Oranjes gaan niet naar pauselijke begrafenis

quote:

Op vrijdag 8 april 2005 11:46 schreef CANARIS het volgende:
Ik begrijp waarlijk niet waarom mensne hier zo luchtiges reageren

Juist voor dit soort gebeurtenissen hebben wij een Koning in PLaats van een President

Noem het maar internationaal positioneren.
2 Miliard mensen zitten voor de buis.
Wie zitten er in de eerste rijen ? Gekroonde staatshoofden.

Beatrix schittert door afwezigheid
verder heb ik al genoeg genzegd over gebrek aan respect voor de Paus;
Aals geestelijkleider van werelds grootste religie.
Als staatshoofd van een bevriende staat
Als identificatie figuur voor ca 4 milioen Nederlanders.
Als Historische grootheid.

Alleen maar redenen die voor een bezoek spreken.
IK heb nog geen reden tegen een bezoekje gehoord.

Kijk nog eens naar de link van het CBS. Dat 30% officieel staat ingeschreven betekend dat 70% officieel NIET Katholiek is. Dus meer dan het dubbele. En als je naar het percentage kijkt wat zelf aangeeft gelovig Katholiek te zijn is het maar 8%, wat betekent dat er 11 1/2 keer zoveel mensen zijn die zichzelf hier niet als Katholiek zien, en dat maar 1.3 miljoen van de 16 miljoen Nederlanders Katholiek zijn, en niet 4 miljoen.

Dat er uit wat niet-Katholieke religieuze dictaturen hoogwaardigheidsbekleders gaan om een man te eren die even achtergesteld was in zijn opvattingen als zij betekent niet dat Beatrix dat ook moet doen. Jij wordt al vertegenwoordigd door Balkie, en de resterende 92% van Nederland hoeft niet door Beatrix daar te worden vertegenwoordigd. Sterker nog: Balkie mag daar wel blijven, vind ik ook niet erg.

quote:

Op vrijdag 8 april 2005 11:59 schreef pyl het volgende:

[..]

Nee, dat lijkt me ook niet. Ik doelde dan ook op de geopolitieke betekenis van deze paus, inzake bijvoorbeeld de teloorgang van het communisme, het agenderen van schuldsaneringen van arme landen, de enorme diplomatieke inzet ter voorkoming van oorlogen, enzovoorts.

Natuurlijk is het zo dat zo iemand invloed heeft in de wereldpolitiek. Maar ten eerste is het maar de vraag of je daar blij mee moet zijn, en ten tweede maakt een en ander nog niet dat Bea zou moeten gaan. Wat heeft ze daar meer te zoeken, als niet-katholiek, dan ik?

quote:

Op vrijdag 8 april 2005 12:02 schreef Skyclad het volgende:
Dat er uit wat niet-Katholieke religieuze dictaturen hoogwaardigheidsbekleders gaan om een man te eren die even achtergesteld was in zijn opvattingen als zij

Kijk nou even goed wie er allemaal zijn en kom dan nog eens meepraten....

En als ze nou eens niet ging voor dat "handjevol" Nederlanders, maar uit respect voor een geestelijk leider van tientallen miljoenen wereldburgers?

quote:

Op vrijdag 8 april 2005 12:05 schreef gr8w8 het volgende:
En als ze nou eens niet ging voor dat "handjevol" Nederlanders, maar uit respect voor een geestelijk leider van tientallen miljoenen wereldburgers?

Exact. Ik begrijp het ook niet zo goed. Het valt nu erg op dat ze er niet is en het lijkt er op dat ze een statement heeft willen maken.

quote:

Op vrijdag 8 april 2005 12:03 schreef heiden6 het volgende:
Natuurlijk is het zo dat zo iemand invloed heeft in de wereldpolitiek. Maar ten eerste is het maar de vraag of je daar blij mee moet zijn

Één voorbeeld: wie is er niet blij met de val van de Muur? - waarin de paus een beduidende rol heeft gespeeld.

quote:

, en ten tweede maakt een en ander nog niet dat Bea zou moeten gaan. Wat heeft ze daar meer te zoeken, als niet-katholiek, dan ik?

1. Respect tonen voor een overleden wereldleider met een grote staat van dienst. 2. Respect tonen voor haar katholieke onderdanen (die haar normaliter op handen dragen, maar zich nu even achter de oren krabben).

quote:

Op vrijdag 8 april 2005 10:49 schreef heiden6 het volgende:

maar ik krijg hier een beetje de indruk dat Bea zou moeten gaan, en dan wel omdat dat nu eenmaal zo hoort.

vreemd genoeg zeggen die mensen ook dat ze vooral niet moet gaan, vanwege de houding van de paus tegenover allerhande zaken, vanwege de geloofsstrijd van 4 eeuwen terug ...

feit is echter, dat een zeer aanzienrijk politiek leider gestorven is, waarbij de hele wereld aanwezig is, mensen als Kofi Annan, de amerikaanse president (zelfs Carter, een der gelovigste amerikaanse presidenten, eerder dan Bush, had willen gaan, maar de amerikanen werden beperkt door het feit dat afvaardigingen niet meer dan 5 personen mochten bevatten) ...

Enkel de koningin van Nederland is opvallend afwezig, en dan kun je heel wel opmerken dat die afwezigheid een statement zelf is, waarbij je je evenmin geheel kunt verschuilen achter ('ja maar, dat doen we altijd zo, dat is nog nooit eerder voorgekomen') ...

als deze Paus bv geweigerd had een moskee of een synagoge te betreden, op zijn bezoeken, had dat ook een statement geweest, en had iedereen hem afgekeurd als zijnde een conservatief die niet mee kan gaan met zijn tijd .. in plaats daarvan was deze paus de eerste paus die zowel een synagoge als een moskee betrad ...

Het zou erg treurig zijn als de nederlanders hun 'vooruitstrevendheid' denken te kunnen bewijzen door vooral niet als monarch van een 'nederlands hervormd land' eer te bewijzen aan de paus ...
Overigens, zelfs een minmale afvaardiging, bv door lex en maxima te sturen zou al veelzeggend zijn (namelijke rop wijzen dat een katholieke vrouw volwaardig Oranje-lid is, iets dat overigens 15 jaar terug nooit had gekund.)

quote:

Op vrijdag 8 april 2005 12:05 schreef gr8w8 het volgende:
En als ze nou eens niet ging voor dat "handjevol" Nederlanders, maar uit respect voor een geesteszieke leider van tientallen miljoenen wereldburgers?

Typefoutje verbeterd.

quote:

Op vrijdag 8 april 2005 12:07 schreef SCH het volgende:

[..]

Exact. Ik begrijp het ook niet zo goed. Het valt nu erg op dat ze er niet is en het lijkt er op dat ze een statement heeft willen maken.

OPvallend hoe vaak ik het de laatse tijd met je eens ben.

quote:

Op vrijdag 8 april 2005 12:15 schreef Skyclad het volgende:

[..]

Typefoutje verbeterd.

Ik lig echt helemaal dubbel.
Ondanks de smiley vrees ik zelfs dat ik erbij moet zeggen dat dat sarcastisch is bedoeld.

quote:

Op vrijdag 8 april 2005 12:07 schreef SCH het volgende:

[..]

Exact. Ik begrijp het ook niet zo goed. Het valt nu erg op dat ze er niet is en het lijkt er op dat ze een statement heeft willen maken.

Draaien we het nogmaals om:

Er is NOOIT iemand gegaan vanuit het koningshuis. Als Bea nu ineens wel gegaan was, hadden we dezelfde opmerking kunnen maken: "Het valt nu op dat ze er is en het lijkt erop dat ze een statement heeft willen maken."

Vetinari
.heeft jouw vader in jouw jeugd iets uitgehaald met het woordje NOOIT?
Je bent nochal gefixeerd.
Allerlei mensen hier ,die redenlijke dingen schrijven, argumenten voordragen.......maar jij blijft dat woordje NOOIT maar rijden alsof het een straathoer is.

[ Bericht 0% gewijzigd door CANARIS op 08-04-2005 12:59:25 ]

quote:

Op vrijdag 8 april 2005 12:43 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Draaien we het nogmaals om:

Er is NOOIT iemand gegaan vanuit het koningshuis. Als Bea nu ineens wel gegaan was, hadden we dezelfde opmerking kunnen maken: "Het valt nu op dat ze er is en het lijkt erop dat ze een statement heeft willen maken."

Ja, een statement van verbroedering, van bruggen bouwen, van onderling respect voor elkaar.

Dat is echt iets waar we heden ten dage geen behoefte aan hebben, inderdaad.

_{Ik lijk wel een prediker... Maar het moge duidelijk zijn, wat ik bedoel.}

quote:

Op vrijdag 8 april 2005 12:53 schreef CANARIS het volgende:
Vetinari
.heeft jouw vader in jouw jeugd iets uitgehaald met het woordje NOOIT?
Je bent nochal gefixeerd.
Allerlei mensen heir ,die redenlijke dingen schrijven, argumenten voordragen.......maar jij blijft dat woordje NOOT maar rijden alsof het een straathoer is.

Als je het nu nog een keer opschrijft, maar dan in het Nederlands, wil ik me misschien de moeite geven er op in te gaan. Aan dit soort gebrabbel begin ik niet.

quote:

Op vrijdag 8 april 2005 12:57 schreef pyl het volgende:

[..]

Ja, een statement van verbroedering, van bruggen bouwen, van onderling respect voor elkaar.

Dat is echt iets waar we heden ten dage geen behoefte aan hebben, inderdaad.

_{Ik lijk wel een prediker... Maar het moge duidelijk zijn, wat ik bedoel.}

Prima. En door niet te gaan geeft ze namens een veel groter deel van de Nederlandse bevolking het signaal af, dat men het niet eens is met de wijze waarop deze Paus bezig is geweest. En ik vind dat een prima statement.

Geheel Polen rouwt? Ken persoonlijk één Pool die nadrukkelijk niet treurig is. Maar ja Janusz is dan ook praktizerend homo.

quote:

Op vrijdag 8 april 2005 12:57 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Als je het nu nog een keer opschrijft, maar dan in het Nederlands, wil ik me misschien de moeite geven er op in te gaan. Aan dit soort gebrabbel begin ik niet.

arrogante kleine pis***

quote:

Op vrijdag 8 april 2005 12:58 schreef Lord_Vetinari het volgende:
En door niet te gaan geeft ze namens een veel groter deel van de Nederlandse bevolking het signaal af, dat men het niet eens is met de wijze waarop deze Paus bezig is geweest. En ik vind dat een prima statement.

Dat 'veel groter deel van de Nederlandse bevolking' is het dus 'niet eens' met de wijze waarop de paus de Muur mede heeft laten vallen, met zijn agenderen van schuldkwijtschelding voor de armste landen, met zijn initiatieven om oorlogen te voorkomen, met zijn bezoeken aan synagogen, moskeeën, met zijn toenadering tot Israël, met zijn verzoek om vergiffenis voor de fouten van de kerk, met zijn voorzichtige eerste stapjes van excuses voor de rol van de katholieke kerk in het antisemitisme en de holocaust, enzovoorts. Nee, sterker: wij in Nederland zien dat al natuurlijk vééééél beter dan al die andere landen die wél in Rome op het hoogste niveau zijn vertegenwoordigd.

Het is allemaal van een treurigmakend provincialisme zonder weerga.

Maar klop je vooral op de borst (dat bedoel ik niet persoonlijk, Lord).

Overigens ben ik in het geheel niet blind voor de mindere kanten van deze paus of van de katholieke kerk als zodanig, maar die wegen nu, in deze week, niet op tegen de verdiensten van de overledene.

quote:

Op vrijdag 8 april 2005 12:43 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Draaien we het nogmaals om:

Er is NOOIT iemand gegaan vanuit het koningshuis. Als Bea nu ineens wel gegaan was, hadden we dezelfde opmerking kunnen maken: "Het valt nu op dat ze er is en het lijkt erop dat ze een statement heeft willen maken."

Waarnaast het volgens mij niemand buiten Nederland zal opvallen dat Beatrix er niet bij is. En aangezien de afwezigheid van koningen en koninginnen bij begrafenissen eerder regel dan uitzondering is, is ook nu de afwezigheid van Beatrix bepaald niet opvallend.

quote:

Op vrijdag 8 april 2005 12:58 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Prima. En door niet te gaan geeft ze namens een veel groter deel van de Nederlandse bevolking het signaal af, dat men het niet eens is met de wijze waarop deze Paus bezig is geweest. En ik vind dat een prima statement.

Ik vind dit wel een erg simpele stelling. Dan is ze op zijn minst een beetje hypocriet bezig geweest. Een beetje veel.

Och, ik het nog wel meevallen met dat gebrek aan respect eigenlijk. Ze mag toch zelf weten of ze wil gaan, niet?

quote:

Op vrijdag 8 april 2005 13:08 schreef pyl het volgende:

[..]

Dat 'veel groter deel van de Nederlandse bevolking' is het dus 'niet eens' met de wijze waarop de paus de Muur mede heeft laten vallen, met zijn agenderen van schuldkwijtschelding voor de armste landen, met zijn initiatieven om oorlogen te voorkomen, met zijn bezoeken aan synagogen, moskeeën, met zijn toenadering tot Israël, met zijn verzoek om vergiffenis voor de fouten van de kerk, met zijn voorzichtige eerste stapjes van excuses voor de rol van de katholieke kerk in het antisemitisme en de holocaust, enzovoorts. Nee, sterker: wij in Nederland zien dat al natuurlijk vééééél beter dan al die andere landen die wél in Rome op het hoogste niveau zijn vertegenwoordigd.

Het is allemaal van een treurigmakend provincialisme zonder weerga.

Maar klop je vooral op de borst (dat bedoel ik niet persoonlijk, Lord).

Overigens ben ik in het geheel niet blind voor de mindere kanten van deze paus of van de katholieke kerk als zodanig, maar die wegen nu, in deze week, niet op tegen de verdiensten van de overledene.

Pyl, deze heren hadden deze paus pas een aplaus of Da-capo geschonken , wanneer hij eigenhandig met 1 handtekening de rooms katholieke kerk had opgeheven.

Men heeft geen interesse aan een werkelijke discussie. Men wil niets over beweegredenen, nuances of theologische fundamenten weten. Sterker nog , men wil liever helemaal niets weten.

Het lege hoofd regeert daar waar kennis is gevraagd.
Een paar dagen gelden schreef Tigris nog een bevlogen stukje over de mening van de straat en hoezeer Nederland is afgezakt tot een land van boerenlullen die met voorgekouwde menigen denken poltieke small talk te kunnen bedrijven.

Precies hetzelfde is hier aan de gang, alleen heeft Tigris dat nu even niet begrepen.

quote:

Op vrijdag 8 april 2005 13:14 schreef Natalie het volgende:
Och, ik het nog wel meevallen met dat gebrek aan respect eigenlijk. Ze mag toch zelf weten of ze wil gaan, niet?

Jawel, maar ze laadt nu wel de verdenking op zich dat ze, net als haar oma, een geweldige rothekel heeft aan de papen met hun achterlijke rituelen, die tweederangsburgers met hun schaapachtige gedrag richting de antichrist in Rome (aan wie ze potdorie haar zus heeft verloren). En dat vinden die - voormalige - tweederangsburgers bepaald niet fijn.

Beatrix heeft een condoleancetelegram naar het Vatikaan gestuurd. De paus is god niet en ook niet zijn vervanger hier op aarde. Ik begrijp dan ook niets van de ophef dat Beatrix betere dingen heeft te doen dan de begrafenis van een Pool bij te wonen. Ok, welke katholiek zit nou op een Balkenende te wachten als hun verafgode idool de paus begraven wordt. Maar die Balkenende is wel door het CDA gekozen en premier van Nederland. Dus laat de beledigde katholieken eens hun smoel houden.

Dus laat de beledigde katholieken eens hun smoel houden

en precies dat is de kern van de hele discussie hier

treurig

quote:

Op vrijdag 8 april 2005 13:23 schreef Mikrosoft het volgende:
De paus is god niet en ook niet zijn vervanger hier op aarde.

Dat laatste nu juist wel!

quote:

Ik begrijp dan ook niets van de ophef

Geeft niets: zalig zijn de simpelen van geest.

quote:

Dus laat de beledigde katholieken eens hun smoel houden.

En dat kom je op een discussieforum zeggen?

quote:

Op vrijdag 8 april 2005 13:25 schreef CANARIS het volgende:
Dus laat de beledigde katholieken eens hun smoel houden

en precies dat is de kern van de hele discussie hier

treurig

Om de paus niet groter te maken dan die is/was ja.

quote:

Op vrijdag 8 april 2005 13:18 schreef CANARIS het volgende:

[..]

Pyl, deze heren hadden deze paus pas een aplaus of Da-capo geschonken , wanneer hij eigenhandig met 1 handtekening de rooms katholieke kerk had opgeheven.

Men heeft geen interesse aan een werkelijke discussie. Men wil niets over beweegredenen, nuances of theologische fundamenten weten. Sterker nog , men wil liever helemaal niets weten.

Het lege hoofd regeert daar waar kennis is gevraagd.
Een paar dagen gelden schreef Tigris nog een bevlogen stukje over de mening van de straat en hoezeer Nederland is afgezakt tot een land van boerenlullen die met voorgekouwde menigen denken poltieke small talk te kunnen bedrijven.

Precies hetzelfde is hier aan de gang, alleen heeft Tigris dat nu even niet begrepen.

Geen argumenten, maar alleen maar quasi-intellectueel gebrabbel waarmee je jezelf probeert te verheffen boven anderen.

Leg me nu eens uit, waarom jij het beter vindt dat Bea gaat, wanneer ze daar blijkbaar zelf geen behoefte aan heeft? En nu niet aankomen met alle prestaties van die man, want daar is de koningin zelf ook wel van op de hoogte, dus dat weegt ze heus wel mee.

quote:

Op vrijdag 8 april 2005 13:08 schreef pyl het volgende:

[..]

Dat 'veel groter deel van de Nederlandse bevolking' is het dus 'niet eens' met de wijze waarop de paus de Muur mede heeft laten vallen, met zijn agenderen van schuldkwijtschelding voor de armste landen, met zijn initiatieven om oorlogen te voorkomen, met zijn bezoeken aan synagogen, moskeeën, met zijn toenadering tot Israël, met zijn verzoek om vergiffenis voor de fouten van de kerk, met zijn voorzichtige eerste stapjes van excuses voor de rol van de katholieke kerk in het antisemitisme en de holocaust, enzovoorts. Nee, sterker: wij in Nederland zien dat al natuurlijk vééééél beter dan al die andere landen die wél in Rome op het hoogste niveau zijn vertegenwoordigd.

Het is allemaal van een treurigmakend provincialisme zonder weerga.

Maar klop je vooral op de borst (dat bedoel ik niet persoonlijk, Lord).

Overigens ben ik in het geheel niet blind voor de mindere kanten van deze paus of van de katholieke kerk als zodanig, maar die wegen nu, in deze week, niet op tegen de verdiensten van de overledene.

Waarom denk je dat mensen zo zwart-wit redeneren? 'De paus is goed of slecht...' Hij heeft goede dingen gedaan, maar ook slechte. Alleen daar mag je het natuurlijk niet over hebben wanneer iemand dood is. Je moet je niet blindstaren op one-liners als bron voor de discussie. Er zijn een hoop mensen die simpelweg roepen dat het geloof maar moet worden afgeschaft. Alsof ik als atheïst dan niet kan vinden dat dat onzin is.

Discussie liggen ingewikkelder dan dat, en dit soort situaties zijn gevoelig. Juist daarom vind ik het goed dat ons staatshoodf haar eigen weg gaat, of die dan naar Rome leidt of niet.

Hoe dan ook blijft volgens mij de kern van de zaak dat de koningin het zelf moet weten.

@CANARIS: houd nu alsjeblieft op met op de man spelen bij Lord_V en anderen, want je maakt jezelf echt belachelijk.

quote:

Op vrijdag 8 april 2005 13:41 schreef heiden6 het volgende:
Hoe dan ook blijft volgens mij de kern van de zaak dat de koningin het zelf moet weten.

Bijna. Jij omschrijft een premisse die niemand bestrijdt. Volgens mij is de kern van de zaak dat de koningin een controversiële beslissing heeft genomen.

quote:

Op vrijdag 8 april 2005 13:14 schreef Natalie het volgende:
Och, ik het nog wel meevallen met dat gebrek aan respect eigenlijk. Ze mag toch zelf weten of ze wil gaan, niet?

De koningin van Engeland gaat ook nooit naar begrafenissen. En nu bij Beatrix is het plots een teken van gebrek aan respect ? Het is gewoon hofprotocol.

quote:

Op vrijdag 8 april 2005 13:47 schreef pyl het volgende:

[..]

Bijna. Jij omschrijft een premisse die niemand bestrijdt. Volgens mij is de kern van de zaak dat de koningin een controversiële beslissing heeft genomen.

Helemaal niet, de beslissing die genomen is, is geheel in de lijn met ALLE eerdere beslissingen over hetzelfde onderwerp.

quote:

Op vrijdag 8 april 2005 13:28 schreef Mikrosoft het volgende:

[..]

Om de paus niet groter te maken dan die is/was ja.

Aanwezigen zwaaide massaal met spandoeken scanderend: " SANCTO SUBITO." Aldus Karol Woytila op wieken hunner vrome aandoening ten hemel dragend.
Waarlijk popie - jopie had een rocky uitstraling.

Bron: Rechtstreekse TV - uitzending

quote:

Op vrijdag 8 april 2005 13:49 schreef HiZ het volgende:
Helemaal niet, de beslissing die genomen is, is geheel in de lijn met ALLE eerdere beslissingen over hetzelfde onderwerp.

En de wereld is sinds 1978 niet veranderd?

quote:

Op vrijdag 8 april 2005 13:46 schreef more het volgende:

[..]

Hadden de moslims maar zo'n verstandig leider als de Paus!

Als je nu mensen vraagt noem twee bekende moslims, dan komen ze niet verder dan Bin Laden (een vuile terrorist) en Ayatollah Khomeini (verantwoordelijk voor veel leed/doden)

...terwijl de Paus zoveel onnodig leed heeft voorkomen door het niet verspreiden van leugens over condooms maar in plaats daarvan condooms te promoten om de AIDS epidemie in Afrika tegen te gaan...

quote:

Op vrijdag 8 april 2005 13:41 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Knip

Jongeman
Ik heb echt iets beters te doen ,als al mijn posts van de laatste dagen hier te gaan samenvatten. Het staat er allemaal te lezen .

Het enige wat ik eraan toevoegen kan is dat Koningin zijn , geen privé job meer is.

Hare majesteit staat in dienst van het Nederlandse volk. Zij is de persoonlijke vertegenwoordiging van het Koningrijk der Nederlanden.
Wat Beatrix vindt en niet vindt , is zo belangrijk als een fiets in China die omvalt. Zij heeft haar Job te doen , en dat is het vertegenwoordigen van dit land , met deze bevolking.

Wanneer Beatrix prive wat dingen niet wil doen, dan gaat ze maar soliciteren bij de Shell.
Zo lang zo op die troon zit ,. heeft ze haart plicht te vervullen.

Wat die plicht is, zie je aan het feit dat elk gekroond hoofd er was ( Met uitzondering van de Queen , die als arrogant pricniepe nooit naar een dergelijke evenment gaat. Wel heeft GB de bijna zwaarste delegatie überhaupt gestuurd)

Laat je minderwaardigheidscomplex aub aan een kapstok hangen.
Hier heeft dat ding niets te zoeken.

[ Bericht 0% gewijzigd door CANARIS op 08-04-2005 14:55:42 ]

Over respect gesproken. De katholieken schijnen vandaag meer bezig te zijn zieltjes te tellen in Rome: wie komt en wie komt er niet. Ik denk dat de paus het ook niet leuk zou vinden als mensen naar zijn begrafenis komen terwijl ze veel nuttiger dingen te doen hebben.