Oranjes gaan niet naar pauselijke begrafenis

quote:

Op vrijdag 8 april 2005 12:03 schreef heiden6 het volgende:
Natuurlijk is het zo dat zo iemand invloed heeft in de wereldpolitiek. Maar ten eerste is het maar de vraag of je daar blij mee moet zijn

Één voorbeeld: wie is er niet blij met de val van de Muur? - waarin de paus een beduidende rol heeft gespeeld.

quote:

, en ten tweede maakt een en ander nog niet dat Bea zou moeten gaan. Wat heeft ze daar meer te zoeken, als niet-katholiek, dan ik?

1. Respect tonen voor een overleden wereldleider met een grote staat van dienst. 2. Respect tonen voor haar katholieke onderdanen (die haar normaliter op handen dragen, maar zich nu even achter de oren krabben).

quote:

Op vrijdag 8 april 2005 10:49 schreef heiden6 het volgende:

maar ik krijg hier een beetje de indruk dat Bea zou moeten gaan, en dan wel omdat dat nu eenmaal zo hoort.

vreemd genoeg zeggen die mensen ook dat ze vooral niet moet gaan, vanwege de houding van de paus tegenover allerhande zaken, vanwege de geloofsstrijd van 4 eeuwen terug ...

feit is echter, dat een zeer aanzienrijk politiek leider gestorven is, waarbij de hele wereld aanwezig is, mensen als Kofi Annan, de amerikaanse president (zelfs Carter, een der gelovigste amerikaanse presidenten, eerder dan Bush, had willen gaan, maar de amerikanen werden beperkt door het feit dat afvaardigingen niet meer dan 5 personen mochten bevatten) ...

Enkel de koningin van Nederland is opvallend afwezig, en dan kun je heel wel opmerken dat die afwezigheid een statement zelf is, waarbij je je evenmin geheel kunt verschuilen achter ('ja maar, dat doen we altijd zo, dat is nog nooit eerder voorgekomen') ...

als deze Paus bv geweigerd had een moskee of een synagoge te betreden, op zijn bezoeken, had dat ook een statement geweest, en had iedereen hem afgekeurd als zijnde een conservatief die niet mee kan gaan met zijn tijd .. in plaats daarvan was deze paus de eerste paus die zowel een synagoge als een moskee betrad ...

Het zou erg treurig zijn als de nederlanders hun 'vooruitstrevendheid' denken te kunnen bewijzen door vooral niet als monarch van een 'nederlands hervormd land' eer te bewijzen aan de paus ...
Overigens, zelfs een minmale afvaardiging, bv door lex en maxima te sturen zou al veelzeggend zijn (namelijke rop wijzen dat een katholieke vrouw volwaardig Oranje-lid is, iets dat overigens 15 jaar terug nooit had gekund.)

quote:

Op vrijdag 8 april 2005 12:05 schreef gr8w8 het volgende:
En als ze nou eens niet ging voor dat "handjevol" Nederlanders, maar uit respect voor een geesteszieke leider van tientallen miljoenen wereldburgers?

Typefoutje verbeterd.

quote:

Op vrijdag 8 april 2005 12:07 schreef SCH het volgende:

[..]

Exact. Ik begrijp het ook niet zo goed. Het valt nu erg op dat ze er niet is en het lijkt er op dat ze een statement heeft willen maken.

OPvallend hoe vaak ik het de laatse tijd met je eens ben.

quote:

Op vrijdag 8 april 2005 12:15 schreef Skyclad het volgende:

[..]

Typefoutje verbeterd.

Ik lig echt helemaal dubbel.
Ondanks de smiley vrees ik zelfs dat ik erbij moet zeggen dat dat sarcastisch is bedoeld.

quote:

Op vrijdag 8 april 2005 12:07 schreef SCH het volgende:

[..]

Exact. Ik begrijp het ook niet zo goed. Het valt nu erg op dat ze er niet is en het lijkt er op dat ze een statement heeft willen maken.

Draaien we het nogmaals om:

Er is NOOIT iemand gegaan vanuit het koningshuis. Als Bea nu ineens wel gegaan was, hadden we dezelfde opmerking kunnen maken: "Het valt nu op dat ze er is en het lijkt erop dat ze een statement heeft willen maken."

Vetinari
.heeft jouw vader in jouw jeugd iets uitgehaald met het woordje NOOIT?
Je bent nochal gefixeerd.
Allerlei mensen hier ,die redenlijke dingen schrijven, argumenten voordragen.......maar jij blijft dat woordje NOOIT maar rijden alsof het een straathoer is.

[ Bericht 0% gewijzigd door CANARIS op 08-04-2005 12:59:25 ]

quote:

Op vrijdag 8 april 2005 12:43 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Draaien we het nogmaals om:

Er is NOOIT iemand gegaan vanuit het koningshuis. Als Bea nu ineens wel gegaan was, hadden we dezelfde opmerking kunnen maken: "Het valt nu op dat ze er is en het lijkt erop dat ze een statement heeft willen maken."

Ja, een statement van verbroedering, van bruggen bouwen, van onderling respect voor elkaar.

Dat is echt iets waar we heden ten dage geen behoefte aan hebben, inderdaad.

_{Ik lijk wel een prediker... Maar het moge duidelijk zijn, wat ik bedoel.}

quote:

Op vrijdag 8 april 2005 12:53 schreef CANARIS het volgende:
Vetinari
.heeft jouw vader in jouw jeugd iets uitgehaald met het woordje NOOIT?
Je bent nochal gefixeerd.
Allerlei mensen heir ,die redenlijke dingen schrijven, argumenten voordragen.......maar jij blijft dat woordje NOOT maar rijden alsof het een straathoer is.

Als je het nu nog een keer opschrijft, maar dan in het Nederlands, wil ik me misschien de moeite geven er op in te gaan. Aan dit soort gebrabbel begin ik niet.

quote:

Op vrijdag 8 april 2005 12:57 schreef pyl het volgende:

[..]

Ja, een statement van verbroedering, van bruggen bouwen, van onderling respect voor elkaar.

Dat is echt iets waar we heden ten dage geen behoefte aan hebben, inderdaad.

_{Ik lijk wel een prediker... Maar het moge duidelijk zijn, wat ik bedoel.}

Prima. En door niet te gaan geeft ze namens een veel groter deel van de Nederlandse bevolking het signaal af, dat men het niet eens is met de wijze waarop deze Paus bezig is geweest. En ik vind dat een prima statement.

Geheel Polen rouwt? Ken persoonlijk één Pool die nadrukkelijk niet treurig is. Maar ja Janusz is dan ook praktizerend homo.

quote:

Op vrijdag 8 april 2005 12:57 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Als je het nu nog een keer opschrijft, maar dan in het Nederlands, wil ik me misschien de moeite geven er op in te gaan. Aan dit soort gebrabbel begin ik niet.

arrogante kleine pis***

quote:

Op vrijdag 8 april 2005 12:58 schreef Lord_Vetinari het volgende:
En door niet te gaan geeft ze namens een veel groter deel van de Nederlandse bevolking het signaal af, dat men het niet eens is met de wijze waarop deze Paus bezig is geweest. En ik vind dat een prima statement.

Dat 'veel groter deel van de Nederlandse bevolking' is het dus 'niet eens' met de wijze waarop de paus de Muur mede heeft laten vallen, met zijn agenderen van schuldkwijtschelding voor de armste landen, met zijn initiatieven om oorlogen te voorkomen, met zijn bezoeken aan synagogen, moskeeën, met zijn toenadering tot Israël, met zijn verzoek om vergiffenis voor de fouten van de kerk, met zijn voorzichtige eerste stapjes van excuses voor de rol van de katholieke kerk in het antisemitisme en de holocaust, enzovoorts. Nee, sterker: wij in Nederland zien dat al natuurlijk vééééél beter dan al die andere landen die wél in Rome op het hoogste niveau zijn vertegenwoordigd.

Het is allemaal van een treurigmakend provincialisme zonder weerga.

Maar klop je vooral op de borst (dat bedoel ik niet persoonlijk, Lord).

Overigens ben ik in het geheel niet blind voor de mindere kanten van deze paus of van de katholieke kerk als zodanig, maar die wegen nu, in deze week, niet op tegen de verdiensten van de overledene.

quote:

Op vrijdag 8 april 2005 12:43 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Draaien we het nogmaals om:

Er is NOOIT iemand gegaan vanuit het koningshuis. Als Bea nu ineens wel gegaan was, hadden we dezelfde opmerking kunnen maken: "Het valt nu op dat ze er is en het lijkt erop dat ze een statement heeft willen maken."

Waarnaast het volgens mij niemand buiten Nederland zal opvallen dat Beatrix er niet bij is. En aangezien de afwezigheid van koningen en koninginnen bij begrafenissen eerder regel dan uitzondering is, is ook nu de afwezigheid van Beatrix bepaald niet opvallend.

quote:

Op vrijdag 8 april 2005 12:58 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Prima. En door niet te gaan geeft ze namens een veel groter deel van de Nederlandse bevolking het signaal af, dat men het niet eens is met de wijze waarop deze Paus bezig is geweest. En ik vind dat een prima statement.

Ik vind dit wel een erg simpele stelling. Dan is ze op zijn minst een beetje hypocriet bezig geweest. Een beetje veel.

Och, ik het nog wel meevallen met dat gebrek aan respect eigenlijk. Ze mag toch zelf weten of ze wil gaan, niet?

quote:

Op vrijdag 8 april 2005 13:08 schreef pyl het volgende:

[..]

Dat 'veel groter deel van de Nederlandse bevolking' is het dus 'niet eens' met de wijze waarop de paus de Muur mede heeft laten vallen, met zijn agenderen van schuldkwijtschelding voor de armste landen, met zijn initiatieven om oorlogen te voorkomen, met zijn bezoeken aan synagogen, moskeeën, met zijn toenadering tot Israël, met zijn verzoek om vergiffenis voor de fouten van de kerk, met zijn voorzichtige eerste stapjes van excuses voor de rol van de katholieke kerk in het antisemitisme en de holocaust, enzovoorts. Nee, sterker: wij in Nederland zien dat al natuurlijk vééééél beter dan al die andere landen die wél in Rome op het hoogste niveau zijn vertegenwoordigd.

Het is allemaal van een treurigmakend provincialisme zonder weerga.

Maar klop je vooral op de borst (dat bedoel ik niet persoonlijk, Lord).

Overigens ben ik in het geheel niet blind voor de mindere kanten van deze paus of van de katholieke kerk als zodanig, maar die wegen nu, in deze week, niet op tegen de verdiensten van de overledene.

Pyl, deze heren hadden deze paus pas een aplaus of Da-capo geschonken , wanneer hij eigenhandig met 1 handtekening de rooms katholieke kerk had opgeheven.

Men heeft geen interesse aan een werkelijke discussie. Men wil niets over beweegredenen, nuances of theologische fundamenten weten. Sterker nog , men wil liever helemaal niets weten.

Het lege hoofd regeert daar waar kennis is gevraagd.
Een paar dagen gelden schreef Tigris nog een bevlogen stukje over de mening van de straat en hoezeer Nederland is afgezakt tot een land van boerenlullen die met voorgekouwde menigen denken poltieke small talk te kunnen bedrijven.

Precies hetzelfde is hier aan de gang, alleen heeft Tigris dat nu even niet begrepen.

quote:

Op vrijdag 8 april 2005 13:14 schreef Natalie het volgende:
Och, ik het nog wel meevallen met dat gebrek aan respect eigenlijk. Ze mag toch zelf weten of ze wil gaan, niet?

Jawel, maar ze laadt nu wel de verdenking op zich dat ze, net als haar oma, een geweldige rothekel heeft aan de papen met hun achterlijke rituelen, die tweederangsburgers met hun schaapachtige gedrag richting de antichrist in Rome (aan wie ze potdorie haar zus heeft verloren). En dat vinden die - voormalige - tweederangsburgers bepaald niet fijn.

Beatrix heeft een condoleancetelegram naar het Vatikaan gestuurd. De paus is god niet en ook niet zijn vervanger hier op aarde. Ik begrijp dan ook niets van de ophef dat Beatrix betere dingen heeft te doen dan de begrafenis van een Pool bij te wonen. Ok, welke katholiek zit nou op een Balkenende te wachten als hun verafgode idool de paus begraven wordt. Maar die Balkenende is wel door het CDA gekozen en premier van Nederland. Dus laat de beledigde katholieken eens hun smoel houden.

Dus laat de beledigde katholieken eens hun smoel houden

en precies dat is de kern van de hele discussie hier

treurig

quote:

Op vrijdag 8 april 2005 13:23 schreef Mikrosoft het volgende:
De paus is god niet en ook niet zijn vervanger hier op aarde.

Dat laatste nu juist wel!

quote:

Ik begrijp dan ook niets van de ophef

Geeft niets: zalig zijn de simpelen van geest.

quote:

Dus laat de beledigde katholieken eens hun smoel houden.

En dat kom je op een discussieforum zeggen?

quote:

Op vrijdag 8 april 2005 13:25 schreef CANARIS het volgende:
Dus laat de beledigde katholieken eens hun smoel houden

en precies dat is de kern van de hele discussie hier

treurig

Om de paus niet groter te maken dan die is/was ja.

quote:

Op vrijdag 8 april 2005 13:18 schreef CANARIS het volgende:

[..]

Pyl, deze heren hadden deze paus pas een aplaus of Da-capo geschonken , wanneer hij eigenhandig met 1 handtekening de rooms katholieke kerk had opgeheven.

Men heeft geen interesse aan een werkelijke discussie. Men wil niets over beweegredenen, nuances of theologische fundamenten weten. Sterker nog , men wil liever helemaal niets weten.

Het lege hoofd regeert daar waar kennis is gevraagd.
Een paar dagen gelden schreef Tigris nog een bevlogen stukje over de mening van de straat en hoezeer Nederland is afgezakt tot een land van boerenlullen die met voorgekouwde menigen denken poltieke small talk te kunnen bedrijven.

Precies hetzelfde is hier aan de gang, alleen heeft Tigris dat nu even niet begrepen.

Geen argumenten, maar alleen maar quasi-intellectueel gebrabbel waarmee je jezelf probeert te verheffen boven anderen.

Leg me nu eens uit, waarom jij het beter vindt dat Bea gaat, wanneer ze daar blijkbaar zelf geen behoefte aan heeft? En nu niet aankomen met alle prestaties van die man, want daar is de koningin zelf ook wel van op de hoogte, dus dat weegt ze heus wel mee.

quote:

Op vrijdag 8 april 2005 13:08 schreef pyl het volgende:

[..]

Dat 'veel groter deel van de Nederlandse bevolking' is het dus 'niet eens' met de wijze waarop de paus de Muur mede heeft laten vallen, met zijn agenderen van schuldkwijtschelding voor de armste landen, met zijn initiatieven om oorlogen te voorkomen, met zijn bezoeken aan synagogen, moskeeën, met zijn toenadering tot Israël, met zijn verzoek om vergiffenis voor de fouten van de kerk, met zijn voorzichtige eerste stapjes van excuses voor de rol van de katholieke kerk in het antisemitisme en de holocaust, enzovoorts. Nee, sterker: wij in Nederland zien dat al natuurlijk vééééél beter dan al die andere landen die wél in Rome op het hoogste niveau zijn vertegenwoordigd.

Het is allemaal van een treurigmakend provincialisme zonder weerga.

Maar klop je vooral op de borst (dat bedoel ik niet persoonlijk, Lord).

Overigens ben ik in het geheel niet blind voor de mindere kanten van deze paus of van de katholieke kerk als zodanig, maar die wegen nu, in deze week, niet op tegen de verdiensten van de overledene.

Waarom denk je dat mensen zo zwart-wit redeneren? 'De paus is goed of slecht...' Hij heeft goede dingen gedaan, maar ook slechte. Alleen daar mag je het natuurlijk niet over hebben wanneer iemand dood is. Je moet je niet blindstaren op one-liners als bron voor de discussie. Er zijn een hoop mensen die simpelweg roepen dat het geloof maar moet worden afgeschaft. Alsof ik als atheïst dan niet kan vinden dat dat onzin is.

Discussie liggen ingewikkelder dan dat, en dit soort situaties zijn gevoelig. Juist daarom vind ik het goed dat ons staatshoodf haar eigen weg gaat, of die dan naar Rome leidt of niet.

Hoe dan ook blijft volgens mij de kern van de zaak dat de koningin het zelf moet weten.

@CANARIS: houd nu alsjeblieft op met op de man spelen bij Lord_V en anderen, want je maakt jezelf echt belachelijk.