POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik open dit topic n.a.v. een vermelding in het 'Banmeldtopic':
Hoe kunnen ze je daar in godsnaam de cel voor ingooien? Stel ik loop met mijn dronken hersens over het Rembrandtplein en roep naar een paar agenten: "Hey, die holocaust hè, die was er nie heur!"
Beetje een twijfelachtige wet dus... Maar mensen, help mij uit mijn verwarring!
Ik weet even niet hoe ik die ene zin moet interpreteren... is het nou een 'grap', of is er serieus een wet die het ontkennen van de holocaust strafbaar maakt?quote:Youssef, helemaal weg.
Ontkenning van de holocaust is nota bene strafbaar in Nederland.
Hoeft voorlopig absoluut niet te mailen.
Hoe kunnen ze je daar in godsnaam de cel voor ingooien? Stel ik loop met mijn dronken hersens over het Rembrandtplein en roep naar een paar agenten: "Hey, die holocaust hè, die was er nie heur!"
Beetje een twijfelachtige wet dus... Maar mensen, help mij uit mijn verwarring!
Niet alleen Joden zijn vergast, helaas wordt dit vaak vergeten.
Dit bericht is goedgekeurd door de NSA en de NVD en andere opsporingsdiensten.
Het is echt zo. Er is een wet die zegt dat het strafbaar is om de holocaust te ontkennen. En in theorie klopt je verhaal over dat 'straat-gelal' wel maar zo zal het in de praktijk waarschijnlijk niet lopen. Maar als jij bijvoorbeeld een website begint waarin je de holocaust serieus afdoet als onzin kun je best wel behoorlijke problemen verwachten.
Geen dank.
Geen dank.
Om precies te zijn; het zogenaamde Verbeke-arrest stelt het strafbaar om het Joodse volk te belasteren door de Holocaust voor te stellen als een leugen om munt uit te slaan. Als jij echter gedegen onderzoek verricht waarin je het aantal doden op c. 4.5 miljoen stelt, dan ben je echt niet strafbaar. Zulke debatten worden ook nu nog door historici gevoerd.
Johan_de_With verwijst er al naar: http://www.meldpunt.nl/index.php3?link=revisionisme
Zie ook http://nl.wikipedia.org/wiki/Holocaustontkenning voor redenen die holocaustontkenners menen te moeten gebruiken.
Zie ook http://nl.wikipedia.org/wiki/Holocaustontkenning voor redenen die holocaustontkenners menen te moeten gebruiken.
Let wel: gedegen onderzoek he, niet verachtelijk revisionisme.quote:Op woensdag 23 maart 2005 20:17 schreef Johan_de_With het volgende:
Om precies te zijn; het zogenaamde Verbeke-arrest stelt het strafbaar om het Joodse volk te belasteren door de Holocaust voor te stellen als een leugen om munt uit te slaan. Als jij echter gedegen onderzoek verricht waarin je het aantal doden op c. 4.5 miljoen stelt, dan ben je echt niet strafbaar. Zulke debatten worden ook nu nog door historici gevoerd.
Al wat Youssef in zijn tijd op Fok! heeft bewezen is dat zijn emailadres geldig was ten tijde van zijn registratie.quote:Op woensdag 23 maart 2005 20:19 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Let wel: gedegen onderzoek he, niet verachtelijk revisionisme.
In tegenstelling tot bijv. Duitsland, Slowakije, Frankrijk etc. is de ontkenning van de holocaust in de letterlijke zin van het woord niet strafbaar. Desalniettemin kan een dergelijke uitlating wel degelijk bestraft worden wegens aanzetten tot haat tegen en/of discriminatie van en/of gewelddadig optreden tegen joden, wegens hun ras en/of hun godsdienst (Wetboek van Strafrecht met artikel 137c (belediging), 137d (aanzetten tot haat) en artikel 137e (openbaarmaking c.q. het uitgeven).
Veroordeling voor ontkenning Holocaust
Veroordeling voor ontkenning Holocaust
The toes you step on today might be connected to the ass you’re going to kiss tomorrow...
Leer Nederlands aap!quote:Op woensdag 23 maart 2005 20:12 schreef Stranger het volgende:
De doofpot rijkt tot diep in het wetboek.
"rijkt"
Je kunt niet spellen, en dan ga je ons het wetboek verkondigen... raar...
There will be only one...
En niet alleen gelovige joden zijn vergast. Helaas wordt dat vergeten door die lui die islamhaat in verband brengen met de holocaust. Dus waarvoor Jaques Wallage (PvdA burgemeester Groningen) voor is terug gefloten.quote:Op woensdag 23 maart 2005 20:13 schreef longinus het volgende:
Niet alleen Joden zijn vergast, helaas wordt dit vaak vergeten.
En terecht is het ontkennen van de holocaust verboden.
"Christenen en joden zijn ongelovig geworden omdat ze verzonnen hebben dat ze maar een paar dagen zullen branden in de hel" .
Mein Koran 3:23.
Mein Koran 3:23.
Stranger doet alleen maar zijn naam eer aan.quote:Op woensdag 23 maart 2005 20:24 schreef XeriuM het volgende:
Leer Nederlands aap!
"rijkt"
Je kunt niet spellen, en dan ga je ons het wetboek verkondigen... raar...
"Christenen en joden zijn ongelovig geworden omdat ze verzonnen hebben dat ze maar een paar dagen zullen branden in de hel" .
Mein Koran 3:23.
Mein Koran 3:23.
En nu hem nog het land uitschoppen, dan zijn we weer een stap verder...quote:Op woensdag 23 maart 2005 20:25 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Stranger doet alleen maar zijn naam eer aan.
There will be only one...
Het is zo. Maximaal 2 á 3 jaar cel zelfs dacht ik
Ons soort mensen, trapt reeds jaren blij van zin, het vuile plebs de modder in.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
En dat hij het niet meer had kunnen navertellen als hij onder de euthanasiewetten van het Derde Rijk had geleefd.quote:Op woensdag 23 maart 2005 20:19 schreef Slarioux het volgende:
[..]
Al wat Youssef in zijn tijd op Fok! heeft bewezen is dat zijn emailadres geldig was ten tijde van zijn registratie.
Hmm, bedankt voor de nuttige antwoorden. Ik had dit echt totaal niet verwacht, dat zoiets werkelijk strafbaar zou zijn, maar blijkbaar dus wel.
Dan heb je 2 keuzes... Optieften uit ons land of integreren....quote:Op woensdag 23 maart 2005 20:28 schreef Stranger het volgende:
Ja, ik ben wereldvreemd, en dus ook de nederlandse taal
There will be only one...
En daar hoor "reikt" schrijven met een korte ij ook bei !quote:Op woensdag 23 maart 2005 20:31 schreef XeriuM het volgende:
Dan heb je 2 keuzes... Optieften uit ons land of integreren....
"Christenen en joden zijn ongelovig geworden omdat ze verzonnen hebben dat ze maar een paar dagen zullen branden in de hel" .
Mein Koran 3:23.
Mein Koran 3:23.
Het ontkennen van feiten kan prima strafbaar worden gesteld.quote:Op woensdag 23 maart 2005 20:29 schreef Adriaantje het volgende:
Hmm, bedankt voor de nuttige antwoorden. Ik had dit echt totaal niet verwacht, dat zoiets werkelijk strafbaar zou zijn, maar blijkbaar dus wel.
Daarnaast betreft het het beledigen van een complete groep mensen (de joden in dit geval).
Wat denk je. De moord op 6 miljoen mensen ontkennen.quote:Op woensdag 23 maart 2005 20:29 schreef Adriaantje het volgende:
Hmm, bedankt voor de nuttige antwoorden. Ik had dit echt totaal niet verwacht, dat zoiets werkelijk strafbaar zou zijn, maar blijkbaar dus wel.
Zelfs Mein Kampf is verboden. Daar zijn vele het niet mee eens. Zoals ondergetekende (niet dat ik pro-Mein Kampf ben ) Maar daar zal nog wel een topic over open staan.
"Christenen en joden zijn ongelovig geworden omdat ze verzonnen hebben dat ze maar een paar dagen zullen branden in de hel" .
Mein Koran 3:23.
Mein Koran 3:23.
én de mensen die de oorlog hebben meegemaakt.quote:Op woensdag 23 maart 2005 20:34 schreef Roel_Jewel het volgende:
Het ontkennen van feiten kan prima strafbaar worden gesteld.
Daarnaast betreft het het beledigen van een complete groep mensen (de joden in dit geval).
"Christenen en joden zijn ongelovig geworden omdat ze verzonnen hebben dat ze maar een paar dagen zullen branden in de hel" .
Mein Koran 3:23.
Mein Koran 3:23.
Is het zo absurd dat iets dergelijks strafbaar wordt gesteld? Valsheid in geschrifte is toch ook verboden?quote:Op woensdag 23 maart 2005 20:29 schreef Adriaantje het volgende:
Hmm, bedankt voor de nuttige antwoorden. Ik had dit echt totaal niet verwacht, dat zoiets werkelijk strafbaar zou zijn, maar blijkbaar dus wel.
Dronken harses op het Rembrandtplein zijn sowieso al strafbaar.quote:Op woensdag 23 maart 2005 20:11 schreef Adriaantje het volgende:
Hoe kunnen ze je daar in godsnaam de cel voor ingooien? Stel ik loop met mijn dronken hersens over het Rembrandtplein en roep naar een paar agenten: "Hey, die holocaust hè, die was er nie heur!"
Het gaat slecht, maar verder gaat het goed.
Ik heb deze wet altijd vreemd gevonden...
WTF interesseert het mij of iemand ontkent dat de holocaust heeft plaatsgevonden? D'r zijn mensen die roepen dat de aarde plat is! Van mijn part verzinnen ze er 8 holocausts bij..... Of ontkennen dat er dinosaurussen rondliepen. Van mijn part dat de dinosaurussen in de holocaust zijn uitgestorven...
Zulke mensen zijn toch niet eens interessant?
Rare wet.
WTF interesseert het mij of iemand ontkent dat de holocaust heeft plaatsgevonden? D'r zijn mensen die roepen dat de aarde plat is! Van mijn part verzinnen ze er 8 holocausts bij..... Of ontkennen dat er dinosaurussen rondliepen. Van mijn part dat de dinosaurussen in de holocaust zijn uitgestorven...
Zulke mensen zijn toch niet eens interessant?
Rare wet.
censuur :O
Jawel, aangezien ''onschuldige'' Holocaustontkenning (dat is, zonder een oogmerk van serieus antisemitisme) niet bestaat.quote:Op woensdag 23 maart 2005 20:40 schreef RemcoDelft het volgende:
Zulke mensen zijn toch niet eens interessant?
Dat was dus ook mijn idee ja.quote:Op woensdag 23 maart 2005 20:40 schreef RemcoDelft het volgende:
Ik heb deze wet altijd vreemd gevonden...
WTF interesseert het mij of iemand ontkent dat de holocaust heeft plaatsgevonden? D'r zijn mensen die roepen dat de aarde plat is! Van mijn part verzinnen ze er 8 holocausts bij..... Of ontkennen dat er dinosaurussen rondliepen. Van mijn part dat de dinosaurussen in de holocaust zijn uitgestorven...
Zulke mensen zijn toch niet eens interessant?
Rare wet.
Voor zover ik weet is Mein Kampf in Nederland niet verboden, maar heeft de Nederlandse regering de auteursrechten op dit boek na de tweede wereldoorlog geconfisceerd en verbiedt verdere uitgaven. Dit geldt althans voor de auteursrechten van de Nederlandse vertaling. De originele rechten liggen bij de Deelstaat Beieren. Het boek is dus niet daadwerkelijk verboden. Het is bijvoorbeeld voor wetenschappelijke doeleinden in te zien bij bibliotheken.quote:Op woensdag 23 maart 2005 20:36 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Zelfs Mein Kampf is verboden. Daar zijn vele het niet mee eens. Zoals ondergetekende (niet dat ik pro-Mein Kampf ben ) Maar daar zal nog wel een topic over open staan.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Wie zegt dat het bij een paar gekken zou zijn gebleven als de holocaust ontkenners hun vrije gang hadden kunnen gaan ? Wie weet was je er nu zelf één (van die gekken )quote:Op woensdag 23 maart 2005 20:40 schreef RemcoDelft het volgende:
Ik heb deze wet altijd vreemd gevonden...
WTF interesseert het mij of iemand ontkent dat de holocaust heeft plaatsgevonden? D'r zijn mensen die roepen dat de aarde plat is! Van mijn part verzinnen ze er 8 holocausts bij..... Of ontkennen dat er dinosaurussen rondliepen. Van mijn part dat de dinosaurussen in de holocaust zijn uitgestorven...
Zulke mensen zijn toch niet eens interessant?
Rare wet.
"Christenen en joden zijn ongelovig geworden omdat ze verzonnen hebben dat ze maar een paar dagen zullen branden in de hel" .
Mein Koran 3:23.
Mein Koran 3:23.
Sterker nog, je mag Mein Kampf gewoon bezitten en lezen. Je mag het zelfs bestellen in het buitenland. Je mag het alleen niet in Nederland te koop setten, uitlenen, of er openlijk mee over straat.quote:Op woensdag 23 maart 2005 20:47 schreef Dwersdriever het volgende:
[..]
Voor zover ik weet is Mein Kampf in Nederland niet verboden, maar heeft de Nederlandse regering de auteursrechten op dit boek na de tweede wereldoorlog geconfisceerd en verbiedt verdere uitgaven. Dit geldt althans voor de auteursrechten van de Nederlandse vertaling. De originele rechten liggen bij de Deelstaad Beieren. Het boek is dus niet daadwerkelijk verboden. Het is bijvoorbeeld voor wetenschappelijke doeleinden in te zien bij bibliotheken.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Je mag het in de bibliotheek inzien. En het bezit van een oud exemplaar wordt oogluikend toegestaan. Dat het in het buitenland te bestellen is, wil niet per sé zeggen dat het bezit ervan in Nederland is toegestaan.quote:Op woensdag 23 maart 2005 20:50 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Sterker nog, je mag Mein Kampf gewoon bezitten en lezen. Je mag het zelfs bestellen in het buitenland. Je mag het alleen niet in Nederland te koop setten, uitlenen, of er openlijk mee over straat.
Info van Wikipedia: http://nl.wikipedia.org/wiki/Mein_kampf
Een paar dagen geleden was nog in het nieuws dat Mein Kampf in Turkije een bestseller lijkt te worden.quote:In Duitsland en Nederland is het bezitten en kopen van het boek niet verboden. Mein Kampf is niet verboden, maar de Nederlandse Staat meent er het auteursrecht op te hebben en heeft daarmee het herdrukken van het boek tot nu toe verboden. De verkoop van het boek, ook tweedehands, is eveneens verboden. Een exemplaar van het boek bezitten of uitlenen is echter geen enkel punt. Verhandelen in oude kopieën is ook toegestaan, behalve als het gebeurt om haat of oorlog te bevorderen. De meest Duitse bibliotheken bezitten zwaar becommentarieerde en uitgetrokken versies van Mein Kampf.
In de Verenigde Staten en het Verenigd Koninkrijk zijn geen beperkingen op de verkoop en handel van dit boek omdat de auteursrechten erop voor 1939 aan uitgevers in die landen verkocht werden (in het geval van de Verenigde Staten aan uitgeverij Houghton Mifflin, in het geval van het Verenigd Koninkrijk aan uitgeverij Random House) en dus niet in het bezit van Beieren zijn. In 1999 meldde het Simon Wiesenthal Centrum dat belangrijke internet-boekhandelaars zoals Amazon en Barnes and Noble Mein Kampf verkopen aan klanten in Duitsland. Na een openbaar protest gingen beide bedrijven akkoord om die verkoop te stoppen.
Een van de voor- of nadelen van de internetrevolutie (hangt van je standpunt af) is dat de teksten van holocaust-ontkenners tegenwoordig breed en makkelijk te vinden zijn op internet.quote:Op woensdag 23 maart 2005 20:48 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Wie zegt dat het bij een paar gekken zou zijn gebleven als de holocaust ontkenners hun vrije gang hadden kunnen gaan ? Wie weet was je er nu zelf één (van die gekken )
[ Bericht 15% gewijzigd door Dwersdriever op 23-03-2005 21:08:28 ]
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Je kunt dat kreng net zo handig van internet downloaden als je dat per se wil.quote:Op woensdag 23 maart 2005 20:54 schreef Roel_Jewel het volgende:
Info van Wikipedia: http://nl.wikipedia.org/wiki/Mein_kampf
[..]
Een paar dagen geleden was nog in het nieuws dat Mein Kampf in Turkije een bestseller lijkt te worden.
Ikzelf heb er echter weinig behoefte aan... Maar, net als de holocaust, apart dat het min of meer strafbaar is.
Holocaust-ontkenners... tsja, ik vind ze niet snugger, maar ze moeten in staat worden gesteld om iets te mogen ontkennen. De geschiedsschrijving zal er in elk geval niet veel anders van worden.
Onder holocaust (van het Griekse ολοκαυστον, 'brandoffer') verstaat men voornamelijk de moord op ongeveer 6 miljoen Europese joden en op andere groeperingen, zoals homoseksuelen, zigeuners en Polen, grotendeels in concentratiekampen, door de Duitse nazi's en hun handlangers gedurende de Tweede Wereldoorlog. Vanwege het feit dat er bij de holocaust niets aan God werd geofferd en de term holocaust dat eigenlijk een vrijwillig brandoffer betekent, daarom een nare bijklank heeft, geven veel joden (en steeds meer anderen) er de voorkeur aan te spreken over sjoa (שואה = vernietiging).
bron: http://nl.wikipedia.org/wiki/Holocaust
de wet moet aangepast worden !
bron: http://nl.wikipedia.org/wiki/Holocaust
de wet moet aangepast worden !
-edit-
Ongewenst en strafbaar.
[ Bericht 86% gewijzigd door Sidekick op 23-03-2005 21:26:05 ]
Ongewenst en strafbaar.
[ Bericht 86% gewijzigd door Sidekick op 23-03-2005 21:26:05 ]
Excuseer me mijn boerenlompheid, kus hier mijn kloten.
Ik heb hem als mooi pdf-jequote:Op woensdag 23 maart 2005 20:57 schreef Adriaantje het volgende:
[..]
Je kunt dat kreng net zo handig van internet downloaden als je dat per se wil.
Ikzelf heb er echter weinig behoefte aan... Maar, net als de holocaust, apart dat het min of meer strafbaar is.
Ik werd toch wel nieuwsgierig naar dit boek, dat zo omstreden is en zijn eigen wet heeft. Blijkbaar werkt dit ontmoedigingsbeleid averechts op mij
Stel dat er geen hypothetische veronderstellingen bestaan.
Is dit een schijnvraag waarin het antwoord al besloten ligt?
>>> Geen referrertje in sigs <<<
Is dit een schijnvraag waarin het antwoord al besloten ligt?
>>> Geen referrertje in sigs <<<
Sidekick ontkent allesquote:Op woensdag 23 maart 2005 21:30 schreef AaBbCcXxYyZz het volgende:
Waarom werd het verwijderd?
Ik ontkende niets.
Jouw tekst viel onder artikel 137c WvS.quote:Op woensdag 23 maart 2005 21:30 schreef AaBbCcXxYyZz het volgende:
Waarom werd het verwijderd?
Ik ontkende niets.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Dit topic is er om te discussieren over de wenselijkheid van het strafbaar stellen van holocaustontkenningen. Daadwerkelijke holocaustontkenning of anti-semitisme is hier niet welkom. En graag ook niet reageren op dergelijke berichten aangezien dat alleen maar meer tijd kost om weg te halen. (Ik weet het, ik ben lui. ).
Voor kritiek of opmerkingen naar aanleiding van dit, graag in het POL-feedbacktopic plaatsen.
Voor kritiek of opmerkingen naar aanleiding van dit, graag in het POL-feedbacktopic plaatsen.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Ik was wel benieuwd of dat die persoon het alleen heeft op gelovige joden of op alle joden. Een beetje na moeten denken kán immers tot genezing leiden.quote:Op woensdag 23 maart 2005 21:33 schreef Sidekick het volgende:
Dit topic is er om te discussieren over de wenselijkheid van het strafbaar stellen van holocaustontkenningen. Daadwerkelijke holocaustontkenning of anti-semitisme is hier niet welkom. En graag ook niet reageren op dergelijke berichten aangezien dat alleen maar meer tijd kost om weg te halen. (Ik weet het, ik ben lui. ).
Voor kritiek of opmerkingen naar aanleiding van dit, graag in het POL-feedbacktopic plaatsen.
"Christenen en joden zijn ongelovig geworden omdat ze verzonnen hebben dat ze maar een paar dagen zullen branden in de hel" .
Mein Koran 3:23.
Mein Koran 3:23.
Een jood is een jood ongeacht of ie gelooft of niet. Het is een volk, niet alleen een geloof.quote:Op woensdag 23 maart 2005 21:46 schreef ScienceFriction het volgende:
Een ongelovige Jood is toch eigenlijk geen Jood?
Wat voor onderwijs heb jij genoten? (serieuze vraag, maar wel kritisch tav het onderwijs in Nederland)quote:Op woensdag 23 maart 2005 21:46 schreef ScienceFriction het volgende:
Een ongelovige Jood is toch eigenlijk geen Jood?
Koranfascisme bedankt Islam
Arafat should have dyed...???? (tav het onderwijs in Nederland)quote:Op woensdag 23 maart 2005 21:50 schreef machteld het volgende:
[..]
Wat voor onderwijs heb jij genoten? (serieuze vraag, maar wel kritisch tav het onderwijs in Nederland)
