een hongersnood?quote:Op donderdag 14 april 2005 23:15 schreef Toffe_Ellende het volgende:
[..]
Ongetwijfeld een genocide. De vraag is alleen hoe systematisch die genocide was.
gelukkig heeft de rechter besloten dat de man er een jaar over na mag denken.quote:Op vrijdag 15 april 2005 02:07 schreef Lestat het volgende:
De mensen hier die het eens zijn met de straf van die kerel, zijn dus eigenlijk mensen die geen enkele waardering hebben voor vrijheid van meningsuiting. Dat is pas decadent! Denk daar maar eens over na.
Dat mocht hij toch al, geen wet die hem dat verbiedt.quote:Op vrijdag 15 april 2005 02:18 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
gelukkig heeft de rechter besloten dat de man er een jaar over na mag denken.
Welke genocide?quote:Op donderdag 14 april 2005 22:59 schreef Chriz2kloon het volgende:
Ik ontken de genocide van Stalin op 7 miljoen Oekrainers
Das nog boffenquote:Op donderdag 14 april 2005 19:40 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Wil overigens niet zeggen dat ik de strafmaat gepast vind. Een jaar cel is wat lang... ik vind zoals sommigen al zeiden een passende straf waar hij echt door geraakt wordt veel beter...
Waarin verschilt Europa dan van andere landen waar niet wenselijke meningen bestraft worden met gevangenisstraffen?quote:Op vrijdag 15 april 2005 10:04 schreef CANARIS het volgende:
[..]
Das nog boffen
Hier in Oostenrijk heeft zo´n eikel 15 Jaar basjes gekregen
Hoho.quote:Op donderdag 14 april 2005 22:54 schreef Tarak het volgende:
Er is maar één holocaust
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |