Journaliste schrikt van anti-westerse sfeer in Amsterdam

quote:

Op woensdag 6 april 2005 15:55 schreef SCH het volgende:
Het boek heet trouwens Onizchtbare ouders - de buurt van Mohammed B.

Het boek is een kleine aanklacht tegen het feit dat we wel over elkaar en niet met elkaar praten. Blijkbaar heeft de TS daar ook niet zoveel behoefte aan en wil hij dat graag zo houden.

Als ze geen Nederlands willen of kunnen spreken, wordt communiceren heel moeilijk.

quote:

Op woensdag 6 april 2005 19:26 schreef rroloff het volgende:

[..]

Rondom 10 zet er niet bij wie de gasten waren..... Het was een uitzending i.v.m. moord op Van Gogh ik geloof niet langer dan een maand na de moord op Van Gogh. In ieder geval Muntz en van de Wint waren te gast. Ikzelf werd bleek tijdens de uitzending door het cynisme van Muntz en de Wint.

En dan maken de media zich heden ten dage druk over het kattekwaad van een stuk of 20 lonsdalertjes

Triest om te zien dat men zo makkelijk vergeet.

quote:

Op woensdag 6 april 2005 19:35 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

En dan maken de media zich heden ten dage druk over het kattekwaad van een stuk of 20 lonsdalertjes

Triest om te zien dat men zo makkelijk vergeet.

Mjah, het zal niet bijdragen aan de integratie

quote:

Op woensdag 6 april 2005 19:26 schreef rroloff het volgende:

[..]

Rondom 10 zet er niet bij wie de gasten waren..... Het was een uitzending i.v.m. moord op Van Gogh ik geloof niet langer dan een maand na de moord op Van Gogh. In ieder geval Muntz en van de Wint waren te gast. Ikzelf werd bleek tijdens de uitzending door het cynisme van Muntz en de Wint.

Ik heb me "rotgelachen" om die Muntz, of nee liever om de complete verwarring van die " tot op het bot gekrenkte en beledigde heren" in het publiek, die totaal niets begrepen van dat cynisme.

"rotgelachen " op een wrange manier, vanwege het onderwerp van dat gesprek en daarom tussen aanhalingstekens dus

Mutz was verschrikkelijk inderdaad, daar heb je echt helemaal niks aan dat soort gasten.

Kleijwegt was toen ook al genuanceerd, straks na 12-en dus op radio 1. Zij weet waar ze het over heeft en heeft een mooie analsye en doet aan observeren. Dat is wat anders dan wijzen en veroordelen, zoals hier. Want dat schiet ook al helemaal niks op.

quote:

Op woensdag 6 april 2005 21:51 schreef SCH het volgende:
Dat is wat anders dan wijzen en veroordelen, zoals hier. Want dat schiet ook al helemaal niks op.

Stop er dan mee

quote:

Kleijwegt was toen ook al genuanceerd, straks na 12-en dus op radio 1. Zij weet waar ze het over heeft en heeft een mooie analsye en doet aan observeren. Dat is wat anders dan wijzen en veroordelen, zoals hier. Want dat schiet ook al helemaal niks op.

Laten ons dan samen hopen de ze iets zegt wat in jouw straatje past....

Ach ik ben maar een simpele ziel.... we zullen het over pak en beet 2,5 jaar wel merken als er verkiezingen zijn.... Het zal mij niet verbazen dat dit een angst signaal (lees : protest stem) wordt van een groot deel van de samenleving. Want hoe je het ook wend of keert.... ik zie veel smeulende vuurtjes in de samenleving (meer dan ooit - over een periode van +30 jr gemeten). En waar rook is, is vuur.

Wellicht heb ik ongelijk.... ergens hoop ik dit maar. Maar ik denk dat we als samenleving op een hellend vlak bewegen. En Nederland is hierin niet uniek (ook al denken we dat wel).

quote:

Op woensdag 6 april 2005 17:02 schreef SCH het volgende:
Het enige wat jou interesseert is zo veel mogelijk olie op het vuur gooien zodat je extreem-rechtse vriendjes nog verder kunnen met hun afbraakacties.

Jij zinkt steeds dieper.

De meeste olie komt toch echt van zich misdragende Marokkanen.

quote:

Op donderdag 7 april 2005 01:46 schreef PJORourke het volgende:
De meeste olie komt toch echt van zich misdragende Marokkanen.

Wat een onzin.

Je zou bijna zover kunnen gaan om die onnozele schapen uit de ouderlijke macht te ontzetten. Ze zijn blijkbaar niet in staat, net als geestelijk gehandicapten, om een volwaardige opvoeding aan hun kinderen te geven, die groeien maar voor galg en rat op.

quote:

Op donderdag 7 april 2005 09:26 schreef SCH het volgende:

[..]

Wat een onzin.

Nee, je hebt gelijk, SCH, het grootste probleem zijn natuurlijk den blanke ollanders die niet willen 'praten' met de marokkaantjes, is het niet?

Je cultuur-relativistische gewauwel begint nu al weer te vervelen, SCH.

quote:

Op woensdag 6 april 2005 17:40 schreef Bagheera het volgende:
Maar speelt dit probleem dan alleen bij eerste generatie-ouders? Er zijn toch veel meer tweede generatie-ouders nu? Die zijn zelf toch ook opgegroeid in Nederland en zouden het nu toch wel moeten weten dat het hier anders aan toe gaat?

Die tweede generatie haalt hun/haar partners uit het land van herkomst. Er wordt dan thuis automatisch de moedertaal gesproken i.p.v. Nederlands. Niks geen inegratie dus.
De laatste tijd wordt er wat meer paal en perk gesteld aan het halen van partners uit het land van herkomst. Ik hoop dat ze zo die vicieuze cirkel een beetje doorbreken.

quote:

Op woensdag 6 april 2005 21:51 schreef SCH het volgende:
Mutz was verschrikkelijk inderdaad, daar heb je echt helemaal niks aan dat soort gasten.

Kleijwegt was toen ook al genuanceerd, straks na 12-en dus op radio 1. Zij weet waar ze het over heeft en heeft een mooie analsye en doet aan observeren. Dat is wat anders dan wijzen en veroordelen, zoals hier. Want dat schiet ook al helemaal niks op.

Muntz was fantastich, juist
En je hebt de dame zeker gemist bij Andries Knevel, daar was ze toch echt heeeeel wat minder mild dan jij hier doet voorkomen, hoor

Vreemd dat iedereen zo simpel kan denken. De Marokkanen hebben het gedaan en zij zijn de hoofddaders. Zo houd je het natuurlijk lekker overzichtelijk en kun je iedereen die de zaak complexer wil omschrijven monddood maken.

Veel allochtonen zorgen voor flink wat overlast. Dat is een feit. Maar er vragen zich maar verdomd weinig mensen af wat de oorzaken (naast de al genoemde beroerde opvoeding) zijn. Want het is wel erg makkelijk om het alleen daarop de gooien. Dat kun je zelfs niet bij Lonsdalejongeren doen, die in veel minder complexe omstandigheden opgroeien.

Ik mis in deze 'discussie' (het is weer SCH-afzeikweek geloof ik) de invloed van de zwarte wijken, hoe zijn ze zo geworden? De invloed van wereldpolitiek (zoals de schrijfster van het boek merkte dat Amsterdam-West na 11 september veranderd is), de invloed van de lokale politiek en van de media die het probleem nooit als een probleem zagen en daardoor kon verergeren.

Wat hebben wij als samenleving in geheel aan Wilderiaanse taal? Deze schrijfster heeft meer bereikt op het gebied van mensen en hun problemen te doorgronden dan een Wilders of een ander stoere politici in een hele loopbaan kunnen. Moet je ze dan gaan knuffelen? Nee, en dat deze journaliste ook niet.

quote:

Op donderdag 7 april 2005 13:21 schreef milagro het volgende:

[..]

Muntz was fantastich, juist
En je hebt de dame zeker gemist bij Andries Knevel, daar was ze toch echt heeeeel wat minder mild dan jij hier doet voorkomen, hoor

Ik heb die dame inmiddels enkele keren gesproken, het boekje gelezen en haar diverse malen in de media gehoord en ik beweer helemaal niet dat ze mild is. Wat dat ook mag zijn. Volgens mij heeft ze geobserveerd en doet ze daar verslag van. De waarde-oordelen worden vooral door anderen aangebracht, zie de TS.

quote:

Op donderdag 7 april 2005 13:34 schreef SCH het volgende:

[..]

Ik heb die dame inmiddels enkele keren gesproken, het boekje gelezen en haar diverse malen in de media gehoord en ik beweer helemaal niet dat ze mild is. Wat dat ook mag zijn. Volgens mij heeft ze geobserveerd en doet ze daar verslag van. De waarde-oordelen worden vooral door anderen aangebracht, zie de TS.

Mens, pull yourself together, zeg.... zei ze bij Knevel , dat was wat ze meer dan eens dacht bij die wereldvreemde hulpeloze houding van teveel ouders in die buurt.. zich zo verloren voelen, maar geen aanstalten maken de taal op zijn minst te leren.

Ik hoorde erg veel ergenis in haar stem, ergenis, en somberheid tav spoedig te verwachten verbetering, en dat ligt niet alleen maar zeker ook niet in de laatste plaats aan de mensen in die buurt zélf.

quote:

Op donderdag 7 april 2005 13:39 schreef milagro het volgende:

[..]

Mens, pull yourself together, zeg.... zei ze bij Knevel , dat was wat ze meer dan eens dacht bij die wereldvreemde hulpeloze houding van teveel ouders in die buurt.. zich zo verloren voelen, maar geen aanstalten maken de taal op zijn minst te leren.

Ik hoorde erg veel ergenis in haar stem, ergenis, en somberheid tav spoedig te verwachten verbetering, en dat ligt niet alleen maar zeker ook niet in de laatste plaats aan de mensen in die buurt zélf.

Dat is wat jij er uit haalt en dat vindt ze natuurlijk ook maar ze ergert zich ook wel degelijk aan de huidige sfeer en pressie en stigmatisering en onwil van autochtonen. Dus het hele plaatje moet erbij en dat ik alleen dat laatste noem, komt door de rottige manier waarop het hier in de OP gepresenteerd wordt. Terwijl ik dondersgoed weet dat de actie vooral van de mensen in deze wijken zelf moet komen.

weet niet of er daar stigmatisering door autotochtonen plaatsvindt. Veel van die mensen die daar wonen komen nauwelijks buiten en aangezien dat er niet veel autochtonen meer wonen lijkt het me niet dat het erg zwaar meetelt.

quote:

Op donderdag 7 april 2005 13:44 schreef Toffe_Ellende het volgende:
weet niet of er daar stigmatisering door autotochtonen plaatsvindt. Veel van die mensen die daar wonen komen nauwelijks buiten en aangezien dat er niet veel autochtonen meer wonen lijkt het me niet dat het erg zwaar meetelt.

Ik heb het idee dat ze daar in die wijken volledig op een eigen eiland leven. Hiernaartoe gekomen met het idee dat hier op dezelfde manier te leven zou zijn als in het thuisland. Aangezien dat in de praktijk niet bleek/blijkt te werken, lijken de meesten zich te hebben teruggetrokken in volstrekte passiviteit en apathie, in plaats van of terugkeren naar vertrouwd gebied waar hun denkbeelden en gedrag wel 'werken', of je aanpassen aan de nieuwe omstandigheden. Bij mensen die zo passief of zelfs apathisch zijn, kun je overigens van buitenaf maar zoveel doen (bij elkaar zetten in wijken met waar amper contact is met de rest van Nederland helpt daar overigens niet echt bij).

Het inzicht dat het zo niet werkt en dat er iets veranderen moet, zal toch echt vanuit deze mensen zelf moeten komen. En ik denk dat dat moeilijk zal worden omdat de meesten nooit de intentie hebben gehad zich aan de nieuwe omstandigheden aan te passen.

quote:

Op donderdag 7 april 2005 13:58 schreef watchers het volgende:

[..]

Ik heb het idee dat ze daar in die wijken volledig op een eigen eiland leven. Hiernaartoe gekomen met het idee dat hier op dezelfde manier te leven zou zijn als in het thuisland. Aangezien dat in de praktijk niet bleek/blijkt te werken, lijken de meesten zich te hebben teruggetrokken in volstrekte passiviteit en apathie, in plaats van of terugkeren naar vertrouwd gebied waar hun denkbeelden en gedrag wel 'werken', of je aanpassen aan de nieuwe omstandigheden. Bij mensen die zo passief of zelfs apathisch zijn, kun je overigens van buitenaf maar zoveel doen (bij elkaar zetten in wijken met waar amper contact is met de rest van Nederland helpt daar overigens niet echt bij).

Het inzicht dat het zo niet werkt en dat er iets veranderen moet, zal toch echt vanuit deze mensen zelf moeten komen. En ik denk dat dat moeilijk zal worden omdat de meesten nooit de intentie hebben gehad zich aan de nieuwe omstandigheden aan te passen.

Precies, en geef ze eens ongelijk? Zou jij opeens je schotel de deur uit doen om fijn naar de Nederlandse tv te kijken? Die mensen zijn nooit gedwongen om zich aan te passen dan krijg je dat. Daarom zeg ik ook: het is zo makkelijk om hen alle blaam te laten treffen.

quote:

Op donderdag 7 april 2005 09:26 schreef SCH het volgende:
Wat een onzin.

Kan je deze baude uitspraak ook nog even onderbouwen?

quote:

Op donderdag 7 april 2005 14:09 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Precies, en geef ze eens ongelijk? Zou jij opeens je schotel de deur uit doen om fijn naar de Nederlandse tv te kijken? Die mensen zijn nooit gedwongen om zich aan te passen dan krijg je dat. Daarom zeg ik ook: het is zo makkelijk om hen alle blaam te laten treffen.

Ja, ik geef ze ongelijk, omdat je in eerste instantie altijd zelf verantwoordelijk bent voor je eigen leven. En dus ben je er ook verantwoordelijk voor of je je tijdig aanpast aan nieuwe omstandigheden. Dat houdt in dit geval in: de taal leren, je niet isoleren, etc.. Allochtonen van andere nationaliteiten hebben wel actief hun eigen verantwoordelijkheden genomen -overigens ook een deel van de Marokkanen en Turken- en redden het daardoor heel aardig in de maatschappij.
Laten we wel wezen: het gaat hier tenslotte niet om kleine kinderen die hun eigen verantwoordelijkheden niet kennen.

Voor de rest heeft de overheid natuurlijk grote steken laten vallen door dit allemaal maar te accepteren, en zelfs te stimuleren (behoud van cultuur, geen verplichting Nederlands te leren, etc.)

quote:

Op woensdag 6 april 2005 19:09 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Als je dit soort TV leuk vindt, waarin het linkskerkelijke ideaal aan diggelen wordt geschopt, dan had je de serie 'Wonderland' van de VPRO moeten zien :
[..]

So, je hebt behoorlijk weinig van die serie begrepen geloof ik . Quotes waarin je zelf tekst toevoegt vind ik bovendien uitermate not-done. Maarja, wie ben ik...

quote:

Op donderdag 7 april 2005 14:18 schreef watchers het volgende:

[..]

Ja, ik geef ze ongelijk, omdat je in eerste instantie altijd zelf verantwoordelijk bent voor je eigen leven.

Allemaal waar wat je zegt, maar wat ik meer bedoelde is dat als je eenmaal afgezonderd bent met de rest in de buurt en je bent zeg maar in de steek gelaten door alle instantie terwijl niemand je erop wijst dat je fout bezig bent (ze krijgen waarschijnlijk ook niet de landelijke discussies mee) wat zou je dan zelf doen in hun plaats, als je uitzichtloos verbitterd bent en op een plaats waar je liever niet bent. Bedenk dat ze via de schotel allemaal narigheid te horen krijgen over Nederland. Ik zou denk ook niet ontsnappen.

quote:

Op donderdag 7 april 2005 14:26 schreef Toffe_Ellende het volgende:

[..]

Allemaal waar wat je zegt, maar wat ik meer bedoelde is dat als je eenmaal afgezonderd bent met de rest in de buurt en je bent zeg maar in de steek gelaten door alle instantie terwijl niemand je erop wijst dat je fout bezig bent (ze krijgen waarschijnlijk ook niet de landelijke discussies mee) wat zou je dan zelf doen in hun plaats, als je uitzichtloos verbitterd bent en op een plaats waar je liever niet bent. Bedenk dat ze via de schotel allemaal narigheid te horen krijgen over Nederland. Ik zou denk ook niet ontsnappen.

Ik denk eerlijk gezegd dat deze mensen met name vergiftigd zijn door hun schotel. Ze krijgen een eenzijdig beeld voorgeschoteld over de plek waar ze leven door mensen die daar waarschijnlijk niet leven.
Dit geeft ze excuses voor hun situatie en ik denk dat ze al gauw hun, waarschijnlijk werkeloze, situatie als normaal gaan beschouwen en hun uitkering als een recht. Zo krijg je natuurlijk een vicieuze cirkel naar beneden, waar men nooit uit gaat komen.

Als ik heel eerlijk ben beschouw ik deze mensen als enigszins verloren, tenzij hun kinderen bijdraaien. Daar valt dan ook de winst te behalen. Nu worden dat alleen kutpubers die niet in toom worden gehouden en dus een negatief straatbeeld gaan bepalen. Slechte keuzes in deze tijd zal daarna hun hele leven beinvloeden...

Lekker positief weer dit

Er zijn toch ook mensen die alleen maar naar SBS6 kijken?

Precies, volgens de journaliste haast hopeloos.

quote:

Op donderdag 7 april 2005 14:40 schreef SCH het volgende:
Er zijn toch ook mensen die alleen maar naar SBS6 kijken?

Goed voor de ziel wil ik het niet noemen maar SBS roept niet op tot haat of is niet negatief over alternatieven van SBS.

quote:

Op donderdag 7 april 2005 14:42 schreef Toffe_Ellende het volgende:

[..]

Goed voor de ziel wil ik het niet noemen maar SBS roept niet op tot haat of is niet negatief over alternatieven van SBS.

De schotel wel?

quote:

Op donderdag 7 april 2005 14:46 schreef SCH het volgende:

[..]

De schotel wel?

Ik vermoed dat die zenders geen al te rooskleurig beeld geven over hoe het Westen is.

quote:

Op donderdag 7 april 2005 14:46 schreef SCH het volgende:
De schotel wel?

Ja.

Bovendien is SBS6 een Nederlandse zender waar veelal Nederlandstalige programma's te zien zijn, waardoor je met je vergelijking dus al compleet de plank misslaat.

quote:

Op donderdag 7 april 2005 14:53 schreef Lithion het volgende:

[..]

Ja.

Bovendien is SBS6 een Nederlandse zender waar veelal Nederlandstalige programma's te zien zijn, waardoor je met je vergelijking dus al compleet de plank misslaat.

Het ging over de eenzijdigheid - goeie vergelijking dus.

quote:

Op donderdag 7 april 2005 14:57 schreef SCH het volgende:
Het ging over de eenzijdigheid - goeie vergelijking dus.

Ja, het ging jou uitsluitend om de eenzijdigheid, maar wanneer je het aan het onderwerp van deze discussie relateert en je dus on-topic zou reageren, dan zou je zien dat het een volkomen misplaatste vergelijking is.

quote:

Op donderdag 7 april 2005 14:58 schreef Lithion het volgende:

[..]

Ja, het ging jou uitsluitend om de eenzijdigheid, maar wanneer je het aan het onderwerp van deze discussie relateert en je dus on-topic zou reageren, dan zou je zien dat het een volkomen misplaatste vergelijking is.

Ik reageerde op de opmerkingen daarvoor maar het heeft geen zin met jou hierover in gesprek te gaan, jij denkt meestal dat jij bepaalt waar de discussie over gaat. Helaas voor je

Het relevante citaat waarom je vergelijking compleet misplaatst is.

quote:

Op woensdag 6 april 2005 16:12 schreef watchers het volgende:
Ouders spreken meestal niet of amper Nederlands

Bovendien is het zo dat allochtonen béter bekend kunnen raken met de Nederlandse en Westerse maatschappij door alléén maar SBS6 te kijken dan door alléén maar een sattelietzender van heinde en verre te bekijken. Maatschappelijke participatie, de basis van integratie, houdt ook in dat je kennis neemt van de taal en de media. Eenzijdigheid moet daarbij zoveel mogelijk voorkomen worden, maar eenzijdigheid in de zin van één bepaalde Nederlandse TV-zender is daarbij lang niet zo erg als eenzijdigheid in de zin van één bepaalde buitenlandse zender.

Sowieso is het zéér onwaarschijnlijk dat er grote groepen mensen zijn die slechts één kanaal (SBS6) kijken.

quote:

Op donderdag 7 april 2005 15:03 schreef SCH het volgende:
Ik reageerde op de opmerkingen daarvoor

Ja en?

Sowieso is de berichtgeving van veel van die sattelietzenders véle malen eenzijdiger dan die van het Nederlandse omroepbestel.

En guttegut, je kunt weer eens niet reageren zonder over de persoon te gaan ouwehoeren hè? Wat een dwangneuroot ben je toch ook wat dat betreft. .

quote:

Op donderdag 7 april 2005 14:26 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Allemaal waar wat je zegt, maar wat ik meer bedoelde is dat als je eenmaal afgezonderd bent met de rest in de buurt en je bent zeg maar in de steek gelaten door alle instantie terwijl niemand je erop wijst dat je fout bezig bent (ze krijgen waarschijnlijk ook niet de landelijke discussies mee) wat zou je dan zelf doen in hun plaats, als je uitzichtloos verbitterd bent en op een plaats waar je liever niet bent. Bedenk dat ze via de schotel allemaal narigheid te horen krijgen over Nederland. Ik zou denk ook niet ontsnappen.

Moeilijk natuurlijk te zeggen of je er zelf aan zou ontsnappen. Maar de omstandigheden en het gebrek aan 'achter de broek aanzitten' heeft ze in ieder geval wel de kans gegeven om eerder passief te worden dan actief. Maar dat blijft natuurlijk toch ook wel een eigen keuze uiteindelijk. Er zijn tenslotte ook nog mensen in dat soort buurten die dingen gaan organiseren etc.

quote:

Op donderdag 7 april 2005 15:04 schreef Lithion het volgende:
Sowieso is het zéér onwaarschijnlijk dat er grote groepen mensen zijn die slechts één kanaal (SBS6) kijken.

Misschien niet alleen SBS, maar je hebt er zat die alleen maar naar Nederlandse zenders kijken.
Integratie moet van twee kanten komen.

quote:

Op donderdag 7 april 2005 14:33 schreef kingmob het volgende:
Ik denk eerlijk gezegd dat deze mensen met name vergiftigd zijn door hun schotel. Ze krijgen een eenzijdig beeld voorgeschoteld over de plek waar ze leven door mensen die daar waarschijnlijk niet leven.
Dit geeft ze excuses voor hun situatie en ik denk dat ze al gauw hun, waarschijnlijk werkeloze, situatie als normaal gaan beschouwen en hun uitkering als een recht. Zo krijg je natuurlijk een vicieuze cirkel naar beneden, waar men nooit uit gaat komen.

De propagandatroep die inderdaad via die schotels regelmatig binnenkomt, helpt niet echt.

quote:

Als ik heel eerlijk ben beschouw ik deze mensen als enigszins verloren, tenzij hun kinderen bijdraaien. Daar valt dan ook de winst te behalen. Nu worden dat alleen kutpubers die niet in toom worden gehouden en dus een negatief straatbeeld gaan bepalen. Slechte keuzes in deze tijd zal daarna hun hele leven beinvloeden...

Lekker positief weer dit

In het artikel in het Noordhollands Dagblad werd al gesproken over de nieuwe generatie als een verloren generatie die ook weer de bruiden uit de landen van herkomst wil en zal proberen te halen.

quote:

Op donderdag 7 april 2005 14:57 schreef SCH het volgende:

[..]

Het ging over de eenzijdigheid - goeie vergelijking dus.

Nee, het ging niet alleen om de eenzijdigheid van een zender, maar ook het beeld dat geschetst wordt van de plek waar je woont (in Nederland in dit geval). Dat dat door een islamitische propagandazender -Hamas-tv anyone?- heel wat beter gedaan wordt dan door SBS6 lijdt natuurlijk geen twijfel

quote:

Op donderdag 7 april 2005 15:12 schreef Gert het volgende:
Misschien niet alleen SBS, maar je hebt er zat die alleen maar naar Nederlandse zenders kijken.
Integratie moet van twee kanten komen.

. Goeie grap.

quote:

Op donderdag 7 april 2005 15:12 schreef Gert het volgende:
Misschien niet alleen SBS, maar je hebt er zat die alleen maar naar Nederlandse zenders kijken.
Integratie moet van twee kanten komen.

Ja hoor, Gert, we moeten met zijn allen naar islamitische zenders gaan kijken, wat zeg ik, we moeten naar zo ongeveer alle zenders op de wereld gaan kijken (met die bijna 200 nationaliteiten in Nederland) en vanzelfsprekend de bijbehorende meer dan 100 talen gaan leren, want integratie moet natuurlijk van twee kanten komen ©.

Of de mensen die naar Nederland komen leren Nederlands en leren iets over de Nederlandse maatschappij.. omdat ze in Nederland zijn.

Altijd leuk, mijn wijk in het nieuws

Schrik ik hiervan? Nee, niet meer. Wat niet wil zeggen dat ik mij er geen zorgen om maak....
Als ik door stukken van het stadsdeel fiets, b.v. de buurt van Mohammed B., dan valt de eentonigheid op. Allemaal hetzelfde type huizen, allemaal een schotel aan het balkon. Sociale huurwoningen op een kluitje die goedkoop zijn, en waar geen Nederlander in wilt wonen.
Eerst omdat het te klein was en je geen tuin had, nu ook omdat er teveel 'buitenlanders' wonen. Het gevolg is dat er alleen nog maar relatief kansloze allochtonen (komen te) wonen.

Het wordt deze groep daarmee wel erg makkelijk gemaakt om zo op een eigen eiland te leven. Waarom zou je ook nog integreren als iedereen in je omgeving je taal spreekt, je via de schotel je eigen TV zenders kan ontvangen en je ook nog eens elke maand netjes je uitkering en kinderbijslag ontvangt.

Misschien moeten deze gedeelten van de wijk eens echt grondig op de schop, zoals b.v. ook in de Bijlmer is gebeurd en er straks ook in Bos&Lommer in de Kolenkitbuurt gaat gebeuren. Mogelijk dat je dan door het bouwen in verschillende prijscategorieen een mix van de verschillende groepen kan afdwingen...

Maar ja, dat is lange-termijnplanning, en daar houden 'wij'' tegenwoordig niet meer zo van.

Het is een aardig boekje om te lezen AZ, zeker als je er woont lijkt me.

quote:

Op donderdag 7 april 2005 15:42 schreef SCH het volgende:
Het is een aardig boekje om te lezen AZ, zeker als je er woont lijkt me.

Het klinkt zeker interessant, ik zal eens kijken of ik het toevallig ergens zie liggen.

quote:

Op donderdag 7 april 2005 15:48 schreef Againzender het volgende:

[..]

Het klinkt zeker interessant, ik zal eens kijken of ik het toevallig ergens zie liggen.

Niet aan de kleine voorlezen hoor

quote:

Op woensdag 6 april 2005 17:44 schreef SCH het volgende:

[..]

Hier wel dan? Hier worden mensen monddood gemaakt die iets zeggen dat de rechtse elite niet aanstaat.

Wie? En door wie?

quote:

Op donderdag 7 april 2005 15:49 schreef SCH het volgende:

[..]

Niet aan de kleine voorlezen hoor

Hehe
Ik ben wel benieuwd hoe de buurt hier is als hij zich eenmaal een beetje bewust is van wat er om hem heen gebeurt. Maar ja, daar valt nu nog geen zinnig woord over te zeggen, ik zie het wel. Ik laat mij niet in een depressie praten

We moeten eens ophouden van dat gezeur... van wat er misgaat en hoe we de mensen erbij kunnen betrekken. Dat is in mijn optiek hetzelfde als trekken aan een dood paard waar nimmer beweging in zal komen.

Waarom hebben mensen uit het Oostblok of Azie dit zware kruis niet aan hun lijf hangen wat ze mee moeten slepen om maatschappelijk vooruit te komen. Het is een kwestie van willen (niks meer en niks minder) En al dat randgroeptuig maakt het voor de gehele allochtonengroep verdomd lastig. Het zelfreinigend vermogen kunnen we deze groep nooit opleggen, dat moet echt van binnenuit gebeuren. En zolang dat laatste niet gebeurd is de gehele marokaanse samenleving hiervoor verantwoordelijk (hoe banaal dit ook klinkt).

Wie heeft het nu nog over Molukkers uit de jaren '70, toch niemand meer ?. Ze hebben zichals groep volledig aangepast en draaien volwaardig mee in de samenleving. En dat laatste beeld zie ik bij de marocs niet opleven... (hoewel ik wel veel marokaanse mensen op FOK! (als in real life) zie die hun hart wel op de goede plaats hebben - en waar ik ook veel waardering voor heb).

Beteugel eerst de relschoppers voordat we verder kunnen praten. Elke maatschappelijke discussie over problemen of mogelijke oplossingen daarvoor werkt vrijwel contra-productief. Hun zelfbeeld moet eerst op orde gebracht worden. En als dit niet in de lijn van de Nederlandse (multi-cul) samenleving is, mogen ze wat mij betreft vertrekken (en daarin moet ik Fortuyn of Wilders volkomen gelijk geven). Een beetje diversiteit is oke (dat maakt de som groter dan de losse delen)...maar mensen die totale apathisch zijn voor onze cultuur moeten ze liefst vandaag nog terug sturen (waar ze wel gelukkig kunnen zijn)

My 2 cents....

Ik heb gewoon geen zin meer in nog een bak thee, projectgroep of een nieuw buurthuis...
- Just walk the line (J.Cash) -