POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Een manifest is een wetsvoorstel? Goh, had ik toch beter op moeten letten bij Staatsinrichting, blijkbaar.quote:Op dinsdag 29 maart 2005 12:50 schreef lucida het volgende:
[..]
Heb je al eens kennis genomen van het VVD manifest, mocht je het Nederlands dat daarin wordt gebruikt kunnen begrijpen, dan wordt je aangenaam op jouw wenken bediend.
Lui-steren:quote:Op dinsdag 29 maart 2005 12:52 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Le-zen:
Men wilde de gekozen burgemeester voor alle gemeenten invoeren in 2010, maar in 2006 de gemeenten de keuze laten om het DAN AL in te voeren, wanneer men van mening was, daaraan toe te zijn. En aangezien dat in dat geval door de Gemeenteraad zou worden besloten en NIET door de burgemeester is je insinuatie zoals gewoonlijk weer totaal nergens op slaand. De Gemeeneteraad wordt namelijk al om de 4 jaar gekozen en is in 2006 weer aan de beurt.
De PvdA wilde het aan de gemeenten ZELF overlaten. Men WILDE helemaal niet dat D66 akkoord zou gaan. Woutertje heeft zelf gezegd dat de PvdA nu ALTIJD tegen zal stemmen omdat ze opeens een door de gemeenteraad verkozen burgemeester willen hebben.
Het was gewoon pure machtspolitiek om de zittende coalitie dwars te liggen. Dat geeft niets, maar wees dan niet schijnheilig en geef het gewoon toe.
Kunst dat ze nu de boel recht proberen te breien.
Ik ban eigenlijk een hele gakke meid heur.
De ledenraadpleging van de PvdA heeft aangegeven, dat zij ook een door de gemeenteraad gekozen burgemeester willen. De partij volgt dit. Men zal dus altijd tegenstemmen als er een voorstel ligt om de burgemeester direct door de bevolking te laten kiezen.quote:Op dinsdag 29 maart 2005 12:54 schreef -Famke- het volgende:
[..]
Woutertje heeft zelf gezegd dat de PvdA nu ALTIJD tegen zal stemmen omdat ze opeens een door de gemeenteraad verkozen burgemeester willen hebben.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Wie beweert dat? Hoe dan ook ergens moet je a.d.h.v. een beginselprogramma beginnen. Als die voorstellen vervolgens op een meerderheid van de kamer(s) kunnen rekenen kan er iets veranderd worden. Jouw kritiek dat bijv. de VVD zich niet zou inzetten voor een meer directe democratie wordt dus door het VVD beginselmanifest volledig ontkracht.quote:Op dinsdag 29 maart 2005 12:53 schreef Julius_Vanderdecker het volgende:
[..]
Een manifest is een wetsvoorstel? Goh, had ik toch beter op moeten letten bij Staatsinrichting, blijkbaar.
Ja. Na 3 keer voor het voorstel voor de direct gekozen burgemeester te hebben gestemd.quote:Op dinsdag 29 maart 2005 12:56 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
De ledenraadpleging van de PvdA heeft aangegeven, dat zij ook een door de gemeenteraad gekozen burgemeester willen. De partij volgt dit. Men zal dus altijd tegenstemmen als er een voorstel ligt om de burgemeester direct door de bevolking te laten kiezen.
Ik ban eigenlijk een hele gakke meid heur.
Mits er geen amendementen op het PP over het betrefende stukje tekst worden aangenomen. Of als de PvdA geen zin hebben om naar de leden te gaan luisteren...quote:Op dinsdag 29 maart 2005 12:56 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
De ledenraadpleging van de PvdA heeft aangegeven, dat zij ook een door de gemeenteraad gekozen burgemeester willen. De partij volgt dit. Men zal dus altijd tegenstemmen als er een voorstel ligt om de burgemeester direct door de bevolking te laten kiezen.
Men heeft drie keer voor het wijzigen van de Grondwet gestemd om de Kroonbenoeming eruit te halen. Er is altijd aangegeven, dat de invulling van de niet-benoemde burgemeester een punt was waarop men zich het recht voorbehield die wijziging te blokkeren, indien zou blijken, dat het te volgen beleid hierin niet overeenstemt met de principes van de partij. De leden hebben aangegeven, geen door het volk gekozen burgemeester te willen, maar een door de Raad gekozen burgemeester. De Graaf wilde met alle geweld een direct gekozen burgemeester, dus heeft de PvdA keurig gedaan wat ze altijd gezegd heeft.quote:Op dinsdag 29 maart 2005 12:59 schreef -Famke- het volgende:
[..]
Ja. Na 3 keer voor het voorstel voor de direct gekozen burgemeester te hebben gestemd.
Men heeft drie keer voor het wijzigen van de Grondwet gestemd om de Kroonbenoeming eruit te halen. Er is altijd aangegeven, dat de invulling van de niet-benoemde burgemeester een punt was waarop men zich het recht voorbehield die wijziging te blokkeren, indien zou blijken, dat het te volgen beleid hierin niet overeenstemt met de principes van de partij. De leden hebben aangegeven, geen door het volk gekozen burgemeester te willen, maar een door de Raad gekozen burgemeester. De Graaf wilde met alle geweld een direct gekozen burgemeester, dus heeft de PvdA keurig gedaan wat ze altijd gezegd heeft.
De PvdA heeft dit standpunt ongeveer een week, tweede kamer fractie steunde het voorstel en Wouter Bos vorige week ook nog maar zondag in Buitenhof toevallig niet meeral had ik het idee dat Wouter Bos zelf ook niet meer helemaal wist wat de standpunten nu zijn van deze partij.quote:Op dinsdag 29 maart 2005 12:56 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
De ledenraadpleging van de PvdA heeft aangegeven, dat zij ook een door de gemeenteraad gekozen burgemeester willen. De partij volgt dit. Men zal dus altijd tegenstemmen als er een voorstel ligt om de burgemeester direct door de bevolking te laten kiezen.
Vind ik het niet gek dat er zelfs vanuit de PvdA kritiek is op de werkwijze van deze partij.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 29-03-2005 13:06:11 ]
Ja en die interne verdeeldheid liegt er niet om http://www.amsterdam.pvda.nl/log/reactions/38#reacties De constitutionele zwabberkoers binnen de PvdA wordt ook nog door een ander partijprominent stevig op de korrel genomen http://www.amsterdam.pvda.nl/nieuwsbericht/1653 Door wat gladde praatjes te verkopen zal Bos de splijtende onvrede en verscheurdheid binnen zijn partij echt niet glad kunnen strijken.quote:Op dinsdag 29 maart 2005 13:03 schreef Chewie het volgende:
Vind ik het niet gek dat er zelfs vanuit de PvdA kritiek is op de werkwijze van deze partij.
Niet niks.quote:Op dinsdag 29 maart 2005 13:02 schreef Julius_Vanderdecker het volgende:
dus heeft de PvdA keurig gedaan wat ze altijd gezegd heeft.
Precies maar zijn gladde praatjes beginnen inmiddels ook aardig wat plooien en bobbels te vertonen die nodig glad gestreken moeten worden.quote:Op dinsdag 29 maart 2005 13:14 schreef lucida het volgende:
Door wat gladde praatjes te verkopen zal Bos de splijtende onvrede en verscheurdheid binnen zijn partij echt niet glad kunnen strijken.
NOSNieuwsquote:Spoeddebat over afspraken coalitie
29-03-'05
De Tweede Kamer houdt vanmiddag een spoeddebat over het akkoord dat CDA, VVD en D66 sloten over de toekomst van het kabinet. De linkse oppositie heeft het debat aangevraagd.
PvdA-leider Bos wil opheldering krijgen over de afspraken die de coalitiepartijen CDA, VVD en D66 hebben gemaakt over de bestuurlijke vernieuwing. De PvdA is daar, net als de andere linkse oppositiepartijen GroenLinks en SP, kritisch over. Het kabinet wil in 2010 in de Grondwet laten vastleggen dat de burgemeester dan rechtstreeks wordt gekozen.
Bos is in principe voor de gekozen burgemeester, maar wil niet dat in de Grondwet wordt vastgelegd dat de burgemeester gekozen moeten worden door de burgers.
Voor het plan van de coalitiepartijen moet de Grondwet worden aangepast. Daarvoor is een tweederde meerderheid nodig en die komt er niet als de PvdA tegenstemt, zoals vorige week gebeurde in de Eerste Kamer.
Door de tegenstem van de PvdA werd de invoering van de gekozen burgemeester geblokkeerd. Naar aanleiding van de stemming in de senaat stapte D66-minister Thom de Graaf van Bestuurlijke Vernieuwing op. Hij was binnen de regering-Balkenende II de grootste pleitbezorger voor de gekozen burgemeester.
Kroonjuwelen
De invoering van de gekozen burgemeester en de vernieuwing van het kiesstelsel, de kroonjuwelen van D66, waren de belangrijkste redenen voor de sociaal-liberalen om in het huidige kabinet te stappen.
Volgens GroenLinks-leider Halsema heeft D66 die kroonjuwelen "verpand aan CDA en VVD in ruil voor meer geld voor onderwijs". SP-leider Marijnissen vindt dat D66 zijn geloofwaardigheid heeft verloren door in het kabinet met CDA en VVD te blijven.
Het spoeddebat is over enkele ogenblikken live te volgen op Nederland2 en journaal24.nl.
Nu nog het vragenuurtje. Principeel ben ik het eens met het kamerlid van Groenlinks. Maar ze zit zo te zeiken.
Ik ben benieuwd naar het spoeddebat. Wellicht dat dan ook duidelijkheid gegeven wordt over de nieuwe portefeuille van de D66 minister.
Want het slaat natuurlijk nergens op wanneer het een minister van onderzoek naar bestuurlijke vernieuwing en koninkrijksrelaties wordt. Wanneer het congres a.s. zaterdag daarmee akkoord gaat, zijn de leden van D66 erg naïef.
Ik ben benieuwd naar het spoeddebat. Wellicht dat dan ook duidelijkheid gegeven wordt over de nieuwe portefeuille van de D66 minister.
Want het slaat natuurlijk nergens op wanneer het een minister van onderzoek naar bestuurlijke vernieuwing en koninkrijksrelaties wordt. Wanneer het congres a.s. zaterdag daarmee akkoord gaat, zijn de leden van D66 erg naïef.
Ik begrijp volkomen de zorgelijke blik van Bos als hij de bovenstaande sociaaldemocratische logica moet zien te verklaren.quote:Op dinsdag 29 maart 2005 14:33 schreef Toad het volgende:
Bos is in principe voor de gekozen burgemeester, maar wil niet dat in de Grondwet wordt vastgelegd dat de burgemeester gekozen moeten worden door de burgers.
NOSNieuws
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
Van de FP:
Nu.nl:quote:'Nepleden' dreigen D66-stemming te storen
Tegenstanders van de regering kunnen aanstaande zaterdag hun slag slaan. Door deze week nog lid te worden van coalitiepartij D66 is het mogelijk om op het congres van de democraten mee te stemmen over het nieuwe akkoord van de regeringspartijen. Een tegenstem van de D66-leden leidt mogelijk tot de val van het kabinet.
Het lidmaatschap kost dertig euro. Op de bijeenkomst worden zo'n 2000 van de bijna 13.000 leden verwacht. Groeperingen als Keer het Tij en de Jonge Socialisten overwegen iets te doen met de mogelijkheid lid te worden. "Het klinkt aanlokkelijk", stelt Remy Wilshaus, voorzitter van de Jonge Socialisten. Binnen D66 lijkt de stemming over het akkoord overwegend positief te zijn.
De Socialistische Partij heeft het idee besproken, maar na beraad afgewezen. "We willen geen misbruik maken van de naïeve transparantie van D66", stelt SP-leider Jan Marijnissen. Keer het Tij, een protestbeweging die zich tegen het kabinet Balkenende II keert, is van plan de mogelijkheid tot beïnvloeding van de stemming vanavond te bespreken.
quote:Ledenwinst voor D66
DEN HAAG - D66 heeft er sinds het aftreden van minister De Graaf (Bestuurlijke Vernieuwing) leden bij gekregen. Volgens een woordvoerder van de partij hebben tussen donderdagmorgen en dinsdagmorgen zich 160 mensen aangemeld als lid, terwijl ongeveer twintig mensen het lidmaatschap opzegden. Op 1 januari van dit jaar telde D66 bijna 13.000 leden.
Op het congres, komende zaterdag, dat beslissend is over het doorgaan van de huidige regering, worden zo'n 2000 leden verwacht. Het congres, dat besliste over deelname aan het kabinet Balkenende-2, trok 1800 tot 1900 leden.
Mensen die nu nog lid worden, kunnen zaterdag gewoon meestemmen als ze de partij machtigen de contributie van hun bankrekening te schrijven. Bij D66 bestaat niet de indruk dat actievoerders die uit zijn op de val van het kabinet, daarvan misbruik maken.
Wanneer de JS daadwerkelijk mee gaat doen vraag ik me af of ik lid ben van de juiste club.quote:
Wat is de Geus een lul zeg, spreek gewoon af dat die salarisverhogingen de komende jaren behoren tot de verleden tijd i.p.v. zo zwak je eruit te lulllen.
De SP is rijk genoeg voor een kapitalistische stunt van het kopen van stemmen tegen het bedrag van de contibutie voor een jaar per stem. Het zou deze club echter definitief tot ongeloofwaardig verklaren als er ook maar iets van beïnvloeding vanhet D66 congres in die richting zou kunnen worden gevonden.
Jan Marijnissen is slim genoeg om zich dat te beseffen. Een deel van zijn voetvolk heeft echter nogal eens blijk gegeven van meer enthousiasme voor het eigen evangelie dan van gezond verstand dat strategisch inzicht en daaraan gerelateerd handelen voor de lage termijn mogelijk maakt...
Jan Marijnissen is slim genoeg om zich dat te beseffen. Een deel van zijn voetvolk heeft echter nogal eens blijk gegeven van meer enthousiasme voor het eigen evangelie dan van gezond verstand dat strategisch inzicht en daaraan gerelateerd handelen voor de lage termijn mogelijk maakt...
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
Dat kan hij heel eenvoudig:quote:Op dinsdag 29 maart 2005 14:38 schreef sjun het volgende:
[..]
Ik begrijp volkomen de zorgelijke blik van Bos als hij de bovenstaande sociaaldemocratische logica moet zien te verklaren.
"PvdA is voor de gekozen burgemeester, doch gekozen door de gemeenteraad. Deze wens is uitgesproken door onze leden in een raadpleging en als partij commiteren wij ons aan de uitspraak van onze leden."
Er is dus geen sprake van een zorgelijke blik. Allemaal wishful thinking, sjunnie-boy.
Waarom kan dat dan niet in de grondwet worden benoemd? Sterker nog, wat verandert er eigenlijk aan het huidige bestel waarin de burgemeester in de praktijk al min of meer door de raad gekozen wordt? Wat heeft Ed van Thijn namens de PvdA dan eigenlijk jarenlang zitten doen? Wellicht kan de zorgelijke blik van Bos nog steeds verklaard worden uit de angst voor vragen om verheldering...quote:Op dinsdag 29 maart 2005 14:49 schreef Julius_Vanderdecker het volgende:
[..]
Dat kan hij heel eenvoudig:
"PvdA is voor de gekozen burgemeester, doch gekozen door de gemeenteraad. Deze wens is uitgesproken door onze leden in een raadpleging en als partij commiteren wij ons aan de uitspraak van onze leden."
Er is dus geen sprake van een zorgelijke blik. Allemaal wishful thinking, sjunnie-boy.
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
Eerst de planning van de Tweede Kamer.quote:Op dinsdag 29 maart 2005 14:53 schreef the_disheaver het volgende:
Vragenuurtje is afgelopen. Nu spoeddebat lijkt me?
En daar is Woutertje!!!
Woutertje!!! O eerst stemmen, dit is wel leuk als het live wordt uigezonden.
Spoeddebat nu live (op internet, misschien ook op tv)
Edit: eerst stemming, vervolgens spoeddebat (15:20)
Edit: eerst stemming, vervolgens spoeddebat (15:20)
quote:Op dinsdag 29 maart 2005 14:49 schreef Julius_Vanderdecker het volgende:
[..]
Dat kan hij heel eenvoudig:
"PvdA is voor de gekozen burgemeester, doch gekozen door de gemeenteraad. Deze wens is uitgesproken door onze leden in een raadpleging en als partij commiteren wij ons aan de uitspraak van onze leden. Dat wij dit standpunt zeer opportunistisch, na de commotie van afgelopen week en tegen de zin in van onze kiezers hebben ingenomen, dat is nu even wat minder relevant."
Ik ban eigenlijk een hele gakke meid heur.
Stemmingen worden altijd live uitgezonden (internet dan!)
Op internet is nu Marijnissen te zien, die geinterviewd word...Alleen der is geen geluid bij. Zalig!
Op internet is nu Marijnissen te zien, die geinterviewd word...Alleen der is geen geluid bij. Zalig!
DAT kan ook best in de Grondwet worden genoemd. De Graaf wilde de directe verkiezing door de burger in de Grondwet hebben.quote:Op dinsdag 29 maart 2005 14:53 schreef sjun het volgende:
[..]
Waarom kan dat dan niet in de grondwet worden benoemd?
Weinig. Wellicht dat er meer kandidaten voorgesteld kunnen worden of dat burgers kandidaten kunnen stellen. Het is ook geen kroonjuweel van de PvdA, he? Het merendeel van de leden zit helemaal niet te wachten op een gekozen burgemeester. De leden hebben zich alleen uitgesproken over het feit dat ALS de Kroonbenoeming eruit gaat, dat dan de burgemeester door de Raad gekozen zou moeten worden en niet door de burger rechtstreeks.quote:Sterker nog, wat verandert er eigenlijk aan het huidige bestel waarin de burgemeester in de praktijk al min of meer door de raad gekozen wordt?
Het verschil is alleen dat de uiteindelijke beslissing en benoeming bij de Raad komt te liggen en dat dus niet de voordracht van de Raad door de Minister genegeerd kan worden.
Nee hoor. Je blijft fluiten in het donker, sjunnie-boy.quote:[
Wellicht kan de zorgelijke blik van Bos nog steeds verklaard worden uit de angst voor vragen om verheldering...
Nee: tegen de benoeming door de kroon.quote:Op dinsdag 29 maart 2005 12:59 schreef -Famke- het volgende:
[..]
Ja. Na 3 keer voor het voorstel voor de direct gekozen burgemeester te hebben gestemd.
Waarom is op Internet nog steeds marijnissen te zien?:S Wel goede geluid btw
Hehe, hij bedacht zich ook nog eens dat ie toch maar eens moest gaan stemmen....
Dus het is nu wel goed.
Hehe, hij bedacht zich ook nog eens dat ie toch maar eens moest gaan stemmen....
Dus het is nu wel goed.
Op nederland 2 zie je de stemmingen.quote:Op dinsdag 29 maart 2005 15:02 schreef the_disheaver het volgende:
Waarom is op Internet nog steeds marijnissen te zien?:S Wel goede geluid btw
/Internet> geen Ferry!quote:Op dinsdag 29 maart 2005 15:04 schreef Toad het volgende:
Wanneer houdt Ferry z'n mond.
(ten onrechte dan)
dat komt dan goed uit. Kan de Pvda ook eindelijk eens opheldering verschaffen over het partijpolitiek gemarchandeer dat in de 1e Kamer heeft geleid tot "afstemming" van het voorstel van Thom de Graaf tot een (door de burgers) gekozen burgermeester!quote:Spoeddebat over afspraken coalitie
29-03-'05
De Tweede Kamer houdt vanmiddag een spoeddebat over het akkoord dat CDA, VVD en D66 sloten over de toekomst van het kabinet. De linkse oppositie heeft het debat aangevraagd.
PvdA-leider Bos wil opheldering krijgen over de afspraken die de coalitiepartijen CDA, VVD en D66 hebben gemaakt over de bestuurlijke vernieuwing. De PvdA is daar, net als de andere linkse oppositiepartijen GroenLinks en SP, kritisch over.
En dat is nu percies waarom de Graaf de PvdA de partij van behoudzicht en conservatisme noemt. Want volgens de lijn Bos krijgt de bestuurlijke en democratische vernieuwing slechts een cosmetisch laagje waaronder echter alles bij het oude blijft!...quote:
Het kabinet wil in 2010 in de Grondwet laten vastleggen dat de burgemeester dan rechtstreeks wordt gekozen.
Bos is in principe voor de gekozen burgemeester, maar wil niet dat in de Grondwet wordt vastgelegd dat de burgemeester gekozen moeten worden door de burgers.
Wat is er tegen zo'n deal met gesloten beurzen? Is Halsema soms teleurgesteld dat D66 zaken voor elkaar krijgt waar de gehele oppositie alleen maar tegen te hoop kan lopen? Het lijkt er verdacht veel op dat nu de “coup constitutionnel” is mislukt de oppositie als een beteuterd klein kind zit te janken dat de regering desondanks niet opstapt. Marijnissen die meent dat D66 zijn geloofwaardigheid heeft verloren is ook al zo'n politieke worstendraaier die zelf al sedert zijn aantreden als neo-maoïst aan elk beetje geloofwaardigheid heeft ingeboet.quote:
Volgens GroenLinks-leider Halsema heeft D66 die kroonjuwelen "verpand aan CDA en VVD in ruil voor meer geld voor onderwijs". SP-leider Marijnissen vindt dat D66 zijn geloofwaardigheid heeft verloren door in het kabinet met CDA en VVD te blijven.
Wat heeft die partij in al die jaren dat ze het rode boekje propageren nou concreet voor elkaar gekregen. Ja ze zijn recordhouder kamervragen stellen; kijk je echter naar de (mogelijke) inhoud van die stapel moties, dan kun je niet ontkennen dat het vaak Haags mierenneukerei op de vierkantenmillimeter is.
En zulke lieden durven het woordje integriteit in de mond te nemen? Het lijkt me veelmeer een typisch voorbeeld van hoe de waard is vertrouwt hij zijn gasten': de linkse oppositie is wat eerlijkheid betreft geen spatje betrouwbaarder en geloofwaardiger dan andere partijen. Ze zijn mogelijk wel overtuigender in het spelen van de vermoorde onschuld.
Het zal er wel op uit draaien dat Wouter Bos nog eens - voor de ogen van de natie - zijn handen in onschuld zal wassen; dat Groen Links en de SP vooral de schuldvraag bij de twee andere coalitiepartners (VVD, CDA) zullen proberen te leggen, maar dat desondanks de oppositie er niet in zal slagen een wig te drijven tussen de regeringspartijen en als gevolg daarvan kabinet Balkende 2 na de doorstart nog steviger in het zadel komt te zitten.quote:Het spoeddebat is over enkele ogenblikken live te volgen op Nederland2 en journaal24.nl.
Oei, jou TV stream is blijkbaar iets sneller! Ik las het: 'he, hoe kun je dat weten'. En toen hoorde ik het ook :S
Jammer Lucida, zo werkt het dus niet in de politiek. Na zaterdag kunnen we ons gaan opmaken voor nieuwe verkiezingen.quote:Op dinsdag 29 maart 2005 15:08 schreef lucida het volgende:
Fluiten in het donker-stukje, doorspekt met wishful thinking..
Wie heeft het over Wishfull thinking?quote:Op dinsdag 29 maart 2005 15:10 schreef Julius_Vanderdecker het volgende:
[..]
Jammer Lucida, zo werkt het dus niet in de politiek. Na zaterdag kunnen we ons gaan opmaken voor nieuwe verkiezingen.
Noem je dat quoten?quote:Op dinsdag 29 maart 2005 15:10 schreef Julius_Vanderdecker het volgende:
[..]
Jammer Lucida, zo werkt het dus niet in de politiek. Na zaterdag kunnen we ons gaan opmaken voor nieuwe verkiezingen.
Nee hoor, ik vertrouw gewoon op het eergevoel van D66 ledenquote:Op dinsdag 29 maart 2005 15:13 schreef Chewie het volgende:
[..]
Wie heeft het over Wishfull thinking?
Julius_Vanderdecker schreef:
In het donker zijn alle koeien zwart!... De grote boosdoener (Bos) moet voor straf nog wat langer in het beklaagdenbankje plaatsnemen: van 50 naar nul?!...quote:Fluiten in het donker-stukje, doorspekt met wishful thinking..
quote:Op dinsdag 29 maart 2005 15:17 schreef lucida het volgende:
Julius_Vanderdecker schreef:
[..]
In het donker zijn alle koeien zwart!... De grote boosdoener moet voor straf nog langer in het (straf)bankje) van 50 naar nul...
Nu we toch afwachten op het spoeddebat wil ik graag van deze gelegenheid gebruik maken om het volgende te melden. U heeft haar al waarschijnlijk zien zitten in de kamerbankjes: Nebahat Albayrak. Volgende week is ze te gast in Zeeland.
Nou ik ben benieuwd naar de verdediging van de coalitie en de aanval van de linkse oppositie. De regeringsfracties gaan toch niet moeilijk doen, maar je weet maar nooit wat er kan gebeuren.
Nou ik ben benieuwd naar de verdediging van de coalitie en de aanval van de linkse oppositie. De regeringsfracties gaan toch niet moeilijk doen, maar je weet maar nooit wat er kan gebeuren.
Nee eigenlijk niet...quote:Op dinsdag 29 maart 2005 15:20 schreef Toad het volgende:
Nu we toch afwachten op het spoeddebat wil ik graag van deze gelegenheid gebruik maken om het volgende te melden. U heeft haar al waarschijnlijk zien zitten in de kamerbankjes: Nebahat Albayrak. Volgende week is ze te gast in Zeeland.
Nou ik ben benieuwd naar de verdediging van de coalitie en de aanval van de linkse oppositie. De regeringsfracties gaan toch niet moeilijk doen, maar je weet maar nooit wat er kan gebeuren.
Heb je dat D66 vak gezien? Die zijn zaterdag in Den haag, en je kunt komen (als je maar niet lid wordt, en tegenstemt )
Laat dat dan AUB ff duidelijk zien, ik zocht de quote al, maar kon hem, erg vreemd niet vinden...quote:Op dinsdag 29 maart 2005 15:25 schreef lucida het volgende:
[..]
Dat is een typsch staaltje van hineininterpretieren uit overmacht
Bos verwijt van Aartsen de stekker uit het voorstel van De graaf te hebben gestoken. Dit is nou een typische Fraudiaanse versprekeng van het spel dat hij zelf speellt: doorgestoken kaart.
[ Bericht 2% gewijzigd door lucida op 29-03-2005 17:03:10 ]
[ Bericht 2% gewijzigd door lucida op 29-03-2005 17:03:10 ]
Bos stuurt aan op verkiezingen hoe opzichtig!... Hij heeft nu wel 20 keer het woord verkiezingen gebruikt als een onmiskenbare kwinkslag met dubbele bodem.
Internet? Kabelradio?quote:Op dinsdag 29 maart 2005 15:32 schreef Chewie het volgende:
Jammer dat ik dit deel van deze soap weer moet missen.
Anders vanavond internet.
Marijnissen. Trefwoorden vertrouwen en geloofwaardigheid - hoe voorspelbaar. De een draagt het boetekleed (Bos) de ander (marijnissen) speelt diens koorknaapje...
Marijnissen: 'dat alle politieke partijen eens een keer eerlijk vertellen wat ze willen' ... Hoe geloofwaardig?1...
Dan moet je net zoals ik gewoon verbannen worden naar een hok bij de nooduitgang zonder ramen.quote:Op dinsdag 29 maart 2005 15:36 schreef Chewie het volgende:
[..]
Wordt niet echt gewaardeerd op mijn werk
Helaas is het niet altijd te horen, :
:
Verhagen stelt terecht dat het onderzoek van het scp van 2002 is, dus oud... (wat Marijnissen ter tafel gooit.
Tussentijds samengevat: Bos recordhouder gebruik begrippen kiezer en verkiezingen. Marijnissen recordhouder begrippen vertrouwen geloofwaardigheid.
Hij staat nu al twee keer te schutteren; zijn belevingswereld laat hem in de steek. Verhagen zorgt er wel voor dat dit tekort aan geheugen wordt gecompenseerd.
Hij staat nu al twee keer te schutteren; zijn belevingswereld laat hem in de steek. Verhagen zorgt er wel voor dat dit tekort aan geheugen wordt gecompenseerd.
De geloofwaardigheid van D66.
Dittrich medio lente 2003: "We gaan niet in het kabinet"
Dittrich medio zomer 2003: "Ach we hebben onze kroonjuwelen binnen gehaald"
Dittrich medio 2005, inmiddels zonder kroonjuwelen: "We hebben geld voor onderwijs binnen gehaald, goed hé"
Dittrich medio lente 2003: "We gaan niet in het kabinet"
Dittrich medio zomer 2003: "Ach we hebben onze kroonjuwelen binnen gehaald"
Dittrich medio 2005, inmiddels zonder kroonjuwelen: "We hebben geld voor onderwijs binnen gehaald, goed hé"
1 op de 10 gezinnen heeft geen DVD speler ofzoquote:Op dinsdag 29 maart 2005 15:42 schreef the_disheaver het volgende:
Marijnissen: '1 op de 10 gezinnen bestempel IK als arm'
Tsja, zo kan ik ook!
Het kwam vandaag in de Volkskrant.quote:Op dinsdag 29 maart 2005 15:41 schreef the_disheaver het volgende:
Verhagen stelt terecht dat het onderzoek van het scp van 2002 is, dus oud... (wat Marijnissen ter tafel gooit.
Daar zit tenminste nog enkele maanden en jaren tussen, Wouter Bos had hier maar ruim een week voor nodig om zichzelf tegen te sprekenquote:Op dinsdag 29 maart 2005 15:43 schreef Toad het volgende:
De geloofwaardigheid van D66.
Dittrich medio lente 2003: "We gaan niet in het kabinet"
Dittrich medio zomer 2003: "Ach we hebben onze kroonjuwelen binnen gehaald"
Dittrich medio 2005, inmiddels zonder kroonjuwelen: "We hebben geld voor onderwijs binnen gehaald, goed hé"
Verhagen vertelt dat de coalitie respect had voor elkaars positie. De positie van weinig zetels in de peilingen? Doelt hij op die positie?
Is onderwijs geen kroonjuweel? Misschien niet 'de oude kroonjuwelen'. Maar wel een van de hoofdpunten voor D66. Net als Milieu en BV. En Bestuurlijke vernieuwing bestaat nogsteeds. Enkel: we zijn alleen voor een 2/3 meerderheid. Ook VVD/CDA heeft neit erg veel zin om de burger meer macht te geven.
Jan heeft niet goed zijn bronnen gecheckt. Maar dat er weinig vertrouwen in het kabinet is, is een feit.quote:Op dinsdag 29 maart 2005 15:44 schreef the_disheaver het volgende:
Marijnissen steld zonder juiste bronnen dat er geen vertrouwen is in het kabinet...
Verhagen: Now we're speaking!
Wat ik al opperde, wordt door Verhagen bevestigd: hij merkt namelijk op dat het kabinet versterkt uit de crisisis is herrezen.
Wat ik al opperde, wordt door Verhagen bevestigd: hij merkt namelijk op dat het kabinet versterkt uit de crisisis is herrezen.
Denk je dat de VVD en CDA door de knieën hiervoor zijn gegaan?quote:Op dinsdag 29 maart 2005 15:48 schreef the_disheaver het volgende:
Is onderwijs geen kroonjuweel?
[...]
Denk het niet, de enige die dat heeft gedaan vorige week is Boris.
Idd misschien een feit (in hoeverre een uitslag van een peiling als feit bestempeld kan worden), maar: diverse peilingen wijzen het uit, is echt geen bron...quote:Op dinsdag 29 maart 2005 15:48 schreef Toad het volgende:
[..]
Jan heeft niet goed zijn bronnen gecheckt. Maar dat er weinig vertrouwen in het kabinet is, is een feit.
Voor een peiling is dit wel oud hoor.quote:Op dinsdag 29 maart 2005 15:48 schreef Toad het volgende:
[..]
Jan heeft niet goed zijn bronnen gecheckt. Maar dat er weinig vertrouwen in het kabinet is, is een feit.
Gezien de positieve geluiden van de afgelopen tijd over de economie en de laatste barometer waar de CDA nu stabiel staat en VVD en D66 op winst (in vergelijking met de vorige peilingen) denk ik dat de waardering voor deze regering ook gaat toenemen.
Jij doelt nu op 1 laatste peiling. Vanaf 2003 staat het kabinet belabberd laag in peilingen. Het CDA is met ruim 10 zetels gedaald. De coalitie heeft nog steeds geen meerderheid in de peilingen.quote:Op dinsdag 29 maart 2005 15:52 schreef Chewie het volgende:
[..]
Voor een peiling is dit wel oud hoor.
Gezien de positieve geluiden van de afgelopen tijd over de economie en de laatste barometer waar de CDA nu stabiel staat en VVD en D66 op winst (in vergelijking met de vorige peilingen) denk ik dat de waardering voor deze regering ook gaat toenemen.
Bij Bos zijn de druiven nog steeds zuur!
Verhagen had het trouwens over het "gestaalde kader" waar lazen we dat eerder. Over meelurken gesproken!...
[ Bericht 5% gewijzigd door lucida op 29-03-2005 16:06:19 ]
Verhagen had het trouwens over het "gestaalde kader" waar lazen we dat eerder. Over meelurken gesproken!...
[ Bericht 5% gewijzigd door lucida op 29-03-2005 16:06:19 ]
Dat is waar maar is vrij normaal bij een bezuinigingskabinet. Zodra de burger resultaat ziet neemt de waardering ook weer toe, kijk maar naar Lubbers.quote:Op dinsdag 29 maart 2005 15:55 schreef Toad het volgende:
[..]
Jij doelt nu op 1 laatste peiling. Vanaf 2003 staat het kabinet belabberd laag in peilingen. Het CDA is met ruim 10 zetels gedaald. De coalitie heeft nog steeds geen meerderheid in de peilingen.
Ik denk ook echt dat de waardering voor deze regering hoger is dan in september van vorig jaar.
Verhagen is de echte regent. Zit nu vanwege partij politieke belangen te blaeten over een gekozen burgemeester. Terwijl hij zelf daar echt geen zin in heeft.
Das bijna altijd zo (of aangezien neit zo lang permanente pijlingen bestaan, het is logisch te redeneren). beleid voor 4 jaar, negatieve beslissingen = minder symphatie = minder peiling-zetels.quote:Op dinsdag 29 maart 2005 15:55 schreef Toad het volgende:
[..]
Jij doelt nu op 1 laatste peiling. Vanaf 2003 staat het kabinet belabberd laag in peilingen. Het CDA is met ruim 10 zetels gedaald. De coalitie heeft nog steeds geen meerderheid in de peilingen.
Ik geloof het pas als Verhagen of Bos (of wie dan ook) afsluit met "Now let's all get drunk and play ping pong"quote:Op dinsdag 29 maart 2005 15:57 schreef lucida het volgende:
. Over meelurken gesproken1
heeft het wel iets weg van "Wag the Dog"
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 29-03-2005 16:01:33 ]
Aaaah Halsema!
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Dit draait uit op niks. Ik kom met bronnen die zeggen die laat zien dat er wel degelijk weinig vertrouwen is in het kabinet, begint iedereen dat te verklaren. Ook leuk, maar dat is een andere discussie.quote:Op dinsdag 29 maart 2005 15:59 schreef the_disheaver het volgende:
[..]
Das bijna altijd zo (of aangezien neit zo lang permanente pijlingen bestaan, het is logisch te redeneren). beleid voor 4 jaar, negatieve beslissingen = minder symphatie = minder peiling-zetels.
Scherpe analyse van Rouvoet: Verhagen maakt korte metten met zijn eigen verkiezingsprogramma.
In that case, let's get drunk... Drop hier maatschappelijke omissies die de PvdA censureertquote:Op dinsdag 29 maart 2005 16:00 schreef Chewie het volgende:
[..]
Ik geloof het pas als Verhagen of Bos (of wie dan ook) afsluit met "Now let's all get drunk and play ping pong"
heeft het wel iets weg van "Wag the Dog"
"And the beat(ing) goes on!...."
Als iets de huidige sociaal democratische leegte (eentonigheid mag ook) onderstreept, dan is het wel hun grootscheepse zuiveringsdrang die thans door de PvdA en doorheen al haar gelederen waart.
Het is het “fusillerings-kwadron” van het gestaalde kader dat, in nauwe samenwerking met het centrale “PvdA-politburo” en diens mannen van Hermandad, het voetvolk met een saamhorigheidsbevel schraagt en vervolgens op pad stuurt teneinde elke potentiële andersdenkende onverbiddelijk ‘kalt zu stellen’
Daartoe wordt geen enkel middel geschuwd, zolang het maar dat ene doel heiligt namelijk;
ter inrichting van de eenpartijstaat en ter monopolisering van de macht door de PVDA, opdat dit hoger doel - ter bestendiging van de eenheid van 'partij en staat' -uiteindelijk zijn bovenwettelijk beslag krijgt (lees: de grote Volksbeweging van Bos en zijn “Pimpfen”).
Dat klinkt goed. De VVD heeft dus niks ingeleverd. De VVD, de winnaar van het paasakkoord. CDA en D66 zijn de verliezers.
Wat een belachelijke bijdrage van Jozias, zeg dan gewoon niks.
Halsema: "De dag van van Aartsen"
Wat een belachelijke bijdrage van Jozias, zeg dan gewoon niks.
Halsema: "De dag van van Aartsen"
Weisglas zegt dat Halsema niet over ouwe koeien moet discussiëren, hihi .
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Marijnissen vind het grappig dat de cohesie onder coalitiegenoten is toegenomen maar feliciteert van Aartsen met dit succes. Toch tof van Jan.
Jan: ik feliciteer jullie met dit trio'tjequote:Op dinsdag 29 maart 2005 16:09 schreef the_disheaver het volgende:
Halsema begint weer over 'de brief'
'hoe kijk je terug naar woensdag, de dag van van aarsten'....
Overigens blijft Jozias liegen (en zwijgen) over de steun die de Graaf niet vond bij de coalitie.
Raar.....
Dat was ook wel grappig .quote:Op dinsdag 29 maart 2005 16:11 schreef -Mk- het volgende:
Trio'tje
.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
quote:Vanavond in NOVA/Den Haag Vandaag
Paasakkoord
De Tweede Kamer houdt op verzoek van PvdA-leider Wouter Bos een spoeddebat over het akkoord dat de coalitiefracties en het kabinet bereikten na het aftreden van D66-minister Thom de Graaf (Bestuurlijke Vernieuwing). In NOVA het laatste nieuws en de uitslag van een peiling onder de D66-achterban.
Een felle van Aartsen, gaaf !
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Het lukt de oppositie maar niet een wig te drijven in de hechte coalitie. Al moet ik bekennen dat van Aartsen niet bepaald een strke indruk maakt. Het blijft wachten op Dittrich, die definitief korte metten zal maken met de oppertunistische verkiezingsdrang van Bos, Halsema en Marijnissen - over een triootje gesproken.
He, he van Aartsen bijt eindelijk een beetje van zich af. Bos probeert maar de kwalijke rol van Noten/ van Thijn te verdraaien. Hoe vaker hij dit probeert hoe meer hij in zijn eigen wieken schiet. Want de hoofdschuld ligt hoe dan ook bij de PvdA.
He, he van Aartsen bijt eindelijk een beetje van zich af. Bos probeert maar de kwalijke rol van Noten/ van Thijn te verdraaien. Hoe vaker hij dit probeert hoe meer hij in zijn eigen wieken schiet. Want de hoofdschuld ligt hoe dan ook bij de PvdA.
Van Aartsen heeft hier overigens wel een punt hoor, maar goed hier hebben we het al over gehad.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Zal hij voorkennis hebben? Over dat de volgende Min BVK een Burgemeester is?quote:Op dinsdag 29 maart 2005 16:17 schreef Toad het volgende:
Wouter: Burgemeester de Graaf
Die Rouvoet kan ook geen grapje maken zeg.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
En Halsema moet in het gekkenhuis opgenomen worden .
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
'Van de Democraten vanD66 moet dit een hard gelach zijn.'
Er bestaan geen Democraten, die enkel te maken wil hebben met de BV.
Er bestaan geen Democraten, die enkel te maken wil hebben met de BV.
Mjha, volgens mij wordt de 2de K. door mensen als gekkenhuis gezien... Maar inderdaad...quote:Op dinsdag 29 maart 2005 16:23 schreef Falco het volgende:
En Halsema moet in het gekkenhuis opgenomen worden .
Ze pleit voor verkiezingen, hoe idioot!
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
weisglas: 'halsema: er moeten ook problemen opgelost worden in dit land'
net terug van wc, dus waar ging het over?
net terug van wc, dus waar ging het over?
Verkiezingen? Pfff.... Jammer dat je geen motio van wantrouwen tegen een volksvertegenwoordiger kunt invoeren...
Het is grappig dat zo'n droplul de PvdA van een regentenmentaliteit durft te beschuldigen. De arrogantie druipt er gewoon vanaf.quote:Op dinsdag 29 maart 2005 16:10 schreef lucida het volgende:
Van Aartsen: dankt de PvdA voor het nader aaneensmeden van de coalitiepartijen.
Wat wil hij hier eigenlijk mee zeggen, dat het er voor de crisis niet allemaal zo vriendelijk aan toe ging binnen het kabinet? Of wordt de PvdA bedankt voor het feit dat zij de regeringspartijen de kans gaf om Thom de Graaf te lozen?
Schutte: Wouter Bos weet waar hij het over heeft als het om bestuurlijke hervormingen gaat. Wanneer hij het over zelfmoordmissie heeft komt dat, omdat hij dit heeft geleerd van de partijpolitieke martelgang binnen zijn eigen partij t.a.v. de roep om bestuurlijke en democratische vernieuwing...
Ik dacht dat van der Vlies wou zeggen: "Komt tijd, komt Grolsch" .
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Ja. Goed he? Zie het als een koekje van eigen deeg. Grappig trouwens. Marijnissen vond die versterkte cohesie van de coalitie ook al grappig.quote:Op dinsdag 29 maart 2005 16:30 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Het is grappig dat zo'n droplul de PvdA van een regentenmentaliteit durft te beschuldigen. De arrogantie druipt er gewoon vanaf.
Weisglas noemt steeds de verkeerde spreker.quote:Op dinsdag 29 maart 2005 16:42 schreef the_disheaver het volgende:
Rouvoet het woord.
Dittrich zou, maar 'het lukt niet vandaag' ???
Klopt, daar zorgde Dittrich en Van Aartsen zelf wel voor door hun vice-premier te laten vallen als een baksteen.quote:Op dinsdag 29 maart 2005 16:18 schreef lucida het volgende:
Het lukt de oppositie maar niet een wig te drijven in de hechte coalitie.
De quotes van Van Aartsen hier in het topic zeggen wel weer genoeg over hem. Wat een glibberig naar mannetje is het ook zeg. Zolang ze hem niet lozen zal het de VVD niet goed doen. Hij doet me een beetje denken aan Verhagen, maar, toegegeven, die is wel behendig in dat soort machtspolitiek.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Je hebt een hoop gemist.quote:Op dinsdag 29 maart 2005 16:44 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Klopt, daar zorgde Dittrich en Van Aartsen zelf wel voor door hun vice-premier te laten vallen als een baksteen.
De quotes van Van Aartsen hier in het topic zeggen wel weer genoeg over hem. Wat een glibberig naar mannetje is het ook zeg. Zolang ze hem niet lozen zal het de VVD niet goed doen. Hij doet me een beetje denken aan Verhagen, maar, toegegeven, die is wel behendig in dat soort machtspolitiek.
vergeetachtigquote:Op dinsdag 29 maart 2005 16:43 schreef Toad het volgende:
[..]
Weisglas noemt steeds de verkeerde spreker.
Mwhoa. Hij weigerde vragen te beantwoorden en ontkende dat hij zelf iets te maken had met de val van Thom. Hij zit volgens mij glashard te liegen.quote:Op dinsdag 29 maart 2005 16:48 schreef the_disheaver het volgende:
[..]
Idd. Hij was nog goed, halsema verre van dat...
Ff vanavond Nova kijken dus!
Dat hebben de Nederlandse burgers nodig. Achterkamertjespolitiek en ministers die een mes in de rug krijgen.quote:Op dinsdag 29 maart 2005 16:52 schreef lucida het volgende:
Dittrich blaakt van vertrouwen. Hij lust de oppositie rauw...
Zonder de indruk te willen wekken te sentimentaliseren,kwam de dolkstoot van links.quote:Op dinsdag 29 maart 2005 16:53 schreef Toad het volgende:
[..]
Dat hebben de Nederlandse burgers nodig. Achterkamertjespolitiek en ministers die een mes in de rug krijgen.
Of politici die niet inhoudelijk debateren maar van zwarte pieten hun beroep hebben gemaakt...quote:Op dinsdag 29 maart 2005 16:53 schreef Toad het volgende:
[..]
Dat hebben de Nederlandse burgers nodig. Achterkamertjespolitiek en ministers die een mes in de rug krijgen.
Ik noem een Dittrich. De PvdA dient rekening te houden met de uitkomst van het ledenreferendum. Hoe spijtig ik en Wouter Bos (waarschijnlijk) dat vinden.
Halsema weer met: minister van [stilte] en koninkrijksrelaties....
En vol!
En het is weer handjeklap op de tafels! Jeuh!
Volgend Topic is hier te vinden
En vol!
En het is weer handjeklap op de tafels! Jeuh!
Volgend Topic is hier te vinden
