NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Die is er toch wel?quote:Op vrijdag 8 april 2005 11:40 schreef gr8w8 het volgende:
Er zitten ook plichten aan en dit is er één van. Waarom gaat JP eigenlijk niet?
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Wereldleider? Hij is het hoofd van de RK-kerk, en die mag dan best een hoop volgelingen hebben, maar 't is niet of die man ook maar iets meer voorstelt dan een ander, wanneer je geen katholiek bent.
Het is geen plicht van Bea om naar Rome af te reizen. En JP gaat wel, gr8w8, en dat moet hij net zoals de koningin zelf weten.
@pyl: een hele hoop mensen vinden dat blijkbaar, maar Bea misschien niet. Maar volgens jou is dat dus niet relevant?
Het is geen plicht van Bea om naar Rome af te reizen. En JP gaat wel, gr8w8, en dat moet hij net zoals de koningin zelf weten.
@pyl: een hele hoop mensen vinden dat blijkbaar, maar Bea misschien niet. Maar volgens jou is dat dus niet relevant?
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Ik begrijp waarlijk niet waarom mensne hier zo luchtiges reageren
Juist voor dit soort gebeurtenissen hebben wij een Koning in PLaats van een President
Noem het maar internationaal positioneren.
2 Milliard mensen zitten voor de buis.
Wie zitten er in de eerste rijen ? Gekroonde staatshoofden.
Beatrix schittert door afwezigheid
verder heb ik al genoeg gezegd over gebrek aan respect voor de Paus;
Als geestelijk leider van werelds grootste religie.
Als staatshoofd van een bevriende staat
Als identificatie figuur voor ca 4 milioen Nederlanders.
Als Historische grootheid.
Alleen maar redenen die voor een bezoek spreken.
IK heb nog geen reden tegen een bezoekje gehoord.
[ Bericht 0% gewijzigd door CANARIS op 08-04-2005 11:55:20 ]
Juist voor dit soort gebeurtenissen hebben wij een Koning in PLaats van een President
Noem het maar internationaal positioneren.
2 Milliard mensen zitten voor de buis.
Wie zitten er in de eerste rijen ? Gekroonde staatshoofden.
Beatrix schittert door afwezigheid
verder heb ik al genoeg gezegd over gebrek aan respect voor de Paus;
Als geestelijk leider van werelds grootste religie.
Als staatshoofd van een bevriende staat
Als identificatie figuur voor ca 4 milioen Nederlanders.
Als Historische grootheid.
Alleen maar redenen die voor een bezoek spreken.
IK heb nog geen reden tegen een bezoekje gehoord.
[ Bericht 0% gewijzigd door CANARIS op 08-04-2005 11:55:20 ]
... je zegt het zelf al.quote:Op vrijdag 8 april 2005 11:45 schreef heiden6 het volgende:
Wereldleider? Hij is het hoofd van de RK-kerk, en die mag dan best een hoop volgelingen hebben, maar 't is niet of die man ook maar iets meer voorstelt dan een ander, wanneer je geen katholiek bent.
... je zegt het zelf al.Hij heeft een boel volgelingen. Dat noem ik een wereldleider.
Beatrix is protestants. Maar dat is ook het enige. En tegenwoordig vindt niemand dat meer interessant.quote:Op vrijdag 8 april 2005 11:46 schreef CANARIS het volgende:
IK heb nog geen reden tegen een bezoekje gehoord.
Dan heb je toch echt de necrologieën niet gelezen de afgelopen week.quote:Op vrijdag 8 april 2005 11:45 schreef heiden6 het volgende:
Wereldleider? Hij is het hoofd van de RK-kerk, en die mag dan best een hoop volgelingen hebben, maar 't is niet of die man ook maar iets meer voorstelt dan een ander, wanneer je geen katholiek bent.
Nee, da's waar, maar misschien had zij een morele plicht kunnen voelen?quote:Het is geen plicht van Bea om naar Rome af te reizen.
Tuurlijk is wat Bea vindt relevant. Ik meen echter dat zij dit keer (en dat is uitzonderlijk) blundert.quote:@pyl: een hele hoop mensen vinden dat blijkbaar, maar Bea misschien niet. Maar volgens jou is dat dus niet relevant?
Eenen pyl vlieght snelder dan een clootken even swaer
Ik meen echter dat zij dit keer (en dat is uitzonderlijk) blundert.
I ll second that
Juist van dit diplomatieke Oerbeest had ik meer Fingerspitzengefühl verwacht.
Het doet nogal bot aan, wat niet persé een Bea-Eigenschap is.
Ik ben eigenlijk meer verwondert als boos.
I ll second that
Juist van dit diplomatieke Oerbeest had ik meer Fingerspitzengefühl verwacht.
Het doet nogal bot aan, wat niet persé een Bea-Eigenschap is.
Ik ben eigenlijk meer verwondert als boos.
Waarom niet? Ik ben geen katholiek. Er is een Poolse man van 84 dood. Dat gebeurt wel vaker.quote:Op vrijdag 8 april 2005 11:46 schreef CANARIS het volgende:
Ik begrijp waarlijk niet waarom mensne hier zo luchtiges reageren
Nee.quote:Juist voor dit soort gebeurtenissen hebben wij een Koning in PLaats van een President
Netwerken. Over respect gesproken...quote:Noem het maar internationaal positioneren.
Persoonlijk ben ik er blij mee dat ze niet gaat.quote:2 Miliard mensen zitten voor de buis.
Wie zitten er in de eerste rijen ? Gekroonde staatshoofden.
Beatrix schittert door afwezigheid
In jouw optiek, en bovendien moet je respect eerst verdienen. Ook als paus.quote:verder heb ik al genoeg genzegd over gebrek aan respect voor de Paus;
Nee.quote:Aals geestelijkleider van werelds grootste religie.
Staatje. En die bestaat zo ongeveer ten behoeve van de paus, in plaats van andersom.quote:Als staatshoofd van en bevriende staat
Dat zal mij benieuwen. Bovendien geen reden voor Bea om erheen te gaan.quote:Als identificatie figuur voor ca 4 milioen Nederlanders.
Dat valt nog te bezien. Ik vind hem een van de meest achterlijke katholieken, wat zijn opvattingen betreft, maar daar zijn de meningen over verdeeld.quote:Als Historische grootheid.
Wat dacht je van de mening van de persoon in kwestie?quote:Alleen maar redenen die voor een bezoek spreken.
IK heb nog geen reden tegen een bezoekje gehoord.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Omdat er een bevriend staatshoofd is overleden, dat houd echter niet per se in dat de Koningin moet gaan.quote:Op vrijdag 8 april 2005 11:50 schreef gr8w8 het volgende:
Kijk, nu komen we ergens, en waarom gaat JP dan wel?
Hij was nog een tikje meer dan een bevriend staatshoofd, Tijger.quote:Op vrijdag 8 april 2005 11:52 schreef Tijger_m het volgende:
Omdat er een bevriend staatshoofd is overleden, dat houd echter niet per se in dat de Koningin moet gaan.
Eenen pyl vlieght snelder dan een clootken even swaer
Dat is gewoon mijn mening, en het lijkt me stug dat een moslim of een protestant die man wel enige heiligheid toedicht.quote:Op vrijdag 8 april 2005 11:49 schreef pyl het volgende:
[..]
Dan heb je toch echt de necrologieën niet gelezen de afgelopen week.
Misschien, maar blijkbaar niet. Zoiets kun je niet opdringen., dat moet uit jezelf komen.quote:Nee, da's waar, maar misschien had zij een morele plicht kunnen voelen?
Door haar eigen mening te laten prevaleren boven die van vele anderen? Dat maakt mij dan juist weer trots op Bea, terwijl ik haar werkwijze normaal gesproken niet zo mag, voorzover ik dat kan beoordelen. Hopelijk is Willem-Alexander wat relaxter.quote:Tuurlijk is wat Bea vindt relevant. Ik meen echter dat zij dit keer (en dat is uitzonderlijk) blundert.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
De afvaardiging wordt altijd samengested door de regering en blijkbaar wilde Balkenende liever zelf naast Bush zitten.
Het is qua afvaarding een beetje apart, want wie moet Aruba en de Nederlandse Antillen representeren, ze hebben niks met Balkenende
Het is qua afvaarding een beetje apart, want wie moet Aruba en de Nederlandse Antillen representeren, ze hebben niks met Balkenende
Trouwens, als ons Koninklijk Huis wel een afvaardiging had gestuurd, had ik het logischer gevonden als er een of andere prins was gegaan. Bea zelf had ik dan ook weer een tikje overdreven gevonden, maar goed...
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Dat is gewoon mijn mening
einde quote
het is een kunst om even verder te kijken als je neus lang is.
er is meer aan de hand als "Goede tijden slechte Tijden "
einde quote
het is een kunst om even verder te kijken als je neus lang is.
er is meer aan de hand als "Goede tijden slechte Tijden "
Waarom sturen ze niet hun eigen regeringsleider?quote:Op vrijdag 8 april 2005 11:57 schreef Majar het volgende:
Het is qua afvaarding een beetje apart, want wie moet Aruba en de Nederlandse Antillen representeren, ze hebben niks met Balkenende
Die worden door interpol gezocht dummyquote:Op vrijdag 8 april 2005 11:58 schreef TheMassive het volgende:
[..]
Waarom sturen ze niet hun eigen regeringsleider?
Nee, dat lijkt me ook niet. Ik doelde dan ook op de geopolitieke betekenis van deze paus, inzake bijvoorbeeld de teloorgang van het communisme, het agenderen van schuldsaneringen van arme landen, de enorme diplomatieke inzet ter voorkoming van oorlogen, enzovoorts.quote:Op vrijdag 8 april 2005 11:55 schreef heiden6 het volgende:
het lijkt me stug dat een moslim of een protestant die man wel enige heiligheid toedicht.
Eenen pyl vlieght snelder dan een clootken even swaer
Willem-Alexander en Maxima zouden een goed alternatief (voor de beste oplossing) zijn geweest, inderdaad.quote:Op vrijdag 8 april 2005 11:57 schreef Jane het volgende:
Trouwens, als ons Koninklijk Huis wel een afvaardiging had gestuurd, had ik het logischer gevonden als er een of andere prins was gegaan. Bea zelf had ik dan ook weer een tikje overdreven gevonden, maar goed...
Eenen pyl vlieght snelder dan een clootken even swaer
Dat toontje van je staat me net zo min aan als die kutsoap. Dus reageer inhoudelijk, en speel niet zo zielig op de man.quote:Op vrijdag 8 april 2005 11:57 schreef CANARIS het volgende:
Dat is gewoon mijn mening
einde quote
het is een kunst om even verder te kijken als je neus lang is.
er is meer aan de hand als "Goede tijden slechte Tijden "
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Kijk nog eens naar de link van het CBS. Dat 30% officieel staat ingeschreven betekend dat 70% officieel NIET Katholiek is. Dus meer dan het dubbele. En als je naar het percentage kijkt wat zelf aangeeft gelovig Katholiek te zijn is het maar 8%, wat betekent dat er 11 1/2 keer zoveel mensen zijn die zichzelf hier niet als Katholiek zien, en dat maar 1.3 miljoen van de 16 miljoen Nederlanders Katholiek zijn, en niet 4 miljoen.quote:Op vrijdag 8 april 2005 11:46 schreef CANARIS het volgende:
Ik begrijp waarlijk niet waarom mensne hier zo luchtiges reageren
Juist voor dit soort gebeurtenissen hebben wij een Koning in PLaats van een President
Noem het maar internationaal positioneren.
2 Miliard mensen zitten voor de buis.
Wie zitten er in de eerste rijen ? Gekroonde staatshoofden.
Beatrix schittert door afwezigheid
verder heb ik al genoeg genzegd over gebrek aan respect voor de Paus;
Aals geestelijkleider van werelds grootste religie.
Als staatshoofd van een bevriende staat
Als identificatie figuur voor ca 4 milioen Nederlanders.
Als Historische grootheid.
Alleen maar redenen die voor een bezoek spreken.
IK heb nog geen reden tegen een bezoekje gehoord.
Dat er uit wat niet-Katholieke religieuze dictaturen hoogwaardigheidsbekleders gaan om een man te eren die even achtergesteld was in zijn opvattingen als zij betekent niet dat Beatrix dat ook moet doen. Jij wordt al vertegenwoordigd door Balkie, en de resterende 92% van Nederland hoeft niet door Beatrix daar te worden vertegenwoordigd. Sterker nog: Balkie mag daar wel blijven, vind ik ook niet erg.
Natuurlijk is het zo dat zo iemand invloed heeft in de wereldpolitiek. Maar ten eerste is het maar de vraag of je daar blij mee moet zijn, en ten tweede maakt een en ander nog niet dat Bea zou moeten gaan. Wat heeft ze daar meer te zoeken, als niet-katholiek, dan ik?quote:Op vrijdag 8 april 2005 11:59 schreef pyl het volgende:
[..]
Nee, dat lijkt me ook niet. Ik doelde dan ook op de geopolitieke betekenis van deze paus, inzake bijvoorbeeld de teloorgang van het communisme, het agenderen van schuldsaneringen van arme landen, de enorme diplomatieke inzet ter voorkoming van oorlogen, enzovoorts.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Kijk nou even goed wie er allemaal zijn en kom dan nog eens meepraten....quote:Op vrijdag 8 april 2005 12:02 schreef Skyclad het volgende:
Dat er uit wat niet-Katholieke religieuze dictaturen hoogwaardigheidsbekleders gaan om een man te eren die even achtergesteld was in zijn opvattingen als zij
Eenen pyl vlieght snelder dan een clootken even swaer
En als ze nou eens niet ging voor dat "handjevol" Nederlanders, maar uit respect voor een geestelijk leider van tientallen miljoenen wereldburgers?
Welkom bij de V&D der webfora.
Exact. Ik begrijp het ook niet zo goed. Het valt nu erg op dat ze er niet is en het lijkt er op dat ze een statement heeft willen maken.quote:Op vrijdag 8 april 2005 12:05 schreef gr8w8 het volgende:
En als ze nou eens niet ging voor dat "handjevol" Nederlanders, maar uit respect voor een geestelijk leider van tientallen miljoenen wereldburgers?
Één voorbeeld: wie is er niet blij met de val van de Muur? - waarin de paus een beduidende rol heeft gespeeld.quote:Op vrijdag 8 april 2005 12:03 schreef heiden6 het volgende:
Natuurlijk is het zo dat zo iemand invloed heeft in de wereldpolitiek. Maar ten eerste is het maar de vraag of je daar blij mee moet zijn
1. Respect tonen voor een overleden wereldleider met een grote staat van dienst. 2. Respect tonen voor haar katholieke onderdanen (die haar normaliter op handen dragen, maar zich nu even achter de oren krabben).quote:, en ten tweede maakt een en ander nog niet dat Bea zou moeten gaan. Wat heeft ze daar meer te zoeken, als niet-katholiek, dan ik?
Eenen pyl vlieght snelder dan een clootken even swaer
vreemd genoeg zeggen die mensen ook dat ze vooral niet moet gaan, vanwege de houding van de paus tegenover allerhande zaken, vanwege de geloofsstrijd van 4 eeuwen terug ...quote:Op vrijdag 8 april 2005 10:49 schreef heiden6 het volgende:
maar ik krijg hier een beetje de indruk dat Bea zou moeten gaan, en dan wel omdat dat nu eenmaal zo hoort.
feit is echter, dat een zeer aanzienrijk politiek leider gestorven is, waarbij de hele wereld aanwezig is, mensen als Kofi Annan, de amerikaanse president (zelfs Carter, een der gelovigste amerikaanse presidenten, eerder dan Bush, had willen gaan, maar de amerikanen werden beperkt door het feit dat afvaardigingen niet meer dan 5 personen mochten bevatten) ...
Enkel de koningin van Nederland is opvallend afwezig, en dan kun je heel wel opmerken dat die afwezigheid een statement zelf is, waarbij je je evenmin geheel kunt verschuilen achter ('ja maar, dat doen we altijd zo, dat is nog nooit eerder voorgekomen') ...
als deze Paus bv geweigerd had een moskee of een synagoge te betreden, op zijn bezoeken, had dat ook een statement geweest, en had iedereen hem afgekeurd als zijnde een conservatief die niet mee kan gaan met zijn tijd .. in plaats daarvan was deze paus de eerste paus die zowel een synagoge als een moskee betrad ...
Het zou erg treurig zijn als de nederlanders hun 'vooruitstrevendheid' denken te kunnen bewijzen door vooral niet als monarch van een 'nederlands hervormd land' eer te bewijzen aan de paus ...
Overigens, zelfs een minmale afvaardiging, bv door lex en maxima te sturen zou al veelzeggend zijn (namelijke rop wijzen dat een katholieke vrouw volwaardig Oranje-lid is, iets dat overigens 15 jaar terug nooit had gekund.)
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Typefoutje verbeterd.quote:Op vrijdag 8 april 2005 12:05 schreef gr8w8 het volgende:
En als ze nou eens niet ging voor dat "handjevol" Nederlanders, maar uit respect voor een geesteszieke leider van tientallen miljoenen wereldburgers?
OPvallend hoe vaak ik het de laatse tijd met je eens ben.quote:Op vrijdag 8 april 2005 12:07 schreef SCH het volgende:
[..]
Exact. Ik begrijp het ook niet zo goed. Het valt nu erg op dat ze er niet is en het lijkt er op dat ze een statement heeft willen maken.
Ik lig echt helemaal dubbel.quote:
Ondanks de smiley vrees ik zelfs dat ik erbij moet zeggen dat dat sarcastisch is bedoeld.
Welkom bij de V&D der webfora.
Draaien we het nogmaals om:quote:Op vrijdag 8 april 2005 12:07 schreef SCH het volgende:
[..]
Exact. Ik begrijp het ook niet zo goed. Het valt nu erg op dat ze er niet is en het lijkt er op dat ze een statement heeft willen maken.
Er is NOOIT iemand gegaan vanuit het koningshuis. Als Bea nu ineens wel gegaan was, hadden we dezelfde opmerking kunnen maken: "Het valt nu op dat ze er is en het lijkt erop dat ze een statement heeft willen maken."
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Vetinari
.heeft jouw vader in jouw jeugd iets uitgehaald met het woordje NOOIT?
Je bent nochal gefixeerd.
Allerlei mensen hier ,die redenlijke dingen schrijven, argumenten voordragen.......maar jij blijft dat woordje NOOIT maar rijden alsof het een straathoer is.
[ Bericht 0% gewijzigd door CANARIS op 08-04-2005 12:59:25 ]
.heeft jouw vader in jouw jeugd iets uitgehaald met het woordje NOOIT?
Je bent nochal gefixeerd.
Allerlei mensen hier ,die redenlijke dingen schrijven, argumenten voordragen.......maar jij blijft dat woordje NOOIT maar rijden alsof het een straathoer is.
[ Bericht 0% gewijzigd door CANARIS op 08-04-2005 12:59:25 ]
Ja, een statement van verbroedering, van bruggen bouwen, van onderling respect voor elkaar.quote:Op vrijdag 8 april 2005 12:43 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Draaien we het nogmaals om:
Er is NOOIT iemand gegaan vanuit het koningshuis. Als Bea nu ineens wel gegaan was, hadden we dezelfde opmerking kunnen maken: "Het valt nu op dat ze er is en het lijkt erop dat ze een statement heeft willen maken."
Dat is echt iets waar we heden ten dage geen behoefte aan hebben, inderdaad.
Ik lijk wel een prediker... Maar het moge duidelijk zijn, wat ik bedoel.
Maar het moge duidelijk zijn, wat ik bedoel.
Eenen pyl vlieght snelder dan een clootken even swaer
Als je het nu nog een keer opschrijft, maar dan in het Nederlands, wil ik me misschien de moeite geven er op in te gaan. Aan dit soort gebrabbel begin ik niet.quote:Op vrijdag 8 april 2005 12:53 schreef CANARIS het volgende:
Vetinari
.heeft jouw vader in jouw jeugd iets uitgehaald met het woordje NOOIT?
Je bent nochal gefixeerd.
Allerlei mensen heir ,die redenlijke dingen schrijven, argumenten voordragen.......maar jij blijft dat woordje NOOT maar rijden alsof het een straathoer is.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Prima. En door niet te gaan geeft ze namens een veel groter deel van de Nederlandse bevolking het signaal af, dat men het niet eens is met de wijze waarop deze Paus bezig is geweest. En ik vind dat een prima statement.quote:Op vrijdag 8 april 2005 12:57 schreef pyl het volgende:
[..]
Ja, een statement van verbroedering, van bruggen bouwen, van onderling respect voor elkaar.
Dat is echt iets waar we heden ten dage geen behoefte aan hebben, inderdaad.
Ik lijk wel een prediker... Maar het moge duidelijk zijn, wat ik bedoel.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Geheel Polen rouwt? Ken persoonlijk één Pool die nadrukkelijk niet treurig is. Maar ja Janusz is dan ook praktizerend homo.
iedere engel heeft een duivelse kant.
Ach, deze Paus had moeten aftreden toen de Berlijnse muur viel, hij was een Koude Oorlog fossiel.quote:Op vrijdag 8 april 2005 12:59 schreef Sater het volgende:
Geheel Polen rouwt? Ken persoonlijk één Pool die nadrukkelijk niet treurig is. Maar ja Janusz is dan ook praktizerend homo.
arrogante kleine pis***quote:Op vrijdag 8 april 2005 12:57 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Als je het nu nog een keer opschrijft, maar dan in het Nederlands, wil ik me misschien de moeite geven er op in te gaan. Aan dit soort gebrabbel begin ik niet.
Dat 'veel groter deel van de Nederlandse bevolking' is het dus 'niet eens' met de wijze waarop de paus de Muur mede heeft laten vallen, met zijn agenderen van schuldkwijtschelding voor de armste landen, met zijn initiatieven om oorlogen te voorkomen, met zijn bezoeken aan synagogen, moskeeën, met zijn toenadering tot Israël, met zijn verzoek om vergiffenis voor de fouten van de kerk, met zijn voorzichtige eerste stapjes van excuses voor de rol van de katholieke kerk in het antisemitisme en de holocaust, enzovoorts. Nee, sterker: wij in Nederland zien dat al natuurlijk vééééél beter dan al die andere landen die wél in Rome op het hoogste niveau zijn vertegenwoordigd.quote:Op vrijdag 8 april 2005 12:58 schreef Lord_Vetinari het volgende:
En door niet te gaan geeft ze namens een veel groter deel van de Nederlandse bevolking het signaal af, dat men het niet eens is met de wijze waarop deze Paus bezig is geweest. En ik vind dat een prima statement.
Het is allemaal van een treurigmakend provincialisme zonder weerga.
Maar klop je vooral op de borst (dat bedoel ik niet persoonlijk, Lord).
Overigens ben ik in het geheel niet blind voor de mindere kanten van deze paus of van de katholieke kerk als zodanig, maar die wegen nu, in deze week, niet op tegen de verdiensten van de overledene.
Eenen pyl vlieght snelder dan een clootken even swaer
Waarnaast het volgens mij niemand buiten Nederland zal opvallen dat Beatrix er niet bij is. En aangezien de afwezigheid van koningen en koninginnen bij begrafenissen eerder regel dan uitzondering is, is ook nu de afwezigheid van Beatrix bepaald niet opvallend.quote:Op vrijdag 8 april 2005 12:43 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Draaien we het nogmaals om:
Er is NOOIT iemand gegaan vanuit het koningshuis. Als Bea nu ineens wel gegaan was, hadden we dezelfde opmerking kunnen maken: "Het valt nu op dat ze er is en het lijkt erop dat ze een statement heeft willen maken."
Ik vind dit wel een erg simpele stelling. Dan is ze op zijn minst een beetje hypocriet bezig geweest. Een beetje veel.quote:Op vrijdag 8 april 2005 12:58 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Prima. En door niet te gaan geeft ze namens een veel groter deel van de Nederlandse bevolking het signaal af, dat men het niet eens is met de wijze waarop deze Paus bezig is geweest. En ik vind dat een prima statement.
Welkom bij de V&D der webfora.
Och, ik het nog wel meevallen met dat gebrek aan respect eigenlijk. Ze mag toch zelf weten of ze wil gaan, niet?
(Un)masking for the greater good.
Pyl, deze heren hadden deze paus pas een aplaus of Da-capo geschonken , wanneer hij eigenhandig met 1 handtekening de rooms katholieke kerk had opgeheven.quote:Op vrijdag 8 april 2005 13:08 schreef pyl het volgende:
[..]
Dat 'veel groter deel van de Nederlandse bevolking' is het dus 'niet eens' met de wijze waarop de paus de Muur mede heeft laten vallen, met zijn agenderen van schuldkwijtschelding voor de armste landen, met zijn initiatieven om oorlogen te voorkomen, met zijn bezoeken aan synagogen, moskeeën, met zijn toenadering tot Israël, met zijn verzoek om vergiffenis voor de fouten van de kerk, met zijn voorzichtige eerste stapjes van excuses voor de rol van de katholieke kerk in het antisemitisme en de holocaust, enzovoorts. Nee, sterker: wij in Nederland zien dat al natuurlijk vééééél beter dan al die andere landen die wél in Rome op het hoogste niveau zijn vertegenwoordigd.
Het is allemaal van een treurigmakend provincialisme zonder weerga.
Maar klop je vooral op de borst (dat bedoel ik niet persoonlijk, Lord).
Overigens ben ik in het geheel niet blind voor de mindere kanten van deze paus of van de katholieke kerk als zodanig, maar die wegen nu, in deze week, niet op tegen de verdiensten van de overledene.
Men heeft geen interesse aan een werkelijke discussie. Men wil niets over beweegredenen, nuances of theologische fundamenten weten. Sterker nog , men wil liever helemaal niets weten.
Het lege hoofd regeert daar waar kennis is gevraagd.
Een paar dagen gelden schreef Tigris nog een bevlogen stukje over de mening van de straat en hoezeer Nederland is afgezakt tot een land van boerenlullen die met voorgekouwde menigen denken poltieke small talk te kunnen bedrijven.
Precies hetzelfde is hier aan de gang, alleen heeft Tigris dat nu even niet begrepen.
Jawel, maar ze laadt nu wel de verdenking op zich dat ze, net als haar oma, een geweldige rothekel heeft aan de papen met hun achterlijke rituelen, die tweederangsburgers met hun schaapachtige gedrag richting de antichrist in Rome (aan wie ze potdorie haar zus heeft verloren). En dat vinden die - voormalige - tweederangsburgers bepaald niet fijn.quote:Op vrijdag 8 april 2005 13:14 schreef Natalie het volgende:
Och, ik het nog wel meevallen met dat gebrek aan respect eigenlijk. Ze mag toch zelf weten of ze wil gaan, niet?
Eenen pyl vlieght snelder dan een clootken even swaer
Beatrix heeft een condoleancetelegram naar het Vatikaan gestuurd. De paus is god niet en ook niet zijn vervanger hier op aarde. Ik begrijp dan ook niets van de ophef dat Beatrix betere dingen heeft te doen dan de begrafenis van een Pool bij te wonen. Ok, welke katholiek zit nou op een Balkenende te wachten als hun verafgode idool de paus begraven wordt. Maar die Balkenende is wel door het CDA gekozen en premier van Nederland. Dus laat de beledigde katholieken eens hun smoel houden.
De Postcodeloterij helpt!........mensen de vernieling in.
Dus laat de beledigde katholieken eens hun smoel houden
en precies dat is de kern van de hele discussie hier
treurig
en precies dat is de kern van de hele discussie hier
treurig
Dat laatste nu juist wel!quote:Op vrijdag 8 april 2005 13:23 schreef Mikrosoft het volgende:
De paus is god niet en ook niet zijn vervanger hier op aarde.
Geeft niets: zalig zijn de simpelen van geest.quote:Ik begrijp dan ook niets van de ophef
En dat kom je op een discussieforum zeggen?quote:Dus laat de beledigde katholieken eens hun smoel houden.
Eenen pyl vlieght snelder dan een clootken even swaer
Om de paus niet groter te maken dan die is/was ja.quote:Op vrijdag 8 april 2005 13:25 schreef CANARIS het volgende:
Dus laat de beledigde katholieken eens hun smoel houden
en precies dat is de kern van de hele discussie hier
treurig
De Postcodeloterij helpt!........mensen de vernieling in.
Geen argumenten, maar alleen maar quasi-intellectueel gebrabbel waarmee je jezelf probeert te verheffen boven anderen.quote:Op vrijdag 8 april 2005 13:18 schreef CANARIS het volgende:
[..]
Pyl, deze heren hadden deze paus pas een aplaus of Da-capo geschonken , wanneer hij eigenhandig met 1 handtekening de rooms katholieke kerk had opgeheven.
Men heeft geen interesse aan een werkelijke discussie. Men wil niets over beweegredenen, nuances of theologische fundamenten weten. Sterker nog , men wil liever helemaal niets weten.
Het lege hoofd regeert daar waar kennis is gevraagd.
Een paar dagen gelden schreef Tigris nog een bevlogen stukje over de mening van de straat en hoezeer Nederland is afgezakt tot een land van boerenlullen die met voorgekouwde menigen denken poltieke small talk te kunnen bedrijven.
Precies hetzelfde is hier aan de gang, alleen heeft Tigris dat nu even niet begrepen.
Leg me nu eens uit, waarom jij het beter vindt dat Bea gaat, wanneer ze daar blijkbaar zelf geen behoefte aan heeft? En nu niet aankomen met alle prestaties van die man, want daar is de koningin zelf ook wel van op de hoogte, dus dat weegt ze heus wel mee.
Waarom denk je dat mensen zo zwart-wit redeneren? 'De paus is goed of slecht...' Hij heeft goede dingen gedaan, maar ook slechte. Alleen daar mag je het natuurlijk niet over hebben wanneer iemand dood is. Je moet je niet blindstaren op one-liners als bron voor de discussie. Er zijn een hoop mensen die simpelweg roepen dat het geloof maar moet worden afgeschaft. Alsof ik als atheïst dan niet kan vinden dat dat onzin is.quote:Op vrijdag 8 april 2005 13:08 schreef pyl het volgende:
[..]
Dat 'veel groter deel van de Nederlandse bevolking' is het dus 'niet eens' met de wijze waarop de paus de Muur mede heeft laten vallen, met zijn agenderen van schuldkwijtschelding voor de armste landen, met zijn initiatieven om oorlogen te voorkomen, met zijn bezoeken aan synagogen, moskeeën, met zijn toenadering tot Israël, met zijn verzoek om vergiffenis voor de fouten van de kerk, met zijn voorzichtige eerste stapjes van excuses voor de rol van de katholieke kerk in het antisemitisme en de holocaust, enzovoorts. Nee, sterker: wij in Nederland zien dat al natuurlijk vééééél beter dan al die andere landen die wél in Rome op het hoogste niveau zijn vertegenwoordigd.
Het is allemaal van een treurigmakend provincialisme zonder weerga.
Maar klop je vooral op de borst (dat bedoel ik niet persoonlijk, Lord).
Overigens ben ik in het geheel niet blind voor de mindere kanten van deze paus of van de katholieke kerk als zodanig, maar die wegen nu, in deze week, niet op tegen de verdiensten van de overledene.
Discussie liggen ingewikkelder dan dat, en dit soort situaties zijn gevoelig. Juist daarom vind ik het goed dat ons staatshoodf haar eigen weg gaat, of die dan naar Rome leidt of niet.
Hoe dan ook blijft volgens mij de kern van de zaak dat de koningin het zelf moet weten.
@CANARIS: houd nu alsjeblieft op met op de man spelen bij Lord_V en anderen, want je maakt jezelf echt belachelijk.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Hadden de moslims maar zo'n verstandig leider als de Paus!quote:Op vrijdag 8 april 2005 13:25 schreef CANARIS het volgende:
Dus laat de beledigde katholieken eens hun smoel houden
en precies dat is de kern van de hele discussie hier
treurig
Als je nu mensen vraagt noem twee bekende moslims, dan komen ze niet verder dan Bin Laden (een vuile terrorist) en Ayatollah Khomeini (verantwoordelijk voor veel leed/doden)
Bijna. Jij omschrijft een premisse die niemand bestrijdt. Volgens mij is de kern van de zaak dat de koningin een controversiële beslissing heeft genomen.quote:Op vrijdag 8 april 2005 13:41 schreef heiden6 het volgende:
Hoe dan ook blijft volgens mij de kern van de zaak dat de koningin het zelf moet weten.
Eenen pyl vlieght snelder dan een clootken even swaer
De koningin van Engeland gaat ook nooit naar begrafenissen. En nu bij Beatrix is het plots een teken van gebrek aan respect ? Het is gewoon hofprotocol.quote:Op vrijdag 8 april 2005 13:14 schreef Natalie het volgende:
Och, ik het nog wel meevallen met dat gebrek aan respect eigenlijk. Ze mag toch zelf weten of ze wil gaan, niet?
Helemaal niet, de beslissing die genomen is, is geheel in de lijn met ALLE eerdere beslissingen over hetzelfde onderwerp.quote:Op vrijdag 8 april 2005 13:47 schreef pyl het volgende:
[..]
Bijna. Jij omschrijft een premisse die niemand bestrijdt. Volgens mij is de kern van de zaak dat de koningin een controversiële beslissing heeft genomen.
Hadden de moslims maar zo'n verstandig leider als de Paus!
Als je nu mensen vraagt noem twee bekende moslims, dan komen ze niet verder dan Bin Laden (een vuile terrorist) en Ayatollah Khomeini (verantwoordelijk voor veel leed/doden)
+
Als je nu mensen vraagt noem twee bekende moslims, dan komen ze niet verder dan Bin Laden (een vuile terrorist) en Ayatollah Khomeini (verantwoordelijk voor veel leed/doden)
+
Aanwezigen zwaaide massaal met spandoeken scanderend: " SANCTO SUBITO." Aldus Karol Woytila op wieken hunner vrome aandoening ten hemel dragend.quote:Op vrijdag 8 april 2005 13:28 schreef Mikrosoft het volgende:
[..]
Om de paus niet groter te maken dan die is/was ja.
Waarlijk popie - jopie had een rocky uitstraling.
Bron: Rechtstreekse TV - uitzending
iedere engel heeft een duivelse kant.
En de wereld is sinds 1978 niet veranderd?quote:Op vrijdag 8 april 2005 13:49 schreef HiZ het volgende:
Helemaal niet, de beslissing die genomen is, is geheel in de lijn met ALLE eerdere beslissingen over hetzelfde onderwerp.
Eenen pyl vlieght snelder dan een clootken even swaer
Daarom is de titel van het topic:quote:Op vrijdag 8 april 2005 13:48 schreef HiZ het volgende:
[..]
De koningin van Engeland gaat ook nooit naar begrafenissen. En nu bij Beatrix is het plots een teken van gebrek aan respect ? Het is gewoon hofprotocol.
Charles gaat immers wel, dus had het Nederlandse hof WillemAlexander en Maxima kunnen sturen.quote:Oranjes gaan niet naar pauselijke begrafenis
...terwijl de Paus zoveel onnodig leed heeft voorkomen door het niet verspreiden van leugens over condooms maar in plaats daarvan condooms te promoten om de AIDS epidemie in Afrika tegen te gaan...quote:Op vrijdag 8 april 2005 13:46 schreef more het volgende:
[..]
Hadden de moslims maar zo'n verstandig leider als de Paus!
Als je nu mensen vraagt noem twee bekende moslims, dan komen ze niet verder dan Bin Laden (een vuile terrorist) en Ayatollah Khomeini (verantwoordelijk voor veel leed/doden)
Jongemanquote:
Ik heb echt iets beters te doen ,als al mijn posts van de laatste dagen hier te gaan samenvatten. Het staat er allemaal te lezen .
Het enige wat ik eraan toevoegen kan is dat Koningin zijn , geen privé job meer is.
Hare majesteit staat in dienst van het Nederlandse volk. Zij is de persoonlijke vertegenwoordiging van het Koningrijk der Nederlanden.
Wat Beatrix vindt en niet vindt , is zo belangrijk als een fiets in China die omvalt. Zij heeft haar Job te doen , en dat is het vertegenwoordigen van dit land , met deze bevolking.
Wanneer Beatrix prive wat dingen niet wil doen, dan gaat ze maar soliciteren bij de Shell.
Zo lang zo op die troon zit ,. heeft ze haart plicht te vervullen.
Wat die plicht is, zie je aan het feit dat elk gekroond hoofd er was ( Met uitzondering van de Queen , die als arrogant pricniepe nooit naar een dergelijke evenment gaat. Wel heeft GB de bijna zwaarste delegatie überhaupt gestuurd)
Laat je minderwaardigheidscomplex aub aan een kapstok hangen.
Hier heeft dat ding niets te zoeken.
[ Bericht 0% gewijzigd door CANARIS op 08-04-2005 14:55:42 ]
Over respect gesproken. De katholieken schijnen vandaag meer bezig te zijn zieltjes te tellen in Rome: wie komt en wie komt er niet. Ik denk dat de paus het ook niet leuk zou vinden als mensen naar zijn begrafenis komen terwijl ze veel nuttiger dingen te doen hebben.
De Postcodeloterij helpt!........mensen de vernieling in.
Inderdaad, dat blijkt wel. Maar wat is dat meer dan een constatering?quote:Op vrijdag 8 april 2005 13:47 schreef pyl het volgende:
[..]
Bijna. Jij omschrijft een premisse die niemand bestrijdt. Volgens mij is de kern van de zaak dat de koningin een controversiële beslissing heeft genomen.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
En 70% van dit land is niet Katholiek en heeft helemaal geen behoefte aan een Paus, laat staan aan een afvaardiging door de Koningin naar zijn begrafenis.quote:Op vrijdag 8 april 2005 13:58 schreef CANARIS het volgende:
[..]
Zij heeft haar Job te doen , en dat is het vertegewoordigen van dit land , met deze bevolking.
Mooi, het democratisch gehalte is weer hersteld. Bea heeft precies gedaan wat het volk verwacht.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Het staatshoofd dient verre van controverses te blijven.quote:Op vrijdag 8 april 2005 13:59 schreef heiden6 het volgende:
Inderdaad, dat blijkt wel. Maar wat is dat meer dan een constatering?
Het meerdere zit 'm tevens in de impliciete schoffering van haar katholieke onderdanen én in een (eigenlijk niet te geloven) gebrek aan gevoel voor de betekenis van de paus, voor het katholieke, maar ook voor het niet-katholieke deel van de wereld.
Eenen pyl vlieght snelder dan een clootken even swaer
De paus zei ook dat ze alleen seks mochten hebben binnen het huwelijk, daar werd ook niet naar geluisterd. Dus waarom zouden ze wel luisteren als hij zei dat ze condooms mochten gebruiken.quote:Op vrijdag 8 april 2005 13:58 schreef Skyclad het volgende:
[..]
...terwijl de Paus zoveel onnodig leed heeft voorkomen door het niet verspreiden van leugens over condooms maar in plaats daarvan condooms te promoten om de AIDS epidemie in Afrika tegen te gaan...
Het zit niet in de aard van Afrikanen om condooms te gebruiken. Of zoals een Dokter zei, vaak te horen van Afrikanen:
Ze neuken gewoon alles wat los en vast zit, daarom is er een Aids epidemie.quote:Dokter u eet snoep toch ook niet met het papietje er omheen
Maar Lord-V toch: bespeur ik nu bij jou een hang naar het Fortuynisme?quote:Op vrijdag 8 april 2005 14:03 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Mooi, het democratisch gehalte is weer hersteld. Bea heeft precies gedaan wat het volk verwacht.
Eenen pyl vlieght snelder dan een clootken even swaer
De wereld is ook fors veranderd sinds de 3e eeuw, maar toch is het vaticaan tegen verandering.quote:Op vrijdag 8 april 2005 13:51 schreef pyl het volgende:
[..]
En de wereld is sinds 1978 niet veranderd?
Dat hij de plaatsvervanger zou zijn van god (of uberhaubt dat er een god is) is jouw persoonlijke mening, en een kleine minderheid van de Nederlanders is het met je eens. Jij vindt het nodig je waanideeen aan anderen op te dringen, maar de meesten zijn daar niet van gediend. Jij gelooft, dat is je persoonlijke keuze, en niet belangrijker of realistischer dan iemand die van mening is dat Samir A. ongevaarlijk is.
De Paus is niet degene die persoonlijk voor de val van de muur heeft gezorgd, daar zijn vele honderden bij betrokken geweest die van veel grotere betekenis zijn geweest (en meer dan 20% van de Duitsers wil de muur trouwens weer terug, maar dat ter zijde).
De Paus heeft misschien toenadering tot andere religies gezocht en wat andere goede dingen gedaan, maar heeft ook gezorgd dat AIDS zich lekker enthousiast kon verspreiden, en heeft niets gedaan tegen de pedofielen in de Katholieke kerk.
quote:Op vrijdag 8 april 2005 13:58 schreef CANARIS het volgende:
[..]
Jongeman
Ik heb echt iets beters te doen ,als al mijn posts van de laatste dagen hier te gaan samenvatten. Het staat er allemaal te lezen .
Het enige wat ik eraan toevoegen kan , is dat Koningin zijn , geen privé job meer is.
Hare majesteit staat in dienst van het Nederlandse volk. Zij is de persoonlijke verstegenwoordiging van het Koningrijk der Nederlanden.
Wat Beatrix vindt en niet vindt , is zo belangrijk als een fiets in China die omvalt. Zij heeft haar Job te doen , en dat is het vertegewoordigen van dit land , met deze bevolking.
Wanneer Beatrix prive wat dingen niet wil doen, dan gaat ze maar soliciteren bij de Shell.
Zo lang zo op die troon zit ,. heeft ze haart plicht te vervullen.
Wat die plicht is, zie je aan het feit dat elk gekroond hoofd er was ( Met uitzondering van de Queen , die als arrogant pricniepe nooit naar een dergelijke evenment gaat. Wel heeft GB de bijna zwaarste delegatie überhaupt gestuurd)
Als het haar plicht was, zat ze toch niet in Nederland? Haar mening is wel degelijk relevant, want het is wel degelijk een persoonlijke beslissing.
Jank niet zo onzinnig.quote:Laat je minderwaardigheidscomplex aub aan een kapstok hangen.
Hier heeft dat ding niets te zoeken.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Volgens mij heeft Ed van Tijn (PvdA) dat laatst juist 100 jaar terug "gegooit" door tegen de door het volk gekozen burgermeester te stemmen.quote:Op vrijdag 8 april 2005 14:03 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Mooi, het democratisch gehalte is weer hersteld. Bea heeft precies gedaan wat het volk verwacht.
De paus zei ook dat ze alleen seks mochten hebben binnen het huwelijk, daar werd ook niet naar geluisterd. Dus waarom zouden ze wel luisteren als hij zei dat ze condooms mochten gebruiken.quote:Op vrijdag 8 april 2005 13:58 schreef Skyclad het volgende:
[..]
...terwijl de Paus zoveel onnodig leed heeft voorkomen door het niet verspreiden van leugens over condooms maar in plaats daarvan condooms te promoten om de AIDS epidemie in Afrika tegen te gaan...
Het zit niet in de aard van Afrikanen om condooms te gebruiken. Of zoals een Dokter zei, vaak te horen van Afrikanen:
Ze neuken gewoon alles wat los en vast zit, daarom is er een Aids epidemie.quote:Dokter u eet snoep toch ook niet met het papiertje er omheen
Frappant hoe Rechts ineens de voorvechter is van de gekozen burgemeester wat tot voor kort alleen nog door D'66 fel bevochten werd, ook de lokale gemeentelijke partijen zijn tegen net als de VNG. Ook Balkenende zette de nodige kanttekeningen bij de gekozen burgemeester net als de VVD.quote:Op vrijdag 8 april 2005 14:09 schreef more het volgende:
Volgens mij heeft Ed van Tijn (PvdA) dat laatst juist 100 jaar terug "gegooit" door tegen de door het volk gekozen burgermeester te stemmen.
Maar alles is de schuld van Links...yep, de domheid komt nog steeds van rechts.
Zucht... Ik doe het nog één keer.
Behalve dat dit natuurlijk nonsens is, is het ook nog eens geheel bezijden de discussie. Met mijn opmerking bedoelde ik te zeggen, dat een normale beslissing in 1978 drie decennia later door de gewijzigde omstandigheden niet meer zo normaal hoeft te zijn. Maar dat wist je heus wel.quote:Op vrijdag 8 april 2005 14:06 schreef Skyclad het volgende:
De wereld is ook fors veranderd sinds de 3e eeuw, maar toch is het vaticaan tegen verandering.
Nee hoor, maar zo wordt hij door gelovigen wel gezien. Ik maakte een grapje....quote:Dat hij de plaatsvervanger zou zijn van god (of uberhaubt dat er een god is) is jouw persoonlijke mening
O ja, waar dan?quote:Jij vindt het nodig je waanideeen aan anderen op te dringen
Ja, haal Samir A erbij; maak het nog ingewikkelder.quote:Jij gelooft, dat is je persoonlijke keuze, en niet belangrijker of realistischer dan iemand die van mening is dat Samir A. ongevaarlijk is.
Daarom gebruikte ik ook het woordje 'mede' ....quote:De Paus is niet degene die persoonlijk voor de val van de muur heeft gezorgd,
Onzin, maar dat heb ik hierboven al aangetoond.quote:De Paus heeft misschien toenadering tot andere religies gezocht en wat andere goede dingen gedaan, maar heeft ook gezorgd dat AIDS zich lekker enthousiast kon verspreiden
Hè, eindelijk zijn we het ergens over eens. Hoewel, 'niets' is te sterk uitgedrukt, maar hij heeft er zonder meer te weinig tegen gedaan. Een zwarte bladzijde uit zijn pontificaat, zeker.quote:, en heeft niets gedaan tegen de pedofielen in de Katholieke kerk.
Eenen pyl vlieght snelder dan een clootken even swaer
Jawel, we hebben in Nederland wetten op gelijke behandeling van homo's en lesbiennes (Paus was tegen), het homo huwelijk (Paus was tegen, ideologie van het kwaad was de term meen ik), we hebben euthanasie wetgeving (Paus was tegen) enz.quote:
Je kunt je afvragen of het de Paus ook bekend was dat 1978 een gepasseerd station was.
Toevallig is dat nou net niet waar, de Paus heeft zich meermaals krachtig uitgelaten op dat vlak en te kennen gegeven dat er geen enkele plaats is voor misbruikers in de Kerk.quote:Op vrijdag 8 april 2005 14:17 schreef pyl het volgende:
Hè, eindelijk zijn we het ergens over eens. Hoewel, 'niets' is te sterk uitgedrukt, maar hij heeft er zonder meer te weinig tegen gedaan. Een zwarte bladzijde uit zijn pontificaat, zeker.
http://www.cnsnews.com/Fo(...)04/FOR20020423g.htmlquote:London (CNSNews.com) - Pope John Paul II stepped up his criticism of American clergymen embroiled in a wide-ranging sexual abuse scandal Tuesday, saying that such abuse "was rightly considered a crime by society."
The pontiff also expressed his "solidarity and concern" for the victims of pedophile priests.
"People need to know that there is no place in the priesthood and religious life for those who would harm the young," the pope said in a transcription of a statement released by the Vatican.
The statement, released during an emergency two-day meeting between the Vatican hierarchy and 12 American cardinals, included some of the pope's strongest language against sexual abuse scandals in the U.S. Catholic Church. But he also called on churchgoers to come together and overcome recent events.
"I ask Catholics to stay close to their priests and bishops and support them with their prayers at this difficult time." he said. "A great work of art may be blemished, but its beauty remains; and this is a truth which any intellectually honest critic will recognise."
Dat met name de Amerikaanse bischoppen laks waren en zijn in hun maatregelen is de Paus nauwelijks te verwijten, zijn stellingname liet weinig aan duidelijkheid te wensen over.
Voor alle duidelijkheid: ik ben het op geen van deze onderwerpen eens met de paus - integendeel. (Zijn woorden hebben overigens geen enkele rol gespeeld bij de totstandkoming van die wetten.)quote:Op vrijdag 8 april 2005 14:19 schreef Tijger_m het volgende:
Jawel, we hebben in Nederland wetten op gelijke behandeling van homo's en lesbiennes (Paus was tegen), het homo huwelijk (Paus was tegen, ideologie van het kwaad was de term meen ik), we hebben euthanasie wetgeving (Paus was tegen) enz.
Anderzijds begrijp ik weer wel, waarom hij zich als leider van een wereldkerk koste wat kost tégen iets als euthanasie moet uitspreken.
Eenen pyl vlieght snelder dan een clootken even swaer
Ik verwacht dat de koningin ook de koningin van die dertig procent is.quote:Op vrijdag 8 april 2005 14:03 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
En 70% van dit land is niet Katholiek en heeft helemaal geen behoefte aan een Paus, laat staan aan een afvaardiging door de Koningin naar zijn begrafenis.
Mooi, het democratisch gehalte is weer hersteld. Bea heeft precies gedaan wat het volk verwacht.
Voor een nuance, voor wat het waard is de tussenstand van stand.nl
De afwezigheid van Beatrix bij de uitvaart van de paus is een belediging
Eens (49%)
Oneens (51%)
tot nu toe hebben 2340 mensen gestemd
Mmmm, da's waar Tijger, maar de paus was toch een beetje aan de late kant met zijn expliciete uitspraken. Hoe het precies zat, kan ik me nu niet herinneren, maar er is wel degelijk sprake geweest van een doofpotje dat aanvankelijk door het Vaticaan werd gezocht.quote:Op vrijdag 8 april 2005 14:24 schreef Tijger_m het volgende:
Toevallig is dat nou net niet waar, de Paus heeft zich meermaals krachtig uitgelaten op dat vlak en te kennen gegeven dat er geen enkele plaats is voor misbruikers in de Kerk.
Dat met name de Amerikaanse bischoppen laks waren en zijn in hun maatregelen is de Paus nauwelijks te verwijten, zijn stellingname liet weinig aan duidelijkheid te wensen over.
Eenen pyl vlieght snelder dan een clootken even swaer
Ik heb het idee dat men in Nederland gewoonweg nog steeds niet doorheeft wat voor impact paus JP II heeft gehad op de hele wereld. Nee, er wordt gezeurd over het feit dat de paus slecht was, omdat hij persoonlijk AIDS heeft lopen verspreiden in Afrika en nog meer van dat soort kul. Ik was het ook niet altijd eens met sommige conservatieve standpunten, maar goed die zijn simpelweg te verklaren dat er in Polen nu nog steeds een wat behoudendere traditie is wat betreft ethiek. Daarnaast heeft de paus toch ook zeer veel goede dingen gedaan heb ik het idee en ging de dialoog aan met andere godsdiensten, bezocht zeer veel landen om zijn gezicht maar te laten zien en dat soort dingen.
Maar liefst 4 miljoen mensen, waarvan velen uit Polen komen, zijn afscheid wezen nemen afgelopen week. Alle politieke én kerkelijke leiders van de wereldpolitiek zijn aanwezig op de begrafenis, maar de koningin laat het afweten. Zeer merkwaardig, als je het mij vraagt.
Maar liefst 4 miljoen mensen, waarvan velen uit Polen komen, zijn afscheid wezen nemen afgelopen week. Alle politieke én kerkelijke leiders van de wereldpolitiek zijn aanwezig op de begrafenis, maar de koningin laat het afweten. Zeer merkwaardig, als je het mij vraagt.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Haar afwezigheid is derhalve per definitie controversieel.quote:Op vrijdag 8 april 2005 14:26 schreef SCH het volgende:
Voor een nuance, voor wat het waard is de tussenstand van stand.nl
De afwezigheid van Beatrix bij de uitvaart van de paus is een belediging
Eens (49%)
Oneens (51%)
Ben benieuwd (of eigenlijk helemaal niet, want het laat zich raden) wat de verhouding zou zijn geweest indien ze wel was afgereisd en de vraag had geluid: de aanwezigheid van Beatrix bij de uitvaart van de paus is een belediging......
Eenen pyl vlieght snelder dan een clootken even swaer
Ze had er vandaag gewoon bij moeten zijn daar in Rome. Klaar.
"Are we going to be friends forever?", asked Piglet. "Even longer", Pooh answered.
- A.A. Milne, Winnie the Pooh
- A.A. Milne, Winnie the Pooh
Prima toch. Eindelijk eens iets niet-schijnheiligs. Bea is niet eens katholiek, wat heb je daar dan te zoeken...
Misschien had ze al een afspraak vandaag... ik snap niet waarom er zo'n drukte over wordt gemaakt.. In de geschiedenisboeken zal heus niet komen te staan " Op 8 april 2005 werd Paus Johannes Paulus begraven maar de koningin van Nderland was er niet bij" Er is gekozen om er niet heen te gaan.. en daar hebben we t maar mee te doen toch??
ik snap niet waarom er zo'n drukte over wordt gemaakt.. In de geschiedenisboeken zal heus niet komen te staan " Op 8 april 2005 werd Paus Johannes Paulus begraven maar de koningin van Nderland was er niet bij" Er is gekozen om er niet heen te gaan.. en daar hebben we t maar mee te doen toch??
Topic van het jaar!! Sara Raats' eigen huisjes-topic :P
Ik vind 't zowieso gezeik. Degenen die het ongepast vinden dat zij er niet bij is zijn gewoon die altijd en eeuwige sikkeneurige ouwe koningshuishaters, die maar over hun belastingcenten lopen te balken etc... Bah!quote:Op vrijdag 8 april 2005 14:43 schreef B.A.Trix het volgende:
Misschien had ze al een afspraak vandaag... ik snap niet waarom er zo'n drukte over wordt gemaakt.. In de geschiedenisboeken zal heus niet komen te staan " Op 8 april 2005 werd Paus Johannes Paulus begraven maar de koningin van Nderland was er niet bij" Er is gekozen om er niet heen te gaan.. en daar hebben we t maar mee te doen toch??
Bah! Ze hoeft niets te zeggen tegen de ouders van theo van Gogh, ze hoeft niets te zeggen tegen Hirsi Ali en ze hoeft ook niet naar 'n begrafenis als ze dat niet wil. Vind ik althans...
De Paus weet echt niet alles wat er omgaat in het Vaticaan, JP II was in mijn opinie integer in zijn uitspraken en opinie over dit soort zaken maar aan de andere kant, de Paus is zowel onfeilbaar als een staatshoofd wat inhoud dat hij vaak terughoudend moet zijn met het uitten van zijn gedachten over dit soort onderwerpen.quote:Op vrijdag 8 april 2005 14:29 schreef pyl het volgende:
[..]
Mmmm, da's waar Tijger, maar de paus was toch een beetje aan de late kant met zijn expliciete uitspraken. Hoe het precies zat, kan ik me nu niet herinneren, maar er is wel degelijk sprake geweest van een doofpotje dat aanvankelijk door het Vaticaan werd gezocht.
Wat ik ervan opmaak is dat JP II het zat was en de Amerikaanse kardinalen en bischoppen naar Rome heeft verodonneerd toen hij in zag dat men te laks omging met deze materie. Ik kan mij uiteraard vergissen, Machiavelli was een amateur vergeleken met Vaticaanse politieke machinaties.
Vind ik niet, ik vermoed dat haar beslissing gebaseerd zal zijn op haar geloofsovertuiging en Beatrix is wel degelijk gelovig en ik vermoed dat zij weinig opheeft met het katholieke geloof.quote:Op vrijdag 8 april 2005 14:32 schreef SCH het volgende:
De koningin is een beetje dom geweest
Het staatshoofd heeft een zekere vrijheid om dit soort zaken wel of niet te doen, Balkenende kan de Koningin niet dwingen op dit vlak.
Wat ik wel jammer vind is dat zij zich niet zelf kan uitlaten hierover.
Waarom makkelijk als 't ook moeilijk kan?quote:Op vrijdag 8 april 2005 14:49 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
De Paus weet echt niet alles wat er omgaat in het Vaticaan, JP II was in mijn opinie integer in zijn uitspraken en opinie over dit soort zaken maar aan de andere kant, de Paus is zowel onfeilbaar als een staatshoofd wat inhoud dat hij vaak terughoudend moet zijn met het uitten van zijn gedachten over dit soort onderwerpen.
Wat ik ervan opmaak is dat JP II het zat was en de Amerikaanse kardinalen en bischoppen naar Rome heeft verodonneerd toen hij in zag dat men te laks omging met deze materie. Ik kan mij uiteraard vergissen, Machiavelli was een amateur vergeleken met Vaticaanse politieke machinaties.
een uitstekende brief uit de telegraaf , die ik persoonlijk zo kan ondertekenen
Beste redactie,
Het wegblijven van het Koninklijke Huis getuigt van een groot gebrek aan eerbied en respect voor de Katholieke Kerk alsmede voor de katholieken in Nederland. Hiermee onderschrijft H.M. met haar eigen gedrag dat Nederland een natie in verval is waar aspecten als normen en waarden, innerlijke beschaving en respect voor de medemens inmiddels ver te zoeken zijn.
Na de schandalig negatieve en zelfs ronduit agressieve bejegening van de Paus in 1985 onderstreept de Koningin, wiens jaarlijkse uitlatingen over normen en waarden en moraal nu zeer gerelativeerd dienen te worden, het dedain van Nederland voor de katholieke kerk. De verkeerde priorisering door een tweede huwelijk van een voor de troon geboren Prins Charles te prefereren boven het afscheid van een gekozen geestelijk vader van de katholieke kerk die zijn hele leven in dienst heeft gesteld voor de verbreiding van de vrede, normenherstel en liefde voor de medemens, is des te stuitender en indiceert een blijkbaar sterk aanwezig elitair gevoel.
Bovendien een anticlimax voor Nederland na een week van twijfelachtig herdenken en rouw waarin, in plaats van respectbetuiging, met name benadrukt werden de zogenaamde "verkeerde waarden" van de katholieke kerk. Een piepklein progressief landje met een chronisch gebrek aan beschaving en omgangsvormen legt een 2000 jaar oud instituut graag uit wat er allemaal onjuist is aan haar waardenstelsel. Dat noemen wij tolerant. De argumenten om te emigreren worden steeds talrijker.
Beschamend en stuitend. Met vriendelijke groet,
Bart J.A.M. Peters, Amsterdam
Beste redactie,
Het wegblijven van het Koninklijke Huis getuigt van een groot gebrek aan eerbied en respect voor de Katholieke Kerk alsmede voor de katholieken in Nederland. Hiermee onderschrijft H.M. met haar eigen gedrag dat Nederland een natie in verval is waar aspecten als normen en waarden, innerlijke beschaving en respect voor de medemens inmiddels ver te zoeken zijn.
Na de schandalig negatieve en zelfs ronduit agressieve bejegening van de Paus in 1985 onderstreept de Koningin, wiens jaarlijkse uitlatingen over normen en waarden en moraal nu zeer gerelativeerd dienen te worden, het dedain van Nederland voor de katholieke kerk. De verkeerde priorisering door een tweede huwelijk van een voor de troon geboren Prins Charles te prefereren boven het afscheid van een gekozen geestelijk vader van de katholieke kerk die zijn hele leven in dienst heeft gesteld voor de verbreiding van de vrede, normenherstel en liefde voor de medemens, is des te stuitender en indiceert een blijkbaar sterk aanwezig elitair gevoel.
Bovendien een anticlimax voor Nederland na een week van twijfelachtig herdenken en rouw waarin, in plaats van respectbetuiging, met name benadrukt werden de zogenaamde "verkeerde waarden" van de katholieke kerk. Een piepklein progressief landje met een chronisch gebrek aan beschaving en omgangsvormen legt een 2000 jaar oud instituut graag uit wat er allemaal onjuist is aan haar waardenstelsel. Dat noemen wij tolerant. De argumenten om te emigreren worden steeds talrijker.
Beschamend en stuitend. Met vriendelijke groet,
Bart J.A.M. Peters, Amsterdam
Een minderwaardigheidscomplex van een Nederlandse katholiek, is waar dit volgens mij op lijkt. Die man trekt allerlei conclusies die ontzettend vergezocht zijn, en zoekt een betekenis achter iets wat misschien niets bijzonders te betekenen heeft. We zullen het niet weten, want de koningin zal zich er natuurlijk niet over uitlaten, maar volgens mij is het niet bedoeld als een statement.quote:Op vrijdag 8 april 2005 15:24 schreef CANARIS het volgende:
een uitstekende brief uit de telegraaf , die ik persoonlijk zo kan ondertekenen
Beste redactie,
Het wegblijven van het Koninklijke Huis getuigt van een groot gebrek aan eerbied en respect voor de Katholieke Kerk alsmede voor de katholieken in Nederland. Hiermee onderschrijft H.M. met haar eigen gedrag dat Nederland een natie in verval is waar aspecten als normen en waarden, innerlijke beschaving en respect voor de medemens inmiddels ver te zoeken zijn.
Na de schandalig negatieve en zelfs ronduit agressieve bejegening van de Paus in 1985 onderstreept de Koningin, wiens jaarlijkse uitlatingen over normen en waarden en moraal nu zeer gerelativeerd dienen te worden, het dedain van Nederland voor de katholieke kerk. De verkeerde priorisering door een tweede huwelijk van een voor de troon geboren Prins Charles te prefereren boven het afscheid van een gekozen geestelijk vader van de katholieke kerk die zijn hele leven in dienst heeft gesteld voor de verbreiding van de vrede, normenherstel en liefde voor de medemens, is des te stuitender en indiceert een blijkbaar sterk aanwezig elitair gevoel.
Bovendien een anticlimax voor Nederland na een week van twijfelachtig herdenken en rouw waarin, in plaats van respectbetuiging, met name benadrukt werden de zogenaamde "verkeerde waarden" van de katholieke kerk. Een piepklein progressief landje met een chronisch gebrek aan beschaving en omgangsvormen legt een 2000 jaar oud instituut graag uit wat er allemaal onjuist is aan haar waardenstelsel. Dat noemen wij tolerant. De argumenten om te emigreren worden steeds talrijker.
Beschamend en stuitend. Met vriendelijke groet,
Bart J.A.M. Peters, Amsterdam
En als dat wel zo zou zijn vind ik het persoonlijk prima. Ik begrijp niet hoe er in een land dat doorgaans redelijk nuchter is zo'n probleem gemaakt wordt van de persoonlijke desinteresse van Bea voor een instituut waar bijna het overgrote deel van Nederland zeer weinig waarde aan hecht.
Is iedereen ineens zo'n fan van de paus nu hij dood is?
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Dus wij en het Koningshuis moeten wel respect hebben voor de waarden en normen van de katholieken maar omgekeerd geld dat uiteraard niet, de Paus mag homofilie tot 'Ideologie van het kwaad' uitroepen en da's geen probleem. Respect voor Nederland en zijn wetten? Nou nee.quote:
Een paus die bevrijdingstheologie te vuur en te zwaard bestreed, organisaties als Opus Dei (nee, ik geloof de Da Vinci code niet) steunde, allerlei rechts-conservatieve katholieke groeperingen steunden en deze man heeft het gore lef om Nederland aan te vallen over tolerantie? De gotspe!
Als een imam het zegt is Nederland te klein en vliegt het 'achterlijke religie' je om de oren. Hypocriet gelul.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 08-04-2005 16:16:54 ]
Schijnbaar kun je alleen respect tonen door als makke lammetjes achter het Vaticaan aan te lopen zonder zelf na te denken. Respect moet van twee kanten komen en zolang de ene kant (het Vaticaan / de paus) een land vergelijkt met Nazi-Duitsland dan kun je ervan uitgaan dat het respect van de kant van het Vaticaan ook niet aanwezig is. Door spierballentaal te bezigen heeft nog niemand respect afgedwongen, alleen maar fellere tegenstrijdigheden.quote:Op vrijdag 8 april 2005 15:24 schreef CANARIS het volgende:
een uitstekende brief uit de telegraaf , die ik persoonlijk zo kan ondertekenen
Beste redactie,
Het wegblijven van het Koninklijke Huis getuigt van een groot gebrek aan eerbied en respect voor de Katholieke Kerk alsmede voor de katholieken in Nederland. Hiermee onderschrijft H.M. met haar eigen gedrag dat Nederland een natie in verval is waar aspecten als normen en waarden, innerlijke beschaving en respect voor de medemens inmiddels ver te zoeken zijn.
Verder dient vermeld te worden dat er nog nooit één lid van het Nederlands koningshuis naar een begrafenis van welke paus dan ook is geweest. Nu wordt er opeens een probleem van gemaakt.
Beatrix gaat ook niet naar het huwelijk van Prins Charles.quote:Na de schandalig negatieve en zelfs ronduit agressieve bejegening van de Paus in 1985 onderstreept de Koningin, wiens jaarlijkse uitlatingen over normen en waarden en moraal nu zeer gerelativeerd dienen te worden, het dedain van Nederland voor de katholieke kerk. De verkeerde priorisering door een tweede huwelijk van een voor de troon geboren Prins Charles te prefereren boven het afscheid van een gekozen geestelijk vader van de katholieke kerk die zijn hele leven in dienst heeft gesteld voor de verbreiding van de vrede, normenherstel en liefde voor de medemens, is des te stuitender en indiceert een blijkbaar sterk aanwezig elitair gevoel.
De paus is in de regeringsverklaring voldoende geëerd voor zijn geringe bijdrage aan de bestrijding van het communisme. Het communisme is overigens (voor het overgrote deel) ten val gebracht door de inzet en opofferingsgeest van de plaatselijke bevolking. Daar heeft de paus zijdelings aan meegewerkt.quote:Bovendien een anticlimax voor Nederland na een week van twijfelachtig herdenken en rouw waarin, in plaats van respectbetuiging, met name benadrukt werden de zogenaamde "verkeerde waarden" van de katholieke kerk.
Voor het gemak wordt maar even vergeten dat de paus wel enkele dictators in Zuid-Amerika en Afrika de hand boven het hoofd hield tijdens zijn bezoeken.
Het vaticaan is nog kleiner.quote:Een piepklein progressief landje met een chronisch gebrek aan beschaving en omgangsvormen legt een 2000 jaar oud instituut graag uit wat er allemaal onjuist is aan haar waardenstelsel.
Telerant betekent dat je ook mensen met een andere mening respecteerd, het Vaticaan heeft daar schijnbaar moeite mee.quote:Dat noemen wij tolerant.
Ik hou je niet tegen.quote:De argumenten om te emigreren worden steeds talrijker.
[ Bericht 3% gewijzigd door AvispaCS op 08-04-2005 16:19:05 ]
"Religion is excellent stuff for keeping common people quiet.", Napoleon Bonaparte.
"I am an atheist and thank God for that.", George Bernard Shaw.
"Religion is nothing more than socially acceptable insanity.", Oscar Wilde.
"I am an atheist and thank God for that.", George Bernard Shaw.
"Religion is nothing more than socially acceptable insanity.", Oscar Wilde.
Wat een onzinnige brief. Die man wil blijkbaar niet dat alle aspecten van de paus aan bod komen, dat vind ik pas respectloos.
Ik vind ook niet dat de koningin een gebrek aan eerbied en respect toont en zo. Dat zijn allemaal van die grote woorden.
Ik vind het vooral niet zo handig, het valt op en het hoort gewoon bij haar werk. Maar verder niet echt een issue.
Ik vind ook niet dat de koningin een gebrek aan eerbied en respect toont en zo. Dat zijn allemaal van die grote woorden.
Ik vind het vooral niet zo handig, het valt op en het hoort gewoon bij haar werk. Maar verder niet echt een issue.
De overigens gebruikelijke beslissing om niet te gaan is pas controversieel geworden toen mensen die er kennelijk niks van wisten over gingen orakelen.
Gisteravond bij Barend & Van Dorp was het juist andersom.quote:Op vrijdag 8 april 2005 14:26 schreef SCH het volgende:
De afwezigheid van Beatrix bij de uitvaart van de paus is een belediging.
Eens (49%)
Oneens (51%)
"Religion is excellent stuff for keeping common people quiet.", Napoleon Bonaparte.
"I am an atheist and thank God for that.", George Bernard Shaw.
"Religion is nothing more than socially acceptable insanity.", Oscar Wilde.
"I am an atheist and thank God for that.", George Bernard Shaw.
"Religion is nothing more than socially acceptable insanity.", Oscar Wilde.
En daarnaast geven alleen de mensen die per se een mening moeten geven een antwoord op die vraag. De overgrote meerderheid laat het totaal koud.
.
Ik heb niks met de paus of de RK en ik heb niks met het koninkshuis, dus ze doen maar. Of doen niet, in dit geval.
Ah, Beatrix besloot, niet op persoonlijke titel, maar als staatshoofd om niet de begrafenis van het vaticaans staatshoofd [paus] bij te wonen? Indien zo dan zijn de ministers verantwoordelijk. Dreigt er mogelijk een diplomatieke crisis. Is onze ambassadeur al bij de Heilige Stoel op het matje geroepen?
iedere engel heeft een duivelse kant.
over et algemeen ben ik het redelijk met je eens,quote:Op vrijdag 8 april 2005 16:13 schreef AvispaCS het volgende:
Door spierballentaal te bezigen heeft nog niemand respect afgedwongen, alleen maar fellere tegenstrijdigheden.
al vind ikzelf dat je de rol van de paus in het ontstaan van Solidarnosc in Polen, het ontstaan van de stakingen daar en later, in de keuze van de russen om niet millitair in te grijpen wel degelijk groot ...
Wat betreft de slappe houding van de paus in eenzelfde situatie, namelijk de rellen die er in Chili voor zijn eigen ogen ontstonden bij zijn bezoek, waarna hij echter de tegengestelde keuze als in Polen nam, namelijk welbewust oproepen tot geen verder verzet tegen dictatoriale heersers... daar heb je gelijk in, dat was een grote fout en inconsequentie ...
Maar kennelijk denk jij dat het wegblijven van de koningin nu een soort van 'straf' is, de nederlandse regering laat nu wel eventjes zijn 'diplomatieke spierballen' zien ....
Ik denk dat daarmee vooral conservatieve eikels als Ratzinger wel begripvol zijn ... die zien dat namelijk als de uiting van fundamentalistische gelovige navelstaarders, die iedere vorm van oecumene maar eng vinden, namelijk, elkaar 'opzoeken' en los bereidheid tonen verschillen te bespreken ...
Voor die conservatieven is het veilieger als iedere geloofsrichting zijn eigen afgebakende stukje land houd, en men daar lekker blijft ...
Of dat nu de katholieken zijn, of de Hervomden, gerefoirmeerden in nederland, of eventueel de Calvinisten in Geneve (waar de vlaggenofficieel in de top gingen ter gelegenheid van de dood van de paus) ...
Snap je nu waarom ik het juist een erg zinnig gebaar zou vinden als de Oranje-familie, als Monarch van een duidelijk kritisch protestants land, met een vooruitstrevend progressief beleid,..., welbewust zou kiezen om ook de Paus eer te bewijzen, een sterke afvaardiging er heen te sturen ... om duidelijk te maken dat dat fundamentalisme slechts van één kant komt, maar nederland juist tolerant staat tegenover geloofsleiders, zelfs dogmatische meningen ...
(naar iemand mening kunnen luisteren, betekent lang niet altijd dat men hem ook overneemt, iemand die werkelijk overtuigd is van zijn richting, is ook bereid geconfronteerd te worden met andere meningen, deze confrontatie zelf aan te gaan... weglopen ervoor of wegblijven is een teken van zwakte en een belediging voor anderen)
Enkel op die manier stel je jezelf niet op een lijn met extremistische gelovigen, maar steun je het idee van oecumene en geef je aan dat er een hoop is dat er een nieuwe Paus zou komen welke bepaalde 'fouten uit die 26 jaar Wojtyla/Ratzinger zou moeten gaan opruimen (het conservatieve benoemingen-beleid, uitvoering van de wensen van het Tweede Vaticaanse Concilie, nl lokalisering en regionalisering van de kerk, afbreuk van het hierarchisme.... eventueel opheffen van dat verouderde 'Pauselijke onfeilbaarheids-dogma') ...
wat je nu ziet is dat men wegblijft uit afkeuring van iemand (die toch al dood is, in 26 jaar is de kans dat het beleid van het vaticaan hervormd gaat worden nog niet zo groot geweest)..
uit enkel conservatieve ideeen zelf...
ja maar, er is nog nooit een Oranje in het vaticaan geweest ... zoals de paus zelf zei over vrouwen als priesters, of opheffing van het celibaat ... ook dingen die daar 'nu eenmaal zo waren, dat is traditie, en waarom die traditie herzien...?'
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
@RM - rf. Het was Jezus, zie ik maak alle dingen nieuw, Christus die achterhaalde tradities overboord gooide.
iedere engel heeft een duivelse kant.
Wat een gezeur.
In Den Bosch werd een groot scherm neergezet in de st jan.
De beledigde katholieken konden daar op groot scherm de begrafenis bekijken.
OPKOMST: ENKELE TIENTALLEN.
Dus dat beledigd voelen valt nog al mee denk ik, als ze zo weinig belangstelling tonen , dan was Balkenende eerder te veel eer voor de Paus.
En dan Van Agt.
Hij was boos, beledigt, en wat al niet meer.
Maar de vorige Pausen gingen dood toen hij premier was, wie stuurde hij?
Geen koningin
Geen premier
De minister van buitenlandse zaken!
Bij de 2e:
Geen koningin
Geen premier
De ambassadeur in het Vatikaan, das niet dezelfde als van Italie.
In Den Bosch werd een groot scherm neergezet in de st jan.
De beledigde katholieken konden daar op groot scherm de begrafenis bekijken.
OPKOMST: ENKELE TIENTALLEN.
Dus dat beledigd voelen valt nog al mee denk ik, als ze zo weinig belangstelling tonen , dan was Balkenende eerder te veel eer voor de Paus.
En dan Van Agt.
Hij was boos, beledigt, en wat al niet meer.
Maar de vorige Pausen gingen dood toen hij premier was, wie stuurde hij?
Geen koningin
Geen premier
De minister van buitenlandse zaken!
Bij de 2e:
Geen koningin
Geen premier
De ambassadeur in het Vatikaan, das niet dezelfde als van Italie.
