Journaliste schrikt van anti-westerse sfeer in Amsterdam

quote:

Op woensdag 6 april 2005 15:55 schreef SCH het volgende:
Het boek heet trouwens Onizchtbare ouders - de buurt van Mohammed B.

Het boek is een kleine aanklacht tegen het feit dat we wel over elkaar en niet met elkaar praten. Blijkbaar heeft de TS daar ook niet zoveel behoefte aan en wil hij dat graag zo houden.

Als ze geen Nederlands willen of kunnen spreken, wordt communiceren heel moeilijk.

quote:

Op woensdag 6 april 2005 19:26 schreef rroloff het volgende:

[..]

Rondom 10 zet er niet bij wie de gasten waren..... Het was een uitzending i.v.m. moord op Van Gogh ik geloof niet langer dan een maand na de moord op Van Gogh. In ieder geval Muntz en van de Wint waren te gast. Ikzelf werd bleek tijdens de uitzending door het cynisme van Muntz en de Wint.

En dan maken de media zich heden ten dage druk over het kattekwaad van een stuk of 20 lonsdalertjes

Triest om te zien dat men zo makkelijk vergeet.

quote:

Op woensdag 6 april 2005 19:35 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

En dan maken de media zich heden ten dage druk over het kattekwaad van een stuk of 20 lonsdalertjes

Triest om te zien dat men zo makkelijk vergeet.

Mjah, het zal niet bijdragen aan de integratie

quote:

Op woensdag 6 april 2005 19:26 schreef rroloff het volgende:

[..]

Rondom 10 zet er niet bij wie de gasten waren..... Het was een uitzending i.v.m. moord op Van Gogh ik geloof niet langer dan een maand na de moord op Van Gogh. In ieder geval Muntz en van de Wint waren te gast. Ikzelf werd bleek tijdens de uitzending door het cynisme van Muntz en de Wint.

Ik heb me "rotgelachen" om die Muntz, of nee liever om de complete verwarring van die " tot op het bot gekrenkte en beledigde heren" in het publiek, die totaal niets begrepen van dat cynisme.

"rotgelachen " op een wrange manier, vanwege het onderwerp van dat gesprek en daarom tussen aanhalingstekens dus

Mutz was verschrikkelijk inderdaad, daar heb je echt helemaal niks aan dat soort gasten.

Kleijwegt was toen ook al genuanceerd, straks na 12-en dus op radio 1. Zij weet waar ze het over heeft en heeft een mooie analsye en doet aan observeren. Dat is wat anders dan wijzen en veroordelen, zoals hier. Want dat schiet ook al helemaal niks op.

quote:

Op woensdag 6 april 2005 21:51 schreef SCH het volgende:
Dat is wat anders dan wijzen en veroordelen, zoals hier. Want dat schiet ook al helemaal niks op.

Stop er dan mee

quote:

Kleijwegt was toen ook al genuanceerd, straks na 12-en dus op radio 1. Zij weet waar ze het over heeft en heeft een mooie analsye en doet aan observeren. Dat is wat anders dan wijzen en veroordelen, zoals hier. Want dat schiet ook al helemaal niks op.

Laten ons dan samen hopen de ze iets zegt wat in jouw straatje past....

Ach ik ben maar een simpele ziel.... we zullen het over pak en beet 2,5 jaar wel merken als er verkiezingen zijn.... Het zal mij niet verbazen dat dit een angst signaal (lees : protest stem) wordt van een groot deel van de samenleving. Want hoe je het ook wend of keert.... ik zie veel smeulende vuurtjes in de samenleving (meer dan ooit - over een periode van +30 jr gemeten). En waar rook is, is vuur.

Wellicht heb ik ongelijk.... ergens hoop ik dit maar. Maar ik denk dat we als samenleving op een hellend vlak bewegen. En Nederland is hierin niet uniek (ook al denken we dat wel).

quote:

Op woensdag 6 april 2005 17:02 schreef SCH het volgende:
Het enige wat jou interesseert is zo veel mogelijk olie op het vuur gooien zodat je extreem-rechtse vriendjes nog verder kunnen met hun afbraakacties.

Jij zinkt steeds dieper.

De meeste olie komt toch echt van zich misdragende Marokkanen.

quote:

Op donderdag 7 april 2005 01:46 schreef PJORourke het volgende:
De meeste olie komt toch echt van zich misdragende Marokkanen.

Wat een onzin.

Je zou bijna zover kunnen gaan om die onnozele schapen uit de ouderlijke macht te ontzetten. Ze zijn blijkbaar niet in staat, net als geestelijk gehandicapten, om een volwaardige opvoeding aan hun kinderen te geven, die groeien maar voor galg en rat op.

quote:

Op donderdag 7 april 2005 09:26 schreef SCH het volgende:

[..]

Wat een onzin.

Nee, je hebt gelijk, SCH, het grootste probleem zijn natuurlijk den blanke ollanders die niet willen 'praten' met de marokkaantjes, is het niet?

Je cultuur-relativistische gewauwel begint nu al weer te vervelen, SCH.

quote:

Op woensdag 6 april 2005 17:40 schreef Bagheera het volgende:
Maar speelt dit probleem dan alleen bij eerste generatie-ouders? Er zijn toch veel meer tweede generatie-ouders nu? Die zijn zelf toch ook opgegroeid in Nederland en zouden het nu toch wel moeten weten dat het hier anders aan toe gaat?

Die tweede generatie haalt hun/haar partners uit het land van herkomst. Er wordt dan thuis automatisch de moedertaal gesproken i.p.v. Nederlands. Niks geen inegratie dus.
De laatste tijd wordt er wat meer paal en perk gesteld aan het halen van partners uit het land van herkomst. Ik hoop dat ze zo die vicieuze cirkel een beetje doorbreken.

quote:

Op woensdag 6 april 2005 21:51 schreef SCH het volgende:
Mutz was verschrikkelijk inderdaad, daar heb je echt helemaal niks aan dat soort gasten.

Kleijwegt was toen ook al genuanceerd, straks na 12-en dus op radio 1. Zij weet waar ze het over heeft en heeft een mooie analsye en doet aan observeren. Dat is wat anders dan wijzen en veroordelen, zoals hier. Want dat schiet ook al helemaal niks op.

Muntz was fantastich, juist
En je hebt de dame zeker gemist bij Andries Knevel, daar was ze toch echt heeeeel wat minder mild dan jij hier doet voorkomen, hoor

Vreemd dat iedereen zo simpel kan denken. De Marokkanen hebben het gedaan en zij zijn de hoofddaders. Zo houd je het natuurlijk lekker overzichtelijk en kun je iedereen die de zaak complexer wil omschrijven monddood maken.

Veel allochtonen zorgen voor flink wat overlast. Dat is een feit. Maar er vragen zich maar verdomd weinig mensen af wat de oorzaken (naast de al genoemde beroerde opvoeding) zijn. Want het is wel erg makkelijk om het alleen daarop de gooien. Dat kun je zelfs niet bij Lonsdalejongeren doen, die in veel minder complexe omstandigheden opgroeien.

Ik mis in deze 'discussie' (het is weer SCH-afzeikweek geloof ik) de invloed van de zwarte wijken, hoe zijn ze zo geworden? De invloed van wereldpolitiek (zoals de schrijfster van het boek merkte dat Amsterdam-West na 11 september veranderd is), de invloed van de lokale politiek en van de media die het probleem nooit als een probleem zagen en daardoor kon verergeren.

Wat hebben wij als samenleving in geheel aan Wilderiaanse taal? Deze schrijfster heeft meer bereikt op het gebied van mensen en hun problemen te doorgronden dan een Wilders of een ander stoere politici in een hele loopbaan kunnen. Moet je ze dan gaan knuffelen? Nee, en dat deze journaliste ook niet.

quote:

Op donderdag 7 april 2005 13:21 schreef milagro het volgende:

[..]

Muntz was fantastich, juist
En je hebt de dame zeker gemist bij Andries Knevel, daar was ze toch echt heeeeel wat minder mild dan jij hier doet voorkomen, hoor

Ik heb die dame inmiddels enkele keren gesproken, het boekje gelezen en haar diverse malen in de media gehoord en ik beweer helemaal niet dat ze mild is. Wat dat ook mag zijn. Volgens mij heeft ze geobserveerd en doet ze daar verslag van. De waarde-oordelen worden vooral door anderen aangebracht, zie de TS.

quote:

Op donderdag 7 april 2005 13:34 schreef SCH het volgende:

[..]

Ik heb die dame inmiddels enkele keren gesproken, het boekje gelezen en haar diverse malen in de media gehoord en ik beweer helemaal niet dat ze mild is. Wat dat ook mag zijn. Volgens mij heeft ze geobserveerd en doet ze daar verslag van. De waarde-oordelen worden vooral door anderen aangebracht, zie de TS.

Mens, pull yourself together, zeg.... zei ze bij Knevel , dat was wat ze meer dan eens dacht bij die wereldvreemde hulpeloze houding van teveel ouders in die buurt.. zich zo verloren voelen, maar geen aanstalten maken de taal op zijn minst te leren.

Ik hoorde erg veel ergenis in haar stem, ergenis, en somberheid tav spoedig te verwachten verbetering, en dat ligt niet alleen maar zeker ook niet in de laatste plaats aan de mensen in die buurt zélf.

quote:

Op donderdag 7 april 2005 13:39 schreef milagro het volgende:

[..]

Mens, pull yourself together, zeg.... zei ze bij Knevel , dat was wat ze meer dan eens dacht bij die wereldvreemde hulpeloze houding van teveel ouders in die buurt.. zich zo verloren voelen, maar geen aanstalten maken de taal op zijn minst te leren.

Ik hoorde erg veel ergenis in haar stem, ergenis, en somberheid tav spoedig te verwachten verbetering, en dat ligt niet alleen maar zeker ook niet in de laatste plaats aan de mensen in die buurt zélf.

Dat is wat jij er uit haalt en dat vindt ze natuurlijk ook maar ze ergert zich ook wel degelijk aan de huidige sfeer en pressie en stigmatisering en onwil van autochtonen. Dus het hele plaatje moet erbij en dat ik alleen dat laatste noem, komt door de rottige manier waarop het hier in de OP gepresenteerd wordt. Terwijl ik dondersgoed weet dat de actie vooral van de mensen in deze wijken zelf moet komen.

weet niet of er daar stigmatisering door autotochtonen plaatsvindt. Veel van die mensen die daar wonen komen nauwelijks buiten en aangezien dat er niet veel autochtonen meer wonen lijkt het me niet dat het erg zwaar meetelt.

quote:

Op donderdag 7 april 2005 13:44 schreef Toffe_Ellende het volgende:
weet niet of er daar stigmatisering door autotochtonen plaatsvindt. Veel van die mensen die daar wonen komen nauwelijks buiten en aangezien dat er niet veel autochtonen meer wonen lijkt het me niet dat het erg zwaar meetelt.

Ik heb het idee dat ze daar in die wijken volledig op een eigen eiland leven. Hiernaartoe gekomen met het idee dat hier op dezelfde manier te leven zou zijn als in het thuisland. Aangezien dat in de praktijk niet bleek/blijkt te werken, lijken de meesten zich te hebben teruggetrokken in volstrekte passiviteit en apathie, in plaats van of terugkeren naar vertrouwd gebied waar hun denkbeelden en gedrag wel 'werken', of je aanpassen aan de nieuwe omstandigheden. Bij mensen die zo passief of zelfs apathisch zijn, kun je overigens van buitenaf maar zoveel doen (bij elkaar zetten in wijken met waar amper contact is met de rest van Nederland helpt daar overigens niet echt bij).

Het inzicht dat het zo niet werkt en dat er iets veranderen moet, zal toch echt vanuit deze mensen zelf moeten komen. En ik denk dat dat moeilijk zal worden omdat de meesten nooit de intentie hebben gehad zich aan de nieuwe omstandigheden aan te passen.

quote:

Op donderdag 7 april 2005 13:58 schreef watchers het volgende:

[..]

Ik heb het idee dat ze daar in die wijken volledig op een eigen eiland leven. Hiernaartoe gekomen met het idee dat hier op dezelfde manier te leven zou zijn als in het thuisland. Aangezien dat in de praktijk niet bleek/blijkt te werken, lijken de meesten zich te hebben teruggetrokken in volstrekte passiviteit en apathie, in plaats van of terugkeren naar vertrouwd gebied waar hun denkbeelden en gedrag wel 'werken', of je aanpassen aan de nieuwe omstandigheden. Bij mensen die zo passief of zelfs apathisch zijn, kun je overigens van buitenaf maar zoveel doen (bij elkaar zetten in wijken met waar amper contact is met de rest van Nederland helpt daar overigens niet echt bij).

Het inzicht dat het zo niet werkt en dat er iets veranderen moet, zal toch echt vanuit deze mensen zelf moeten komen. En ik denk dat dat moeilijk zal worden omdat de meesten nooit de intentie hebben gehad zich aan de nieuwe omstandigheden aan te passen.

Precies, en geef ze eens ongelijk? Zou jij opeens je schotel de deur uit doen om fijn naar de Nederlandse tv te kijken? Die mensen zijn nooit gedwongen om zich aan te passen dan krijg je dat. Daarom zeg ik ook: het is zo makkelijk om hen alle blaam te laten treffen.

quote:

Op donderdag 7 april 2005 09:26 schreef SCH het volgende:
Wat een onzin.

Kan je deze baude uitspraak ook nog even onderbouwen?

quote:

Op donderdag 7 april 2005 14:09 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Precies, en geef ze eens ongelijk? Zou jij opeens je schotel de deur uit doen om fijn naar de Nederlandse tv te kijken? Die mensen zijn nooit gedwongen om zich aan te passen dan krijg je dat. Daarom zeg ik ook: het is zo makkelijk om hen alle blaam te laten treffen.

Ja, ik geef ze ongelijk, omdat je in eerste instantie altijd zelf verantwoordelijk bent voor je eigen leven. En dus ben je er ook verantwoordelijk voor of je je tijdig aanpast aan nieuwe omstandigheden. Dat houdt in dit geval in: de taal leren, je niet isoleren, etc.. Allochtonen van andere nationaliteiten hebben wel actief hun eigen verantwoordelijkheden genomen -overigens ook een deel van de Marokkanen en Turken- en redden het daardoor heel aardig in de maatschappij.
Laten we wel wezen: het gaat hier tenslotte niet om kleine kinderen die hun eigen verantwoordelijkheden niet kennen.

Voor de rest heeft de overheid natuurlijk grote steken laten vallen door dit allemaal maar te accepteren, en zelfs te stimuleren (behoud van cultuur, geen verplichting Nederlands te leren, etc.)

quote:

Op woensdag 6 april 2005 19:09 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Als je dit soort TV leuk vindt, waarin het linkskerkelijke ideaal aan diggelen wordt geschopt, dan had je de serie 'Wonderland' van de VPRO moeten zien :
[..]

So, je hebt behoorlijk weinig van die serie begrepen geloof ik . Quotes waarin je zelf tekst toevoegt vind ik bovendien uitermate not-done. Maarja, wie ben ik...

quote:

Op donderdag 7 april 2005 14:18 schreef watchers het volgende:

[..]

Ja, ik geef ze ongelijk, omdat je in eerste instantie altijd zelf verantwoordelijk bent voor je eigen leven.

Allemaal waar wat je zegt, maar wat ik meer bedoelde is dat als je eenmaal afgezonderd bent met de rest in de buurt en je bent zeg maar in de steek gelaten door alle instantie terwijl niemand je erop wijst dat je fout bezig bent (ze krijgen waarschijnlijk ook niet de landelijke discussies mee) wat zou je dan zelf doen in hun plaats, als je uitzichtloos verbitterd bent en op een plaats waar je liever niet bent. Bedenk dat ze via de schotel allemaal narigheid te horen krijgen over Nederland. Ik zou denk ook niet ontsnappen.